Onlangs is een Belgische tiener beroofd van zijn mp3-speler en vervolgens doodgestoken. Heel België was in rep en roer en iedereen was ervan overtuigd dat het een Marokkaan Noord-Afrikaan was. Het was dus tijd voor woordvoerders van Marokkaanse verenigingen om zich te verantwoorden en mee te lopen met de marsen. Een paar dagen later blijkt dat de dader geen Noord-Afrikaan is, maar een Pool. Een Pool! "Huh…dat hadden we niet verwacht." Waar men eerst lekker makkelijk kon generaliseren en "wéééér die Marokkanen" kon schreeuwen, werd het ineens wat stiller, want het was maar één of ander gestoorde Pool.
Verdachte mp3-moord
Patrick Loobuyk, moraalfilosoof, schrijft er het nodige over in zijn column.
De voorbije weken hebben ook aangetoond door welk soort pervers discours die maatschappelijke en publieke vooroordelen worden gestuurd en ingevuld. Het gaat om een discours van onveiligheid, een gebrek aan politionele daadkracht en een clash van culturen, een discours dat bovendien allochtone jongeren en islam stigmatiseert.
Faisal Mirza
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...Lees andere stukken van Faisal
80 Reacties op "MP3-moordenaar gevonden"
surprise surprise
Het feit dat het een Pool is of een Marokaan maakt de moord niet minder erg. Er word inderdaad snel naar Marokanen en Noord Afrikanen gewezen, dat blijkt niet altijd juist te zijn. Zoals uit bovenstaande blijkt. Maar hoe zou het toch komen dat men snel naar Marokanen wijst? en niet naar bijvoorbeeld Chinezen. Waarschijnlijk komt dat omdat Marokanen heel lieve jongetjes zijn die nooit iets verkeerd doen. Nooit met de politie in aanraking zijn geweest.
En wat ik ook grappig vind, is dat veel Marokanen en Noord Afrikanen zich nu al weer gediscrimineerd en achtersteld, kortom zielig voelig. Inplaats van dat zij een keer de hand in eigen boezem steken. En de misstanden erkennen.
De Marokkaanse gemeenschap heeft inderdaad last van de ‘rotte appels’ in hun gelederen. De vraag is wel in hoeverre dat ‘hand in eigen boezem steken’ doorgetrokken moet worden. Ik weiger bijvoorbeeld ook om enige verantwoording te nemen voor de Nederlanders die automobilisten ombrengen door stoeptegels van viaducten te smijten, voor Nederlandse voetbalsupporters die de halve stad afbreken etc. etc.
Daarom zie ik ook niet in waarom de Marokkaanse medelander die net zo walgt van de praktijken waar de rotte appels uit hun gemeenschap zich schuldig aan maken een hand in eigen boezem zou moeten steken. Ik verdom het ook om een hand in mijn boezem te steken door de daden van bovengenoemde idioten. Assholes come in all colors… weet je wel…
Maar dat generaliseren is natuurlijk wel heerlijk makkelijk he…
Van het weekend las ik een artikel in het AD over China. Het blijkt dat Chinezen massaal van het platteland naar de grote steden trekken en daar veel overlast veroorzaken.
Het meerendeel van de gevangenen bestaat uit voormalige plattelanders.
Nu hebben wij in Nederland al eerder het argument gehoord dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen omdat ze in de gevangenis oververtegenwoordigd zijn.
Als we deze redenering (die absoluut gebaseerd is op onzin, maar goed mensen geloven vaak wat ze willen geloven) aanhouden dan zou na het nieuwe bewijs uit China de conclusie moeten worden getrokken dat plattelanders crimineler zijn dan stadsmensen.
Als we bijvoorbeeld naar de Marokkaanse gemeenschap in Nederland kijken vinden wij hier nog meer bewij voor, de meeste zijn namelijk afkomstig uit het Rif gebergte oftwel het platteland van Marokko.
Conslusie: alle plattelanders Nederland uit…
Nu blijkt dat de heer Holleeder en companen grotendeels autochtone stadsbewoners zijn klopt er misschien toch iets niet aan deze redenering, maar dat criminaliteit samenhangt met je huidskleur of geloof is natuurlijk net zo´n onzin.
De echte indicatoren voor crimineel gedrag zijn overigens 1. negatieve schoolervaring en 2. lage beroepsklasse van de vader.
Dit betekent natuurlijk niet dat iedereen die zijn school niet heeft afgemaakt en van wie de vader schillenboer was crimineel is, Klaas Bruinsma kwam bijvoorbeeld uit een heel goed milieu (over zijn schoolervaring weet ik niets).
Maar de kans is heel groot dat iemand die aan deze 2 indicatoren voldoet crimineel gedrag zal (gaan) vertonen.
Jammer genoeg willen de meeste mensen de wereld zwart/wit zien (anders wordt het misschien allemaal te moeilijk voor ze?). Je hebt de “goeden” en de “kwaden”, “wij” zijn natuurlijk goed en “zij” zijn natuurlijk slecht.
Hoor je niet bij “wij” dan ben je dus automatisch slecht.
Wat de werkelijkheid ook is, probleemwijken waar zeker 60% van de autochtone mannelijke bewoners in de gevangenis hebben gezeten (dus veroordeelde criminelen zijn) bestaan helemaal niet. Holleeder en al die andere autochtone criminelen zijn gewoon ondernemers.
In de krant van vandaag las ik dat Nederlandse jongeren (73% van de ondervraagden dan) vinden dat Nederland vol is.
De werkelijkheid is dat 85% van Nederland bestaat uit agrarisch gebied en maar 11% uit bebouwing.
Zie je wel dat het eigenlijk toch de schuld van plattelanders is ;-)
@ 4
volgens mij zijn het ook de plattelanders.
Wat een boel onzin Abdul.
Hierbij de feiten:
In Nederland werden vorig jaar 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. Volgens deze cijfers zou ruim 31% van de veroordeelden een allochtone achtergrond hebben. En dat komt overeen met een rapport van het ministerie van Binnenlandse Zaken uit 1998. Men was toentertijd huiverig dit rapport te publiceren omdat men de percentages wel erg hoog vond. Gaat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9, turken 2,7, Antillianen 9,4, Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders
Maar deze cijfers zijn een absolute ondergrens. Uit dit rapport blijkt namelijk dat een groot percentage van de daders ten onrechte als autochtoon wordt beschouwd. Het politieherkenningssysteem registreert slechts het geboorteland en de nationaliteit van de verdachte. Dus een genaturaliseerde allochtoon van de tweede generatie geldt als autochtoon!! Hier is dus een enorme vertekening, die per groep sterk zal verschillen (Surinamers en Antillianen hebben bijvoorbeeld vrijwel allemaal de Nederlandse nationaliteit, daar zal de vertekening het grootst zijn), maar over alle groepen heen laat zich een vertekening van gemiddeld 40% zien. Slechts 60% van de allochtone daders wordt als zodanig, als allochtoon, geregistreerd.
Als we de cijfers voor deze omissie ”“ overigens naar etnische groep niet verder gedifferentieerd, dus veralgemeend ”“ corrigeren, krijgen we het volgende beeld:
Van de veroordeelden worden dan Marokkanen 20.405 maal veroordeeld, Turken 13.420, Antillianen 13.152, Surinamers 24.707 en de overige allochtonen 32.232 keer. Autochtonen plegen dan in totaal 96.580 misdrijven en alle allochtonen 103.915. Dus de allochtonen plegen, afgaande op de veroordelingen, in absolute zin meer delicten dan de autochtonen, hoewel ze maar 12% van de bevolking uitmaken! Opzich al een behoorlijk onthutsend cijfer, wat aansluit op een bericht in de Elsevier dat allochtonen in de gevangenissen al een meerderheid vormen.
Als we deze cijfers weer relateren aan de bevolkingsaantallen van de verschillende etnische groepen krijgen we de volgende cijfers:
Marokkanen worden dan (veralgemeend) 11,6, Turken 6,5, Antillianen 22,3, Surinamers 13,4 en de overige allochtonen 4,4 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.
Toch geloof ik dat het een realistisch beeld geeft. Sterker nog misschien is zelfs deze laatste berekening nog te mild. Laatst stond er in de krant dat Marokkanen voor 80% van de criminaliteit in de stad Utrecht zorgden. Als je dat afzet tegen hun aandeel in de bevolking van 8,5% en het aandeel van de autochtonen in de bevolking, kun je zo uitrekenen dat de Utrechtse Marokkanen zich minstens 65 keer zo vaak crimineel gedragen als de autochtonen aldaar.
Bovenstaande cijfers zouden, hoewel al veel hoger dan u normaliter uit de media verneemt, in de praktijk nog hoger kunnen zijn. In het dagelijks leven zijn daarvoor aanwijzingen genoeg. Zo verzekerde een kennis mij enige jaren geleden na een excursie naar een gevangenis in Den Haag dat “de enige Nederlanders die hij daar was tegengekomen de bewakers waren!!” Een veelzeggende opmerking. Daarnaast is het een verontrustend verschijnsel dat de tweede generatie crimineler is dan de eerste: van jeugdige Marokkanen behoort bijvoorbeeld 18,6% tot de zogenoemde harde kern. Een verontrustend percentage.
In het geval van de Marokkanen (en andere allochtonen) is daar werkelijk niets van te merken. Naar aanleiding van de vele incidenten met Marokkaanse jongeren van de afgelopen weken heb ik de reacties van de Marokkanen hierop in de media met extra interesse gevolgd. En eigenlijk zijn die reacties beschamend. Over het algemeen worden de problemen gebagatelliseerd (“Het gaat maar om een klein aantal jongeren. Je mag ze niet over één kam scheren”), vergoelijkt, ontkend, zelfs ronduit goedgepraat (“Als jullie Nederlanders niet zo zouden discrimineren, als ze van jullie nou eens een goede baan kregen, dan hoefden ze helemaal niet te stelen”), of wordt de schuld zelfs bij ons gelegd (“Jullie hebben altijd alleen maar negatieve berichten over ons, logisch dat ze uiteindelijk gaan stelen”). Een erge reactie hoorde ik laatst op de televisie. Daar kwam een Marokkaan uitgebreid aan het woord die stelde dat het moment was gekomen dat de Nederlanders zich moesten aanpassen aan de Marokkanen!! maar direct erna in de uitzending kreeg hij bijval van een sociologe uit Amsterdam die stelde dat Nederlanders maar één van de etnische groepen in Nederland zijn en zich moeten aanpassen in dit multi-etnische land. Dit soort reacties sluit naadloos aan bij mijn eigen ervaringen. In discussies met Marokkanen (of andere allochtonen) wordt de hand eigenlijk nooit in eigen boezem gestoken. Altijd hebben wij, Nederlanders, het gedaan. En dit totale gebrek aan zelfkritiek doet het ergste vrezen voor de toekomst. Ik heb wel eens de indruk dat er zoveel frustratie en soms regelrechte Nederlanderhaat heerst dat de criminaliteit (heimelijk) zelfs wordt goedgekeurd. Ook de Nederlandse moslim Jan Beerenhout beaamt dit in een groot artikel in het dagblad Trouw. Het zou aardig zijn als dat eens onderzocht wordt.
BRON: http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm
Dus erken nu gewoon een keer dat er iets mis is bij deze mensen
Ja hooor, Joopie weet het weer allemaal beter met z’n feiten…
Ik vind jou reactie bijzonder ongenuanceerd en zeer grof. Toevallig heb ik van dichtbij meerdere malen meegemaakt wat kanker kan aanrichten in een mens.
Daarbij geef ik gewoon de cijfers weer en als je niet met mij eens bent kom dan met fatsoenlijke argumenten. Maar niet op een dergelijke manier van grof schelden. Op deze manier kom jij niet echt in een zonniger daglicht te staan bij mij. En daarbij, hoe kom jij erbij dat ik racistisch (dat schrijf je zo) zou zijn? Ik geef alleen de feiten (controleerbaar) weer. Verder heb hier altijd open een eerlijk gecommuniceerd maar met dergelijke reacties vraag ik mij af of ik dat nog wel wil en maak jij bij al weer allerlei vooroordelen los. Zoals moslims snel op hun teentjes zijn getrapt, niet tegen de waarheid kunnen in een slachtofferrol kruipen en wat iets meer zij. Dus als jij met fatsoenlijke tegenargumenten (bijvoorkeur cijfers) zou kunnen komen dan praat ik graag verder
@6
In China zijn het de plattelanders, hoeveel procent van de mensen die u noemt komen oorspronkelijk van het platteland?
In het krante artikel worden trouwens andere redenen genoemt waarom plattelanders in China crimineler zijn dan mensen die al langer in de grote stad wonen.
Maar voor al die allochtonen geldt natuurlijk dat vanwege het feit dat zij allochtoon zijn zij automatisch ook crimineel zijn.
De pest werd in de middeleeuwen trouwens veroorzaakt door de Joden, die vergiftigden namelijk de waterputten.
En zigeuners stelen kinderen, dat is algemeen bekend.
Trouwens, niet alleen aan iemands huidskleur kun je zien of hij/zij crimineel is. Je kunt ook zijn neus- en schedelomvang meten (zijn in Duitsland allerlei “wetenschappelijke” studies inclusief instructie video´s van gemaakt).
Kortom, iemands huidskleur of geloof bepaald NIET of hij/zij crimineel is.
Bepaalde Nederlanders hebben problemen en die moeten ook opgelost worden, maar die hebben niets met de huidskleur of geloof van die persoon te maken.
Nogmaals de enige echte indicatoren voor crimineel gedrag zijn negatieve schoolervaring en lage beroepsklasse van de vader.
Je zal zien dat dit zowel voor autochtone als allochtone criminelen geldt, onderzoek dat eens.
Hebben ze op de Universiteit van Leuven trouwens al gedaan.
Wie zegt dat ik moslim ben .Een beetje last van vooroordelen joopi .jou waarheid (eenrichtings verkeer) is niet mijn waarheid. Mijn argument is simpel :veroordeel iemand om zij daden en niet op afkomst.Dus wie is ongenuanceerd ?
Hallo Anoniem,
Uit eerdere reacties maak ik op dat jij moslim bent. Mocht dat niet zo zijn, dan heb ik dat ook niet gezegd, hoogstens verondersteld. Daarnaast geef jij ook geen antwoord op mijn vragen. Waarom jij op zo’n asociale manier reageert. Ten tweede kom jij ook niet met feiten waarmee jij mijn informatie weerlegt. Ik vertel namelijk alleen maar nog een keer voor de duidelijkheid wat de percentages zijn per bevolkingscategorie inzake criminaliteit. En ik weet dat het misschien hard overkomt maar dit is de realiteit. En dan is er gewoon structrueel iets mis met die bevolkingsgroep. En iemand word ook op grond van zijn daden veroordeelt, dit doet de rechter. Maar als er blijkt dat een bevolkingsgroep veel vaker voor de rechter komt dan moet daar toch wat aan gedaan worden. Ten eerste is dat prettig voor de mensen van de desbetreffende bevolkingsgroep (de goeden moeten immers onder de kwaden lijden) Daarnaast het is toch niet normaal dat verhoudingsgewijs een grotere groep allochtonen misdaden begaat dan autochonen. Moeten we dan maar gewoon zeggen; ik veroordeel iemand op zijn daden en de afkomst doet er niet toe. Naar mijn idee wil je dan niet het probleem onder ogen zien. En wat betreft dit de enige echte indicatoren voor crimineel gedrag zijn negatieve schoolervaring en lage beroepsklasse van de vader. Ik begrijp dat dit opgevat moet worden als het niet afmaken van je opleiding of het van school gestuurd worden ivm wan gedrag. Dit is echter geen vrijbrief voor criminaliteit. Het zelfde geld voor een lage beroepsklasse van de vader. Het is toch absurd dat als je vader niet zoveel inkomen heeft je dan maar crimineel gedrag moet gaan vertonen. Het enige probleem zijn deze mensen zelf. Dit kan opgelost worden door strenger staffen of het land uit zetten. Ik ben van mening dat allochtonen best wel strenger gestraft mogen worden omdat zij hier gast zijn en dan best dmv goed gedrag aantonen dat zij blij zijn dat ze hier zijn.
Ik moest bijna huilen om de reacties en berichten rond de ‘mp3-moord’. Want inderdaad iedereen wist dat het noord-afrikanen waren, dat had de politie ook bevestigd na de eerste videobeelden. Vervolgens wordt er een massale stille tocht gehouden, waarvan politici niet wisten hoe ze di emoesten interpreteren. –> Ik ook niet, was iedereen nu zo ontdaan van het feit dat er een tiener is vermoord om zijn mp3-speler .. of dat het nu genoeg is geweest met die noord-afrikanen en het mag duidelijk zijn dat ze niet gewenst zijn en mogen vertrekken .. ?
En dan is het ‘ohw oeeeppsssieee .. ehh, volgens de nieuwe beelden hebben we te maken met polen..’
Zo een gebeurtenis laat heel duidelijk spelen wat er onderhuids bij mensen speelt, en dáár wordt ik verdrietig van .. is nu etniciteit een probleem of de gedachtekronkels van kortzichtige mensen?
Om toch maar (want ik wilde het eerst niet) een reactie te geven op Joop, en het ‘steken van hand in eigen boezem’.. betekent dit ook dat er van de andere kant massaal door iedereen excuses aangeboden wordt aan noord-afrikanen? –> dit is btw een retorische vraag, ik verwacht geen antwoord en ga verder ook niet in op reacties op mijn bericht..
Salaam,
Naila
Wat ik erg vind is dat de discussie maar verder gaat over de aangewezen daders. Er is een tiener vermoord om een MP3 SPELER!!!! Een fucking mp3-speler. Zo’n ding kun je al kopen bij de benzinepomp voor € 25 euro. Het zal je broer maar zijn zeg die even wordt neergejenst op een station terwijl hij relaxt op de trein staat te wachten. En die poolse gasten mogen van mij een hele zware straf krijgen die ze dan vervolgens in Polen uit gaan zitten en niet op kosten van de belastingbetalende Belgische burgers.
Die stille tocht is natuurlijk gehouden voor het slachtoffer. Lijkt me overduidelijk.
Hebben ze ze al gepakt trouwens?
Best anoniem,
Terwijl ik heel netjes ben qua taalgebruik gebruik jij de meest ranzige en grove taal.
Op deze manier wil ik helemaal niet meer met jou verder praten en van gedachten wisselen en mijn ogen ben jij rijp voor de psychiater en ook een lesje Nederlandse taal zou je goed doen.
@ Joop
Beste Joop, je hebt helemaal gelijk als je zegt dat er iets moet worden gedaan aan het bestrijden van criminaliteit en het voorkomen dat mensen hierin afglijden.
Een voorwaarde hiervoor is, denk ik, dat iemand niet op zijn etnische afkomst of geloof beoordeeld wordt.
Daarnaast zijn er natuurlijk ook nog allerlei andere maatregelen mogelijk, bijvoorbeeld een betere scholing.
Deze zaken gelden natuurlijk ook voor de puur autochtone probleemwijken waar 60% van de volwassen mannen veroordeelde criminelen zijn.
@ Eva
We vergeten inderdaad dat deze jongen, Joep heette hij geloof ik, vermoord is.
Ik bewonder zijn ouders voor hun waardige houding, in hun verdriet en waarschijnlijk ook boosheid hebben zij niet een hele bevolkingsgroep als zondebok aan willen wijzen. Daarom denk ik dat Joep ook een heel speciale persoon is geweest.
Allah accepteer a.u.b. alle goede dingen die Joep in zijn leven heeft gedaan en vergeef hem a.u.b. al het andere.
@Joop: ik heb moeite met jouw cijfers omdat ik geloof dat je die niet allemaal zo simpel om kunt rekenen. Er is een probleem, dat staat vast. Ook vast staat dat de kansen die je hebt om het op eigen benen te maken in de maatschappij van invloed zijn op de kans of je crimineel wordt of niet. En die kansen worden voor bepaalde groepen niet groter, maar steeds kleiner.
Ik woon in een volksbuurt. Er is hier vaak politie in de wijk en er gebeurt veel. De meeste ‘criminele praktijken’ gebeuren hier door blanke, autochtone medelanders die elkaar er niet bijlappen en tegen elkaar geen aangiften doen. Tegen leden van de ‘andere’ groep natuurlijk wel. Daarom durf ik ook vraagtekens te zetten bij jouw getallen.
Betekent vaker veroordeeld worden wel echt dat je vaker verkeerd gedrag vertoont? Of is het een trend om bepaalde groepen ‘harder aan te pakken’, zeker nu de menigte daar om vraagt? Jij geeft zelf ook aan een voorstander te zijn voor het maken van onderscheid in de strafmaat tussen allochtoon en autochtoon. Hoeveel agenten en rechters delen deze mening?
Jeminee zeg. Joop komt met een netjes geschreven stukje met cijfers erin en deze weblog lijkt ineens veel te klein. Maar sommige reacties: nouuuuuuuuuu…
Grappig dat er toch altijd net gedaan wordt alsof rascisme iets typisch nederlands is. Ik zou zeggen: Iedereen, kijk eens goed naar jezelf.
We wonen hier met zijn allen in een klein landje dicht op elkaar. Maar als er niet gewoon over dingen gepraat kan worden en er gelijk gescholden moet worden en iedereen maar naar elkaar blijft wijzen wordt het er niet gezelliger op. Het is tenslotte nog altijd zo dat als je met 1 vinger naar iemand wijst, er 4 vingers naar jezelf wijzen.
Je zal toch maar vermoord worden om een mp3-speler.
Als iemand eerst een blanke west-Europese jongen de schuld had gegeven ipv een Noord-Afrikaanse, en het zou andersom blijken, zouden ze dan net zo beschuldigd reageren, denk het niet.
Beste Amna,
Ik kan mij best indenken dat jij moeite hebt mijn cijfers. Maar dit zijn gewoon de keiharde feiten. Hoe vervelend dat ook is.
En wat betreft mijn mening of die ook gedeeld wordt door agenten en rechters. Dat kan best maar dat zou in hun werk geen invloed moeten hebben. Een rechter kijkt puur naar de zaak zelf. En staat los van de nationaliteit van de verdachte. Zie bijvoorbeeld de zaak Samir A. Waarvan half Nederland (bij wijze van spreken) vind dat hij veroordeeld moet worden is hij tot op vandaag niet veroordeeld. Politie kan volgens mij niet straffen alleen boetes uitdelen en dat zijn vaste bedragen, dacht ik. Iets anders is als je te maken hebt met veelplegers die worden inderdaad zwaarder gestraft, vanwelke nationaliteit dan ook.
Je groeit niet op tot ‘rotte appel’ door je afkomst of geloof, maar door een 3e klas opvoeding/slechte omgeving/gewoon door een zwaar familieleven door sociale of financiele problemen. Of je bent gewoon laagbegaafd ;)
@ Mloesje
Ik weet zeker van wel. Denk maar na.
De harde feiten (bedankt Joop) zijn nog erger dan ik dacht. De reacties hierop zijn denk ik ook veelzeggend.Men zoekt vooral excuses (lage opleiding, slechte omgeving).
Altijd maar die uitvluchten.Duidelijk is wel dat we gezegend zijn met onze alochtonen. Doei.
@Joop
Goede onderbouwde reactie. Al kun je ook op andere demografische gronden naar deze cijfers kijken. Bijvoorbeeld opleidingsniveau, werkloosheid en sociale positie.
Als criminaliteit namelijk een puur etnische aangelegenheid zou zijn, zou dit moeten betekenen dat in Marokko en andere noord-Afrikaanse landen de criminaliteit per hoofd van de bevolking hoger zou moeten zijn.
Statistiek is namelijk op meerdere manieren toe te passen, afhankelijk van de variabelen die je hanteert.
Natuurlijk is het waar dat criminaliteit vooral veroorzaakt wordt door slechte schoolervaringen en familieachtergrond. Dit in combinatie met de cijfers leidt tot de conclusie dat net als in China de plattelanders, in Nederland veel allochtonen problemen met school hebben, en i.h.a. geen familie met een hoge beroepsopleiding. Om dat te veranderen zou dus al op jonge leeftijd ingegrepen moeten worden (als ze nog naar school gaan). Kortom: de ouders hebben al een grote verantwoordelijkheid voor hun kinderen. Als ouders kennelijk die verantwoordelijkheid niet nemen, zal de gemeenschap zich ermee moeten bemoeien: kleinere scholen, meer na-schoolse begeleiding, ouders dwingen zich meer te bemoeien met hun kinderen (strenger t.o.v. de zonen, toleranter t.o.v de dochters), en meer (politie)controle op klierende etters op straat.
Want, Abdul Hafiz, als je zelf al zegt dat criminaliteit met slechte scholing en lage beroepsklasse van de vader (en de moeder, maar die had je even vergeten), dan moet je ook de volgende stap kunnen zeggen: waarom hebben juist veel allochtonen zoveel problemen op school?
@Joopie: Aan wie is je leuke reactie gericht?
@Joopie: Of moet ik het als een vriendelijke reactie categoriseren? Mooie naam trouwens. Joop!
@iedereen: Waarom is het toch altijd zo dat er vrede en rust is waar ik me bevindt? :)
excuse moi: bevindt is bevind. Ik heb een erg drukke dag, vandaar :)
@ #23, Flappie:
Wat klopt er dan niet volgens jou aan een dergelijk standpunt? Die zijn ook met feiten aan te tonen. Als je andere oorzaken kent hoor ik ze ook graag :)
@ #25, matxil:
Helemaal mee eens, de eerste en meest bepalende factor is de manier hoe de ouders hun kinderen opvoeden. Ik moet ook toegeven dat ik wel een hoop gevallen ken van (allochtone) ouders die hun koters maar de hele dag op straat laten spelen zodat ze ‘ff van hun af zijn’, blijkbaar. Op die manier worden sommige kinderen meer opgevoed door hun vrienden dan door hun eigen ouders :s
@satan, welke vriendelijke reactie bedoel?
Die voor anoniem spreken voor zich lijkt mij.
Joop
Marokkanen hebben inderdaad last van rotte appels: Van die hand in eigen boezemsstekers ten kostte van een ander.
Want zoals je zegt voel jij je ook niet verantwoordelijk voor de wandaden van autochtonen. Maar wat ik wel irritant vind is die popijopis die zich geroepen voelen om namens de hele gemeenschap verantwoording af te leggen. Ik heb niet getekend!
Vlak na de moord trok zo’n iemand de conclusie dat Noord-Afrikanen het vooral op niet moslims hebben gemunt. Maar de Afrikaan die eerder werd vermoord was zelf moslim. En nu bleek deze nietmoslim vermoord te zijn door een nietmoslim. Maar hij wist niet gauw genoeg het boetekleed aan te trekken en conclusies te trekken.
Ben echt benieuwd wat hij nu zegt.
Respect voor de ouders van het slachtoffer.
De mensen die het zich het minst konden permitteren toonden het meest beschaving.
Rotte appels. Tja, ook ik heb daar soms last van. Of zijn dat goede appels? :)
Best een leuke discussie zo, jammer dat er blijkbaar eerst iemand om een mp3 speler voor vermoord moest worden.
Even een paar opmerkingen:
Rechters en officieren van justitie kijken NIET alleen naar de strafbare feiten die iemand gepleegd zou hebben maar ook naar allerlei andere omstandigheden.
Zo worden bijvoorbeeld mensen zonder baan zwaarder gestraft voor eenzelfde vergrijp als mensen die wel een (vaste) baan hebben.
Als allochtonen bijvoorbeeld vaker zonder werk zitten kan dit dus een rede zijn waarom zij vaker gevangenisstraf krijgen en hun zaak niet bijvoorbeeld geseponeerd wordt.
Verder klopt het dat veel autochtonen elkaar gewoon niet verraden, kijk maar naar “probleemwijken” Er wordt gewoon op straat geheeld in gestolen spullen en de heler geeft als commentaar: “zo doen wij dat hier”. Ook wietplantages zijn heel gewoon en buurtbewoners die hun huis uit worden gezet gaan amok maken bij het gemeentehuis.
Ik herinner me nog een uitzending van Peter R de Vries waarin een ouden gehandicapte man op brute wijze in zijn eigen huis werd beroofd. De autochtone dader vroeg gewoon aan zijn buurvrouw of die de gestolen spullen even op haar zolder wilde bewaren en dat deed ze ook egwoon vertelde ze aan Peter R de Vries.
De politie weigerde de man op te pakken, het kenteken van de auto was genoteerd maar “hij voldeed niet aan het signalement” beweerde de politie.
Peter R de Vries toonde onomstotelijk aan dat dit onzin was, de man voldeed 100% aan het opgegeven signalement.
Maar hij was een echte blanke stadsgenoot van de agenten.
Ook het onderzoek van de Universiteit van Leuven toonde aan dat agenten ook voor criminaliteit die grotendeels door autochtonen wordt gepleegd voornamelijk allochtonen arresteerden.
Agenten zijn ook mensen.
Zelf ben ik eens met een bevriende agent mee geweest, we reden in een onopvallende wagen en een van de dingen die mij opviel was dat ze een hele tijd op een afstandje achter twee Marokkaanse jongens aanreden. Terwijl zij deze jongens goed in de gaten hielden zag ik een aantal autochtone schoolgenoten van mij waarvan ik wist dat ze crimineel waren (drugsgebruik, vandalisme, diefstal, geweldpleging enz.) Dit hadden de kinderen van de twee agenten kunnen zijn, of vriendjes daarvan. Deze werden totaal NIET door de agenten in de gaten gehouden.
Toch waren de agenten geen (uitgesproken) racisten, ik ben ook echt een duidelijk herkenbare allochtoon.
Onbekend maakt blijkbaar onbemind en het is een menselijke eigenschap om aan “je eigen groep” positieve eigenschappen toe te schrijven en aan “de anderen” negatieve.
En verder vraagt een of andere slimmerik zich af waarom allochtonen het blijkbaar slechter doen op school?
Door hun huidskleur natuurlijk? Hoe meer pigment, hoe dommer je bent zo is het toch? En natuurlijk ook luier en crimineler dat is gewoon zo.
Helaas zijn er mensen die dit echt geloven.
Willem Holleeder en al die andere autochtone criminelen waar we nu zoveel over in de krant lezen zijn eigenlijk negers die net als Michael Jackson aan een ziekte leiden waardoor hun huid wit is geworden.
Maar misschien komt het ook wel omdat ze de taal niet goed spreken en van huis uit minder ondersteuning krijgen omdat de ouders zelf ook laag opgeleid zijn?
Als het allochtoon zijn de oorzaak is, hoe komt het dan dat allochtone meisjes het juist vaak erg goed doen op school?
Ook ken ik een aantal allochtone ingenieurs die door hun leerkrachten op de basisschool gewoon naar het LBO werden gestuurd. Zo van, je bent een allochtoon dus ga maar naar de LTS (mensen denken nu eenmaal graag in hokjes, lekker makkelijk)
Dit geldt ongetwijfeld ook voor kinderen van ouders uit “kansarme” autochtone groepen.
Hoe goed een kind het op school doet hangt ook af van hoe de leerkracht het kind behandeld en de leerkracht behandeld in het algemeen kinderen van ontwikkelde / hoogopgeleide ouders anders dan die van laagopgeleide.
Wat mij vooral getroffen heeft als Nederlander die sinds 16 jaar in Brussel woont, is de kalmte en de voorzichtigheid waarmee de overgrote meerderheid van de Belgen heeft gereageerd op de moord en op de (twee weken lang) veronderstelde afkomst van de daders. Uitzonderingen waren woordvoerders van het Vlaams Blok en hun Franstalige tegenhanger (FN) en de Belgische “Wilders”, VLD-senator Dedecker. Dat was in Nederland wel anders, toen die Turkse gestoorde jongen een leraar doodschoot…
Ik merk op dat de mp3 moord hier werd doodgezwegen. Pas toen bleek dat het om poolse zigeuners ging en niet om Marokkanen sprong men hier gauw op de barricades.
Waarom? U schreef er in eerste instantie niets over, het werd genegeerd. Pas toen er een spin kwam besteedde u er aandacht aan.
Met andere woorden, als er een misdaad wordt gepleegd door een Marrokkaan, dan wordt die hier het liefst doodgezwegen. Als er dan uit de tienduizenden 1 geval is waar inderdaad onterecht wordt vermoed dat de daders Marrokkaan zijn, dan worden alle trommels geroerd.
Veelzeggend…
Multikutleugen wat krijgen we nou, ga jij even beslissen wat er op deze site geplaatst wordt en als het jou even niet uitkomt ga je maar uit je nek lullen.Het gaat er hier om dat er gereageerd wordt op een dwaling van een Belgische speurneusje.Jij bent zeker teleurgesteld dat het GEEN MAROKKAAN was.Ik hoor jou niet over kindermoordenaars of lust moordenaars, of mensen die hun hele gezin opruimen voor een Poolse vriendin.
Deze onderwerpen vind jij niet interessant, omdat deze gekke dingen niet door een donkere NEDERLANDER worden gepleegd .
Ik wilde nog graag even opmerken dat de statistieken van Joop over allochtone criminaliteit niet kloppen. Je moet kijken welk percentage b.v. jongens van Marokkaanse afkomst uitmaken van een bepaalde leeftijdsklasse en armoedekategorie (bijvoorbeeld door de indeling van stadswijken te nemen) en dan nagaan, of ze *binnen* die bepaalde doelgroep, meer of minder dan anderen veroordeeld worden (en waarvoor). Dan zal m.i. blijken, dat de percentages voor alle etnische groepen behoorlijk met elkaar overeenstemmen. Wat Joop doet, is hetzelfde als bij voorbeeld beroepschauffeurs verwijten dat de percentueel meer ongelukken veroorzaken dan gemiddeld. Ja, haalt je de koekoek!
A-ha, Huib. Dus als je in een achterstandswijk woont dan is het logisch en volstrekt normaal dat je crimineel bent. En eigenlijk kunnen die dieven er helemaal niets aan doen dat ze stelen, ze wonen toch in die buurt?! Dan is het dus eigenlijk heel raar als je minder steelt dan gemiddeld. Misschien zijn er bij sommige allochtonen ook in dit opzicht wel achterstanden die hoognodig weggewerkt moeten worden. Inbreekcursus? Zakkenrollentips?
Bedankt voor deze eyeopener! En wat fijn dat we met wat gegoochel en een fraaie vergelijking met meer dan gemiddeld botsende beroepschauffeurs ook dit vuiltje hebben kunnen wegwerken.
@ Anoniem, #37:
Ik beslis niets, ik reageer op een mededeling. Ik zou de blijste Nederlander zijn als Arabieren voorbeeldfiguren waren voor ons. Als er een arabische Nelson Mandela op zou staan, dan zou ik daar net zo hoog tegen opkijken als tegen de zuid afrikaanse icoon.
Ik vraag me af of de wakkere schrijvers op deze site ook gewag hadden gemaakt van dit nieuws als het wel ging om mensen van arabische afkomst.
De strategie doodzwijgen als het arabieren betreft, maar vol op de barricaden als het plotseling niet-arabieren betreft vind ik hypocriet.
En eerlijk is eerlijk, er waren aanwijzingen om te denken dat het wel mensen van arabische afkomst waren. Als mensen van arabische afkomst niet een grote naam hadden opgebouwd voor hun misdragingen dan kon ik me dit vlammende protest goed voorstellen. Maar om met zo’n slechte reputatie de vermoorde onschuld te spelen vind ik slecht.
Ik hou van onrust. Multikultileugen zet hem door! :)
”Maar om met zo’n slechte reputatie de vermoorde onschuld te spelen vind ik slecht.”
Vind jij slecht?
Zo wie ben jij?
Huib wat jij volgens mij bedoelt is een berekening bedenken, waaruit blijkt dat zij, bijv, de marokanen toch niet zo crimineel zijn zoals blijkt uit de cijfers.
Dit zijn gewoon keiharde cijfers, hoeveel mensen veroordeeld zijn, ik zal het eenvoudig houden als 10 mensen voor de rechter komen en daarvan zijn er 3 marokanen dan is 33,33% van die mensen Marokaan. En uit wat voor een wijk ze komen speelt hierin geen enkele rol.
Nee Joop, het is een oneerlijke vergelijking. Statistiek is niet een kwestie van getalletjes en percentages tegen elkaar afzetten. Je moet relevante gegevens met relevante gegevens vergelijken. Als je de aantallen aanrijdingen die een beroeps-buschauffeur veroorzaakt, vergelijkt met het gemiddelde aantal aanrijdingen waarbij een gemiddelde verkeersdeelnemer betrokken is, en je ziet dat dat er significant meer zijn, zou je dan moeten concluderen dat beroeps-buschauffeurs onverantwoordelijker verkeersdeelnemers zijn dan gemiddeld? Nee, ze zijn gewoon vaker op de weg en lopen dus meer risico’s! Zie ook wat criminoloog Frank Bovenkerk, zelf waarschijnlijk de bron van je cijfers, hieover zegt in zijn interview in het april-nummer van NRC-Magazine.
Dus Huib, als je in een achterstandswijk woont is het eigenlijk logisch als je crimineel bent. Mensen kunnen dus niet meer op hun daad worden aangesproken en we rekenen voortaan gewoon af met absolute categorieen als goed en kwaad. Niet het doen en laten van mensen is belangrijk, maar hun straat.
Boeiende visie.
@ Huib
Huib je hebt helemaal gelijk, om jouw voorbeeld aan te houden:
Als je het gemiddelde aantal aanrijdingen van een beroepschauffeur vergelijkt met de Nederlandse bevolking krijg je automatisch een ontzettend vertekend beeld.
Je neemt dan namelijk ook allerlei mensen die geen auto rijden mee in je vergelijking:
kinderen, mensen zonder rijbewijs, mensen zonder auto enz. enz.
Een goede vergelijking zou bijvoorbeeld kunnen zijn: aantal aanrijdingen per gereden kilometer (waarbij mensen die niet rijden ook niet worden meegenomen in de vergelijking)
Maar Joop wil dit niet weten, allochtonen zijn volgens hem gewoon crimineler.
Misschien kan Joop ons vertellen waar dit volgens hem aan ligt?
Is het de hoeveelheid pigment, of misschien de kleur ogen?
Dat van de schedelomvang. neuslengte enz. hebben we een kleine honderd jaar geleden al gehad, maar misschien heb je iets nieuws?
@ Maarten
Maarten, de indicatoren voor criminaliteit zijn negatieve schoolervaring en lage beroepsklasse van de vader.
In achterstandswijken zullen beide indicatoren waarschijnlijk (relatief) vaak voorkomen.
Maar “we” lachen om de Tokkies en de probleemwijkbewoners maar vinden tegelijkertijd dat al die allochtonen op moeten rotten.
Meten met twee maten heet dat volgens mij.
Beide zijn dus niet goed en dus moet je om dit gedrag aan te pakken kijken naar de oorzaken en niet naar de huidskleur / het geloof van een persoon.
Beste Abdul en anderen,
Het feit dat jij in een achterstandswijk woont of dat jouw vader minder verdient rechtvaardigd toch geen crimineel gedrag?
Het is onzin dat mensen die een gewone wijk wonen minder crimineel zouden zijn dan mensen die in achterstandswijk wonen.
De vergelijking van chauffeur en aantal ongelukken gaat volledig mank. Immers je vergelijkt gewoon mensen van diverse nationaliteiten en je kijkt hoe vaak die in aanraking geweest zijn met de politie. De gegevens waar ze wonen en wat hun inkomens zijn laat je volledig buiten beschouwing. Sterker nog door jouw vergelijk sugereer jij dat allochtonen meer crimineel zijn. Je vergelijkt ze met beroepschauffeurs die verhoudingsgewijs meer ongelukken veroorzaken.
Waarom allochtonen over het algemeen genomen meer crimineel zijn? Volgens mij heeft dat te maken met de opvoeding met de waarden en normen die ze van huis uit mee krijgen. Het is niet gek dat als bijvoorbeeld vader de regels aan zijn laars lapt zoonlief denkt dat dergelijk gedrag normaal is. Daarom moet er in een vroeg stadium ingegrepen worden
Natuurlijk zijn er andere factoren dan huidskleur. Die huidskleur doet er zelfs niet toe. Maar er zijn bij Marokkaanse Nederlanders natuurlijk wel degelijk specifieke factoren die afwijken van Tokkies (waar ik trouwens niet om kan lachen…). De 2e en soms 3e generatie Marokkaanse Nederlanders zitten vaak tussen twee verschillende culturen (thuis conservatief-gelovig, buiten seclier-liberaal). Daarnaast kan bijvoorbeeld hun beeld van vrouwen hun gedrag tav westerse, matig gekleedde vrouwen bepalen.
Kortom, Marokkaans DNA is niet slechter dan die van Tokkies (misschien wel beter…) maar hun context en achtergrond zijn wel heel anders. Als je het niet over dat deel van de oorzaak wilt hebben, zal een oplossing niet dichterbij komen.
@ Joop
Beste Joop, ik ben blij dat je het criminele gedrag niet aan de etnische afkomst (huidskleur enz.) van iemand wijt.
Als je goed gelezen hebt kun je zien dat het wel degelijk uitmaakt of je in een achterstandswijk woont of niet.
In Heemstede-Aerdenhout is gewoon minder criminaliteit dan in de autochtone probleemwijken van de tv.
In allebeide wijken wonen autochtonen en toch in de ene wijk ruim 60% veroordeelde criminelen.
Blijkbaar komt criminaliteit vaker voor in bepaalde buurten.
Ligt dit nu aan de buurt? Net zo onzinnig om te zeggen dat het ligt aan de afkomst.
Maar er zijn veel meer mensen met een negatieve schoolervaring en lage beroepsklasse van de ouders in de achterstandswijken te vinden dan in de rijkelui´s buurten.
En inderdaad woont er een relatief groot gedeelte van de allochtonen in dergelijke wijken en voldoet aan de twee indicatiefactoren voor criminaliteit.
Gelukkig zijn er ook steeds meer allochtonen die “het goed doen” en in andere wijken gaan wonen, wel hun opleiding behalen (steeds meer allochtonen maken hun HBO of WO studie af).
Maar helaas zal er voor een groep mensen (autochtoon en allochtoon) hulp nodig zijn en soms ook gewoon straf, daar hebben we het wetboek voor.
@ Maarten
Maarten, even ter nuancering: hoe denk jij dat er in de autochtone probleemwijken tegen vrouwen aan wordt gekeken?
Waarom heeft Nederland nog steeds geen vrouwelijke Minister-President gehad en blijkt keer-op-keer dat vrouwen op het werk tegen een glazen plafond aanlopen?
Hoe seculier is Nederland als koninginnedag niet op 30 april wordt gevierd omdat dat een zondag is?
Maar je hebt gelijk dat als een bepaalde groep Nederlanders specifieke problemen heeft dit ook benoemd mag worden en dat er ook een oplossing voor gezocht moet worden.
En, Joop, heb je Prof. Dr. Frank Bovenkerk, dè deskundige in etnische criminaliteitsstatistieken, er intussen al op nagelezen? –
Het gaat er bij statistisch onderzoek niet om, de criminogene (criminaliteit-veroorzakende) factoren te *verdoezelen*, maar juist om ze op ze zoeken. Als je dat doet, dan blijkt etnische afkomst als zodanig weinig relevant, maar wèl de situaties waarin etnische jongeren terechtkomen, onder andere door hun migratiegeschiedenis. Ik pleit er ook niet voor, om misdaden en misdragingen ongestraft te laten. Afkomst is nooit een excuus voor zulk gedrag. Voor preventie en strafmaat, kan het wel een rol spelen.
@Abul,
Volgens mij maak jij een denkfout; het is toch absurd dat het huis waarin jij woont er debet is aan jouw crimineel gedrag. Dat kan toch niet?
En inderdaad woont er een relatief groot gedeelte van de allochtonen in dergelijke wijken.
Maar dat zij daar wonen dat zorgt toch niet voor crimineel gedrag nogmaals naar mijn idee heeft het alles te maken met opvoeding met de normen en waarden die zij mee krijgen van uit huis. En of zij dat meekrijgen vanuit een fabriekswoning of een vrijstaande woning dat maakt naar mijn idee geen verschil.
Edit: Reageer inhoudelijk of niet.
@ Joop
Beste Joop, het ligt inderdaad niet aan het huis als :-)
Maar toch wonen er minder criminelen in villawijken dan in achterstandswijken.
Jij hebt het over normen en waarden, prima.
Maar dan hebben die autochtone bewoners van de achterstandswijken toch echt dezelfde normen en waarden (je weet wel van die probleemwijken waar 60% van de mannelijke inwoners volgens eigen zeggen in de gevangenis heeft gezet of nog zit).
Dus waarom zeg jij dan steeds dat het aan allochtonen ligt?
Het ligt dus aan de normen en waarden van Nederlanders (autochtoon en allochtoon) die voornamelijk in bepaalde achterstandwijken wonen.
Of niet?
@Abdul;
Dat zeg ik niet, dat blijkt uit de cijfers.
Nog een keer dan maar:
Marokkanen 4,9, turken 2,7, Antillianen 9,4, Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders
Maar deze cijfers zijn een absolute ondergrens.
Van de veroordeelden worden dan Marokkanen 20.405 maal veroordeeld, Turken 13.420, Antillianen 13.152, Surinamers 24.707 en de overige allochtonen 32.232 keer. Autochtonen plegen dan in totaal 96.580 misdrijven en alle allochtonen 103.915. Dus de allochtonen plegen, afgaande op de veroordelingen, in absolute zin meer delicten dan de autochtonen, hoewel ze
maar 12% van de bevolking uitmaken.
Nogmaals ik bedenk dit niet zelf. Dit zijn keiharde cijfers. Waarbij puur gekeken word naar de nationaliteit en niet het soort woning of inkomen van de vader of meer inrelevante gegevens.
En verder Anoniem, volgens mij ben ik niet dom en bekrompen, ik kom namelijk met feiten, ik ga niet schelden, als iets mij niet zint. En bekrompen is een relatief begrip, maar naar mijn idee valt dat nog we mee.
En, beste Joop, als we nu eens nagingen, welk percentage van de Europeanen in Marokko wordt veroordeeld wegens drugscriminaliteit, en dat afzetten tegen het percentage Marokkanen dat daar hetzelfde overkomt? Tien tegen één, dat het percentage Europeanen veel hoger ligt dan dat van de Marokkanen. Ga je dan ook concluderen, dat het aan de opvoeding en de cultuur van Europeanen ligt? Want van jou mag je niet naar andere oorzaken kijken. Die zijn immers “inrelevant”?
@Huib, appels en peren,
Ik heb het over criminaliteit, niet over drugsgebruik. Als jij zegt dat de cijfers niet correct zijn dan hoor ik graag welke cijfers dan wel kloppen. En wat jij zegt qua drugsgebruik, ik weet het niet hoor. Maar het kan best zijn dat dit niet veel voorkomt in de Marokaanse cultuur.
Nogmaals als jij opgroeit in een gezin waar vaders de regels aan de laars lapt. Dan is het niet gek dat zoonlief of dochter crimineel gedrag gaat vertonen. Dat is volgens mij de oorzaak voor het hoge percentage criminaliteit onder deze bevolkingsgroep.
@Huub:
Je begint over Bovenkerk, maar dat is nu net een deskundige die de mening van Joop deelt. Niks “sociaal-economische” omstandigheden, een groot deel van de Marokkaanse jongens (niet van de meisjes) is gewoon een ratje!
Overigens verklaart Bovenkerk het gedrag van de Marokkaanse jongeren uit een cultuurconflict: thuis worden ze kort gehouden maar buiten mogen ze alles doen. Dit is de schuld van de ouders (die zich niet bemoeien met de buitenactiviteiten van hun jongens) maar ook van de samenleving, die maar alles pikt van deze jongeren.
@ Joop en JSK
Jullie vinden blijkbaar dat allochtonen ratjes zijn.
Veel autochtonen zijn dat ook, dus dat ligt niet aan het feit dat het allochtonen zijn.
Verder is drugshandel gewoon criminaliteit, dus waarom zou dat opeens niet bij de discussie betrokken moeten worden???
We kunnen hier ook pedofilie van Europeanen met Thaise, Marokkaanse enz. kinderen aan toevoegen.
Zijn Nederlanders nu opeens drugscriminele pedofielen?
Nee, natuurlijk niet.
Maar waarom zijn dan wel de meeste allochtonen “ratjes” volgens jullie?
@Abdul Hafiz
Nogmaals ik vind niet allochtonen ratjes zijn.
Maar de cijfers spreken voor zich.
Als jij met andere cijfers kan komen dan ben ik daar heel benieuwd naar.
En ik heb het dan gewoon over cijfers hoeveel mensen er veroordeelt zijn en wat daarin de verhouding allochtonen/ autochtonen is.
@ Joop
Beste Joop, je hebt volgens mij of niet zitten lezen of je begrijpt nog steeds niet dat het erom gaat wat die cijfers betekenen.
Blijkbaar vindt jij dat het feit of iemand crimineel is ervan afhangt of die persoon allochtoon is.
Volgens mij heb ik en nog een aantal anderen laten zien dat dit onzin is.
De indicatiefactoren voor criminaliteit zijn 1. negatieve schoolervaring en 2. lage beroepsklasse van de ouders en niet iemands haarkleur, pigmant of cultuur.
Alhoewel de filmindustrie vindt dat een groot gedeelte van de autochtone Nederlanders diefstal pleegt al dan niet met heling :-)
Verder is het zo dat in bepaalde “probleemwijken” zeker 60% van de autochtone mannen veroordeelde criminelen zijn.
Maar goed, welke maatregelen zouden er volgens jou genomen meoten worden om de criminaliteit (van autochtone en allochtonenen) te bestrijden?
@ 41 Satan:
Merci! U is een grote steun in deze bange dagen, :-)
Was getekend, Mutikultileugen
@ #62 Abdul Hafiz:
De mate van criminaliteit heeft wel zeker te maken met cultuur!!! Als in je cultuur zit dat stelen van mensen buiten je gemeenschap mag, dan wordt er in zo’n cultuur makkelijker over gedaan.
Dus die Nederlandse pedofielen heeft met de Nederlandse cultuur te maken! Een beetje nadenken voor dat je maar wat uit je nek lult Anoniem#64 .
@Anoniem:
Je hebt gelijk: ALS het in je cultuur zou zitten dat stelen van buiten mensen van je eigen gemeenschap mag, dan leer je dat met de andere culturele dingen mee. Maar zoals Abdul Hafiz al aangaf vind je de ‘cultuur’ van ‘stelen van anderen mag, want wij hebben het al zo slecht’ vooral bij mensen met een lage scholingsgraad en slecht opgeleide ouders (in probleemwijken dus).
Dat is een probleem. Maar het is te makkelijk om dat probleem alvast in te kleuren door het aan een bepaalde religie toe te kennen. Het probleem is namelijk niet gekleurd. Allah of God of hoe je hem ook wel (of niet) noemt vraagt niet van mensen om te stelen. De situatie waarin mensen verkeren heeft wel invloed. We kunnen ons dus beter afvragen wat we kunnen doen om die situatie te verbeteren. Vingerwijzen maken de problemen die er al zijn alleen maar groter.
Maar zoals Abdul Hafiz al aangaf vind je de ‘cultuur’ van ‘stelen van anderen mag, want wij hebben het al zo slecht’ vooral bij mensen met een lage scholingsgraad en slecht opgeleide ouders (in probleemwijken dus).
Geldt dit ook voor kolonisten in Israel?
Vandaag in metro verschenen
In Amsterdam zijn er meer dan gemiddeld veel Marokannen in aanraking geweest met de polite. Ook jongeren tussen de 18 en 24.
Vaak gaat het om diefstal en diefstal gepaard gaand met geweld.
Als reden voor de hoge criminaliteit worden, de lage arbeidsdeelname, laag opleidingsniveau, en inkomen van de ouders.
En dan komt het:
De onderzoekers hebben de jeugdcriminaliteit lettend op de sociaal economische situatie niet kunnen verklaren.
Met andere woorden zij hebben geen verband kunnen leggen tussen het hebben van wel of geen werk. Dit word alleen als excuus gebruikt.
Nogmaals naar mijn idee heeft het er alles mee te maken met wat jij mee krijgt van huis.
Maar toch is dit geen islamitisch probleem maar meer een specifiek een Marokkaans probleem. Vele andere groepen moslims zijn zeker niet crimineel.
Ik denk ook dat de aandacht die deze jongeren krijgen imiterend werkt dus als een groepje criminele Marokkanen aandacht krijgt dat inspireert de andere niet crimineel is.
Ik denk dat ouders mee met de opvoeding van hun kind bezig moeten zijn. Dus niet alleen eten en kleding geven maar ook normen en waarden. En vooral altijd uitleggen waarom iets wel of niet mag.
Wat een lektuur lees jij joop ,Metro daar wordt je wijzer van,Marokkanen hebben geen probleem joop ,jij hebt een probleem met je zelf ,los eerst dat op en dan pas vingerwijzen.Die NL pedofielen en incest en zware criminaliteit dat wordt voornamelijk door Nederlanders gedaan dat vind ik veel erger dan een Marokkaanse kippendief.
@ Joop
Beste Joop, inderdaad is het wel of geen werk hebben op zich niet een van de indicatiefactoren voor criminaliteit.
Dat zijn namelijk 1. negatieve schoolervaring en 2. lage beroepsklasse van de ouders.
De Universiteit van Leuven heeft dit namelijk wel onderzocht, een dergelijk grootschalig onderzoek is in Nederland nog niet gedaan.
Voor sommige mensen is zo’n onderzoek ook helemaal niet nodig, die weten namelijk al op voorhand dat het ligt aan de cultuur van de Islam / allochtoon (en dan natuurlijk de allochtoon van “niet West-Europese afkomst”).
Laten we de hele wetenschap gewoon afschaffen, aan de borreltafel zitten genoeg experts die het allemaal beter weten ;-)
Ha ha ha joop borrel met zijn borrelpraat in zijn stamcafe genaamd de “Onverdraagzame zatlap”.
joop waar blijft je reactie op#70?
@ Abdul
Ik ben het met je eens. Ik heb ook gelezen dat inderdaad beroepsklasse en negatieve schoolervaring oorzaken zijn voor crimineel gedrag. En als je er over nadenkt is het ook wel logisch.. Natuurlijk komen die uitslagen niet zomaar ergens vandaan.
Laatst hoorde ik trouwens nog iets heel verrassends! Er kwam iets op de radio over een onderzoek naar geweldadige berovingen in huis. Ze hadden onderzoek gedaan naar wie hier in percentage het meeste slachtoffer van waren. Dus ik dacht: Oude omaatjes. Maar nee, volgens de statistieken van het CBS waren allochtone (rotwoord ik weet het) mannen tussen de 25 en 35 jaar het meest slachtoffer van geweldadige roofovervallen in huis! Dat had ik echt niet verwacht!
@ #65 Bart:
Het heeft met onze normen en waarden te maken dat dit ons schokt.
Als mensen in Arabie 9-jarige meisjes verkrachten, dan verdwijnt dat gewoon in de doofpot.
Iedere cultuur zijn stiel.
@Bart,
Hierbij mijn reactie, ik lees behalve de metro ook nog wel meer kranten. Mocht jij je zorgen maken over mijn ontwikkeling in deze, ik hoop dat ik jou hier gerust gesteld heb.
Ik dacht dat ik mijn standpunten hier redelijk vaak heb neergezet.
En wat voor een probleem heb ik?
@Jawad Asghar
Helemaal mee eens. Ik heb hier ook nog nooit Mosilms gekoppeld aan Marokkanen.
Naar mijn idee houd een moslim zich ook niet bezig met diefstal etc. Ik ben niet thuis in de Koran, maar ik zou mij kunnen voorstellen dat diefstal daar verboden word.
En verder Anoniem, wanneer reageer jij een keer inhoudelijk?
Of is dat misschien te veel gevraagd?
Die indruk wek jij namelijk wel.
Ha die Joop! Ik ben weer terug van even weggeweest en lees dat je niet goed leest (2 mei). We hebben het niet over drugs-GEBRUIK, maar over (drugs)- CRIMINALITEIT. Dat staat er ècht bij mij. Kijk maar na. Nèt als bij jouw Nederlandse criminaliteitscijfers gaat het om VEROORDELINGEN. OK, zover?
Dan gaan we nu verder.
Europeanen worden in Marokko naar verhouding veel vaker veroordeeld dan autochtone Marokkanen. Net als Marokkanen in Nederland veel vaker worden veroordeeld dan autochtone Nederlanders. In het laatste geval, weiger je om naar andere omstandigheden te kijken dan de cultuur en de opvoeding. Zou je dat ook doen in het eerste geval?
Nu we het toch over drugs en drugsmisbruik hebben, waar wordt door jongeren het meeste drugs gebruikt?
Amsterdam, Rotterdam, Den Haag?
Mis, in Drenthe. Daar is blijkbaar zo weinig te doen voor de jongeren dat ze massaal en in grote hoeveelheden alcohol en drugs gebruiken.
Alcohol is trouwens ook een hard-drug, het is lichamelijk verslavend en er gaan jaarlijks tientallen mensen aan de gevolgen van alcoholmisbruik kapot, maar in Nederland mag het gewoon gebruikt worden.
Ook het keurige Volendam staat bekend om zijn coke gebruik onder autochtonen(kan je lekker doorwerken in je eigen schoonmaakbedrijf, over vooroordelen gesproken)
Maar Steenwijk kan er ook wat van:
http://www.nieuwnieuws.nl/archives/2006/05/veel_steenwijkse_jongeren_aan.html
Toch zijn autochtonen echt niet slechter dan allochtonen, we zijn allemaal mensen.
Etterbakken of ratjes heb je overal, dat zit misschien gewoon in je karakter?
En overal springen jongeren uit de band om later als ze ouder en wijzer zijn gewoon te gaan werken en een relatie te beginnen.
Met een beetje hulp van hun familie, school, sportvereniging en als het moet politie en justitie, komen de meeste gelukkig goed terecht.
Voor de draaideurcriminelen, vaak alcohol en drugsverslaafden is er de laatste tijd al een goede aanpak ontwikkeld (Utrechtse model bijvoorbeeld)
Hoe gaan we criminelen als Holleeder, Endstra, De Vlieger, Mieremet bestrijden?
#65 Bart (Beantwoorden)
Dus die Nederlandse pedofielen heeft met de Nederlandse cultuur te maken! Een beetje nadenken voor dat je maar wat uit
je nek lult.
Multikultileugen
@ #65 Bart:
Als mensen in Arabie 9-jarige meisjes verkrachten, dan verdwijnt dat gewoon in de doofpot.
Iedere cultuur zijn stiel.
Multikutleugen je reageert niet inhoudelijk ,je hebt het over een doofpot,hoe weet jij dat als het in de doofpot verdwijnt .en waarom zou een Arabische regering pedofielen beschermen.Meestal zijn veroordeelde pedofielen in het buitenland west-Europeanen.Geef dat probleem toch toe vent of is dat jouw STIEL niet
Nou ja, Abdul Hafiz heeft het al duidelijk gezegd aan Multikultileugen: de lieden die hier met alle geweld de “cultuur” de schuld willen geven, reageren niet op behoorlijke argumenten en vragen. Dat geldt dus ook voor o zo correcte Joop. Sommige andere cijfers dan de zijne wil hij gewoon niet zien. Ik heb er genoeg van. Doei!!