Ayaan Hirsi Ali heeft veel betekend voor Nederland, nu gaat ze proberen ook een steentje bij te dragen aan een harmonieuze samenleving in de VS. Ayaan, populair onder homo’s, wens ik veel succes toe. Wordt niet makkelijk met een baas die niets heeft met homo’s.
Ene meneer of mevrouw Druif uit het stadje Rotterdam is AHA zeer dankbaar voor haar werk in Nederland. Deze Nederlander (m/v) is vorige week bekeerd tot de Islam toen hij/zij eenmaal inzag wat Hirsi Ali niet wil inzien.
"Mijn collega’s hebben haar jaren terug al weten te ontmaskeren, enkel mijn persoon was onderdompelt(sic) in onwetendheid en/of blindheid. Het klimaat waarbij de discussies plaats vonden heb ik altijd als prettig en respectvol ervaren. Ook de manier waarbij mijn collega’s hun geloof in woorden uitdrukten/verdedigden heeft mij doen besluiten (vorige week) tot de Islam te bekeren, daarvoor mijn dank mevr. AHA." – Ad.nl
Faisal Mirza
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...Lees andere stukken van Faisal
153 Reacties op "Ayaan bedankt"
Deze vind ik ook zeer interessant:
Ik heb nooit begrepen waarom mensen Hirsi Ali zo goed gevonden hebben. Iemand die in de veronderstelling leeft dat onze grondwet ons het recht geeft anderen te kwetsen mist een eigen integriteit. Het goed willen doen voor anderen wat nergens beschreven hoeft te staan om het uit te voeren en wat crusiaal is als je een van de volksvertegenwoordigers geworden bent. Dit schrijvende als een Nederlandse vrouw die getraumatiseerd is door mishandeling door een Nederlandse man heb ik niet ervaren dat er iets voor mij verbeterd is door de komst van Hirsi Ali. Zij heeft eerder het beeld laten ontstaan dat in dit land alleen buitenlandse vrouwen zouden worden mishandeld door buitenlandse mannen. De bejegening door de hulpverlening aan getraumatiseerde mensen is nog even slecht, de kennis over trauma onder algemeen geschoolde hulpverleners is nog even slecht, de wachtlijsten zijn nog even lang, er is nog steeds geen goed landelijk aangestuurd beleid ter preventie van zedenmisdrijven en mishandeling, geen algemene meldplicht van mishandeling/zedenmisdrijven met sancties als deze misdrijven niet gemeld worden en ga zo maar door. Hirsi Ali heeft het zo druk gehad met afgeven op moslims dat zij het werkelijk iets doen voor mishandelde vrouwen (van welke afkomst dan ook) in dit land allang uit het oog verloren heeft. Prima dus dat zij weggaat.
M.V. – Amsterdam – 15/05/06 – 20:15:17
Een groot goed van o.a Ayaan is dat ze de vrijheid van menings bewaakt zodat in de toekomst sites als die van jullie vrijuit hun mening kunnen geven.
Als je alle huidige kamerleden de maat neemt dan zullen er heel wat zijn die minder gepresteerd hebben.
De opmerking over homo’s geeft jullie denkwijze hieromtrend aan.
Ayaan het gaat je goed!!!
Van mij mag jijhierblijven
Even kijken wat voor vragen AHM krijgt.
Tot nu toe is het meer bevestiging van wat ze zegt dan echt journalistieke vragen.
@2 Vele
“De opmerking over homo’s geeft jullie denkwijze hieromtrend aan. ”
Over welke opmerking heb je het?
Lekker boeiend.
Daar ga ik niet op in
Daar ga ik niet op in
Daar ga ik niet op in
Dat ze verbijsterd is wist k echter ook al.
@2
inderdaad vele, leg maar even uit wat de denkwijze hierzo aangeeft?
Lezen!!
Het is de toon, die voldoende zegt.
Ik realiseer dat ik nu op de zelfde wijze bezig ben zoals jullie de laatste jaren Ayaam hebben bekritiseerd, sorry zo ben ik niet opgevoed.
#7
noppes, zegt me niets
“Ayaan, populair onder homo’s, wens ik veel succes toe. Wordt niet makkelijk met een baas die niets heeft met homo’s.”
Het is een beetje een kinderachtige opmerking, eigenlijk. Maar goed, religieuzen zijn eigenlijk kinderen.
He he.. ik hoop dat onze samenleving nu eindelijk tot rust kan komen. Hirsi Magan (geen Ali!) heeft genoeg misopvattingen in onze samenleving gebracht, en vooral een enorme kloof tussen Moslims en niet Moslims gecreëerd of beter gezegd tussen allochtonen en autochtonen. Hirsi heeft alleen maar problemen aangekaart… ze heeft er zelf niks aan gedaan!.. Ik weet niet hoe de rest denkt, maar voor mij geld: praatjes vullen geen gaatjes!!!
@ 1 Saida:
Het ligt niet aan AHA dat er niks is gebeurd aan problemen en wachtlijsten. Die macht had zij niet.
Zij heeft gezorgd dat het bespreekbaar is geworden. Daarvan maak jij gebruik in je reactie.
@ #11 Samiya:
Niet zij is een probleem, jullie getal en jullie opvattingen zijn een probleem! Er is geen land in de wereld – Suriname uitgezonderd – waar moslims en anderen in vrede naast elkaar kunnen leven!!!
Jullie verpesten het altijd, overal!!! Net zoals jullie sfeer en maatschappij hier ook hebben verpest.
Wil je zeggen dat dat niet zo is? Is de sfeer in Nederland de afgelopen 25 jaar niet grondig door jullie verziekt?
Ik vind je een beetje naief Samiya. Je overschat AHM. Zij heeft niks kunnen bereiken als er niet zoveel mensen het met haar eens zijn en ook de Islam willen uitbannen. AHM mag dan wel vertrekken maar we moeten verder met haar aanhang.
En al zouden net zo radicaal van standpunt veranderen als AHM( van liberaal naar conservatief) dan zou ik ze juist niet vertrouwen.
Wat ik me nu afvraag.
Verdonk heeft dus in haar laatste brief aan Ayaan geschreven dat ze nooit Nederlandse is geweest…
moet dit opgevat worden als een beschikking? is het de facto? betekent dit nou dat het nietig of vernietigbaar is?
best interessant om af te vragen, want als zij nooit Nederlandse is geweest…dan kon zij bv ook theoretisch gezien niet in de Tweede Kamer komen als niet NL er, en ga zo maar door.
“Ayaan, populair onder homo’s, wens ik veel succes toe.”
Als je dan zo’n zinnetje leest en je begrijpt welke verborgen lading zo’n opmerking heeft dan begrijp je opeens dat na Hirsi Ali een nog veel krachtiger statement nodig zal zijn. Wijblijvenhier, het zogenaamde gematigde initiatief van gestudeerde moslims blijkt helaas precies zoals multiculleugen aangeeft evenveel onderdeel van die immer en overal provocerende extremistische haatsekte.
Nog een keer voor de duidelijkheid, ras en geaardheid zijn geen keuze maar religie en ideologie wel. Terwijl op wijblijvenhier veelal puur vanuit onrealistische ongefundeerde religieuze redenernaties een eind los gescholden wordt op alles wat westers en Nederlands is vlucht een nuchtere goed geintegreerde gestudeerde vrouw naar de VS omdat zij niet afdoende beveiligd kan worden tegen deze zelfde sekte.
@ #15 Dilly:
Ik denk dat niet alleen de juridische status van het socument een rol speelt, maar ook de omstandigheden van de persoon HA.
Over theorie en praktijk een kleine annekdote, :-)
In de middeleeuwen probeerde de kerk om natuurkundige wetten te ontkennen. Zo werden snelheid en versnelling beide als snelheid beschouwd. Pas bij de rennaissance werd met pijl en boog de voor de hand liggende onjuistheid aangetoond.
Wat jij nu probeert is de theorie en de praktijk te verwarren. Als iets praktisch mogelijk is, dan is het theoretisch automatisch mogelijk, :-)
Tot zover de muggeziftelij, ik vind het heel jammer dat AHA voor Nederland verloren is en de manier waarop… Het is iemand wiens invloed wij nog lang zullen voelen.
Het buitenland is ook verbijsterd, hoe kan zo’n opgejaagd icoon van het vrije woord zo weggejaagd worden. Tegelijk geeft het moed. Als AHA verdreven kan worden, dan kunnen moslims dat ook.
Ffkes een paar dingetjes
Gisterochtend was het al bekend dat ze naar de States gaat (omdat ze haar huis uit wordt gezet.)(yeah right)
SAvonds werd ze pas staatloos
Maar tijdens de pressschouwspel vertelde ze dat ze hoe moeilijk het ook door was gegaan en dat ze nu door Verdonk moet stoppen.
Ze wilde ook niks vertellen over de States.
Mijn vraag is
Ontkent ze haar carriere in the States
Of wou ze vanuit de Denktank van Bush haar werk voor de kamer doen?
Voor dat Verdonk haar paspoort introk was het nog van:Ik maak hier meer kapot dan goed dus ik gaat.
En nu is het ik heb zoooooooo veeel goeds gedaan.
Trouwens een debat aanzwengelen kan je ook als opiniemaker.
Als je in de kamer zit is het de bedoeling dat je er ook concreet problemen kan oplossen.
Ze heeft geen moer gedaan voor de gedumpte vrouwen wou zelf de petitie niet aannemen die de MVVN heeft overhandigd maar wil nu met de eer strijken.
Welke eer? Er is niks voor die vrouwen gedaan!
“Het buitenland is ook verbijsterd, hoe kan zo’n opgejaagd icoon van het vrije woord zo weggejaagd worden. Tegelijk geeft het moed. Als AHA verdreven kan worden, dan kunnen moslims dat ook.”
Even voor de duidelijkheid: AHM is ‘verdreven’ (zielig woordje!) volgens eigen zeggen omdat ze d’r werk niet goed kon doen door alle omstandigheden (zware beveiliging, geen vaste woonplek), niet omdat ze plotseling werd ‘opgejaagd’ (ze was immers al maanden bezig met het plannen van haar overstap naar de VS, is ze niet gisteren mee begonnen). Dat kun je niet vergelijken met het ‘verjagen’ van moslims, hoe graag het je het ook zou willen :P
In de woorden van AHM zelf:
“Het moeilijk is om met zo veel bedreigingen en politie te moeten leven.
Moeilijk, maar niet onmogelijk. Het besluit van een minister maakt het voor mij onmogelijk hier te blijven. Ik ga weg maar de vragen blijven.
_Maar de directe aanleiding voor mijn vertrek is dat ik op 27 augustus uit mijn huis moet vertrekken._
Minister Donner is in beroep gegaan tegen deze uitspraak en ik ben hem daar erkentelijk voor. Aan mijn situatie verandert het echter niets.”
http://ayaanhirsiali.web-log.nl/
Ik zal wel een geitenwollensok zijn maar waar is het binnen de (lege) normen en waardendiscussie pregnant naar voren geschoven woorde respekt? Dankbaarheid gaat mij te ver maar minimaal respekt voor alles wat deze dame op flamboyante wijze heeft gedaan voor dit land, en de manier waarop ze taboes rondom het radicaal islamitisme heeft gepoogd te doorbreken, lijkt mij op zijn plaats. Maar nee, we laten de spinnenwebben weer ontstaan in dit duffe landje met incompetente drop-outs van het bedrijfsleven die zich gedreven politici noemen. Ik zit nu naar het kamerdebat te kijken en gelukkig durft een aantal politici te spreken over goedkoop populisme van verdonk en (vrij vertaald) aasgierenpolitiek om stemmen te winnen. Ik zie een van der Laan gepassioneerd prediken over de eis dat binnen een week een glanzend nederlands paspoort moet klaarliggen voor Hirshi Ali. Ik ben het daar mee eens, en ik begrijp hoe langer hoe beter dat er 30000 mensen per kwartaal emigreren en dat er slechts 2000 mensen voor terugkomen. We gaan naar de klote en iedereen is in slaapgesukkeld. Het is bijna niet te vermalen allemaal.
@ #18 Ahad:
Verdrijven klinkt zielig, maar dat is wat gebeurd is en wat hopelijk ook gebeuren gaat met 99% van de moslims hier.
Je zult nu nog wel op straat dansen, maar er is een belangrijk precedent geschapen: mensen die hebben gelogen bij hun asielverzoek kunnen als dat uitkomt worden uitgezet!
Verdonk is een backstabber, ze had een tijdje kunnen wachten. Aan de andere kant betekent het ook dat leugenaars van dag 1 op dag 2 kunnen worden uitgezet, of ze nu een andere nationaliteit hebben, of niet.
Ik denk dat het een combinatie van factoren was, allemaal op jullie terug te voeren. (bedreigingen, huisuitzetting, doordat anderen zich bedreigd voelen, uitschelden)
En van mij hoeven moslims niet per se verdreven te worden, als ze het land maar voor altijd verlaten. En als daarvoor een grote oprotpremie moet worden betaald, dan ben ik graag bereid mijn steen bij te dragen. Ik kijk uit naar de dag dag moslims massaal worden uitgezet, maar van mij mag het ook op vrijwillige basis. Als het resultaat maar hetzelfde is.
Jezus, Multikultleugen… moslims “verdrijven”… je kan ook te ver gaan hoor! Ik ben ook niet helemaal tevreden met wat er de laatste decennia naar binnen is gekomen (zeg ik als immigrant, overigens!), maar we moeten het wel met hen oplossen. We kunnen de klok niet meer terugdraaien.
#17, de Denktank buigt zich nu over deze zaak “Hoe krijgen we d’r in de VS met of zonder paspoort”. das een pittige opgave zich voor die Denktank maar met behulp van Master of leugens vanuit nederland zou het best wel lukken.
“zich” = zeg
@ #23 JSK:
Het is een boude uitspraak, maar ik heb hem ook afgezwakt, maar 99% van de moslimpopulatie hoeft van mij maar weg. Verder vind ik “verdrijving” ook nog te ver gaan, ik zie liever een vrijwillige uittocht.
Dat om Nederland weer leefbaar te krijgen deze populatie ernstig verkleind moet worden. I geloof niet zo in een “Endlösung”, maar er moet wel gepraat kunnen worden over repatriëring.
Gaat Ayaan Hirsi Magan nu ook weer Verdonk feliciteren als ze het kamerdebat overleeft?
Waarom kregen de Congolezen en de overlevenden van de Schipholbrand geen persschouwspel?
@ #24 freedom:
De denktank is heel wat pragmatischer dan hier. Is iemand waardevol? Welkom! Is iemand niet waardevol? Ophoepelen. Moslims komen dan ook zelden de VS in. Reden waarom er toch 2% van de bevolking moslim is is zending en “natuurlijke vermeerdering”.
Die “Master of Leugens” zoals jij Bush noemt is wel president van het machtigste land ter wereld. Er is vrijheid van meningsuiting. Hier niet meer, maar daar wel. Als hij iets zegt wat niet klopt, dan valt iedereen over hem heen. Iedereen MAG over hem heenvallen. Dat is vrijheid, net als de Iraki’s die tijdens het bewind van Saddam Hoessein openlijk kritiek konden leveren. Net als al die andere landen in het midden oosten waar vrijheid heerst om kritiek te leveren op een regime.
Als een Irakese beul een onderbroek over zijn hoofd krijgt, dan haalt dat (terecht) de wereldpers. De daders waren voor publicering al bestraft. Haalden Saddams gevangenen die in etsend zuur werden gegooid ook de wereldpers? Werden de beulen ook door Saddam bestraft?
Het westen kent vrijheid om kritiek te leveren, het midden oosten niet. Krab jezelf nog eens achter je oren, voordat je een blah-verhaal houdt over hoe slecht Bush is. Hij is niet de Heilige Maagd, maar hij is verre te verkiezen boven de barbaarse ordes in het nidden oosten.
Goeie log Faisal :)
deed me veel genoegen om het te lezen!
Salaam,
Naila
#27, ik ga niet op wat je had gezegd want blijkbaar ben jij goed in monologen, lees even goed wat ik had gepost “..met behulp van Master of leugens vanuit nederland ..” en iedereen weet inmiddels wie dat is.
Ik waardeer de schrijver van deze colum met zijn zelfbeheersing. Ik heb zeer veel onwelgevallige zaken geschreven en hij heeft het over zijn kant laten gaan. Er was geen censuur. Hulde!
Waarvan akte.
@ Multikultileugen
Zie je dat snap ik dus niet!! waarom kunnen moslims en anderen alleen in Suriname in vrede naast elkaar leven.. waarom kan dat hier niet?
Naar mijn mening ben je samen verantwoordelijk voor de sfeer in de samenleving. Dat de sfeer zo verziekt is, ligt niet puur en alleen aan moslims vind ik.
En als je de sfeer wil verbeteren, betekent dat dit van beide kanten moet komen, iedereen moet daar aan bijdragen.
“Ayaan, populair onder homo’s, wens ik veel succes toe.”
Ik had het niet verwacht maar voor het eerst stelt een van mijn meest favoriete weblogs van dit moment mij diep en diep teleur.
Ik ben het niet eens met het ontnemen van AHA’s Nederlanderschap maar ben het net zo min eens met de manier waarop zij ten strijde trekt tegen de Islam. Zij probeert ‘aan te tonen’ dat moslims ‘achterlijk’ zijn en dit weblog probeert te laten zien dat ze dat juist niet zijn. En met succes in de meeste gevallen. Die ene zin in dit stukje echter gooit een heleboel glazen in. Jammer. Heel erg jammer. Ik ben zwaar teleurgesteld.
Een (erg aardige) jongen bij mij in de straat is homo en vertelde me onlangs dat hij zich meer en meer geintimideerd voelt op straat, met name door jongeren van Noord Afrikaanse origine. Af en toe wordt het zelfs ronduit link. Een opmerking als dat ene subtiele zinnetje op dit moslim weblog bevestigt helaas dat er dus inderdaad anti-homo sentimenten leven.
Zo’n opmerking doet me overigens ook de moed in de schoenen zakken met betrekking tot de hoop dat moslims en niet-moslims in dit land nog eens dichter tot elkaar zullen komen. Ik vraag me af of het ooit nog wel echt goed komt. Wat dat betreft ben ik blij dat ik het een en ander vanuit een ander land ga kunnen bekijken over twee maanden. Er middenin zitten begin ik zo langzaamaan spuugzat te worden.
Beste Marco (#33),
Ik lees die zin juist heel anders, zeker in de context van de zin die hij daarna schrijft. Volgens mij bedoelt hij dat ze nu gaat werken bij een uiterst conservatieve instituut, die niet bepaald positief staan tegenover homoseksuelen, terwijl ze zelf juist populair is onder die groep.
Maar misschien wÃl je het wel anders lezen?
@Unio
Je hebt helemaal gelijk. Mijn excuses. Ik heb over dat tweede zinnetje heengelezen. Helaas kan ik mijn bericht niet editten maar bij deze neem ik mijn woorden terug.
Mijn vervelende gevoel met betrekking tot de vraag ‘komt het ooit goed hier in Nederland’ blijft overigens maar dat komt niet door dit stukje of door dit weblog, maar meer door het gebrek aan denkende mensen in dit land.
@ #32 Samiya:
Dat is een mooie theorie, en 25 jaar lang wilde de linkse kerk in dit land dat dat waar was. Mede door verzwijging, verdraaiing en bedrog.
Waarom het alleen in Suriname goed gaat weet ik niet…
Ik heb het hele proces van multiculturalisering eegemaakt. In de jaren ’80 tot aan Bolkenstein was het ronduit verboden om kritiek te hebben op willekeurig wat voor uitwassen en waren door moslims. Als je vond dat je vriendin werd aangerand in een discotheek, dan was je een rascist. Alles wat de multikulturele samenleving in een negatief daglicht stelde was strafbaar. Het klinkt gek en ongeloofwaardig, maar het was echt waar. Kijk maar eens naar hoe Hans Janmaat werd behandeld. Hij heeft tig keer voor de rechter gestaan voor uitspraken die nu gemeengoed zijn.
De blanke Nederlanders hebben huizen, geld, onbevangenheid en geduld aan de nieuwkomenrs gegeven. De nieuwkomers hebben dat gezien als zwakheid en hun eisen opgeschroefd.
In 25 jaar zijn Nederlanders veranderd. Van open en onbevengen naar gesloten en onvriendelijk. Ik wijs moslims daarvoor als schuldige aan. Zij zijn het die vrouwen op straat aanvielen en zij zijn het die hun gewoontes aan ons opdringen. Zij zijn het die aanslagen plegen en zij zijn het die altijd beledigd zijn en meer rechten eisen.
Ik bedoel te zeggen dat 25 jaar van rechtswege het voor blanke Nederlanders verplicht was om alles te nemen en te aanvaarden. Ik vind dat de blanke Nederlander veel meer heeft gegeven dan wat ze wilde geven. Nu zijn de meeste Nederlanders vol haat en wrok tegen het moslimgebroed, maar kun je dat begrijpen na 25 jaar van pikken en tolereren?
Ik vind dat moslims nu maar moeten laten zien dat ze het waard zijn om niet uitgezet te worden. Zolang dat niet gebeurt – en niks wijst daarop – vind ik dat minstens 99% van de moslimpopulatie in dit land gerepatrieerd moet worden naar het land van hun voorvaderen, al dan niet met oprotpremie.
Ik denk dat dat de enige oplossing is om dit land weer leefbaar te maken. Als er iemand een andere oplossing heeft, dan ben ik blij en gelukkig dat ik mijn hardvochtige oplossing terzijde kan schuiven. Ik ben me zeer bewust dat het geen plezierige oplossing is, maar het is de eneige die ik zie…
^Interessante gedachten. Heb je ooit overwogen de politiek in te gaan?
Nu “een van hun” slachtoffer van het onmenselijke beleid wordt komt Den Haag pas met protesten. Hoe zit het dan met al die andere schrijnende gevallen die wel terug werden gestuurd naar levensgevaarlijke gebieden? Tolken die vanuit het regime in het moederland waren gestuurd en die als de asielzoeker vertelde in een martelkamp te hebben gezeten dit doodleuk vertaalde als bungalowpark. Vrouwen die verkracht waren en hier uit schaamte in het eerste gesprek tegen de mannelijke interviewer niets over zeiden. enz.
@Multikultileugen ik ben zelf 32 jaar oud en heb nog nooit problemen met moslims gehad. Zelfs geen kleine aanvaring. Niks, nada.
Spreek dus asjeblieft voor jezelf als je meldt dat Nederlanders vol haat en wrok zijn tegen het ‘moslimgebroed’.
Ik woon in een wijk met relatief veel moslims en ze zijn allemaal even vriendelijk en attent. Een aantal jaren terug woonde ik in een wijk vlakbij een moskee (die overigens regelmatig beklad en beschadigd werd door mensen met jouw gedachten). De gelovigen van de moskee en de imam waren stuk voor stuk geweldige mensen die niets liever wilden dan samen iets moois van de buurt maken.
Ik deel je ervaring dan ook ABSOLUUT NIET. Integendeel zelfs. ‘kutjeugd’ is er in alle soorten, inclusief de moslimsoort. Alleen wordt de moslimsoort altijd bij naam en toenaam in de media vermeld en de andere soort is gewoon ‘jeugd’.
Ik heb een hekel aan rondhangende ‘kutjeugd’ van alle soorten. Ik denk dan van ga toch eens iets zinnigs doen. Ik heb echter een nog veel grotere hekel aan xenofoob gezwets.
Hirsi Ali gaat weg. Goed besluit. Nu nog even al het geld terugbetalen wat ze onder valse voorwendselen heeft verkregen en haar schuld is vereffend. Voor alle politici die alles al jaren geleden wisten lijkt het me gepast dat ook zij ontslag nemen, vooral Zalm die vandaag over zijn woorden struikelde om zijn eigen straatje schoon te vegen.
Wat nou beroep wat nou aangeslagen, had ze maar niet mogen liegen, andere buitenlanders worden er zonder pardon uitgezet dus geen uitzondering wet is wet en regels zijn regels. komt er een beetje rust in Nederland wie is zij om anders gelovigen te bekritiseren, straks moet ik als roomskatholiek nog oppassen over mijn geloof, of iets dergelijks. Kabinet moet zich eens gaan richten op de reeele problemen in dit land en de ministers die op correcte wijze hun werk doen met rust laten. Rita 1 Balkenellende en de zijnen 0
@Multi:
“In 25 jaar zijn Nederlanders veranderd. Van open en onbevengen naar gesloten en onvriendelijk. Ik wijs moslims daarvoor als schuldige aan.”
Ik ben er nog niet zo lang, dus ik zou het niet weten. Maar, het viel mij wel op dat Nederland vrij geesloten en asociaal is toen ik vorige zomer in Canada was. Daar zijn ook immigranten, zelfs een stuk meer dan hier. Maar ze hebben vrijwel allemaal een baan, spreken fatsoenlijk engels en willen zelfs aan de kassa een praatje willen maken.
Hoe anders is onze multiculturele samenleving. Hier wordt er op de gemiddelde grootstedelijke straathoek in het Marokkaans geblèrd. Hier “rappen” Marokkaanse jochies in de bus mee met het liedje “Kankerjoden” van de Nieuwe Allochtoonse Generatie. Hier is je zus of vriendin in Allochtonië niet veilig.
Ik kan mij best voorstellen dat omgangsvormen in Nederland door de immigratie zijn veranderd, maar zeker weet ik het niet.
@Marco:
“Spreek dus asjeblieft voor jezelf als je meldt dat Nederlanders vol haat en wrok zijn tegen het ‘moslimgebroed’. ”
-en-
“Ik deel je ervaring dan ook ABSOLUUT NIET. Integendeel zelfs. ‘kutjeugd’ is er in alle soorten, inclusief de moslimsoort”
Zeg, jouw enkele ervaring is ongeveer even nikszeggend als de ervaring van Multi. Als ik aan mijn nikszeggende ervaring denk, kan zeggen dat ik door de bank genoemen ongeveer even veel problemen heb gehad met allochtone kutjeugd als met autochtone kutjeugd. Maar waar ik vandaan kom is ongeveer 3% Marokkaans en een goede 90% blank.
Wat dus wel wat zegt is de statistische oververtegenwoordiging van islamieten in de misdaad, de werkloosheidscijfers, etc. Die bestaat wel degelijk, en niet alleen hier. Ook in Groot-Britannië (Pakistaanse moslims) en Duitsland (Turken) bungelen islamieten aan de laagste trede van de maatschappelijke ladder. Je kan het zien als de uitwerking van een groot westers complot tegen de islam. Je kan ook, als moslimgemeenschap, bij jezelf te rade gaan.
@Bastiaan:
“Hirsi Ali gaat weg. Goed besluit. Nu nog even al het geld terugbetalen wat ze onder valse voorwendselen heeft verkregen ”
Zelfs als je “illegaal” bent heb je gewoon recht op loon voor werken. En ze heeft er voor gewerkt.
Sluit me aan bij Marco in #39 dat Multicultileugen voor zichzelf moet spreken en hij absoluut niet mijn mening als Nederlander vertegenwoort, ook al claimt hij namens velen te spreken.
En wat betreft zijn oproep tot repatriering van alle moslims, heb je eufemistisch uitgedrukt; je bedoelt zeker deportatie. Enge opmerking van je. (#22) (En ja ik heb de context waarin je het zei gelezen.)
@ #42 JSK:
Ik kan daarover kort zijn: ik weet het wel zeker. Ik stond erbij en ik keek er naar.
#44
* vertegenwoordigt/verwoordt
@ #39 Marco:
Ja, slordig, ik bedoelde eigenlijk veel Nederlanders.
Er is een selecte groep Nederlanders die boven de werkelijkheid ztaan. Zij zijn het die de kunst van het ontkennen beheersen. Zij kunnen met vochtige ogen staande houden dat de multiculturele droom uitkomt. Ik beheers die kunst niet. Daarvoor ben ik de zeer onder de indruk van de feiten.
Maar jij wel. Jij kunt jezelf categorisch voorhouden dat je het wel leuk vindt, al die moslims om je heen. Uit een soort van zelfhaat zul je het waarschijnlijk ook niet erg vinden als je kinderen de straatcultuur overnemen, vrijheid blijheid, nietwaar?
Om kort te gaan, voortaan zal ik slechts van veel Nederlanders reppen, niet van Nederlanders in het algemeen.
@Samiya; op zich vind ik dat een waardevolle opmerking.
De Nederlandse media en politiek heeft lange tijd de problemen die de arbeids- en huwelijksmigratie vanuit het Rif en het Turkse platteland met zich meebracht gewoon genegeerd. Die problemen waren er wel, maar je mocht ze niet benoemen. Denk maar aan Hans Janmaat in de jaren ’80. Nu ging er achter zijn woorden ook daadwerkelijk racisme schuil. Later hebben figuren als Pim Fortuyn, Paul Scheffer, Ayaan Hirsi Ali elk op hun eigen manier de problemen op de politieke agenda gezet.
Een probleem in die discussie is dat immigranten eigenlijk nauwelijks in die discussies hebben geparticipeerd als gelijkwaardige gesprekspartners. Het ging steeds over moslims en voor zover moslims werden uitgenodigd om hun mening te geven, waren deze steeds bezig zichzelf te verdedigen (daarmee bedoel ik: het afschermen van de problematiek – die is of overdreven, of heeft niets met de islam te maken, of het is erop uit de islam in een kwaad daglicht te stellen). Ik vel daar trouwens geen oordeel over, want dat is ook heel begrijpelijk. Ik zou me ook aangevallen voelen, en de behoefte voelen me te verdedigen. Alleen had (en heb) ik soms het gevoel: het komt gewoon niet aan, men ontkent de problemen.
Als we verder willen met elkaar dan zullen we dus:
1. Elkaar wederzijds moeten erkennen als gelijkwaardige inwoners van hetzelfde land.
2. Samen eerlijk naar de problemen kijken en naar oplossingen zoeken.
@ #44 Johanna:
Ik ben voor massale uitzetting van het overgrote deel van de moslompopulatie hier in den lande. Hopelijk kan dat in goede orde, eventueel met een oprotpremie.
Ik ben niet vervuld van haat, ik zou altijd actief waarschuwen en me verzetten als moslims worden uitgezet naar een zandbak, of berg zonder perspectief. Ze zijn hier naartoe gehaald door een stel mensen wier handelwuize niet in woorden is te vatten en ik vind wel dat er waar mogelijk met fatsoen moet worden uitgezet. Dus geen razzia’s, of crematoria.
Dus: ik hoop dat eventuele repatriëring op een fatsoenlijke manier kan. Als dat niet kan, dan moet het op een andere manier. Ik vind dat er iets moet gebeuren om de eenheid van en de waardering voor Nederland weer terug moet komen. Ik denk dat dit de beste manier is om dat te bereiken. Als er een andere manier is die in de afgelopen 25 jaar nog niet is geprobeerd met hetzelfde effect, dan laat ik ogenblikkelijk mijn harde standpunt vallen.
Hoe dan ook, massale repatriëring is pas mogelijk als de russische olie in voldoende mate west Europa invloeit. Dan houdt de afhankelijkheid op.
@ #48, Tjerk Muller:
Ook weer niet iedereen is zo defensief ingesteld hoor ;) Ik heb zelf de afgelopen jaren ook een positief verschijnsel zien plaatsvinden: door alle druk uit de media en maatschappij zijn er wel degelijk heel veel allochtonen (en in het bijzonder moslims) zich gedwongen gaan voelen om zich te onderwerpen aan een flinke dosis zelfreflectie (‘in hoeverre is het waar wat er gezegd wordt over de Islam en moslims? Heb ik daar wat mee te maken? Hoe kan ik dat veranderen?’). Maar je moet het probleem van opkomend racisme ook niet onderschatten, er zijn wel degelijk heel veel mensen die door invloeden van media en opinies een soort van afkeer tegen o.a. moslims hebben ontwikkeld (maar dat wordt dan weer een heel psychologisch verhaal denk ik). Dat speelt ook bij vele discussies die worden gevoerd vaak een belangrijke rol. Dan worden aangekaarte problemen bijvoorbeeld zo zwaar overdreven dat je inderdaad toch in de verdediging wordt gedrongen. Ik ben het met je eens dat problemen open en eerlijk besproken moeten worden, maar we moeten vruchtbare manieren vinden om er samen uit te komen. En jammer genoeg eindigen de meeste discussies over zulke onderwerpen toch in een soort van wij-jullie battle.
#49, laten we aannemen dat jij Premier van dit land wordt en je een behoorlijke meerderheid hebt om dat mogelijk te maken OK ? nu het vervolg denk jij dat je met “MACHT” en “KRACHT” zulke dingen gaat oplossen ? even goed nadenken de gevolgen van de boycot van moslims betreffend deense produkten was denk ik heel duidelijk, wat nou wanneer ook die “MASSALE” moslim regeringen een boycot gaan hanteren, heb je je wel es daar stil bij gestaan ?
suc6 met het verbreden van je denkwereld
Good riddence works. :)
We hebben allen de waarheidsgehalte van de Nederlandse regering gezien !
Een regering die opkomt voor een leugenaarster en een fraudeur. Blijkbaar heeft men zo iemand nodig om de gedachten van dit kabinet, wat ze zelf niet durven uitspreken, uit te dragen.
Ik walg van dit Kabinet, die nu leugens probeert goed te praten.
Ayaan is geen kamerlid in mijn ogen, aangezien Ayaan Hirsi Ali niet bestaat, en aangezien Ayaan Hirsi Magan niet gekozen is.
Dit kabinet heeft het hoogste kotsgehalte wat je maar kunt bedenken.
Voor ieder past men de wet toe, behalve voor hun troetel leugenachtig opstookster.
Dat mens heeft geen discussie in Nederland op gang gebracht, het enige wat ze gedaan heeft is bevolkingsgroepen uitspelen tegen elkaar, en dus daarmee verdeeldheid zaaien.
@#37 Ahad:
Jawel, :-) Alleen wil ik mij niet encannailleren met mensen uit die slangenkuil.
Ik zou mezelf niet staande kunnen houden, zo’n gewetenloos mens ben ik niet..
@ #51 freedom:
Als ik president zou zijn, dan zou ik begiinen met repatriering bespreekbaar maken. En bv criminelenen de keus geven om de gevangenis in te gaan en een leven zonder perspectief te hebben, of een oprotpremie en vertrek uit dit land.
Ik ga echt niet op razzia, :-) En zoals in mijn laatste alinea staat, ik zou ook kijken naar de onderlinge afhankelijkheid. Als uitzettingen Nederland meer opleveren dan de export naar allen islamitische landen, dan is er geen probleem.
Alleen moet Rusland dan olie leveren, want als Nederland de convenant van Straatsburg overtreedt, dan zal geen moslimland ons nog olie leveren.
Maar ik ben geen president en als ik het was dan waren er waarschijnlijk 1001 zaken die ook een rol spelen waar ik nu nog geen weet van heb…
“Maar ik ben geen president en als ik het was dan waren er waarschijnlijk 1001 zaken die ook een rol spelen waar ik nu nog geen weet van heb”
En precies die 1001 dingen maken jouw ‘oplossing’ tot niet meer dan zinloze borrelpraat. Zelfs Geert Wilders zou nog rode oortjes van je verhaal krijgen.
In de Telegraaf staat dat Ayaan Magan, ook bekend als Ayaan Ali volgens Balkenende de status van vluchteling heeft en daarom in Nederland mag blijven.
Maar mevrouw Magan had in buurland Kenia al de vluchtelingen-status en kan die in Nederland dus helemaal niet krijgen. Ze had direct naar Kenia gestuurd moeten worden door Hillebrand “Ich habe es nicht gewusst” Nawijn.
Bovendien is Noord Somalie volgen mevrouw Verdonk inmiddels veilig en worden Somalische vluchtelingen hier naartoe uitgezet.
Hirschi Magan moet dus per direct opgepakt worden en in een uitzendcentrum worden opgesloten totdat zij met de eerste vlucht naar Noord Somalie kan worden uitgezet.
Dat is pas consequent en recht door zee!
Nu de kamerleden geconfronteerd worden met de schrijnende situatie van iemand die zij zelf goed kennen wordt er plotseling gesproken over de onmenselijkheid van eht beleid en moet Ayaan toch blijven.
Maar zolang het anonieme “dossiers” waren vonden ze het allemaal prima en stonde ze achter het beleid.
Een vrouw uit China wordt na heel veel jaren in Nederland geleefd te hebben plotseling opgesloten samen met haar hier geboren en getogen dochtertje van 5.
De rechten van het kind, jammer dan: bevel is bevel!
Kan deze vrouw niet uitgezet worden omdat China weigerd om vluchtelingen zonder paspoort toe te laten (en zal ze dus langdurig opgesloten blijven samen met haar dochtertje). Goh, het is niet anders.
Nu is het een bekende en opeens is de wereld te klein en moet er gezocht worden naar ruimte voor Ayaan om hier te blijven???
Als Ayaan hier mag blijven dan de andere 26.000 ook!
Gelijke monniken, gelijke kappen.
@ #56 Marco:
Volstrekt niet. Het doel is duidelijk. Ik wil mij alleen indekken voor het geval dat ik ergens geen rekening mee houd.
Het doel is duidelijk, eerst moet repatriëring bespreekbaar worden, daarna moet de hand aan de ploeg om de moslimpopulatie te repatriëren. Eventuele problemen die optreden moeten ter hand worden genomen. Ik stel alleen dat er waarschijnlijk geen vandaag-op-morgen oplossing is.
Het doel is duidelijk, maar waarschijnlijk duurt doorvoering alleen langer dan velen hopen.
Daar is geen woord Frans bij.
#49 Multikultileugen zegt:
“Ik ben voor massale uitzetting van het overgrote deel van de moslompopulatie hier in den lande. Hopelijk kan dat in goede orde, eventueel met een oprotpremie.
Ik ben niet vervuld van haat, ik zou altijd actief waarschuwen en me verzetten als moslims worden uitgezet naar een zandbak, of berg zonder perspectief. Ze zijn hier naartoe gehaald door een stel mensen wier handelwuize niet in woorden is te vatten en ik vind wel dat er waar mogelijk met fatsoen moet worden uitgezet. Dus geen razzia’s, of crematoria.
Dus: ik hoop dat eventuele repatriëring op een fatsoenlijke manier kan. Als dat niet kan, dan moet het op een andere manier. Ik vind dat er iets moet gebeuren om de eenheid van en de waardering voor Nederland weer terug moet komen. Ik denk dat dit de beste manier is om dat te bereiken. Als er een andere manier is die in de afgelopen 25 jaar nog niet is geprobeerd met hetzelfde effect, dan laat ik ogenblikkelijk mijn harde standpunt vallen. ”
ik ben hier geboren en getogen en ga echt niet weg, maar ben wel Moslima. Maar als we dan toch moslima eruit doen waarom dan ook niet meteen de Joden en Christenen? Waarom alleen de Moslims? Mensen met een geloof en mensen zonder geloof iedereen maakt fouten. En wat d8 je van alle Nederlanders in Australie? MET een eigen kerk.. eigen school schotels overal.. eigen sportverenigingen.. etc etc en ze wonen allemaal bij elkaar..
@#50 Ahad; kijk, dat geeft de burger weer moed. Ik heb op die zelfreflectie onder moslims weinig zicht. Misschien wil je daar iets meer over vertellen: is dat informeel, krijgt dat vorm in georganiseerde debatten, om welke lagen van de bevolking gaat het?
Over die afkeer van mensen van buitenlandse afkomst en moslims in het bijzonder, en de discriminatie die er uit volgt: die heeft alles te maken de problemen die oa. door Ayaan Hirsi Ali op de politieke agenda gezet zijn zijn.
Ter relativering: de angst voor moslims/de islam is ook vergelijkbaar met een zekere angst voor rooms-katholieken die er schijnt te zijn geweest voor de jaren ’50. Er zijn wel parallellen: een sterk conservatieve ideologie, aangestuurd door geestelijken, hoog kindertal. Er waren mensen bang dat het Vaticaan een sterke greep op de Nederlandse samenleving zou krijgen. En Willem Frederik Hermans schijnt de katholieken ongemeen fel bejegend te hebben: een soort Theo van Gogh van zijn tijd.
Maar goed, we zouden al die aspecten op tafel moeten leggen. Daar zijn ook alle mogelijkheden voor omdat de journalisten en debatplaatsen progressief zijn, en uitgaan van het goede in de mens. Een televisieprogramma als ‘De meiden van Halal’ (maar er zijn er meer) geeft aan dat daar wel degelijk ruimte voor is.
@Tjerk:
“Ter relativering: de angst voor moslims/de islam is ook vergelijkbaar met een zekere angst voor rooms-katholieken die er schijnt te zijn geweest voor de jaren ’50. Er zijn wel parallellen: een sterk conservatieve ideologie, aangestuurd door geestelijken, hoog kindertal.”
Er zijn ook grote verschillen: de algehele achterstand van katholieken was kleiner dan die van islamieten nu, de katholieken voelden zich grosso mondo Nederlander; veel islamieten kijken met weemoed naar het land van hun (groot-)ouders, daarnaast is er het taalverschil: katholieken en hervormden konden elkaar nog verstaan, in de achterstandswijken van de grote steden is dat wel anders.
Kortom, de parallel – die ik wel vaker heb gehoord – vind ik te kort door de bocht.
Ik hoor mensen praten over repatriëring. Volgens mij kan dat alleen als je ergens anders hebt gewoond. Ik hoor Multikultileugen (toepasselijke naam) praten over onafhankelijkheid. Dat is een illusie. No man is an Island, en het zelfde geldt voor Nederland. Waarom is Russische olie beter dan Saoudische? ex-KGB’er of Bush-fanatici, allebei zonder respect voor mensenrechten? Russische olie is bovendien niet voldoende. Maar los daarvan, Multikultileugen doet net alsof problemen voortkomen uit het simpele feit DAT WE SAMENLEVEN MET MOSLIMS. En dat we met moslims, ook een hoop andere problemen het land uit zwieren. Sociaal-economische problemen leiden tot radicalisering, en dat springt in het oog. Als het geen moslims waren, dan waren het wel Antillianen. Dat ligt niet aan hun geloof. Maar wat ik écht immoreel vond, was het idee om misdadigers uit te zetten. Daarmee zadel je namelijk andere landen op met iets wat in wezen (of je het nou wil toegeven of niet) ONS probleem is: ze zijn hier opgegroeid, hier door de jeugdmaatschappelijke molen gegaan, en dus is het idioot om anderen met ons falen op te zadelen.
Kortom, jullie zijn net zo hardvochtig als Rita Verdonk. Als jullie maar een greintje consequent zouden geweest namen jullie het op voor Hirsi Ali. Het wel opnemen voor Taida Pasic, maar niet voor iemand die een andere mening heeft die jullie “kwetst”. Het jullie als onverzettelijke, koude, intolerante, inconsequente gevoelloze zakken, van het kaliber Nawijn, Verdonk, Balkenende.
Kortom: jullie zijn idd geweldig geintegreerd, en blijf vooral in Nederland.
Hoeveel eerste generatie Katholieken waren er in de jaren 50?
@Saida: Probeer je wat te zeggen? Doe harder je best…
Ik ben Katholiek, en ben niet vergeten dat het Nederlandse koningshuis, geen respect heeft getoond aan de overleden Paus.
Iedereen kwam hem de laatste eer bewijzen.
Zelfs de hoogste Moslims Leiders waren aanwezig, om de man te eren die de Koran kuste. Als Katholiek voel ik me net zo uitgesloten van deze maatschappij als andere geloven voor welk men geen respect kan opbrengen.
Sinds het overlijden van de Heilige man, hang ik niet meer de vlag uit voor het koningshuis. Nooit meer.
#49 Multikultileugen zegt:
“Ik ben voor massale uitzetting van het overgrote deel van de moslompopulatie hier in den lande. Hopelijk kan dat in goede orde, eventueel met een oprotpremie.”
Het zijn uitspraken als dit de het gat tussen mensen doet vergroten en die mij doen walgen. Zoals Jezus zei: als je geslagen wordt, draai dan de andere wang toe. Nederland is gebouwd op de beginselen van tolerantie: allochtonen moeten tolerant zijn tegenover autochtonen, maar ook vice versa. Niemand mag iemand anders zijn geloof op dringen, maar er moet ook begrip zijn dat Nederland een land is wat gebouwd is op en groot is geworden door christelijke principes en dat de verre meerderheid van de bevolking deze principes dierbaar vindt.
Het is een kleine wereld en zeker een klein landje. Als we niet samen met elkaar kunnen leven, waar zou dat het menselijke ras laten? Moslim, christen, jood, hindu, etceteras… wat maakt het uit? Als we elkaar normaal en met respect behandelen dan maakt iemand zijn geloof niet uit.
Even voor de goede orde: Ayaan Hirsi Magan mag van mij blijven. In Nederland, in de politiek, mij een biet. Maar ik vind het wel vreemd dat er voor Ayaan een uitzondering wordt gemaakt, terwijl het voor haar niet veel uitmaakt: zij wordt overal op handen gedragen, ze is juist beter af in Amerika. Andere mensen lopen écht gevaar, en daar vindt niemand het erg van dat Rita ze uitgeleverd heeft aan de Syriërs of de Congolesen. Ayaan overleeft dit, en zo hoort het ook. Daar heeft zij de hulp van de 2e kamer niet bij nodig. Anderen hebben écht iets te verliezen als ze worden teruggestuurd. En hoewel het mij niet kan schelen waar Ayaan woont, vind ik het vreemd dat Verdonmk NU pas consequent haar harteloze beleid doorvoert, en dat de 2e Kamer NU pas vraagt om meer menselijke maat. Stop met het opsplitsen van families, het samenwerken met dictators, en het beweren dat Ayaan iets anders is dan een economische vluchteling, dan ma ze van mij blijven. Door te liegen kreeg Ayaan Hirsi Ali een verblijfsvergunning (wat dat ook inhoud), en won de harten van grote volksdelen, waardoor er nu uitzonderingen worden gemaakt op de harde regels van Verdonk. Geen probleem, maar wel consequent blijven;-) Dus of Ayaan eruit (ze zal er van herstellen, of zelfs sterker van worden), en verder niks (wat mij betreft een laffe optie), óf de regels aanpassen voor iedereen. Veel asielzoekers zouden een bijdrage kunnen leveren, MAAR DAT MOGEN ZE NIET, onder de huidige regels.
En deze knoeibende regeert ons land! Het hele stel zou direct ontslagen worden als ze in een normaal bedrijf werkten wegens leugens en fraude. Uiteraard zou het hele stel zich geen moment druk maken als het om een gewone Nederlander ging, maar nu komen ze hevig geëmotioneerd in actie. Belachelijk!Uiteraard hoeft Verdonk niet af te treden, ze deed haar werk. Ze had het hele stel na een uurtje gewoon alleen moeten laten.
Dit is weer zo typisch Nederland! Niet Hirsi Ali, maar Verdonk staat terecht. Verdonk doet toch gewoon haar werk. Hoe is het mogelijk dat iemand die de boel zo voorliegt als Hirsi Ali in ons parlement terechtkomt? Worden die mensen niet vooraf door de AIVD gescreend? Ik begin me echt zorgen te maken. Hirsi Ali had nooit de Nederlandse nationaliteit verkregen als ze de waarheid had gesproken, dan is het toch logisch dat ze die nationaliteit kwijtraakt als de waarheid boven tafel komt. De VVD moet zich schamen!
@ Derk #70
Derk vraagt zich af hoe het mogelijk is dat iemand die de boel zo voorliegt als mevrouw Magan in ons parlement terechtkomt.
Heel simpel Derk, dezelfde VVD die het beleid mee heeft opgesteld heeft haar in dienst genomen terwijl ze wisten dat haar personalia niet klopten.
De VVD heeft samen met de andere regeringspartijen dit beleid zelf opgesteld, ze kunnen nu niet zeggen dat ze niet wisten wat de consequenties waren van het feit dat mevrouw Magan had gelogen over haar naam en geboortedatum.
Of weten ze zelf niet welk beleid ze gemaakt hebben? :-)
@#59 Nederlandse Moslima:
Goede vraag, nederlandse moslima! De reden hiervoor is dat de moslimbevolking in mijn ogen de oorzaak is van veel problemen in Nederland. Jullie zijn met teveel om op te kunnen nemen, jullie eiden teveel geld en aandacht op. Zoveel, dat de sfeer in dit land is verziekt. Ik houd jullie daarvoor verantwoordelijk.
Jullie verarmen Nederland, zowell maatschappelijk als financieel. Ik vind ook dat jij terug moet. Miscchien niet omdat jij iets crimineels gedaan hebt, maar ik voel jou als een bedreiging, omdat je onderdeel uitmaakt van een groep die als geheel de sfeer in Nederland verziekt heeft. Als jullie allemaal terug gaan, gedwongen of niet, dan zullen veel Nederlanders veel gelukkiger zijn. Ik ben een van hen.
En, zoals ik al eerder gezegd heb, moslims mengen niet, ze zijn dwingen aanwezig, en en is bijna geen land op de wereld waarin moslims in vrede kunnen leven naast een ander volk. Bijna overal waar moslims zich naar binnen dringen is gedonder.
@ #62 Tim:
Ik wil best arabische olie, die brandt net zo goed. Alleen, het convenant van Straatsburg uit 1975 dwingt ons moslims toe te laten en te laten groeien in ruil voor olie. Als Nederland de moslims weer uitzet, dan neem ik aan dat Nederland ook geen olie meer krijgt uit het midden oosten.
Antillianen vormen ook een probleem, maar hun getal is te absorberen door de nederlandse samenleving. Het gaat immers maar om enkele tienduizenden Antillianen. Bovendien vormen zij een deel van Nederland.
Moslims zijn met 2 miljoen. Zij vormen een acute bedreiging voor Nederland en de Nederlanders. Zij passen zich niet aan, maar Nederlanders moeten zich aan hen aanpassen. Steeds meer, steeds een beetje. Nu bij voorbeeld staat de meningsvrijheid onder vuur. Eerst mag je niets negatiefs zeggen over mohammed en alla, de volgende stap is dat je niets negatiefs meer mag zeggen over moslims in het algemeen, daarna allleen maar positiefs over moslems, en negatief over Nederlanders. 1 begrenzing aan meningsvrijheid is geen meningsvrijheid meer, het schept nl een precedent.
De bijdrage die individuele asielzoekers brengen zijn meestal geen moslims, dus vormen ze geen bedreiging => welkom.
Als ik stelselmatig alle moslims die zich naar binnen dringen zou kunnen tegenhouden, dan zou ik misschien ook een individu tegenhouden die waardevol voor ons kan zijn. Maar de toegevoegde waarde van de moslimgroep als geheel komen overeen met de kosten van een Betuwelijn PER JAAR!
In de Dar al Harb bestaat er niet zo iets als in vrede leven met moslims. De islam legt zijn zwaard pas neer als de laatste mens op aarde moslim is.
Dat is niet wat ik gemerkt heb. Persoonlijk ben ik niet zo lichtgeraakt als de mensen die ambassades affikken als er kritiek op Mohammed komt uit dat land. En ik ken ook geen moslims die dat zouden doen. Trouwens, de geschiedenis van de Islam laat zien dat kerken en synagoges gewoon bestaan in de islamitische wereld en ook werden beschermd door kaliefen, sultans en moslims in het algemeen. Dat is nu niet meer zo (op veel plekken). Moslims zijn lichgeraakter dan ooit… terwijl mij dat juist een gebrek aan vertrouwen in God lijkt… bovendien is de strijd tegen je eigen woede een vorm van godijver: JIHAD! Er is in de Koran maar 1 Jihad die fysiek geweld inhoudt: die ter bescherming van de moslimgemeenschap. Vrouwen, kinderen en zieken en ouderen mogen geen geweld worden aangedaan. Zelfmoord is haram. Met andere woorden: het feit dat een stel reactionaire lullo’s denkt dat vroeger alles beter was en dat een bom of een dreigement de gloriedagen van het groot Islamitisch Rijk zal terugbrengen, wil niet zeggen dat dat eigen is aan moslims. Iemand die de regels van de Islam volgt omdat hij daartoe gedwongen is, is GEEN MOSLIM. Daarom stonden Joden en Christenen de Islamitische sultans bij als vertalers (Aristoteles en Plato waren in Europa al verbrandt, en werden via een aantal intellectueel ingestelde sultans verspreid door hun rijk), adviseurs, en zelfs elitetroepen. De Spaanse volksheld El Cid, die de rechtmatige troonopvolger aan de macht hielp, had dat niet gekund zonder de hulp van moslims, die hem zijn beroemde alias gaven: “Al Sayyied”, oftewel “de heer”. Islamieten zijn, net als atheïsten en andere gelovigen, in staat tot hypocrisie, domheid, wreedheid en dat soort onzin. En Mohammed en al zijn opvolgers OOK. Daar ben ik van overtuigd. Maar aangezien het verschil in geloofsbeleving tussen moslims zo groot is (vergelijk Wahabisme maar eens met Soefisme), vind ik het onzin om te beweren dat dit soort terrorisme inherent is aan Islam. Egyptische terroristen kunnen zelden opschieten met Palestijnen, of met Saoudi’s of Afghanen, laat staan Iraniërs. Dit heeft veel meer te maken met nationalisme (aangewakkerd door de Britten en Fransen in WO I, die de landsgrenzen van deze landen hebben getekend en daarna flink veel olie hebben binnengehaald: jij zou het zelf niet beter bedacht hebben). Terroristen haten het Westen omdat ze dictators zoals Saddam, Reza Shah, Musharraf en de bezetting van Palestina steun(d)en, en dat terwijl de Arabieren Turkije voor ons verslagen hebben (in WO I). Marokkanen hebben ook Zeeland bevrijd en Italië verslagen in WO II. Omdat de Fransen zeiden dat ze dan onafhankelijk zouden worden. Dit is bepaald geen respectvolle houding. Daar worden mensen boos van. Onredelijk ook.
Even voor dat ik wordt uitgezet wegens Islamitische Sympathieën: ik geloof dat Het geloof in een antropomorfe God wishful thinking is, en het geloven in een niet-antropomorfe God letterlijk onbegrijpelijk. Ik kan alwetende, almachtige wezens niet begrijpen. En ik denk dat zo’n wezen een Spinozistische God zou zijn: het geheel aan NATUURwetten… trouwens, waarom wordt er nooit een essay over theologie gepost? Lijkt me interessant. Umar! Dat lijkt me een klusje voor jou!
@ #60, Tjerk Muller:
Grotendeels, informeel. In omgang met andere moslims heb ik zelf bijvoorbeeld gemerkt hoe alle maatschappelijke veranderingen van afgelopen jaren hun kijk op de maatschappij hebben veranderd. Ik zie dat velen serieus op zoek naar antwoorden zijn gegaan naar een echt islamitisch standpunt over wat we kennen als ‘moslimextremisme’, wat de Islam te zeggen heeft over vrouwenrechten, vrijheid van meningsuiting, etc. Het één leidt naar het ander, dus je wordt ook serieuzer in het praktiseren van het geloof, niet alleen door te bidden etc. maar ook door je gedrag aan te passen. Door onterechte negatieve berichtgevingen over moslims of de Islam wordt je er zelf ook toe aangezet om eens goed na te denken of je zelf als moslim zijnde niet net zo negatief naar andersdenkenden/-gelovigen kijkt? Misschien spreek ik vooral voor mezelf, maar mijn ervaring uit vele discussies met andere moslims is dat de laatste jaren hun kijk op de maatschappij helemaal is veranderd. Maar niet alleen informeel, zoals iemand anders hier op de site zei (tegen mij dacht ik) is o.a. deze site een voorbeeld van hoe moslims willen bewijzen dat ze wel degelijk willen participeren.
Jammer genoeg kennen we ook genoeg voorbeelden van mensen die zich laten misleiden door hun woede tegen het opkomende ‘islamofobie’, wat o.a. ook radicalisering van een aantal jongeren tot gevolg heeft gehad. Maar ik vind wel dat we uiteindelijk de ‘extremen’ uit zowel de moslimgemeenschap én de niet-moslimgemeenschap (en uiteraard de autochtone en allochtone) moeten leren onderscheiden van de mensen die werkelijk bereid zijn om er samen uit te komen. Naar mijn mening laten veel niet-moslims hun standpunt teveel bepalen door wat de media voorschoteld over moslims. Ik vind dat de Hollandse, Turkse en Marokkaanse buren in Nederland op lokaal niveau toenadering moeten zoeken tot elkaar (wederzijds uiteraard) zodat men mekaar al wat beter leert te begrijpen, in plaats van lijnrecht tegen elkaar gaan zitten in discussies waarbij iedereen zogenaamd de wereld probeert te redden. Natuurlijk zal ook dit niet overal net zo gladjes verlopen, maar als meer mensen hun eigen omgeving in de eerste plaats proberen te veranderen, zal dat op termijn al zorgen voor een wat meer optimischer beeld dat mensen van elkaar hebben.
@ #74 Tim:
Voor een klein deel heb je gelijk. De niet nagekomen beloftes van vrijheid van Engeland en Franlrijk zijn inderdaad schofterig. De getrokken grenzen zijn, net als in de Balkan en midden Europa debiel en dienden getrokken te worden naar bevolkingssamenstelling.
Voor een ander deel niet. In de jaren na WO II werden de kolonien van Engeland en Frankrijk onafhankelijk, in 1968 ging Algerije als laatste. Toch werd de haat tegen het westen almaar groter. Ik denk dat de enige twee redenen voor deze haat afgunst zijn en zendingsdrang. Als de despoten de olierijkdom eerlijker zouden verdelen dan zou de haat ook kleiner zijn. (Armheid en domheid zijn twee randvoorwaarden voor het kunnen creeren van actieve haat.) Dat zij ons haten om staat vast.
En dat er onder water ook zaken tegen het westen spelen staat ook vast. Denk maar aan het bevolkingsexperiment in Kosovo. Ik nodig je uit om een op deze site te kijken:
http://vrijevolk.mywalhalla.net/?pagina=778
Ik geloof vast en stellig dat veel regeringen in het westen het ware gezicht van de Islam stelselmatig ontkennen, opdat zij niet worden aangesproken op de fouten die ze in het verleden gemaakt hebben.
Aanvulling:
“De getrokken grenzen zijn, net als in de Balkan en midden Europa debiel en dienden getrokken te worden naar bevolkingssamenstelling.” En dat geldt natuurlijk ook voor Afrika!!! Ook als dat het westen onwelgevallig is zou er een overleg moeten komen om volkeren 1 land te geven. De grenzen die het westen in Afrika getrokken heeft is het enig goede argument voor ontwikkelingshulp.
@ #72 Multikultileugen, zou je me een plezier willen doen ik zou het heel aardig vinden van je, probeer je es te verplaatsen in die “Anderen” en heel eerlijk vergeet dan dat jij “Multikultileugen” bent maar bv “Nederlandse moslima” ofzo en zeg mij dan heel eerlijk wat je zou hebben ontdekt. tis maar een experiment en het hoeft geen werkelijke gebeuren te zijn. ben benieuwd.
@Tim
Kan jij me alsjeblieft vertellen hoe ik meer te weten kan komen over Marokkaanse soldaten in Italie?
Ik weet dat een Nederlander daar een boek over heeft geschreven maar weet zijn naam niet. Ik hoorde hem vertellen in een radioprogramma dat de Marokkanen onder bevel van de Fransen niet een stad mochten in gaan die ze bevrijdt hadden. Ze moesten netjes wachten tot de Fransen kwamen om met de eer te strijken.
@ #79 freedom:
Allereerst: ik doe mijn omgeving graag een plezier!
Het eerste wat ik voel is geisoleerdheid een ongelukkigheid. Ik voel me “veilig” achter mijn hoofddoek en ik voel sterke druk van buitenaf om hem af te doen. Ik zou me zonder hoofddoek voelen als een man in een te korte broek. Dat is een vergelijking het dichtst bij wat ik voel.
Ik kan nog wel even verdergaan, maar Ik weet niet goed of dit de richting is die je wilt dat ik opdenk?
Graag respons.
Je hebt grotendeels gelijk. Maar ik denk dat hun afgunst (zendingsdrang? wanneer heb jij een moslim ooit zien werven? Mensen zoals Al Qaeda willen WRAAK, geen zieltjes.) niet slechts voortkomt uit armoede, maar vooral ook uit de manier waarop zij arm zijn geworden: het feit dat deze landen 40 jaar geleden na een hoop oorlogen POLITIEK onafhankelijk zijn geworden, (wat heet, de meeste dictators in de regio zijn aan de macht gekomen omdat de VS ze als het minste van twee kwaden steunde) ze zien dat de olie die uit hun achtertuin komt, veel geld opbrengt waarvan de helft naar rijke westerlingen, en de andere helft naar rijke Arabieren gaat, die naar de pijpen dansen van het Westen. Zo was Mohammed Reza Shah een behoorlijk rijke vent (als je familie 20% van het gehele Iraanse vermogen bezit, dan ben je rijk), die de Iraanse oliewinsten 50/50 wou delen met een Nederlands-Brits-Frans-Amerikaans olieconsortium… terwijl de bevolking verhongerde. De democratisch gekozen premier Mossadeq pikte dat niet, en Reza vluchtte. Operation Ajax was een door de CIA en MI6 georganiseerde coup d’état die Reza weer aan de macht hielp, waarna hij van Iran een éénpartijstaat maakte. Saddam is ook zo’n vriendje van het Westen geweest… en Saoudi Arabië en de Taliban ook. Al Qaeda is een overblijfsel van Mudjahhedin-strijders (waaronder Osama) die de CIA opleidden om de Soviet-Unie uit Afghanistan te verdrijven. Osama leerde het van de besten. Geen van deze landen was op dat moment een kolonie… tenminste niet in politieke zin. Natuurlijk was er nauwe samenwerking met deze dictators, (en geloof me, dit zijn alleen de dictators in MO, en alleen diegenen die ik uit mijn hoofd weet) waarvan sommigen nu dierbare bondgenoten zijn tegen het terrorisme (ja, nogal wiedes, uiteindelijk gaat het Al Qaeda om het omverwerpen van die klojo’s, waarna de leiding van Al Qaeda gewoon hun plaats zal innemen, maak je maar geen zorgen). Het Sykes-Picot verdrag was slechts het begin van de uitbuiting van het Midden Oosten. Balfour, een brit, zei na de 2e wereldoorlog dat Palestina een perfecte plek was voor een zionistische staat. Alsof de UK zomaar mocht besluiten wat er met dat stukje land zou gebeuren. De VN besloot, toen zionisten steeds meer land opkochten en vervolgens openlijk Palestijnen gingen discrimineren, en zelfs terroristische aanslagen pleegden (dat vergeet men liever, dat er voordat Israel een land werd, nogal wat terreur is gepleegd door zionisten), om Zionisten wat meer land te geven: een zoveelste voorbeeld van de minachting die het Westen had voor Arabieren. Toen de omliggende landen (die zich niet bekommerden om het lot van de Palestijnen) Israel aanvielen, veroverde Israel een nog groter stuk land, en tot op dit moment wordt het de Palestijnen onmogelijk gemaakt zich vrijelijk te bewegen. Een Isrealische monopolie op de infrastractuur en de watervoorraad van vluchtelingenkampen maakt het ze moeilijk. Het platgooien van huizen “uit veiligheidsoverwegingen”, en de nederzettingenpolitiek, die volgens Sharon zelf bedoeld was om een democratische claim van Palestijnen op die gebieden te dwarsbomen, alsmede het afvuren van raketten op bewoonde gebieden, brengt nou niet echt de boodschap over dat wij ze het beste wensen. Vooral omdat Israel dat niet kan zonder onze steun. Het volledige gebrek aan grondwettelijke rechten van Palestijnen is mij echter de grootste doorn in het oog. Het terugdraaien van de nederzettingenpolitiek is niet meer dan logisch. Maar ik denk dat er aan de rest van deze zaken (discriminatie door de overheid, gedwongen segregatie, en het vernietigen van Palestijns eigendom) niet veel zal gebeuren. Voor wie denkt dat ik hiermee terrorisme goedkeur, dat is niet zo. Die zorgen met hun wreedheden alleen maar voor meer geweld. En laat ik de verontwaardiging maar voor zijn: er staat niets in mijn post over Joden, en iedereen die hier een Joods-Islamitisch conflict van maakt heeft volgens mij ongelijk.
@ #80 Saida:
Er waren nog geen 100 Marokkanen bij de bevrijding van Nederland betrokken. Maar heb geduld, de geschiedschrijving wordt al herschreven. Het aandeel van Marokkanen wordt meer en meer opgeblazen. En als de links getinte geschiedkundigen het voor het zeggen krijgen, dan heeft over 25 jaar Marokko nederland bevrijd van de Amerikanen. Absurd? Ja. Onmogelijk..? In Nederland..?
@ #82 Tim:
Net als dat afschuwelijke Christendom heeft de Islam het in zich om zich te verspreiden. Het Chistendom verspreidt zich door nederigheid en vergeving te verkondigen, de Islam met trots en kracht.
Omdat – natuurlijk alleen in onze ogen – in de Islam een vrouw minder is dan niets krijgt zij aan de lopende band kinderen. Christelijke vrouwen krijgen er veel minder. En omdat de steden overlopen met Islamieten dringen ze er bij elke regeing op aan om meer, meer, meer huizen, faciliteiten, geld, aandacht, enz.
Omdat chistenen minder kinderen krijgen is het niet nodig om meer, meer, meer almaar meer te eisen, of af te dwingen. Onder meer dit maakt de Islam meer pestilent, aggressief en een bedreiging voor elke andere samenleving.
@ #81 Multikultileugen,
Waarom voel je je geisoleer en ongelukkig ?
ik ga later in op de rest van je vorige reaktie.
@ #85 freedom:
Neeej, je vroeg mij hpe ik me zou voelen als ik een moslima zou zijn. Ik wilde alleen aan je verzoek voldoen, het ligt in mijn aard om het een ander naar de zin te maken, :-)
Ook voor de duidelijkheid, ik ben niet een gevoelloos mens, maar ik sta wel bij wat ik vind.
#87 Multikultileugen, begrijp ik maar ik had het over Multikultileugen die even Nederlandse moslima is bv , waarom voelt hij(zij) zich geisoleerd en ongelukkig?
Als de mensen bij wie ik zou willen horen mij met de nek zouden aankijken om wie ik was, dan zou ik me ongelukkig en geisollerd voelen.
Xoordat ik daaruit conclusies trek: is dit de kant die ik op moet denken, want zelf heb je hat over niet-bestaande situaties, ik snap niet goed wat je daarmee bedoelt.
Jij weer.
@ #89 Multikultileugen, je wordt met de nek aangekeken om wie je bent, mankeert er dan iets aan jou of aan diegenen ( die wel mogen zijn wie ze zijn ) die je met de nek aankijken ?
Ik vraag me af waar die angst voor religie vandaan komt. Onder Christenen en Moslims en Joden zijn er grote meningsverschillen over de rol van homo’s, vrouwen, wetenschap, seculiere rechtsgang, familie-eer en andere politieke vraagstukken. Blijkbaar zijn gelovigen ook maar mensen, die opgevoed worden in een maatschappij, en is niet al hun gedrag toe te schrijven aan hun geloof. Heb je zelf ooit ontdekt dat je een bepaalde keuze rechtvaardigde, voor jezelf en anderen, en dat je achteraf besefte dat je motief niet zo zuiver was als je zelf dacht? Vooral in emotionele omstandigheden merk ik dat ik mijn eigen beweegredenen zelf niet goed had ingeschat. Ik denk dat ik niet de enige bent. Moslims hebben vast ook regelmatig last van gebrek aan zelfkennis, of hypocrisie. Weet je wie zich bovendien ook heel erg snel voortplanten, en daarmee steeds meer aandacht en geld opeisen? Hetero’s met een kinderwens die het niet kan schelen dat hun kind Gehandicapt is. Hun kinderen kunnen gewoon niet werken en zijn de samenleving tot last. Moslims kunnen werken (als ze aangenomen worden), en zijn in principe de samenleving niet meer tot last dan een willekeurige atheïst. Moslims zijn namelijk grosso modo niet minder ijverig dan wie dan ook: en zelfs als ALLE moslims op dit moment, op de hele wereld, zo lui zijn als jij beweert, dan nog heb je het causale verband tussen islam en luiheid niet aangetoont. Niemand is immers een “zuivere moslim”. Je bent ook nog mens, man of vrouw, inwoner van een land, lid van een familie, een gemeenschap, en duizenden andere dingen behalve je religie: dat verklaart de enorme economische, sociale, ideologische en historische verschillen tussen moslims.
@ #90 freedom:
Tja… Ik vind dat ik mij moet aanpassen aan de heersende gewoontes… Als je als vrouw in zomerkleren door Marokko reist, dan ben je ook geschift. Als sommige dingen in een maatschappij niet worden aanvaard, dan moet je dat niet doen. In sommige landen word je met de nek aangekeken en in andere landen word je ervoor verkracht en of gestenigd.
Met andere woorden, mijn achtergrond zou totaal totaal anders zijn dan die van heersende cultuur. Als ik de voordelen van de heersende cultuur zou aannemen, maar elke wederdienst zou weigeren, dan zou ik mij een egocentische, asociale persoon voelen. Zonder een waardeoordeel te vellen kun je stellen dat iemand zich dient aan te passen aan de heersende cultuur. Doe je dat niet, dan kies je voor isolement en uiteindelijk om als vergemest paard van Troje over de tong te gaan.
Zou ik de vraag ook mogen omkeren? Wat zou jij doen als je leefde in Marokko en en kwamen in 20 jaar tijd miljoenen straatarme, domme, aggressieve mannen en vrouwen in een soort klamboe (tent) met wie je niet kan praten op gevaar te worden neerstoken door een aggressieve figuur. Die naar verhouding crimineler waren, armer, dommer, aggressiever, en gesloten voor andere meningen?
Hoe zou jij je dan als Marokkaan voelen…?
@ #92 Multikultileugen
“Zou ik de vraag ook mogen omkeren? Wat zou jij doen als je leefde in Marokko en en kwamen in 20 jaar tijd miljoenen straatarme, domme, aggressieve mannen en vrouwen in een soort klamboe (tent) met wie je niet kan praten op gevaar te worden neerstoken door een aggressieve figuur. Die naar verhouding crimineler waren, armer, dommer, aggressiever, en gesloten voor andere meningen?”
aha… deze gedachtegang verklaart je postings hier. Mij is alles duidelijk nu…
@ #93 Karim:
Karim, het is niet leuk, maar dat is de realiteit. Misschien zijn er moslims, die zich perfect aanpassen, die een aanwinst zijn voor Nederland, die verstandig zijn en wijs, tegen wie ik hoog zou opkijken. Maar als groep is dat gewoon niet het geval. Ik probeer je niet te schofferen, ik zeg alleen wat ik voel. Ik voel mij bedreigd door het gemiddelde gedrag, en de berdeiging die de moslimpopulatie mi vormt voor de maatschappij zoals ik die kende en graag terug zou willen.
2 miljoen vreemdelingen op een bevolking van 16 miljoen vind ik teveel. Ik heb visioenen van een soort Kosovo in West Europa.
Ik ben blij dat jou alles duidelijk is. Mij is nog niet alles duidelijk. Ik voel mij bedreigd en een vreemde in mijn eigen land. En ik zoek – op mijn manier – argumenten om mijn waakzaamheid te moeten vergroten, of te kunnen verkleinen.
En jij, Karim, bent hierin geen hulp.
“En jij, Karim, bent hierin geen hulp.”
Probeer een psychiater dan? Ik wil niet lomp overkomen maar je angstige gedachten en visioenen (als je het echt meent) lijken me een serieus persoonlijk probleem.
#92 Multikultileugen, beste vriend, je hoeft in ieder geval niet bang te zijn van mij, ik kies er juist voor om met jou te praten en echt diep van me hart wil ik begrijpen wat het is, vandaar dat ik ook vragen stel hoop dat je het niet vervelend vindt. hoe zou jij het ervaren om nietjezelf te zijn ? zou jij uberhaupt willen zijn wat jij niet bent ?
“Als je als vrouw in zomerkleren door Marokko reist…” ik hoop dat je eerst dit verefieerd voor dat je dit als argument ( of denkargument ) gebruikt.
jij weer
“Maar als groep is dat gewoon niet het geval. Ik probeer je niet te schofferen, ik zeg alleen wat ik voel. Ik voel mij bedreigd door het gemiddelde gedrag, en de berdeiging die de moslimpopulatie mi vormt voor de maatschappij zoals ik die kende en graag terug zou willen.”
Daar zit hem nu net de kneep. Het gemiddelde gedrag van een groep wordt bepaald door de criteria die je stelt aan het lidmaatschap van die groep. Welke mensen noem je moslim en welke niet? Wat hebben ALLE moslims met elkaar gemeen? En als het je dus niet gaat om het simpele feit dat ze moslim zijn, waarom beklaag je je dan niet over de oorzaken van dat asociale gedrag en de zaken die je noemt. Je beweert constant impliciet dat de Koran of Mohammed de oorzaak zijn van al die problemen. Leg eens uit waarom dit geen statistische correlatie zou zijn in plaats van een oorzakelijk verband. Want als het verband oorzakelijk verband is, wat is radicalisering dan? Wat maakt van een participerende moslim een Mohammed B.? Ik zou mijn geld zetten op psychologische en sociale factoren: desillusie, angst, woede, verontwaardiging, sociale druk. Niet op het beter lezen van de Koran. Maar wie ben ik?
@ #96 freedom
Ik ben geen wild dier dat te temmen is, ik ben een persoon die net als heel veel anderen de Nederlandse geest en mentaliteit weer zo wil hebben als het 25 jaar geleden was. De onschuld is weg, maar misschien zal een gevoel van bevrijding veel goedmaken.
Volstrekt niet. Als ik niet myzelf zou kunnen zijn, dan zou ik mijn trots houden en mijn heil elders zoeken. Ik zou (terug)gaan naar het land van mijn voorouders.
Ik vind het niet vervelend. Sterker nog. Ik waardeer het zeer, maar ik wil er ook graag iets van leren. Hoe zou jij omgaan met het gedachtenexperiment wat ik jou voorzet?
Ik zal proberen mij iets minder scherp uit te drukken, want je benadering nodigt meer uit tot nuance dan bv, mijn goede vriend Ahad op nummertje 95.
Multikultileugen… wat je mij en waarschijnlijk een heel groot gedeelte van de moslim gemeenschap (in dit geval) dankbaar mag zijn, is dat we (als we toch over ‘jullie’ en ‘ons’ praten) jou niet als representatief zien voor ‘de Nedelanders’.
Dan zou toenadering helemaal zoek zijn en enig hoop op een gezonde samenleving zou vals zijn.
@ #97 Tim:
Moslims noem ik hen die zichzelf moslim noemen. En het gaat mij wel om het feit dat zij moslim zijn. Het moslim zijn gaat samen met gebruiken die mi onverenigbaar zijn met de normen en waarden die wij hier hebben.
Ik wens geen sharia, ik wens niet bij elke aanslag een oorverdovende stilte van het paard van Troje. Ik wens niet bij te dragen in de kosten die deze epidemie ons kost.
En de reden waarom ik de Islam en met name haat volgelingen aanwijs als schudige is dat zij hier en in alle landen min Suriname zorgen voor moeilijkheden.
De kunt er een meetlat bij leggen, op het moment dat een kritische massa is bereikt van – ik heb het ooit gelezen, ik geloof dat het 17% was – beginnen de problemen. Andersdenkenden worden aangepakt en hoe groter de moslimminderheid, hoe erger hun oprispingen.
Je ziet het overal in de wereld. En het kweekbakje Kosovo laat zien wat er met je land gebeurt als er een moalimmeerderheid ontstaat.
Ik kan niet waterdicht aantonen dat er oorzakelijk verband is, maar de Islam is wel de constante factor bij dit en zulke problemen. Ik denk dat als er een burgeroorlog in Nederland uitbreekt jij nog niet overtuigd bent van het feit dat de Islam gevaarlijk is voor ons land. Kijk naar Kosovo, gij, en wordd wijs!
@ #99 Nordin:
Als je denkt dat ik de enige ben die dit denkt, dan nodig ik je graag uit om de zweep over de grijze cellen te leggen.
Welkom op deze planeet, de toenadering IS helemaal zoek zijn en enig hoop op een gezonde samenleving IS vals. Ik geloof niet dat Nederland 2 miljoen moslims kan oopnemen.
#98, Multkulti:
Ohw jee, ik ben blijkbaar verkeerd verstaan. Neem me niet kwalijk, mijn goede vriend.
Nogmaals, Multikultileugen, wetenschapsfilosofen noemen dat een statistische correlatie… die alleen voor de laatste honderd jaar geldt. En zelfs in die periode niet altijd. Ik heb al eerder verwezen naar de lange geschiedenis van de Islam. Dat is een interessante geschiedenis, en die laat zien dat Verlichting *geen reet* heeft veranderd aan de manier waarop we mensen behandelen. We hebben geleerd om mensen uit te buiten zonder te discrimineren op basis van ras. We zijn subtieler gaan onderdrukken. En we doen het nu alleen als het ons wat oplevert. Als we iets van je gedaan willen, zullen we je met veel bravoure “bevrijden” van het juk der dictatuur. Maar voor ik WEER afdwaal, volgens mij hebben al die conflicten sociaal-economische en politieke oorzaken. Dan gaan mensen op zoek naar een rhetoriek die indruk maakt. En, zoals George en Osama weten, willen religieuze mensen liever sterven voor God dan voor een stuk woestijn. De rhetoriek probeert in een conflict altijd aanspraak te maken op de hoogste autoriteit. De VN, of anders God. God is makkelijker. In een crisis wordt de behoefte aan rechtvaardiging en steun van Boven erg nijpend. Dat gecombineerd met stress en haat, leidt tot radicalisering. Dat is mijn uitleg. Maar als jij kan uitleggen wat het verband is tussen de Islam en deze daden van mensen-die-zich-moslims-noemen, afgezien van hun eigen rhetoriek, dan ben ik benieuwd.
Zelf ken ik weinig moslims erg goed. Maar ik ken er een heleboel oppervlakkig. En ik weet één ding: die mensen doen hun stinkende best om aan mij te laten weten dat ik me niet bedreigd hoef te voelen. Ik heb zelfs het gevoel dat ze zich daartoe verplicht voelen. Ik heb het gevoel dat mensen dankbaar zijn als ik gewoon in het voorbijgaan roep, zoals je dat doet met bekende gezichten: “alles goed?” Hoe zit dat? Uit hun reactie spreekt dezelfde soort opluchting als uit die van mij. Zijn ze soms bang dat ik zo iemand ben die White Power op transformatorhuisjes schrijf, zo iemand die ze op straat aanspreekt op misdaden die in naam van Allah zijn gedaan? Zijn zij net zo bang als ik? Of kunnen ze niet tegen die ongemakkelijke stilte, en heeft het niets te maken met al dit soort onzin? Kortom, ik voel me een stuk veiliger sinds ik af en toe een vluchtige groet uitwissel met de allochtonen uit de buurt. Zo klein hoeft het maar te zijn. Daar begint het al. Die onmogelijke toenadering. Heb JIJ trouwens al gemerkt, dat moslims op deze site juist toenadering zoeken?
@ #103 Tim de Visser:
Ik geloof best dat het westen een deel van de haat van moslims over zichzelf hebben afgeroepen. Is dat een reden om – als een soort excuus, begrijp ik dat goed? – maar zoveel moslims hier naartoe te halen dat onze maatschappij zoals veel Nederlanders die graag zouden hebben omvalt? Ik begrijp niet alles wat je zegt, want ik ben geen statisticus.
Ik stel gewoon vast dat overal waar moslims een minderheid vormen er een evenredig grote onrust in het niet islamitsiche deel dan een volk in dat zelfde land bekruipt door demonstraties om niet, excessief geweld, eisen, eisen en nog meer eisen, het opdringen van islamitische gebruiken enzovoort.
@ #104 Tim:
Je zult ook weinig moslims kennen. Het Ware Geloof verbiedt hen namelijk om meer dan on speaking terms te zijn met een dhimmi. Jij bent een dhimmi. Ik ben een dhimmi.
Nee. Ik ben 1 keer blij verrast door Freedom, maar ik vermoed dat ook weer een teleurstelling zal zijn, omdat zij wel met schone woorden begrip vraagt, maar niet geeft. De moslims alhier zoeken begrip gesprekspartners op die ze begrip kunnen laten krijgen voor HUN situatie en hoe die verbeteren kan. Begrip voor de situatie van Nederlanders die in een maatschappij leven die niet de hunne is is ook hier geen issue. Men redeneert alleen vanuit zichzelf, nooit vanuit een ander. Let er aub eens een keer op. Hopelijk valt het je op.
Wel kweekt men hier gereedschapjes op die de jubel over begrip voor moslims verder de wereld in kunenn sturen. Ik eis dat moslims zich aanpassen aan de leefregels die hier gelden. En als ze dat niet willen dan mogen ze wat mij betreft exit.
Ik geloof dat je het vooroordeel van vijandigheid van moslims wilt doorbreken. Dat is niet gelukt. Het moet niet van jou, appeaser, uitgaan, maar van hen! Geen vooroordeel is zo hardnekkig dan een vooroordeel met een kern van waarheid.
Praten over een vooroordeel heeft geen zin als de praktijk anders is. Waarom worden arabieren tegengehouden in een cafe, of disco? Waarom voelen meisjes zich bedreigd als arabieren te dicht bij hen komen? Waarom let een winkelier scherper op een arabier dan op, bv een aziaat? Waarom krijgen moslims minder snel werk? In al deze voorbeelden is de constante factor de moslimpopulatie. Als je zegt dat dit nergens op gebaseerd is, dan heb je volgens mij een plaat voor je kop. Statisticus, of niet.
@ #95 Ahad:
Waar heb ik gezegd dat ik bang was? Ik heb gezegd dat ik me bedreigd voel, dat is iets anders! Als ik mij bedreigd voel, dan voel ik vechtlust en de noodzaak om mijn vijand met alle voorhanden middelen definitief onschafdelijk te maken.
Jouw mentaliteit irriteert mij als een inbreker in mijn huis. Graag nodig ik je uit om eens in mijn huis in te breken, ik wil wel eens weten of je het zal overleven. Te oordelen naar je onderschatting zeer waarschijnlijk niet.
Multikultileugen ga hulp zoeken je spoort niet .Je stelt niets voor met je pc tereur.Held op sokken.
En wat heeft mevr.AHA oftewel AM dan toegevoegd aan onze samenleving dan de verschillen tussen moslims(buitenlanders) en “nederlanders” groter en duidelijker maken en daarbij de haat. Ook wordt ze door de groep die zij zegt te willen helpen niet geaccepteerd, en dan kan je niet helpen. Het ergste is, a magan?? heeft gelogen zonder vervolgd te worden en in levensgevaar te zijn. Het was alleen machtsbelang. Haar bijdrage konden we missen als kiespijn. En de status van vluchteling klopt dus ook niet en anderen zijn echt in gevaar. Maar het is duidelijk een hypodcriete zooi in Den Haag. Het had alleen dus al veel eerder moeten gebeuren want nu hebben we dus een ondemocratische en fictieve regering sinds aha ayaan erin zit. Maar al hun besluiten zijn eigenlijk dus ook fictief. Hoera kom ik toch weer in het Ziekenfonds.!!!!!
Het beste advies dat ik asielzoekers kan geven om ook in aanmering te komen voor de bijzondere behandeling is het volgende: -Noem vooral in je vluchtverhaal dat je een achterlijke cultuur bent ontvlucht. -Breng in het openbaar dat je kinderen door moslimfundamentalisten dreigen te worden onthoofd. -Zeg dat je verlicht bent, ook al weet je niet wat dit betekend, want Ayaan Magan weet het evenmin. -De belangerijkste spreuk wat je moet noemen bij het aankloppen is dat ‘de Islam achterlijk godsdienst is.’ En als je shjietisch bent opgevoed als Afshin Ellian, dan kun je je beroepen op een bestaande fatwa dat godslastering vergeeft waneer deze jou dient, maar wel thuis extra bidden. -Toon vooral geen medelijden met de verdrukte Palestijnen! Dit is zeer belangerijk. Doe je dit wel, dan heb je alles voor hen geldende menselijke waardigheid verloren. -En wanneer je de conservatieve goden goedgezind zijn dan zelfs de pers voor je klappen.
@ Multikultileugen, ik geloof er heilig in dat je met praten veel oplost dan met geweld ( fysiek of verbaal ), ik moet je helaas corrigeren als ik zeg dat ik probeer te begrijpen wat het is , dan probeer ik niet zoals je al zei dat ik begrip voor ene of een ander, ik ga uit van gelijkheid van mensen waar dan ook in de wereld en wat voor gedachten dan ook zij hanteren en daar ga ik graag in discussie mee MITS met respect. een man en een vrouw zouden gaan scheiden (de ene wilde de ander “exiten” om maar es je term te gebruiken) in amerika eenmaal bij de rechter werd ze gevraagd om 2 maanden tijd te nemen om goed na te denken en vooral zich proberen te verplaatsen in de ander, na 2 maanden wilden ze niet meer scheiden en hun relatie was sterker dan ooit.
hoe jij denkt, wat je voelt etc etc is mij onbekend, en daarom probeer ik te begrijpen waarom je dingen zegt zoals je die zegt en waarom je denkt zoals je denkt. tis geen bekeeringsverhaal moet ik je geruststellen maar als vrienden gaan we hopelijk de middenweg vinden.
@ #110 freedom:
Dat is een goed streven.
Zou je de vraag die je mij stelde kunnen toepassen op jezelf, dus stel dat er miljoenen mensen, die nog armer en coservatiever zijn dat de Berbers, naar Marokko zouden komen en25 jaar weinig meer doen dan eisen stellen. Wat zou jij dan voelen, of doen?
(Je junt nu uitgebreid beginnen over dat Moslims altijd keihard werken, niets wensen dan rust en volledig geintegreerd zijn, toch hoop ik dat je probeert je te verplaatsen in de tegenvraag.)
Multikultileugen… ik ben geen dhimmi, omdat ik atheïstisch ben. Toch zie ik Umar, één van de redacteuren alhier, als een zeer altruïstisch mens. Anekdotes zullen jou daar niet van overtuigen.
Niemand bezit de samenleving. Tenzij je wordt buitengesloten, ben je er onderdeel van. En ik wil graag met je praten over hangjongeren, criminaliteit, terrorisme, eerwraak, homofobie, de scheiding van kerk en staat of immigratie en integratie. Ik wil deze zaken echter loskoppelen van de Islam, zodat we niet raar opkijken als men zegt: “als moslim walg ik van geweld en dwang”. Zelfs de moslims op dit blog die zoveel hebben gezegd, worden door jou beschuldigd en beledigd. Wat jou betreft zijn zij te ver heen. Ik geloof dat zij geen complot smeden om ons, als atheïsten, uit te sluiten. En, hier komt het, ik geloof dat we zelfs als dat wel zo is, het debat aan moeten gaan. Zaoals freedom, ondanks je herhaalde pogingen hem en de zijnen zwart te maken, altijd met je in gesprek blijft. Dat zal een hoop energie kosten.
“Is dat een reden om – als een soort excuus, begrijp ik dat goed? – maar zoveel moslims hier naartoe te halen dat onze maatschappij zoals veel Nederlanders die graag zouden hebben omvalt? Ik begrijp niet alles wat je zegt, want ik ben geen statisticus.”
Nee. Excuus? Waar heb je het over? Ik vind dat je het recht hebt om te zeggen wat je wilt. Zelfs als het niet waar is of beledigend. Ik geloof ook dat het gewoon fatsoenlijk is om mensen waar je het niet mee eens bent, niet nodeloos tegen je in het harnas te jagen. Als het even kan wil ik het serieus over de status en inhoud van de Sharia hebben, waar ik het niet mee eens ben. Als ik iemand daarom achterlijk zou noemen, geef ik het signaal af dat inbreng niet geapprecieerd wordt. Dat zal de drempel verhogen voor een beschaafd gesprek. En daar wil ik juist op aansturen. Maar omdat iedereen zoveel aandacht moet besteden aan het ontkrachten van jou vooroordelen (als je een statistische correlatie aanziet voor een causaal verband, dan is dat een vooroordeel: nogmaals *waarom is er zoveel verschil tussen het Wahabisme en het Soefisme? Waarom is radicalisering niet hetzelfde als het lezen van de Koran?* Beantwoord deze vraag, aub multikultileugen…) dwalen we af van de echte issues: homofobie, scheiding van kerk en staat, mensenrechten. Ik wil graag een gesprek aangaan. En als we elkaar gaan bedreigen dan kan dat niet. Je trekt impliciet een vergelijking met nazi-Duitsland, alsof een discussie met moslims hetzelfde is als het opgeven van Tjechië aan Hitler.
@ #112 Tim:
??? Kun je me zeggen waar ik probeer Freedom zwart te maken?
“Als het even kan wil ik het serieus over de status en inhoud van de Sharia hebben, waar ik het niet mee eens ben.”
Ik vind van niet. Door iets waar je faliekant tegen bent ter discussie te stellen geef je sommige opponenten de indruk dat je er niet tegen bent, ergo voor. Het ter discussie stellen van iets waarvan je genoeg weet om er een mening over te kunnen hebben kan bij mensen die toegeeflijkheid niet gebruiken als breekijzer. Ik vrees dat zonder acht te slaan op de gevolgen zomaar concessies doen niet de weg naar het licht is. Een moslim doet ten aanzien van zijn geloof geen cocessies aan de onderhandeltafel, waar jij dat wel doet.
“Maar omdat iedereen zoveel aandacht moet besteden aan het ontkrachten van jou vooroordelen.”
Ik ben blij dat iedereen het zo goed met mij voorheeft, :-). Als ik het goed snap, dan is er volgens jou geen enkel aanwijsbaar verband tussen moslimpopulatie in west Europa en toenemende onrust in west europese landen?
Trek jij eens wat lijnen door, als je wilt. Hoe denk jij dat Nederland wordt over 50 jaar als iedereen alleen maar “stevig discussieert? De tijd werkt nu in het voordeel van de moslimpopulatie. In wat voor land groeien jouw kinderen op? Denk jij dat er meer, of minder eenheid in het land is gekomen door de multiculturele hype?
Je hebt de neiging te theoretiseren, maar kijk eens om je heen? Zag je het land de afgelopen 20 jaar niet veranderen? Misschien zegt de theorie dat het een zegen is en er geen problemen zijn als iedereen maar genoeg thee drinkt bij Cohen, maar de realiteit is anders.
@ #113 Multikultileugen
“Ik vind van niet. Door iets waar je faliekant tegen bent ter discussie te stellen geef je sommige opponenten de indruk dat je er niet tegen bent, ergo voor. Het ter discussie stellen van iets waarvan je genoeg weet om er een mening over te kunnen hebben kan bij mensen die toegeeflijkheid niet gebruiken als breekijzer.”
Uiteraard… jouw mening is ook absoluut. Dat stellen we niet ter discussie, maar we dringen het op.
@ #111 Multikultileugen,
deze situaties zijn door de eeuwen heen al gebeurd in marokko, der waren joden gekomen omdat ze weggejaagd werden en ze hebben een veilige haven gevonden in marokko als je die vraagt dan zijn ze heel erg trots dat ze MAROKKANNEN zijn ( mischien kan je nagaan waarom dat zo is ) ze gingen actief participeren in de economie ( door me critische houding wijs ik ook ten volste alle passieve mensen die in staat zijn om te werken dat zij nou hollanders zijn of “gekleurden” -gelijkheid zowel in plichten als in rechten- ) ze waren niet belet om te geloven in wat ze geloven of hun geloof te belijden zoals ze dat wilden sterker nog ze zijn MAROKKANNEN ( daar hebben we het niet over allochtoon autochtoon hoe zeer ik ook die termen afwijs ). ander voorbeeld zijn de economische vluchtelingen uit afrika, die worden heel waardig door de bevolking geholpen ( het zijn geen overheidsinstanties maar mensen uit humanism ) die worden ook niet met de nek aangekeken omdat ze ander kleren dragen, een ander voorbeeld is een interne migratie in marokko, in een gebied waar meesten naar het buitenland zijn gegaan zijn er massa’s MENSEN gekomen op zoek ( zoals overal ter wereld ) naar werk om zichzelf en gezinnen te onderhouden, dat mag jij van mij aannemen en ja dit gebeurt in marokko, die mensen blijven hun taal spreken ( arabisch ) terwijl de taal wat mensen in dat gebied spreken is berbers ( ik zeg niet dat je dit moet hanteren in nederland maar ik geef je maar een voorbeeld hoe je harmonieus kunt leven, wat gebeurt er na een paar jaar , veel van die gezinnen zijn automatisch ingeburgerd in de zin dat zij de mentaliteit kennen de gebruiken en voor sommigen is de taal hun voertaal geworden, dat is zonder enig dwang gebeurd dat kwamen van die mensen zelf ( we kunnen mischien nadenken over hoe dat komt).
als die groepen zich misdragen dan zou ik me heel erg goed voorstellen dat de meerderheid dat zal afwijzen, geconstateerd in de gevallen die ik noemde dat het niet is gebeurd mischien moeten wij daar wat dieper in gaan zoomen om mogelijk wat lessen eruit te trekken.
De afgelopen 20 jaar… ja, er is een hoop verandert. En ik wil niet beweren dat moslims het allemaal zo goed hebben aangepakt. Maar als een onafhankelijke comissie vaststelt dat het met de integratie redelijk gaat, en dat 70% van alle Nederlandse moslims zich wil inzetten voor een betere verstandhouding met niet-moslims. Ik snap trouwens niet wat je bedoelt met “De tijd werkt nu in het voordeel van de moslimpopulatie.”. Het is vast een complot, om van Nederland een Islamitische Staat te maken. Ik geloof, net als Abdolkarim Soroush, een Iraans theosoof, dat moslims baat hebben bij een scheiding tussen moskee en staat. En ik zal alle democratische middelen inzetten (en, als ik het slachtoffer wordt van de Vileyat-i-faqieh, zal ik wellicht uit zelfverdediging handelen. Ghandi had wat mij betreft betere ideeën, maar misschien kom ik daar op terug.) Ik heb inderdaad de neiging om te theoretiseren; maar ik ga liever af op een gedegen antropologische theorie dan angst. Angst voor bevolkingsgroepen is een slechte raadgever. Ik kan je verzekeren dat er geen oorlog gaande is tussen moslims en niet-moslims in Nederland. Als er een groep moslims is die dat graag wil, dan wil ik die groep zo klein mogelijk houden en isoleren van de rest. En je reageert nog steeds niet op mijn vraag, die vetgedrukt op #112 staat.
” In wat voor land groeien jouw kinderen op? Denk jij dat er meer, of minder eenheid in het land is gekomen door de multiculturele hype? ”
Ik ben geen fascist. Ik wil geen eenheid. Ik wil dat mijn (hypothetische) kinderen opgroeien in een samenleving waar mensen die het niet eens zijn met elkaar discussiëren, en elkaar niet uitzetten. Ik wil dat Nederland een democratische staat blijft: dat elke regel via geweldloze weg ter discussie kan worden gesteld. Als democratie voor jou betekent dat je ergens niet over kan praten, dan moet ik je daarin ongelijk geven. Als er in de Sharia (zonder dat ik het weet) redelijke sancties staan, dan wil ik die best toelaten zolang ze maar via democratische rechtsgang zijn aangenomen, en te amenderen zijn. Dat is namelijk de essentie van democratie. Als we mensen waar we het niet mee eens zijn daarvan bij voorbaat (we praten er niet eens over) uit gaan sluiten, dan mogen we onszelf geen democratie meer noemen.
Even iets anders:
Is het jullie al opgevallen dat Verdonk tegen de kamer gelogen heeft dat Duitsland vluchtelingen terugstuurd naar Centraal Irak?
Zij had dit in de 2de kamer gezegd om het regeringsbeleid te verdedigen, ander EU landen zouden namelijk Centraal Irak al als veilig gebied hebben betsempeld en Nederland moest daarbij niet uit de pas lopen. Het zou met name om Duitsland gaan
Leugens, Duitsland stuurt geen mensen terug naar Centraal Irak en ziet het niet als een veilig gebied. Geen van onze buurlanden trouwens.
Verdonk loog ook al over Noord Somalie, volgens haar zou dit ook een veilig gebied zijn om mensen uit andere delen van Somalie naar terug te sturen. In Noord Somalie wordt de dienst echter uitgemaakt door een aantal clans en als je niet tot die clan behoord ben je volkomen vogelvrij.
Verdonk zegt dat andere organisaties, zoals de VN en Artsen zonder grenzen dit onderschrijven maar dit zijn ook leugens (waar deze organisaties ook al bezwaar tegen hebben gemaakt).
Nederland is al diverse keren door het Europese Hof teruggefloten over de uitspraak dat vluchtelingen uit andere gebieden veilig zijn in Noor Somalie.
Wetten zijn wetten en regels zijn regels.
Mag een minister liegen?
Waarom pikt de 2de kamer dit keer op keer?
(Vergeet de kwestie over de Congoleze asielzoekers en de Syrische geheime dienst niet)
Over 50 jaar denk ik dat moslims wellicht heel anders denken dan nu. Waarom denken wij nu anders dan 50 jaar geleden? Wat is er bij ons gebeurd dat niet in het Midden-Oosten is gebeurd? Ik zou zeggen dat onze welvaart en onafhankelijkheid enorm toenam, terwijl het Midden-Oosten werd uitgezogen door dictators. Maar goed, ik ben er niet gerust op dat de Nederlandse samenleving de staatsschuld van de VS zal overleven: wij zijn te afhankelijk van hun overconsumptie en dus ook indirect van de leningen die China en Saoudi-Arabië verstrekken. Wij zijn rijk omdat iemand anders zich in de schulden steekt. Dat gaat ons de das om doen. Die crisis zal radicalisering veroorzaken in Nederland. We zullen waarschijnlijk Arabieren, of Chinezen, of Amerikanen, of Adam Smith als zondebok bestempelen en terugverlangen naar die goeie ouwe tijd. Dat gaat er gebeuren voor mijn dood, als ik op mijn 70e nog leef. Onze ondergang zal niet komen met een terrorist; die bereiken niets, behalve dat iedereen bang is. Het zal in de vorm van een beurskrach komen.
@ Tim
# 116
Tim, ik ben zelf geen Islamitsche (rechts)geleerde maar er schijnt zo iemand te zijn die zegt dat de Nederlandse samenleving voor 90% aan de Sharia voldoet.
Het belangrijkste is namelijk dat beslissingen op basis van consensus en raadpleging worden genomen.
Het gaat volgens mij om de intentie:
Je moet je vrouw een bruidschat betalen/geven. Op het moment dat je gaat scheiden moet je als man haar die bruidschat laten houden. De rede hiervoor is dat zij dit kan gebruiken om in haar bestaan te voorzien.
Tegenwoordig moet een man in Nederland hiervoor alimentatie betalen.
Volgens mij voldoet dit perect aan de Islamitische intentie, namelijk dat je ervoor moet zorgen dat jouw ex-vrouw middelen van bestaan heeft nadat je van haar bent gescheiden.
Ander voorbeeld:
Een Islamitische man moet gouden sieraden voor zijn vrouw kopen. Op het moment dat de man komt te overlijden kan de vrouw deze sieraden gebruiken om in de levensbehoeften van het gezin te voorzien.
Tegenwoordig kan je volgens mij beter een goede levensverzekering afsluiten.
Ook hiermee voldoe je volgens mij perfect aan de intentie: zorg ervoor dat je gezin goed verzorgd achterblijft als je komt te overlijden.
In bijvoorbeeld Indonesia zijn er tegenwoordig gote, invloedrijke Moslim organisaties die de Sharia niet letterlijk willen nemen.
Van oudsher zijn er trouwens al Islamitische interpretaties geweest die de spirituele waarden van de Islam nastreefden en niet de uitvoering van de Sharia.
Van een Shi´itische collega hoorde ik de volgende overlevering over een van de kleinzonen van de Propheet:
Toen zijn vrouw overspel had gepleegd en dit ontdekt werd wilde de gemeenschap dat zij gestenigd werd volgens de Sharia. De kleinzoon van de profeet moest haar stenigen.
Hij weigerde echter om de vrouw te stenigen en zij: “ik kan haar niet stenigen want ik ben niet beter dan haar”
Wijze woorden vindt ik zelf :-)
De tekst in de Koran die door velen wordt uitgelegd als: als een vrouw hysterisch wordt en niet meer voor rede vatbaar is mag je haar (zachtjes) slaan (met een primitief soort tandenborstel) blijkt ook heel anders geinterpreteerd te kunnen worden.
Het Arabisch was namelijk in eerste instantie een spreektaal en er bestonden later overal andere wijze om bepaalde woorden op te schrijven (ik geloof dat er zes verschillende schrijfwijze in evenzoveel regio´s waren) Je hebt namelijk maar een beperkt aantal letters om heel veel verschillende klanken mee weer te geven. Tegenwoordig worden er allerlei extra tekens bijgevoegd om dit gelijk te trekken.
Ook schreven de mensen in die tijd in principe in het Arameens (net als de oorspronkelijke Bijbel bijvoorbeeld) en ook de Koran zou origineel wel eens in het Arameens geschreven kunnen zijn.
Van heel veel teksten in de Koran kan dus een heel verschillende interpretatie worden gegeven.
Het gedeelte over de hysterische vrouw kan namelijk ook geinterpreteerd worden als: Als een vrouw overspel pleegd en zij wil hier niet mee ophouden wijs haar dan de deur.
Dus, als je vrouw overspel pleegd en nadat je haar hiermee geconfronteerd hebt gaat ze hier toch mee door, stuur haar dan het huis uit.
Alleen Allah weet wat elke Aya in de Koran precies betekent.
#119 Abdul Hafiz ,
“Van een Shi´itische collega hoorde ik de volgende overlevering over …” ik zou graag de overlevering willen lezen met zijn bronnen.
bedankt voor de toelichting. Het enige wat ik vraag, is dat geen enkele wet wordt opgelegd die niet democratisch te amenderen is. Als de Sharia of de Koran die ruimte laat, des te beter. En als jij zegt dat dat zo is, dan ben ik er van overtuigd dat jij evenveel hebt in te brengen in een democratie als ik, Multikultileugen, of Ayaan. Nogmaals bedankt.
@ #118 Tim:
Ik denk dat onze verhandelingen niet dichter bij elkaar komen. Ik denk dat dit komt, omdat we elk de feiten op een andere manier interpreteren.
Ik denk dat de Islam een rigide, onbuigzaam geloof is en dat het groeiende aantal moslims zorgt voor een groeiende ontwrichting van onze gemeenschap.
Ik denk dat jij denkt dat over tijd de Islam verzacht, door algehele verbetering van omstandigheden.
Mi zijn die onverenigbaar.
En als kers op de taart wil ik je nog uitnodigen te letten op de respons van Freedom op mijn uitnodiging om in te gaan op de volgende vraag:
“…stel dat er miljoenen mensen, die nog armer en coservatiever zijn dat de Berbers, naar Marokko zouden komen en 25 jaar kennelijk weinig meer doen dan eisen stellen. Wat zou jij dan voelen, of doen?”
Zijn reactie onderschrijft, of ondermijnt mijn stelling dat moslims in het algemeen niet in staat zijn zich te verplaatsen in een enders denkende. Ik ben erin meegegaan (#98), hij/zij niet. Ik reken op onderschijving.
@ Multikultileugen
Beste Multikultileugen, de Islam is geen rigide onbuigzaam geloof.
(maar dat geloof jij weer niet, wie is hier nu rigide en onbuigzaam?)
Bovendien heeft Nederland de immigranten en hun kinderen keihard nodig :-)
Ik schreef al over de autochtone Nederland die zei: “wie gaat onze billen anders wassen als we straks in het bejaardentehuis zitten?”
St. Jacobus (die zich ook wel “de morendoder” noemt) schreef hierop een onzinnige reactie over bejaarden die zich in dat geval zouden voelen als Joodse slachtoffers van de Nazi´s (zie Foei Verdonk #27)
Uit eigen waarneming weet ik dat er erg veel bejaarde autochtone Nederlandse mannen zijn die heel erg graag door Islamische zusters gewassen willen worden.
Even een vraag voor jou:
wie denkt er meer gelijk te hebben, een rechts-extremist of een Moslim fundamentalist?
@ #123 Abdul Hafiz:
Inderdaad, de Koran stelt dat men buigen mag, maar alleen als de omstandigheden je daartoe dwingen. Op het moment dat rigiditeit aanvaard is, dan is rigiditeit de norm.
Het argument vergrijzing is een dooddoener. Wie gaat de billen van de billenwassers wassen als die bejaard zijn? Een nieuwe lichting asielzoekers?
Het ene gat wordt met het andere gevuld, denk ik.
Ik zou voor die partij opkomen die het beste wil voor Nederland. De moslim is mij sowieso te lichaamsvreemd. De gemiddelde rechtextremist zie ik ook liever niet in het torentje. Maar als de rechtsextremist een goed plan heeft dat redelijk is voor alle partijen, dan zou ik voor hem of haar opkomen, en niet voor de moslim.
:-) Wacht even, wie DENKT er meer gelijk te hebben… Ik denk dat ze beide denken de wijsheid in pacht te hebben.
En trek nu niet de vergelijking van mij met een recht-extremist. Ik ben rechts maar ik sta wel open voor argumenten en ik ben ook bereid om me de positie van een ander in te denken.
Iets waar ik een moslim nooit op heb kunnen betrappen. Het zou me niet verbazen als ergens in de koran staat dat begrip voor een dhimmi een zwakte is.
Staat ook niet ergens dat je tot de 100 door moet geselen en niet open moet staan voor ellende van een te corrigeren persoon, want alla is groot?
@ Multikultileugen
Precies ze DENKEN allebei dat ze gelijk hebben.
Maar wat zegt het spreekwoord?
De waarheid ligt in het midden. :-)
Rechts-extremisten, racisten, moslim-fundamentalisten ze vinden allemaal dat zij alleen de waarheid in pacht hebben en willen daarom iedereen die niet doet wat zij zeggen (mond)dood maken.
Het is net zo´n onzin om te zeggen dat alle Moslims minderwaardige mensen zijn als het onzin is om te zeggen dat alle niet-Moslims minderwaardige mensen zijn.
Criminaliteit wordt niet veroorzaakt door je ethnische afkomst, huidskleur of geloof.
Niet-Moslims kunnen ook een goed mens zijn en door hun goede daden in het Paradijs komen (iedereen zal op zijn/haar daden beoordeeld worden).
@ #106, Multikultileugen:
“Jouw mentaliteit irriteert mij als een inbreker in mijn huis. Graag nodig ik je uit om eens in mijn huis in te breken, ik wil wel eens weten of je het zal overleven. Te oordelen naar je onderschatting zeer waarschijnlijk niet.”
Fijn, jij jouw mening. Ik zal voortaan proberen om wat subtieler te reageren tegen je ;)
@ Multikultileugen #106
Je bent niet bang maar voelt je bedreigd en daarom wil je de vijand met alle noodzakelijke middelen definitief onschadelijk maken.
Dit gevoel van bedreiging zit ten eerste vooral “in je hoofd”:
er is geen groot zionistisch complot om de wereld over te nemen, Nederlandse Moslims willen jou geen kwaad doen, de huidskleur van een mens bepaald niet of die persoon crimineel is.
Vooral het feit dat je “de vijand” (jouw denkbeeldige vijand) met alle middelen definitief onschadelijk wil maken maakt jou een potentiele extremist.
Een gevaar voor iedereen die anders is dan jij, want dat zijn volgens jou “de vijanden”.
Hoe denk jij deze “vijanden” trouwens definitief uit te gaan schakelen?
@ #127 Abdul Hafiz:
Ik vind je stelling dat de waarheid in het midden ligt schattig. Het zou moeten zijn: de waarheid ligt ergens in het midden.
Ik ben tegen het monddood maken van welke stroming dan ook. Een concessie aan de meningvrijheid – ook als er mensen zwaar beledigd door raken – is het begin van het eind.
Ik zeg niet dat alle moslims minderwaardige mensen zijn. Ik stel dat de moslimpopulatie als geheel een zeer negatieve invloed heeft op de nederlandse economie en de maatschappij, met mane de samenhang daarvan.
Ik weet zeker dat er moslims zijn die niet schadelijk zijn voor Nederland, ik vind dat de groep als geheel dat wel is.
Het HOEFT niet door je geloof, of ras, of kleur te komen. Toch zijn moslims in probleemgroepen oververtegenwoordigd. (Voor de Tims onder ons: dus geen causaal verband, wel een constante factor.)
Haha. Niet-moslims kunnen ook een goed mens zijn. Tranen wellen op in mijne ogen… Echt..? Schattig nummer 2.
Nee, ik denk als je twee groepen met een compleet andere visie op maatschappijinrichting in een potje doet en dan schudt, dat het niet goed komt. De groepen fermenteren ogenblikkelijk weer. En naast elkaar leven ipv met elkaar is volgens mij ook uitstel van executie. De balans verschuift steeds, omdat 1 groep zich steeds roert en groeit.
@ #129 Abdul Hafiz:
Ik geloof niet dat iedere individuele moslim hier is met als doel de vernietiging van Nederland. Net zoals 1 mier geen mierennest bouwt en 1 bij geen bijennest. De ene groep begint te bouwen door de geur van een koningin, de andere roert zich door de adem van imam, of ayatolla.
Het gevoel van bedreiging zit in mijn hoofd? Worden mensen die voor islamisering in Nederland zijn met de dood bedreigd? Worden ze gedood? Roeren moslims zich voortdurend, hier en in de rest van de wereld? Krijg je willekeurig welk ander geloof met miljoenen de straat op met wat door een imam getekende cartoons? Welk ander geloof hecht zo slecht aan waarheidsvinding? Welk ander geloof laat zich zo makkelijk tot massahysterie verleiden? Als ik je goed inschat geef je hierop geen reactie.
Extremist of niet, ik zal mijn have en goed verdedigen als dat nodig is.
Op dit moment is er helemaal geen politieke speling om “uit te schakelen”. Langzaam aan moet repatrieëring op de politieke agenda komen. Dan moet met oprotpremies, of met behoud van uitkering de grote mik terug naar het land van herkomst. Dat is voor de nederlandse staa een enorme opsteker. Immers, de andere kosten (criminaliteit, gezondheidszorg, onderwijs, huisvesting, millieu-eisen) kunnen worden versoepeld, of komen dan te vervallen. Met de uitkeringen komen de gerepatrieerden dan een nieuw bestaan opbouwen.
Helaas, niet de uitschakeling waarvan jij had gedroomd, die is onmensenlijk en onrealistisch. Dit is een humane, financieel haalbaar alternatief. Het enige wat moet worden toegegeven is dat de immigrant overwegend scrap is, en dat zal voor politici niet meevallen. Immers, zij waren dirigent in het “leve-de-multiculturele-samenleving”-
orkest.
En natuurlijk moet het convenant van Straatsburg (olie voor toelating van meer immigranten) worden opengebroken. Maar als nederland de uitkeringen doorbetaalt, dan is die weerstand vast te doorbreken.
Dat lijkt mij een redelijke oplossing. Jou ook?
@ Multikultileugen
Je blijft maar volhouden in jou geloof dat de Moslim / “niet West-Europese” immigrant van welke generatie dan ook als groep schadelijk zijn.
Hierbij baseer je je op data die bij nadere analyse absoluut geen bewijs hiervoor vormt.
Toch blijf je hier “blind” aan vasthouden.
Alhoewel je wel toegeeft dat een individuele “buitenlanders” (in jouw ogen dan he, wij zijn net zoveel Nederlander als jij :-) ) een goede burger kan zijn moeten die “goeden” toch maar leiden onder de “kwaden”.
Joh, je lijkt wel een fundamentalist :-(
Oh, we zijn er nog niet. Wie ik gevoel als mijn vijand?
Mijn vijand is hij/zij, die de onbevangenheid en de vrijheid van meningsuiting in Nederland op sommige plaatsen heeft beeindigd en op andere plaatsen wil beeindigen, of daar stilzwijgend aan meehelpt.
Onbevangenheid, zoals het dragen van kleren die Nederlanders gewoon zijn. Ook zomerkleding. Ook op het strand.
Vrijheid van meningsuiting zoals kritiek op iemand kunnen hebben zonder dat je leven in gevaar komt. Ook voor vrouwen.
Uit de moslimpopulatie staan extremisten op die stilzwijgende goedkeuring krijgen van de moslimpopulatie. Door het zaad waaruit de extremisten opschieten de deur te wijzen kom je aan de bedreiging tegemoet.
Niet elke moslim is per definitie een acute bedreiging, maar veel acute bedreigingen komen wel voort uit de moslimpopulatie. De vrijheid van meningsuiting, of de vroegere onbevangenheid van Nederlanders zijn nooit uitgedaagd door Joden, Oostaziaten, Westerlingen, of Zuidamerikanen die ons land binnen kwamen.
Die eer is voor 99% de moslimpopulatie. Er is nog wat ongevaarlijk spul, wat skins, wat neonazi’s, mar zij missen het getal om de maatschappij de vernielen.
Zo niet de moslimpopulatie.
@ #132 Abdul Hafiz:
Hoho! Ik zeg niets van de niet-westeuropese immigrant! Zij zijn hier niet in een zo groot getal en organisatiegraad dat zij een gevaar vormen voor de Nederlandse maatschapij! 500.000 willige immigranten kan Nederland wel opvangen.
Ik zeg ook niet dat de moslimpopulatie absoluut schadelijk is, ik vind alleen dat de groep hier niet past, omdat onze maatschappij er niet op berekend is.
Mijn uitspraken kloppen wel.
Mij is ook geworden dat een grote moslimpopulatie hier woont.
Ik fundamentalist? Zeg mij, is de strekking van mijn onderbouwing verkeerd? Is de moslimpopulatie als geheel een aanwinst voor Nederland in hetzij maatschappelijke zin, hetzij economische zin..? Hetzij in welke zin dan ook..?
Ik ben heel benieuwd… Elk inhoudelijk antwoord hierop valt op mijn geest als regen in de woestijn!
… en toen zwegen de farizeers, want zij wisten het antwoord niet te geven…
Je betoog blijft op één punt heel zwak, en je gaat na twee keer aandringen nog steeds niet in op de vraag waarom er zoveel verschil is tussen een Middeleeuwse Sufi in Istanbul en de 20e eeuwse Salafist uit Rotterdam. Wat onderscheid Mohammed B. van Ali B.? Als we weten hoe radicalisering begint, dan weten we hoe we de ons zo dierbare mensenrechten kunnen beschermen zonder mensen uit te sluiten. Je zegt dat je niemand monddood wil maken, maar als je mensen niet eens aan het woord wil laten, omdat je ze dan teveel ruimte zou geven, dan zwijg je ze dood. Je minacht hun mening voordat ze hem geven. Door zijn reactie geven de moslims op dit weblog te kennen dat iedereen volgens hen door Allah beoordeelt zal worden op zijn daden, niet op zijn geloof (immrs, dat is een typisch gereformeerd idee). Zelfs als alle moslims politiek niet loskoppelen van hun geloof, wil dat niet zeggen dat ze dat niet kunnen, of dat zoiets nooit zal gebeuren: lees wat geschiedenisboeken, en je zult zien dat Nederland een zelfde ontwikkeling heeft meegemaakt.
@ #136 Tim:
Sorry, dat was ik vergeten… Ik zal het nog doen, omdat ik jouw moeite om mij te verheffen waardeer. Ik zie niet in wat dat te maken heeft met de toegevoegde waarde met de moslimpopulatie hier en nu, maar ik doe het voor jou, Tim, :-)
Waar vind ik dat mensen monddood gemaakt moeten worden..?
Overigens geeft men hier over het algemeen alleen aan hoe moeilijk het wel is voor hen is in Nederland en wat een onbegrip hun mooie geloog heeft.
Heb je al een reactie gezien van Freedom op de vraag die hij/zij mij stelde en waarop ik mij wel bloot gaf? Ik niet.
Ik denk dat het omhaalbaar is om 2.000.000 mensen in 150 jaar 600 jaar in te laten halen.
Islam is niet een godsdienst, islam is een staatsvorm. En stel dat de moslimpopulatie er in 50 jaar in slaagt om haar maatschappijvorm te verruilen voor de democratische. Wat heeft Nederland daaraan? Moet Nederland 50 jaar in beroering zijn? Moet Nederland voor hen minstens 50 jaar terug in de tijd? En wat als blijkt dat het alleen maar erger wordt? Het blijft echt niet bij de 2.000.000 die het nu is.
Is – los van het verschil tussen salafisme en wahabisme – de oplossing van repartrieering dan niet veel beter?
Ik zie niet in hoe dit een antwoord is op mijn vraag. Jij definieert de Islam als een staatsvorm. Dat mag. Maar ik hoef die definitie niet te accepteren, en moslims ook niet. Abdolkarim Soroush, die in 2003 de Erasmusprijs won, heeft zeer welbespraakte betogen geschreven over de politieke implicaties van Islam. En die zijn niet per sé zoals jij ze voorstelt. Ik raad je aan het boek “Religie en Moderniteit” te lezen; wat die moslims zeggen grenst naar jou maatstaven aan afvalligheid.
“Heb je al een reactie gezien van Freedom op de vraag die hij/zij mij stelde en waarop ik mij wel bloot gaf?”
Nee, maar het is dan ook een implicatie: “Als…, wat zou jij dan doen?”. Je gaat er impliciet van uit dat de Nederlandse situatie vergelijkbaar is met de situatie die jij beschrijft, en dat zijn antwoord iets te maken heeft met Nederland. Freedom, dat is helemaal niet zo. Zeg maar gewoon dat je ze weg zou sturen, zijn hypotethische situatie is nog nooit voorgekomen… behalve dan in Amerika, Australië, Indonesië… oh ja, die Europeanen werkten zo hard om hun plek aldaar te verdienen, dat ze er nu nog de vruchten van plukken!
Over de bijdrage die moslims hebben geleverd… ooit van WO 2 gehoord? Die is mede dankzij de inzet van Marokkanen gewonnen… die vervolgens nog 10 jaar lang moesten vechten om onafhankelijk te worden. Zeeland is bevrijd door de Franse stoottroepen: Marokkaanse rebellen die in ruil voor hun onafhankelijkheid meevochten met de Fransen.
Nederland had goedkope arbeiders nodig, en je kan er vanop aan dat dat Nederlanders geld heeft opgeleverd. En ja, als je mensen verbiedt om om te gaan met de autochtonen, en ze doen slopend fysiek werk, dan worden ze arbeidsongeschikt… en niet bepaald geïntegreerd. Ik ben er van overtuigd dat repatriëring van moslims zowel democratische, sociale, juridische, economische als humanitaire moeilijkheden veroorzaakt. Wat doen we met Nederlandse moslims? Of halfbloedjes als Hind en Mouna Laroussi, schoolvoorbeelden van een succesvolle integratie? Ik ken ze persoonlijk en I’ll be damned als die zich ooit laten koeieneren, of zelf een bedreiging gaan vormen voor de samenleving. Ik vind dat erg extreem en een verkapte manier om de democratie te omzeilen. Zoals andere moslims op dit weblog illustreren, is het niet inherent Islamitisch om de Koran, Hadith en Sharia letterlijk te nemen. Daar kan ik mee discussieren. Gedwongen repatriering zou moslims uitsluiten van de democratie, en daarmee zeg je eigenlijk: jullie mogen geen gebruik maken van jullie stemrecht. Als zij ooit ook maar iets gedaan willen krijgen, zouden ze dat niet op een legale manier mogen doen. Als zij zich gediscrimeerd voelen (“Ik spreek alleen Nederlands! Ik ben net afgestudeert in Nederlands Immigratierecht! Ik heb kinderen bij een Nederlandse man! Ik ken daar niemand!” zullen ze zeggen voor de gedwongen repatriëring), dan kunnen zij geen aanspraak meer maken op de Nederlandse wet… want die heeft ze net uitgezet. Zonder mogelijkheden tot beroep of bescherming van de wet zullen zij zich op allerlei “wederrechtelijke”manieren gaan verzetten. Ze zullen ziedend zijn. En waarom Niet?
“Door iets waar je faliekant tegen bent ter discussie te stellen geef je sommige opponenten de indruk dat je er niet tegen bent, ergo voor. Het ter discussie stellen van iets waarvan je genoeg weet om er een mening over te kunnen hebben kan bij mensen die toegeeflijkheid niet gebruiken als breekijzer. ” Hoewel het laatste een kromzin is, beweer je dat sommige zaken gewoon niet op een beschaafde wijze kunnen worden besproken. Nu dacht ik juist dat democratie inhield dat alles bespreekbaar is. Zelfs als beide kanten geen water bij de wijn willen doen. Dat heet Vrijheid van Meningsuiting. Ik maak mensen waarmee ik het oneens ben ook gelijk duidelijk waarom, zodat ze het niet kunnen gebruiken als breekijzer, wat je daarmee ook bedoeld. Maar ik ga altijd discussies aan met andersdenkenden, zelfs als ze verschrikkelijke dingen zeggen. Zoals het omzeilen en trivialiseren van de democratie
en oh ja, 600 jaar is niet alleen overdreven: toen was de Islamitische wereld nog een stuk verder qua mensenrechten en wetenschap dan Europa. Je kon toentertijd gewoon in Istanbul rondlopen als jood. Probeer dat maar niet in het Parijs van die tijd.
@ Multikultileugen
Ik zal het nog een keer uitleggen, jij noemt een paar cijfers en oppert de theorie dat allochtone Nederlanders crimineler zijn dan autochtone Nederlanders.
Dat Klopt ;-)
Maar het is een theorie en niets meer :-)
Echt wetenschappelijk onderzoek van de Universiteit van Leuven heeft namelijk allang aangetoond dat een allochtone afkomst geen indicatiefactor is voor criminaliteit.
De indicatiefactoren voor criminaliteit zijn 1. negatieve schoolervaring en 2. lage beroepsklasse van de ouders.
Dit geldt evenveel voor allochtonen als autochtonen.
Verder zeg jij dat de vergrijzing geen rol speelt. Hoe kom je daar nu weer bij?
We moeten allemaal langer door blijven werken omdat er de komende 30 jaar een enorme scheefgroei in de leeftijdsopbouw van de Nederlandse samenleving zal zijn.
En jij wil juist de groep waarin een groot gedeelte van werkend Nederland zich bevindt wegsturen?
“Wie gaat dan onze billen wassen als we straks in het bejaardentehuis zitten?” Vroeg een autochtone collega zich terecht af.
Jij komt weer met een onzinnige opmerking: “Wie gaat dan de billen wassen van de mensen die nu de billen van de bejaarden wassen?”
De kinderen van de allochtonen die nu de billen van de bejaarden wassen zullen dat straks gaan doen.
Ga eens naar een grote stad en loop daar een supermarkt, drogisterij, kledingwinkel enz. enz. binnen.
Of ga eens naar een ziekenhuis, een verpleeg- en verzorgtehuis enz.
Breng je auto eens naar een garage.
Loop eens door een winkelstraat.
Ga eens naar een voetbalveld of andere sportvereniging.
Overal allochtone Nederlanders die keihard aan het werk zijn en een belangrijke positieve bijdrage leveren aan Nederland en de Nederlandse economie.
Ook zijn er steeds meer allochtonen die hun HBO of WO studie afmaken en succesvol een beroep in de hogere beroepsklasse uitoefenen.
En dus ook steeds meer, net als Ayaan, in de politiek actief zullen zijn.
En natuurlijk ook steeds meer in de top van het Nederlandse bedrijfsleven.
Dit proces kan langer duren door emotionele weerstand bij autochtone Nederlanders, maar vele allochtone Nederlanders hebben al bewezen dat kwaliteit vanzelf boven komt drijven :-)
Ayaan is trouwens zo’n succesvolle allochtoon :-)
@ Multikultileugen, beste vriend
mijn excuses voor me late reaktie maar dat heeft zijn redenen, ik zat niet heel de tijd achter de pc, ik had wat te doen anders dan zou ik me schuldig maken aan niet actief bijdragen in de samenleving waarin ik leef. terugkomend op de vraag als je me reaktie goed leest dan heb ik je uitvoerig op die vraag antwoord gegeven en dan niet theoretisch zoals je antwoord was maar die heb ik je met daadwerkelijk feiten gebaseerd. wanneer je uitvoerig op 1 van de aspecten van de vraag op in wilt gaan daar sta ik altijd voor open, ik benadruk nogmaals dat me voorwaarde van blijven praten is Respect.
@ #140 Abdul Hafiz:
Als jij vindt dat het feit dat meer dan de helft van de gevangenispopulatie in Nederland wordt gevuld met niet-westerse allochtonen (niet alleen moslims) niet klopt, dan past mij vanaf nu een eerbiedig zwijgen bij alles wat je hierna nog roept.
“Echt wetenschappelijk onderzoek van de Universiteit van Leuven heeft namelijk allang aangetoond dat een allochtone afkomst geen indicatiefactor is voor criminaliteit.”
Een wet van Murphy luidt: als je maar genoeg onderzoek doet krijg je vanzelf de uitkomt die je wilt. Daarmee wil ik maar zeggen dat de universiteit van Leuven dit onderzoek veel rigoreuzer heeft aangepakt dan de andere honderden onderzoeksbureau’s, die allemaal met de tegegestelde conclusie kwamen.
Kwaliteit komt inderdaad vanzelf bovendrijven, dat is een waar woord! En nogmaals: ik weet best dat er uitzondering te noemen zijn, er zijn best moslims die werken. Maar voor de zoveelste keer: de moslimpopulatie als geheel levert een zeer negatieve bijdrage. Dat komt door onevenredige kosten mbt huisvesting, uitkeringen, criminaliteit, onderwijs en gezondheidszorg. Dat IS gewoon zo! Dat zijn keiharde feiten. Dus, voor de duidelijkheid: er zijn individuele moslims die produktief zijn, de moslimpopulatie als geheel kost Nederland elk jaar een betuwelijn. Waarom valt iedereen mij telkens aan op het feit dat ik elk inividu van de groep zou afbranden. Dus, voor de duidelijkheid: er zijn individuele moslims die produktief zijn, de moslimpopulatie als geheel kost Nederland elk jaar een betuwelijn.
@ #138 Tim de Visser:
Ohh, Tim, dit gaat me veels te ver op de late avond, hier moet ik even op broeden, wat dit is niet met de hersens op de waakvlam te beantwoorden. Wordt vervolgd.
@ #115 freedom:
In jouw ogen ben ik wellicht te dom om te kijken, maar ik kan in de letterklomp nergens vinden wat jij PERSOONLIJK zou vinden van een toevloed van mensen in Marokko wier conservatiesme tot moslims zich verhoudt zoals berbers tot nederlanders.
Lees ik niet goed?
@ Multikultileugen
“Kwaliteit komt inderdaad vanzelf bovendrijven, dat is een waar woord! En nogmaals: ik weet best dat er uitzondering te noemen zijn, er zijn best moslims die werken. Maar voor de zoveelste keer: de moslimpopulatie als geheel levert een zeer negatieve bijdrage. Dat komt door onevenredige kosten mbt huisvesting, uitkeringen, criminaliteit, onderwijs en gezondheidszorg. Dat IS gewoon zo! Dat zijn keiharde feiten. Dus, voor de duidelijkheid: er zijn individuele moslims die produktief zijn, de moslimpopulatie als geheel kost Nederland elk jaar een betuwelijn. Waarom valt iedereen mij telkens aan op het feit dat ik elk inividu van de groep zou afbranden. Dus, voor de duidelijkheid: er zijn individuele moslims die produktief zijn, de moslimpopulatie als geheel kost Nederland elk jaar een betuwelijn.”
Ja hoor :-)
Je lijkt wel een hysterische nicht ofzo, man man man.
We worden bedreigd, Moslims werken allemaal niet en zijn allemaal crimineel.
Waar heb je het over?
De 1ste generatie Moslims heeft hier het vuile en zware werk om mogen knappen dat de autochtone Nederlanders zelf niet wilde doen.
Zij zijn hier naartoe gehaald door Nederland omdat zij hard nodig waren.
Nu een groot gedeelte van hun in de wao zit roep jij dat dit komt omdat ze uitvreters zijn?
Dan hadden de autochtone Nederlanders dit zware werk gewoon zelf moeten doen :-)
Logisch dat mensen die zwaar belastend werk doen meer kans hebben om in de WAO te komen.
Dit geldt ook voor autochtonen.
Dat een groot gedeeltevan de gevangenispopulatie uit Nederlanders van allochtone afkomst bestaat kan een heleboel oorzaken hebben.
Jij weet zonder ook maar iets onderzocht te hebben al dat de rede hiervoor enkel en alleen het feit dat het Nederlanders van allochtone afkomst zijn.
Een ding weet ik zeker, het feit dat er veel allochtonen in de gevangenis zitten komt NIET door gebrek aan autochtone criminelen :-)
Kijk maar eens naar de serie probleemwijken, waarin autochtone Nederlanders zelf vertellen dat minimaal 60% van de mannen al gevangenisstraf heeft gehad.
Misschien moeten politie en justitie ook wat actiever achter hun aangaan?
Ik he jou nergens aan zien tonen dat het onderzoek van de Universiteit van Leuven niet klopt :-)
De meeste Moslims en andere allochtonen van Niet-Westerse afkomst leveren een zeer positieve, zelf onmisbare bijdrage aan de Nederlandse samenleving.
Een Nederlandse Marokkaan in notabene tot voetballer van het jaar gekozen in Belgie!
Een Nederlandse van Somalische afkomst en opgegroeid in een Islamitische omgeving is vorig jaar gekozen tot een van de 100 meest invloedrijke mensen van de wereld.
Hoeveel autochtone Nederlanders is een van beide gelukt?
En allochtonen zullen steeds meer bijdragen aan de Nederlandse maatschappij, het wordt alleen maar beter.
Maar die samenleving veranderd, zoals elke samenleving zich aan zal moeten passen in de ontwikkelingen in de wereld :-)
Die 600 jaar die moslims moeten “inhalen”… heb jij, Multi, nooit meegemaakt, en het zou mij benieuwen hoeveel je ervan weet. Dat zijn 600 jaar waarin de gevestigde orde op steeds subtielere manieren (“seperate but equal” is mijns inziens wel een toepasselijk voorbeeld) vrouwen, minderheden en andersdenkenden heeft uitgebuit. Alleen omdat Wilhelmina Drucker zich zo heeft ingezet, werd zij Neerlands eerste vrouwelijke dokter. Het was niet Licoln die de slaven emancipeerde: dat waren mensen als Rosa Parks en Martin L. King. Het patroon is dat onderdrukte mensen niet echt bevrijd kunnen worden: ze zijn pas vrij als ze zich niet meer laten onderdrukken: door niemand niet.
Nogmaals: je kunt een gehele demografische groep niet verantwoordelijk houden voor haar leden, tenzij er een organisatorisch verband is dat ze opdrachten geeft. Moslims zijn geen organisatie, dus kunnen ze niet collectief verantwoordelijk gehouden worden. Regeringen en individuen wel. Heb je ooit gehoord van de rechtzaak “the State vs. the colored people”? Nee? Logisch, want zelfs de apartheidsregeringen in de VS begrepen dit. Het feit dat moslims zich op dezelfde bron baseren is geen substituut voor gedeelde verantwoordelijkheid.
Het gaat niet om inhalen: jij hebt geleerd respect te hebben voor vrouwen, homo’s en volbloed Nederlanders in minder dan 20 jaar, mag ik hopen. Dat kan ook zo gaan met conservatieve moslims. 600 jaar, vast…
@ Multikultileugen (143),
wat ik vindt, gaat in de lijn van wat zo’n meerderheid in marokko vindt/vond, dat iedereen zijn plek mag krijgen en dat hij of zij de ruimte krijgt zoals een ieder om te geloven wat hij/zij wilt, te dragen wat hij/zij wilt te praten met wat voor taal hij/zij wilt ( ga es een keer naar marokko, probeer maar of in het engels of in het frans of zelfs spaans en vertel mij hoe de reaktie van mensen zal zijn ) of je wil of niet met de nek wordt aangekeken, of dat je van de massa’s wordt geisoleerd. over de manier hoe je je aankleedt daar wil ik best je ervaringen horen wanneer je terugkomt uit marokko. die houding wat marokkannen hebben ,en veel andere moslims in de wereld) hebben ze juist aan de islam te danken, die je constant afwijst zonder dat je die inhoudelijk goed kent, doe dat vooral niet voor mij maar als je echt en oprecht iets wilt weten en probeer naar dingen te kijken in een brede perspectieve dan in de huidige tijd waarin we nu in leven. ik hoop dat we wijzer worden met de dag.
Vrede zij met je.
Je beste vriend freedom
“Goede vraag, nederlandse moslima! De reden hiervoor is dat de moslimbevolking in mijn ogen de oorzaak is van veel problemen in Nederland. Jullie zijn met teveel om op te kunnen nemen, jullie eiden teveel geld en aandacht op. Zoveel, dat de sfeer in dit land is verziekt. Ik houd jullie daarvoor verantwoordelijk.
Jullie verarmen Nederland, zowell maatschappelijk als financieel. Ik vind ook dat jij terug moet. Miscchien niet omdat jij iets crimineels gedaan hebt, maar ik voel jou als een bedreiging, omdat je onderdeel uitmaakt van een groep die als geheel de sfeer in Nederland verziekt heeft. Als jullie allemaal terug gaan, gedwongen of niet, dan zullen veel Nederlanders veel gelukkiger zijn. Ik ben een van hen.
En, zoals ik al eerder gezegd heb, moslims mengen niet, ze zijn dwingen aanwezig, en en is bijna geen land op de wereld waarin moslims in vrede kunnen leven naast een ander volk. Bijna overal waar moslims zich naar binnen dringen is gedonder.”
Dat ‘wij’ moslims, de problemen veroorzaken.. volgens mij zou de economie juist een stuk minder draaien en gedraaid hebben zonder moslims. Ze zijn juist hierheen gehaald om economische redenen.
En je zegt tegen mij: Ik vind ook dat jij terug moet. Miscchien niet omdat jij iets crimineels gedaan hebt, maar ik voel jou als een bedreiging, omdat je onderdeel uitmaakt van een groep die als geheel de sfeer in Nederland verziekt heeft.
Je vindt dat ik terugmoet.. maar terug waarheen, ik ben immers gewoon een Nederlandse met Nederlandse familie? Ik vind persoonlijk dat jij een hele groep aanspreekt, en daarmee ook een groot deel onterecht beoordeeld, zonder dat je ze kent, zonder dat je ooit met ze hebt gepraat en naar hun gevoelens hebt gevraagd.
Als 1 nederlander iemand verkracht of zn familie vermoord, hoor je mij ook niet zeggen: oown dan zal elke Nederlander wel zo zijn. Want ik weet, ik ben zelf Nederlands en er zijn ook goeie mensen. Overal zijn mensen, ieder uniek, goed of slecht. En kijk dan ook is kritisch naar jezelf, ben jij zo perfect? Zorg jij goed voor je medemens? En is het niet zo dat als je een vrouw met hoofddoek ziet, je meteen denkt .. ow zij wordt onderdrukt? etc.. Ik kan je vertellen allebei mn ouders zijn Nederlands ik heb geen man, geen vriend niemand die mij dwingt, maar ik voel me er erg gelukkig bij. En dat heb jij te accepeteren je leeft in een land met godsdienstvrijheid.
“Dat ‘wij’ moslims, de problemen veroorzaken.. volgens mij zou de economie juist een stuk minder draaien en gedraaid hebben zonder moslims. Ze zijn juist hierheen gehaald om economische redenen.”
Sorry, maar dat is niet waar. De immigratie van de laatste decennia heeft Nederland ongeveer 100 miljard gulden gekost. In de zin van: de immigranten uit Turkije en Marokko relatief kort hebben gewerkt, en zitten relatief veel in de WAO en de Bijstand. Kostenpost dus.
Eerlijk gezegd vind ik niet dat “de moslims” vanwege hun hoge werkloosheid- en criminaliteitscijfers weg moeten, maar ik erger mij wél aan de weinige zelfkritiek van de islamitische gemeenschap.
Marokkaanse jongeren verbranden een Britse vlag op de Neude (Utrecht). In achterstandswijken is Nederlands allang niet meer de voertaal, ipv Turks of Marokkaans. Jongeren van Marokkaanse afkomst pesten een gezin weg uit Oud-Zuid (Amsterdam). Dit alles, maar geen woord van een beroemde Marokkaanse Nederlander.
Dus als Nederlander-voelende allochtoon heb ik het idee dat “wij” er alleen voor staan. Dat Turken of Marokkanen wel onze vrijheden, welvaart en uitkeringen willen hebben, maar niet de taal of onze omgangsvormen. In zo’n land hoef ik niet te leven, eigenlijk.
@ JSK, ik ben het met je eens voor wat actief participatie van IEDEREEN, dus alle burgers zonder enig onderscheid, en als moslim erger ik me ook aan ALLEN die misbruik maken van de sociale vangnetten, want die zijn bedoeld voor mensen die het EVEN niet kunnen en niet als een eeuwige bron van inkomsten is te beschouwen, al heb je daarvoor premies betaald als je daar onterecht zit dan vindt ik het niet islamitisch. voor wat taal betreft ben geen voorstander om dwangmiddelen te gebruiken en ik geloof echt dat wanneer mensen met elkaar in contact komen dat veel van wat als probleem wordt ervaren vanzelf opgelost wordt.
+ betreft
Abdul Hafiz: “Van heel veel teksten in de Koran kan dus een heel verschillende interpretatie worden gegeven.”
Dank je voor je bericht Abdul, het opent enigszins mijn ogen in hoeverre de originele tekst open staat voor moderne interpretatie. Vooral je stelling dat de Nederlandse samenleving voor 90% voldoet aan de Sharia voldoet interessant en hoopvol dat het gat tussen het Westen en moslims niet zo groot is als gedacht wordt.
Alleen, je geeft gelijk aan wat het probleem is. Jij, en vele miljoenen Moslims met je, bent duidelijk in staat om de Sharia en de Koran zo te interpreteren dat je het met je moderne levenswijze kan combineren. Maar omdat het zo open staat voor interpretatie gaan mensen af op de interpretatie van “geleerden” en vormen ze niet een mening voor zich zelf. En aangezien die geleerden de geschiedenis van de Islam hebben gestudeerd zullen ze per definitie beslissingen nemen die vaak niet samen vallen met de moderne samenleving.
Wat ik probeer te zeggen is dat als men het rechtsysteem en het leven inricht op basis van tekst die compleet open aan interpretatie is, en niet dicht gespijkerd, dan kan zoiets “gehijacked” worden. Ik denk dat veel mensen bang zijn dat radicalen dat nu aan het doen zijn en dat mensen daarin mee gaan omdat ze zelf niet de kennis hebben om zulke tekst te interpreteren.
De Nederlandse wetgeving komt voor 98% overeen met de sja’ria-wetgeving
Nederland als een islamitische staat
Als zij het zo doen, hoe doen wij het dan eigenlijk? Met deze vraag vat hij zijn fascinatie voor de Arabische en islamitische wereld samen. Maurits Berger, arabist, jurist en schrijver, woonde en werkte acht jaar in Egypte en Syrië. Hij bestudeerde er het islamitisch recht (’De sjaria is meer dan handjes hakken’) en ontdekte dat Nederland voldoet aan de eisen van een islamitische staat.
Sjaria is voor veel moslims de blauwdruk van een rechtvaardige samenleving. Niet-moslims denken eerder aan handen afhakken en verplicht hoofddoeken dragen. Maurits Berger (39) krijgt tijdens zijn colleges sjaria vaak de vraag: bent u soms moslim? ,,Pas als ik ’nee’ antwoord, ben ik geloofwaardig voor ze.’’
Om het islamistisch recht te doorgronden, woonde en werkte Berger in Egypte en later in Syrië. Nederland komt sterk overeen met een islamitische modelstaat, ontdekte hij tijdens zijn sja riastudie. ,,Eis is dat er wordt geregeerd volgens consensus en raadpleging, en onze democratie voldoet daaraan. De sjaria komt voor 98 procent overeen met het Nederlands recht.’’
Het verschil is slechts twee procent, meent Berger; het zijn de straffen die staan op overspel, diefstal, alcoholgebruik, afvalligheid van de islam en laster, en enkele regelingen in het familierecht, over vrouwen- en mannenrechten.
Berger belicht graag de ’andere kant van de sjaria’, maar wordt tot zijn ergernis ’onmiddellijk om de oren geslagen met de onderdrukking van de vrouw’. Haar positie was -en is soms nog altijd- in de sjaria gelijk aan de christelijk-Europese. Dat het vrouwen slecht gaat in moslimlanden komt niet door de islam. Ze delven het onderspit omdat ze tot de lagere klassen van arme, onderontwikkelde, traditionele en conservatieve samenlevingen horen. ,,Hoe kan het toch dat juist moslimvrouwen uit de hogere klassen het vaak vele malen beter doen dan hun zusters in Nederland?’’
Het beeld van vrouwonderdrukkende islam is misplaatst, vindt Berger. Het is ontleend aan kledingvoorschriften en het autorijdverbod in Saoedie-Arabië. In de sjaria is het niet terug te vinden. ,,Saoediërs verpesten het voor de moslims.’’
In Nederland is de islam ’in beweging’, dankzij de ontmoeting met niet-moslims. Berger heeft ’diepe bewondering’ voor Abou Jahjah, al is hij het niet in alles met de AEL-leider eens. ,,Hij fungeert als een ventiel voor de onvrede van moslimjongeren, laat zien dat moslimjongeren zich buitengesloten voelen.’’ Berger ziet een opleving van de islam in het Westen. ,,Moslimjongeren pakken de boeken om de bronnen zelf te interpreteren. Fundamentalistisch? Dan zijn wij Nederlanders het ook. Wij willen toch ook graag alles zelf lezen en ontdekken?’’
Tegen de heersende opvattingen in, is Berger ervan overtuigd dat de integratie van moslims in Nederland niet is mislukt. Er zÃjn wel problemen, maar die hebben ’alle migranten over de hele wereld’. De achterstand van moslims ’is zowel voor ons als voor hen een probleem’. ,,Wij zien vrouwenbesnijdenis en bloedwraak als typische aberraties van de islam omdat zij toevallig in moslimlanden plaatsvinden, terwijl zij niets met de islam van doen hebben. Omgekeerd noemen wij Italiaanse maffiapraktijken geen christelijk verschijnsel, net zomin als wij het afbinden van vrouwenvoeten in China confuciaans noemen. De vraag is dus: wÃl je het wel weten?’’
Daarmee komt Berger bij ’het grootste probleem in Nederland’: dat wij slechte gedragingen van mensen toerekenen aan hun religie. ,,Die jochies die de 4-meiherdenkingen verstoorden, moeten gewoon een pak slaag krijgen en vrouwenmishandeling is gewoon vrouwenmishandeling.’’
Moslims, stelt Berger bezorgd vast, willen zelf ook niet op hun religie worden aangesproken, iets wat na 11 september wel gebeurt. Ze moeten zelfs verantwoording afleggen voor ’de daden van een paar gekken’. Berger ’veroordeelt’ de aanslagen. ,,Tegelijkertijd begrijp ik de achtergronden. Ik bedoel niet de psychologische roerselen van de zelfmoordenaars, maar de politiek-sociale omgeving die hen ertoe heeft aangezet. Ik was geschokt, maar niet verbaasd.’’ Berger vreest een self-fulfilling prophecy: ,,Als moslims constant als monsters worden afgeschilderd, gaan ze zich er misschien ook naar gedragen of op z’n minst provoceren.’’
Nederland creëert en koestert zijn monster uit ’angstlust’, zoals Berger het noemt. We doen wel alsof we ervanaf willen door kennis op te doen, maar lezen dan boeken van onderdrukte en mishandelde moslimvrouwen, van radicale imams. Zo blijft de ’oprukkende’ islam lekker eng. Die angst is ook Berger niet vreemd. Toen hij, na jaren islam- en taalstudie voor het eerst in Damascus het vrijdagmiddaggebed bijwoonde, ,,stond ik daar met trillende benen van angst. Ik kreeg beelden voor me van een massa moslims die me wilde lynchen. De angst ging dwars door mijn buik. Daar had ik dus tien jaar voor doorgeleerd.’’
Onlangs verscheen Bergers ’Islam onder mijn huid’. De reacties erop vindt de auteur onthullend. ,,Men vraagt naar feiten over de islam, maar hangt daar altijd een waardeoordeel aan: ’Is het niet zo dat in Nigeria…?’ en nooit: ’Wat vind je van Nigeria?’ Men vraagt om bevestiging van een negatief beeld. En ik moet wel van zeer goeden huize komen om dat beeld te ontkrachten.’’
De vraag wat hij eigenlijk vindt van moslims noemt Berger ’hoogst merkwaardig’. ,,Als ik naar Israël was gegaan en een boek over dat land had geschreven, dan had men mij niet gevraagd: ’Wat vindt u van die Joden?’’’
Zijn boek, zegt Berger, geeft een persoonlijke indruk van zijn ontmoetingen met Egyptische en Syrische moslims en christenen, geen beeld van de hele islam. ,,Het geeft een bepaalde indruk, net zo goed als het boek van Hirsi Ali een andere indruk geeft. Waarom willen wij er in Nederland niet aan dat beide ervaringen waar zijn?’’
Het Westen vreest de halve maan, maar moslims hebben historisch meer reden bang te zijn voor het christelijke Westen. ,,Het Westen heeft wel degelijk schuld aan de problemen van de moslimwereld, om de simpele reden dat nagenoeg de hele moslimwereld tot het einde van de jaren veertig gekolonialiseerd was. Het Westen grijpt nog steeds krachtig in in de jonge onafhankelijke moslimstaten wanneer de westerse belangen in het geding raken. Dat wil niet zeggen dat moslimlanden achterover kunnen leunen en hun handen mogen wassen in onschuld. Integendeel. Zij zijn absoluut verantwoordelijk voor de puinhoop die zij er zelf van maken. Maar wat ik westerse landen kwalijk neem is hun pretentie alsof zij onafhankelijke toeschouwers zijn en het beste voor hebben met de moslimwereld. De moslimwereld heeft meer reden tot angst en wantrouwen. Dat kan een motivatie zijn van moslim extremisten.