Leyla Cakir is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl
Voel jij je Nederlander? Ben jij een praktiserende moslima? Heb je seks voor het huwelijk? Mag jij je partner zelf kiezen? Ben jij voor vrijheid van meningsuiting? Wat vind jij van moslimterrorisme? Voorzitter?? Van de moskee? Van het algemeen bestuur? Kan dat? Als Vrouw? En de mannen vinden dat goed? Hoe kan dat dan? Waarom draag jij geen hoofddoek? Een moderne gemeenschap dan?
Enkele van de vele vragen die ik regelmatig mag beantwoorden. Ja, ja dat voorrecht hebben wij, iedereen met een Islamitische achtergrond, nu eenmaal. Nooit tevoren is zoveel interesse getoond in de Islam, die toch een onderdeel vormt van mijn identiteit. Dus ik voel me ergens niet “bevooroordeeld”, maar eerder gezegend. Bedankt hiervoor!
Okay, let’s get to the point. Sinds ik vanaf 1999 in het moskeebestuur zit, wordt de Islam direct met het integratievraagstuk in verband gebracht. Een probleem: ‘integreren’ staat synoniem aan tolereren en assimileren. Nou, ik wil niet getolereerd worden, maar wat ik wél wil, is als gelijkwaardige burger volledig erkend en geaccepteerd worden. De Islam is nu eenmaal een onderdeel van mijn identiteit. Ik weiger de angst voor de Islam en het gevoel ‘schuldig te zijn aan radicale ideeën’ te accepteren totdat ik bewijs onschuldig te zijn. Het lijkt alsof wij getraind zijn in het bang maken van elkaar en het stimuleren van wederzijds wantrouwen.
De hedendaagse (re)acties bevestigen steeds de vooronderstellingen en angsten als: “Moslims kunnen niet integreren, want Islam en Democratie zijn onverenigbaar. Ze willen de boel overnemen en straks mogen wij niets zeggen” en “het Westen is anti-Islam”. Dit heeft maatschappelijke uitsluiting tot gevolg. Rechtvaardigheid en wijsheid tellen niet meer mee.
Iedereen radicaliseert
Het afgelopen jaar ben ik steeds meer tot de conclusie gekomen dat de gehele samenleving (on)bewust aan het radicaliseren is (al wil men dit al te graag ontkennen). We weten dat radicalisme en racisme hand in hand gaan. Het één kan niet zonder het ander. Wanneer ik dit uitte, stuitte ik op weerstand, met als argument dat racistische of superioriteitsgedachten niet persé tot geweld hoeven te leiden en dit daarom niet gelijk staat aan radicalisme. Het hebben van deze gedachten zou zelfs geen bedreiging hoeven te zijn voor de samenleving. Laten we wel wezen: het uitoefenen van geweld is het eindpunt, en dan ben je in feite al te laat. Men vergeet voor het gemak het beginpunt van radicalisering dat begint met het hebben van superioriteitsgedachten en de consequenties hierbij te aanvaarden.
Het is uiteraard zorgwekkend dat mensen zich daadwerkelijk aansluiten bij radicale groepen, maar deze zijn gering in aantallen. Wat zorgwekkender is, is dat mensen begrip kunnen hebben voor acties van radicalen. Stilzwijgend supporten zorgt ervoor dat radicalen zich gesterkt voelen. Als we vaststellen dat het radicaliseringproces al begint met het hebben van superioriteitsgedachten en dat gedachten onze handelingen beïnvloeden, houdt een vraag mij nog bezig: waar ligt de grens van ingrijpen (aangezien wij geen gedachtenpolitie hebben) en hoe in te grijpen? Hoe het denken als “moslims zijn domme apen die nog geloven in sprookjes” en “niet-gelovigen zijn straks steenkool in hel” te bestrijden? Nu er onderzoek is geweest onder de Nederlandse bevolking, kan ik alleen maar denken: “hè hè, eindelijk wordt nu toegegeven dat Nederland aan het radicaliseren is en kan niemand dit meer ontkennen”.
In mijn opinie zou het hoofddoel in de aanpak van radicalisering niet het overtuigen van de radicalen van hun ongelijk zijn, maar het gematigd houden van de gematigden. Anders wordt het dweilen met de kraan open. Ook is het van belang om angst weg te nemen bij alle burgers. Voorkomen dat het bekende “what we fear is what we create” een self-fulfillingprophecy wordt.
Wie hebben we hiervoor nodig? Simpelweg iedereen:
- Een overheid die getuigt van rechtvaardigheid en wijsheid.
- Onderwijs dat zich bewust is van zijn belangrijke rol.
- Welzijnswerk waarin niet alleen in goede tijden geïnvesteerd wordt, maar juist ook in slechte tijden, wanneer het het meest nodig is.
- Media die niet alleen macht hebben, maar ook verantwoordelijkheid willen dragen.
- Bedrijven, politie, kerken, moskeeën en alle andere organisaties en burgers die de polariserende samenleving zat zijn en bereid zijn een bijdrage te leveren aan een opbouwende samenleving.Wat hebben we nodig?
Nadat we het bovenstaande eerst hebben erkend, hebben we een nieuwe verlichting of revolutie nodig gericht op mentaliteits- en gedagsverandering. De kracht van het woord en gedachten niet onderschatten. Wederzijdse erkenning en acceptatie is het fundament, waarop de samenleving verder gebouwd kan worden. Hiervoor kiezen en hierin geloven is de start.
Dan is de kunst om niet te handelen vanuit de kracht van de radicalen, maar van onze eigen kracht uit te gaan. Het recht zit niet in kracht, maar de kracht zit in het recht. Een alliantie tussen alle gematigden is nodig in deze strijd tegen radicalisering. Kennis, kennis en nog eens kennis en met een pro-actieve en zelfkritische instelling de revolutie van deze eeuw bewerkstelligen.
Persoonlijk houd ik er niet van om mezelf in een slachtofferrol te stoppen en kom ik op voor mijn rechten als burger, gebaseerd op gelijkwaardigheid en rechtvaardigheid. Waarden als ‘open minded’ zijn, zonder oordeel naar de ander kijken, niets doen wat ik zelf ook niet zou willen, proberen eenheid in verscheidenheid te creëren, met vertrouwen, met open deuren, met een transparante dialoog en met broeder- en zusterschap, daar sta ik voor.
Ghandi zei ooit dat wantrouwen een teken is van zwakte. Kiezen we ervoor dat de mens zwak blijft, of gaan we voor vertrouwen dat een teken is van sterkte?
Leyla Cakir(27) is intercultuur opbouwwerkster en voorzitster van de Ihlas-moskee in Sitterd-Geleen.
Leyla Cakir
Leyla Cakir werd bekend als de eerste vrouwelijke moskeevoorzitter van Nederland en is momenteel voorzitter van de moslimvrouwenorganisatie Al Nisa.Lees andere stukken van
123 Reacties op "Hè hè Nederland Radicaliseert!"
Go Leyla!
Vanuit je eigen kracht gaan, is echt de enige weg! (oei, klinkt dat radicaal – die ‘enige weg’?)
Liefs, Ceylan
Top Leyla! En van schrikken was geen sprake, was eerder verrast! Mooi stuk, ga zo door! x Nadia
Wow, goed stuk en je bent nog een voorzitter van een moskee..?
Beste Leyla,
helemaal ens met de strekking van je mooie artikel.
Wel een vraag: je maakt een lijst van die nodig zijn om een en ander te veranderen.
Dat is een teken van sterk geloof in de maakbaarheid van de samenleving. Zulke lijstjes zijn in zoverre goed dat je er mensen mee aan het denken kunt zetten. Maar dan moet het allemaal nog beginnen.
Natuurlijk is er mentaliteits- en gedragsverandering nodig. Maar hoe komt dat tot stand? Ik vind dat het lastigste deel. Hoe ziet het lijstje van noodzakelijke dingen eruit om zulke veranderingen teweeg te brengen? De geschiedenis leert toch dat zulke veranderingen jaren, soms wel eeuwen, kosten.
Eén ding zou op dat lijstje beslist bovenaan moeten staan: het besef dat alles wat je zelf doet een reactie bij anderen zal veroorzaken. Inzicht in dat proces en vervolgens daar de nodige aanpassingen in maken kan leiden tot de reacties die je meer wenselijk vind.
Mijn voorzichtige en onvolledige pogign tot de lijst Wat hebben we nodig? is:
zelfonderzoek
niet alleen de deuren open maar ook de oren
zie jezelf door de ogen van een ander
en
humor, veel humor.
Heel mooi geschreven.
“Het afgelopen jaar ben ik steeds meer tot de conclusie gekomen dat de gehele samenleving (on)bewust aan het radicaliseren is (al wil men dit al te graag ontkennen).”
Ik zou eraan bij willen toevoegen dat mensen ook zijn ‘verzacht’: door zelf gezien te worden als minderwaardig en achterlijk, ga je je realiseren dat je anderen hetzelfde niet wilt aandoen. En daar gedraag je je dan ook naar.
Bedankt voor jullie reacties!
Ja Ilse, ik ben nog voorzitter van een moskee in Sittard-Geleen.
Peter, bedankt voor je aanvulling. Wat betreft de moeilijkheidsgraad van een mentaliteits- en gedragsverandering is niets onmogelijk. Kijk maar naar de geschiedenis. In de Middeleeuwen dacht en handelde men ook andes. We hoeven niet eens zo lang terug te gaan, een halve eeuw geleden zag de wereld er al anders uit. De wereld is constant in ontwikkeling. De eerste stap is arrogantie achter ons laten en erkennen dat verandering nodig is. Niet de illusie hebben dat we klaar zijn. Dat zijn wij namelijk nog lang niet!
Toepasselijke quote:
“Men moet aan het goede geloven om het te kunnen doen”. De Bonald.
Is een mentaliteits- en gedragsverandering haalbaar? Ik heb zo mijn twijfels….
Groetjes,
Esma
Mooi verhaal. Ophouden met mensen in hokjes te stoppen. En iedereen de waarderen, zowel in negatieve als positieve zin, op wat hij/zij zelf zegt en doet. Geen “wij-zij” meer. Niet ik ben of hij/zij is: moslim, allochtoon, vrouw, kaalkopje enzovoorts. Uitgaan van je eigen, individuele kracht is een goede start.
Groeten & ga zo door,
M/P
Mooi verhaal, goed geschreven.
Maar wat zou de oorzaak van de radicalisering zijn?
Wat ik mis in het hele verhaal. is de bekende hand in eigen boezem.
De oorzaak ligt over het algemeen toch bij de Moslims, die zoals vandaag blijkt uit een onderzoek sneller radicaliseren. Zie het volgende:
http://www.nu.nl/news/748331/11/
Ministers_waarschuwen_voor_terroristen.html
Dus voordat de media, de politiek beschuldigen van allerei gedrag. Ga eens eerst kijken wat jij zelf kan doen.
In afwachting van een reactie.
Ik kon me heel goed vinden in Leyla’s artikel. Angst en wantrouwen zijn slechte raadgevers. Peter zet de puntjes op de i door te wijzen op de persoonlijke verantwoordelijkheid die iedereen draagt. Niemand is machteloos: alles wat je doet beïnvloedt anderen. En toch gaan sociale veranderingen vaak niet makkelijk. Het vereist moed en doorzettingsvermogen. En tijd, meestal. In de geest van Peters oproep tot humor, hier mijn favoriete quote van Ghandi:
Journalist: “How do you feel about Western Civilisation?”
Ghandi: “I think it would be a good idea!”
@Joop: voor zover ik kan lezen beschuldigd ze niemand in het bijzonder. Leyla draagt oplossingen aan voor een breed sociaal probleem, en erkent dat veel moslims radicaliseren. Wat verwacht je van haar?
Ik vraag me af waarom sommige moslims vatbaarder zijn voor radicalisering dan anderen. Hoe wordt iemand zo kwaad over de gang van zaken in Nederland of het Westen, dat hij zichzelf zou willen opofferen om het te ontwrichten? Ik zou zeggen dat zoiets vooral getuigt van enorme persoonlijke problemen. Radicale moslimfundamentalisten reageren hun misplaatste woede af op de Nederlandse samenleving, zoals skinheads hun misplaatste woede afreageren op buitenlanders. Het is vooral het wantrouwen en de woede die wat mij betreft de grootste bedreiging vormen. Daar heeft niemand in het bijzonder schuld aan. Gelukkig kunnen we er wel allemaal wat aan doen.
@ Joop, “..van radicalisering en rekrutering..” RECRUTERING ?? hebben we het dan over de 5de divisie van het leger die ergens in de oceaan gestationeerd is ?? kom op. Niet dat ik pro wat er in die site stond als nieuws MAAR meneer Joop als jij vrij bent in je keuzes laat dan anderen ook zelf kiezen waar ze zich prettig in vinden. waarom zou een keuze van een moslim ondergeschikt en discutabel zijn dan die van een niet moslim ? nogmaals Joop ik geloof er heilig in dat de oorzaak toch ligt in de onderlinge verhoudingen dan aan de islam of de grondwet van dit land. een extreem van ene ( vaak door onwetendheid en gebrek een kennis ) kant roept ook een extreem van een ander kant. hoe meer je mensen gaat proberen te vervreemden hoe vreemd sommigen dan ook zich gaan gedragen.
Ik vind dit zo’n goede en krachtig stuk en zonde om Joopsagenda te volgen.
Ik lees dat Nederland radicaliseert en opeens gaat het weer over de moslims.
Joop en consorten zijn zo gewend constant verantwoording te eisen van moslims en helaas zijn er altijd die bereidt zijn dat hij niet kan voorstellen dat iemand het niet doet en komt met het zelfde verhaal steeds.
En het valt me tegen van je Tim dat je met hem meedoet.
@ Tim
Leyla, schrijft het volgende:
Een overheid die getuigt van rechtvaardigheid en wijsheid.
Onderwijs dat zich bewust is van zijn belangrijke rol.
Welzijnswerk waarin niet alleen in goede tijden geïnvesteerd wordt, maar juist ook in slechte tijden, wanneer het het meest nodig is.
Media die niet alleen macht hebben, maar ook verantwoordelijkheid willen dragen.
Bedrijven, politie, kerken, moskeeën en alle andere organisaties en burgers die de polariserende samenleving zat zijn en bereid zijn een bijdrage te leveren aan een opbouwende samenleving.
Als allerlaatste word hier de moskee genoemd. Terwijl blijkt uit het artikel dat ik citeer het probleem vooral ligt bij moskeeen en ook bij gematigde moslims
Met alle respect voor Leyla, ik neem de ministers Donner en Remkens toch iets serieuser dan haar.
@ Saida,
Kijk eens onder Nederland radicialiseert,
daar word jou nog wat gevraagd.
Complimenten trouwens dat jij niet direct begint om mij uit te schelden voor alles wat mooi en lelijk is.
Jij hebt al wat geleerd.
Aha, het probleem ligt voor de verandering eens bij de gematigde moslims… wat doen we nu weer niet goed? Als we orthodox zijn is het niet goed, fundamentalist zijn is niet goed en gematigd zijn is ook al niet goed. Wat willen jullie eigenlijk, Joop, Remkes en Donner? [zoemzoemzoem aan de andere kant van de lijn] Aha, ik begrijp het, GEEN moslim bedoelt u. (Gelukkig heb ik nog gevoel voor humor.)
@ Hendrik Jan,
Het gaat niet zijn om het moslim zijn.
Maar het gegeven dat ook gematige moslims om het zo maar uit te drukken. Hun fanatieke geloofsgenoten heimelijk steunen.
Zoals blijkt uit het onderzoek.
Wat ik wil is een veilig Nederland. Zonder geweld. En ik denk dat Remkens en Donner dit ook beogen. En daarom zo nu en dan ons waarschuwen voor gevaren.
Joop,
Is het je opgevallen dat dit bericht zeggen en schrijven 2 dagen na het bericht over het onderzoek met keiharde cijfers over het toegenomen racisme in Nederland komt? (o.a. ruim 40% van de Nederlanders wil een ‘blanke buurman’, meer dan 50% wil ‘blanke docenten’ enz.)
Is het je opgevallen dat in dit bericht met uitspraken van deze ministers helemaal geen cijfers staan? (Er worden geen harde gegevens gepresenteerd).
Is het je opgevallen dat Remkes vorig jaar in precies dezelfde periode uitsprak dat Nederlandse (lees ‘bekeerde’) moslims sneller radicaliseren en vrouwen bovendien ook? (En dat hij dat toen direct weer nuanceerde dat het maar om een heel klein percentage ging? Hoewel een minister als hij zoveel mediatrainingen heeft gevolgd dat hij echt wel weet dat alleen de eerste mededeling steeds herhaald wordt?)
Ik zal niet zeggen dat ik zelf niet ongerust ben over het feit dat een groep moslimjongeren begint te geloven dat de strijd om Goed en Kwaad nu definitief begonnen is. Maar dergelijke uitspraken van deze ministers dragen er NIETS aan bij dat dat verandert. De column van Leyla maakt in dat opzicht veel meer kans!
Je hebt dat soort mensen (joop) die op weblogs reageert. Zogenaamd de intellectuele betweter. De iets hoger opgeleide kneus die na drie keer Nova gekeken te hebben en een column van Ebru Umar gelezen heeft in de Metro, zichzelf een Islamdeskundige waant.
Ik durf te wedden dat al dat soort personen die hun onderbuikgevoelens alleen via weblogs durven te uiten ook dezelfde lieden zijn die op het werk een politiek correct gesprekje met je aangaan. Het zijn gewoon alledaagse collega’s die op de werkvloer bij medelanders zitten te slijmen en in de avond zich laten leiden door onderbuikgevoelens op het anonieme Internet. Ach, het is niet anders. Gewoon negeren dat soort lieden.Ze vallen constant in herhaling.Op een dag ontkennen ze zich zelf nog eens!
@Namco
Wat een aanname zeg. Jij hebt enkele regeltjes gelezen van mij. En meent direct te kunnen stellen wat voor een soort persoon ik zou zijn.
Over “in hokjes plaatsen” gesproken.
Ik ben niet zo hypocriet, en ben op mijn werk net zo als thuis en waar ook.
Nogmaals wil ik reageren op alle reacties en iedereen bedanken hiervoor. Het blijkt weer eens dat er behoefte is om hierover een dialoog te voeren in alle veiligheid en in een open sfeer. Persoonlijk vind ik het moeilijk om via deze weg een dialoog te voeren. Face to face is uiteraard beter zonder dat iemand persoonlijk wordt aangevallen. In een gesprek gaat het om iemands ideeën, mentaliteit of vooronderstellingen en niet om iemand als persoon. Als iemand het niet eens is met mijn mening, ga ik er niet vanuit dat diegene mij als persoon aanvalt of zelfs afwijst, waardoor ik in staat ben te relativeren. Ik ben in de opsomming van de partners bewust begonnen met de overheid en geëindigd met alle burgers. Een overheid is een weerspiegeling van de samenleving (wij kiezen ze tenslotte zelf). En als ik het heb over alle andere burgers, bedoel ik iedereen inclusief ikzelf. Inderdaad, ik als Leyla ben ook burger van dit land, Atheïst, Boedhist, Christen, Jood of Moslim: Nederland is het land van ons allen. De realiteit blijft namelijk: wij blijven hier!
Bedankt dat ik heb mogen reageren.
De liefde zal overwinnen.
Niemand wil iets anders
@Saida: “Joop en consorten zijn zo gewend constant verantwoording te eisen van moslims en helaas zijn er altijd die bereidt zijn dat hij niet kan voorstellen dat iemand het niet doet en komt met het zelfde verhaal steeds.
En het valt me tegen van je Tim dat je met hem meedoet.”
Misschien ligt het aan de grammatica, maar ik snap dit fragment niet. Sterker nog, zelfs met een flinke dosis goeie wil is er geen kaas van te maken. Ik hoop oprecht dat dit slordigheidsfouten zijn, en dat je beter kan formuleren dan dit. Volgens mij is er een misverstand ontstaan. Ik probeerde namelijk aan te geven wat Leyla maar weer eens benadrukte: het gaat er niet om of je moslim bent of niet, er is een cultuur van angst en wantrouwen ontstaan. Als een publicist wordt vermoord onder het mom van Islam, steken skinheads een Islamitische school in de fik onder het mom van RIP Theo. Of WP. Deze sfeer is overal doorgedrongen, en het lost niets op, wie je ook bent. Daarom moeten we allemaal werken aan een minder angstige, lichtgeraakte samenleving. Ik denk dat Joop zou zeggen dat vooral moslims daar aan zouden moeten werken: aan autochtonen ligt het niet. Als ik Joop nu woorden in de mond leg, dan moet hij dat even melden. Ik ben het met Joop oneens dat de schuld alleen bij moslims ligt. Men heeft het idee gekregen dat je moslims kunt dwingen tot zelfkritiek als wij ze maar vaak genoeg voorhouden hoe achterlijk ze zijn. Dat werkt averechts.
Ik wordt zo moe van dat Racistisch Nederland.
Die lui zitten zelfs in de regering en op allerlei posten in de media.
U weet wel,….de helft van de Nederlanders zijn racisten, en hebben een haat tegen Moslims.
Dat zijn de kinderen van die racisten die 60 jaar geleden de Joden met bosjes naar de vernietigingskampen stuurden.
En de Joodse lobby maakt dankbaar gebruik van die racisten, om hun hetze tegen Moslims nieuw leven in te blazen.
Blijkbaar is de hoogte van dit land boven de zeespiegel bepalend voor het iq wat de mensen hier hebben.
Wat een achterlijk volk in dit land.
Beste Charlie,
Ca 50% van de bevolking staat niet positief tegenover de islam.Een kritikaster van de islam is nog geen racist.Volgens het door jou aangehaald onderzoek noemt 10% van de Nedrlanders zich racist, dus 90% van de Nederlanders is geen racist.
Iemand die kritiek heeft op het christelijk geloof in het algemeen en de katholieke kerk in het bijzonder is toch ook geen racist.
Racisme is strafbaar dus je hebt het volste recht een strafrechtellijke klacht in te dien tegen bestuurders die volgens jou racistisch zijn. Tariq Ramadan noemt AHA een racist,(Trouw 6-6-2006) als dat zo zou zijn waar blijft dan de aanklacht? Het is te goedkoop om iemand die kritiek heeft op de islam uit te maken voor racist.
Allicht is dit waarom men continue over moslims praat als het over radicalisatie gaat:
“NCTb: toenemende radicalisering in moskeeën
DEN HAAG – Radicale moslims krijgen in Nederland in rap tempo meer invloed onder gematigde geloofsgenoten. Ze verspreiden hun ideeën steeds vaker via internet en lezingen in het land en nemen bovendien gematigde moskeeën over. De ministers Piet Hein Donner (Justitie) en Johan Remkes (Binnenlandse Zaken) noemen deze ideologische beïnvloeding een ”žzorgelijke ontwikkeling”.
In de vierde voortgangsrapportage terrorismebestrijding, die ze woensdag naar de Tweede Kamer hebben gestuurd, constateren ze dat vooral het zogeheten salafisme in een aantal moskeeën oprukt. Dat is een radicale stroming die terug wil naar de ‘zuivere” islam van de begintijd. Aanhangers bedienen zich volgens de ministers van antiwesterse retoriek en keren zich tegen integratie. ”
Radicalisatie begon onder moslims. Nederland zette de deuren open en wordt bedankt door de wens om naar zuivere islam van de begintijd terug te keren.
Afkeer tegen moslims begon met de moord op van Gogh, de Hofstad groep en andere pogingen tot moslim terrorisme. Afkeer gaat alleen maar verder als men zich niet wil aanpassen, maar verwacht dat de meerderheid zich aanpast op het moslim geloof.
Vele,
Ik neem aan dat je mij bedoelt met Charlie…?
Goed lezen lijkt sowieso niet je sterkste punt. Mijn reactie ging namelijk niet over kritiek op de islam of racisme. Ik haalde dat onderzoek alleen maar aan iets duidelijk te maken over de uitspraken van Donner en Remkes.
Niemand beweert hier dat kritiek op een religie en racisme hetzelfde zijn. Dat zwakke argument (kritiek is geen racisme) is trouwens al zo vaak misbruikt, dat ik er verder niet op in ga. En maak je geen zorgen: als ik concreet onderwerp of getuige van racisme ben, zal ik niet aarzelen om aangifte te doen.
Sjoerd:
Ja, interessant waarom men het altijd over moslims heeft als het over radicalisering gaat. Men zegt nooit wat over Hindu’s, Joden, Boedhisten, etc. Wat raar.
Oh… wacht eens even, allicht is het omdat die andere culturen respecteren, zich niet continue in de schijnwerper gooien als er iets niet volgens hun eigen zin gaat, zich niet als een aparte groep binnen een land positioneren en hun eigen rechten afdwingen, en niet oproepen tot vernietiging van andere religies en oprichtinging van een ‘zuivere’ moslim staat in westerse landen volgense het salafisme.
Misschien daarom? Duh.
Nee natuurlijk, joden en hindoes zijn heilig.
Vandaar dat er zoveel huiselijk geweld, alcoholisme, en zelfmoord voorkomt onder Hindoestanen.
En vandaar dat er (vnl. in Amerika en Israel) zoveel joden notoire zionisten zijn.
Je bent zo verblind door je afkeer van moslims dat je niet ziet dat andere groepen net zo goed voor ellende zorgen.
“huiselijk geweld, alcoholisme, en zelfmoord” staan voor mij niet gelijk met vernieting van andere staten die niet dezelfde religie hebben, terroristen aanslagen in de naam van allah, radicalen die heilige huizen zoals moskeeen overnemen om hun ziekelijke geweldspreken te houden en een algehele haat tegen andere culturen.
@ 27 Ceylan
Nee ik reageerde op Charlie @24
Ik begrijp dat jij nuances wil zien bij de uitlatingen van Remkes. Maar je moet ook nietr alles weg willen nuancering.
Dat de islam in de wereld een slechte naam heeft heeft de islam eerder te wijten aan zich zelf. dit volgens een oud president van Indonesie(Wahib??)
Ow, maar van hetgene jij noemt kan ik ook nog wel wat voorbeelden noemen hoor. In India b.v. worden moslims erg gediscrimineerd.
Er zijn daar radicale hindoe-groeperingen actief die aanslagen gepleegd hebben op islamitische doelen; er zijn zelfs massaslachtingen gepleegd op islamitische burgers, er zijn moskeëen opgeblazen.
Deze terroristische groeperingen gebruiken als argument voor hun misdaden dat “het rijk van Rama”(een hindoegod) gesticht moet worden en India dus gezuiverd moet worden van de moslims.
En dat terwijl de Indiase moslims helemaal geen andere cultuur hebben, maar net zo goed Indiers zijn als de hindoes en daar ook evenlang wonen. Dus het is zelfs nog erger. Terreur en haat tegen andere groeperingen zie je dus net zo goed bij bv. hindoes.
Dus kom au.b. niet aan met je selectieve veronwtaardiging en ziekelijke fixatie op moslims.
Aha, nu zijn het de gematigde moslims die de extremisten heimelijk steunen. Ook dat hebben we vaker gehoord. Maar gematigde moslims hebben helemaal geen zin om op de barricade te staan, daarom noemen we ze juist gematigd. Die willen gewoon hun religie op een persoonlijke manier beleven en verder niemand lastig vallen. En dan komen de fundamentalisten die hun moskeeën proberen over te nemen. Ik heb dat twee keer zijdelings meegemaakt. In de moskee waar ik regelmatig kom en waar mannen en vrouwen gelijk zijn, door dezelfde deur naar binnen gaan en in dezelfde ruimte bidden heeft een groep buitenstaanders getracht ons de wet voor te schrijven door de vrouwen naar een achterkamer te verbannen. Het bestuur heeft die mensen te kennen gegeven dat ze onze huisregels dienen te respecteren en anders maar beter konden vertrekken. In een andere afdeling van onze vereniging is het de fundamentalisten inderdaad gelukt een voet tussen de deur te krijgen en een aantal zieltjes te winnen (dat verliep inderdaad via de jongeren, die hun ouders wisten te overtuigen van de ‘ware’ islam). Die groep werd zo groot dat ze voldoende macht kregen om een aantal traditionele gebruiken te gaan verbieden, wat tot een scheuring heeft geleid. De gematigden zijn hier inderderdaad de moskee uitgejaagd. De opmerking dat de gematigden de fundamentalisten steunen is een belediging die ook niet uit het betreffende nieuwsbericht kan worden afgeleid.
@Dave
Helemaal mee eens.
Tuurlijk is het de schuld van de media, de politiek en de nederlanders, dat de moslims steeds in de schijnwerpers staan.
Want wat is de reden dat de moslims in zijn algemeenheid steeds in de spotlights staan?
Vast omdat ze zo onopvallend volkomen integreren in de nederlandse samenleving.
Er eigenlijk nooit noemenswaardige problemen zijn. De politie en politiek zich helemaal niet met hun bezig hoeft te houden.
Als moslims eens gaan kijken wat de oorzaak ervan is dat zij zo vaak negatief belicht worden. Dan schept dat enig perspectief, in plaats van de schuld bij de media of politiek te leggen.
@ Joop, heb je moiete met “moslims” of met de ISLAM ? zoja dan wil ik graag weten waar jij moeite mee hebt.
Ik heb geen problemen met de islam of met moslims.
Ik heb problemen als moslims de islam als excuus gaan gebruiken om terroristen aanslagen te doen, om hun eigen zin door te drijven in een land waar ze zelf voor gekozen hebben om naar toe te komen en zich als aparte groep binnen de samenleving gaan stellen met totaal geen bedoeling om zich flexibel op te stellen en te integreren.
En dat komt verbazingwekkend veel voor in Nederland op het moment.
@ Dave: Ben je nog van plan om inhoudelijk op mijn argumenten in te gaan, of blijf je jezelf gewoon herhalen?
En nog iets, beetje kinderachtig om weer aan te komen met het verhaal dat de fundamentalisten op internet steeds actiever worden. Er wordt niet gewezen op het feit dat gematigde en progressieve moslims het internet inmiddels ook ontdekt hebben. Denk aan dit forum, denk aan Abubakker.nl, volg eens alle links op Mysubmission.nl, er zijn massa’s mailinglists van gematigde moslims, feministische moslims laten steeds meer van zich horen, misschien nog niet zo duidelijk in Nederland, maar zeker internationaal, in de VS hebben we de Progressive Muslim Union, in GB de Progressive British Muslims, in Europees verband het European Muslim Network, er ontstaan islamitische mensenrechtenonrganisaties. Nee hoor, wie zich fixeert op fundamentalisme is echt doof en blind.
@ Hendrik Jan: Helemaal mee eens. IAls je alleen maar naar buiten kijkt als het regent, zie je ook alleen maar regen.
Heeft iemand het onderzoek gelezen of een link naar het onderzoek?
Ik las gister een stukje voor mijn pc weer spacede. Er stond een stuk over de oorlogsmisdaden van de VS. Nou die krijg je niet via de moskee te horen maar gewoon om de Nederlandse omroep.
En er stond dat het aantal ‘extremisten’ gelijk was en de definitie van extremist niet definieerbaar is.
Dus ik stel voor om voordat we elkaar de hersens inslaan wel even te lezen waar het over gaat.
Vorige jaar schreeuwden de krantenkoppen naar aanleiding van een quickscan van de Amsterdamse scholen: Moslims intimideren niet moslims.
Ik heb het onderzoek gelezen. Wat scholen het meest intimideerde waren leerlingen die netjes op tijd kwamen, beleefd waren tegen de leraren en goed hun best deden.
Waarom voelden ze zich geintimideert?
Omdat het gediciplineerde moslims waren.
Een ander probleem hadden leraren die geen tegenspraak dulde over het middenoostenconflict. Wat voornamelijke oudere leraren waren die nog van de oude stempel zijn. Zoals de meester het zegt is het.
Maar ja daar kan je natuurlijk geen kranten mee verkopen.
@ Dave, “..Ik heb problemen als moslims de islam als excuus gaan gebruiken om terroristen aanslagen te doen..” we blijven hier in nederland zou je me willen noemen die aanslagen in Nederland waar jij problemen mee hebt ?
De aanslag op Theo van Gogh?
Het in elkaar slaan van Ebru Umar?
Het bedreigen met de dood van een aantal kamerleden, wethouders en de burgemeester van Amsterdam?
De inrekening van de Hofstadgroep die een soort belegering was vanwege het wapenarsenaal van ze…
Wat moet er nog meer gebeuren dan? Bomaanslag centraal station? Brand op de wallen? Schiphol ontploft? Het kan zomaar gebeuren.
@Liesbeth
Wishfullthinking?
“Dat de islam in de wereld een slechte naam heeft heeft de islam eerder te wijten aan zich zelf. dit volgens een oud president van Indonesie(Wahib??)”
De Islam is geen wezen dat verantwoordelijkheid kan dragen. Ik zou zeggen dat de Islam een slechte naam heeft gekregen door Al Qaeda, door de Ayatollahs en door andere reactionaire extremisten. En natuurlijk arbeidsongeschikte gastarbeiders die nooit Nederlands hebben geleerd. En probleemjongeren. Maar die laatste twee zijn geen typisch islamitisch probleem, dus dat is geen goeie reden om islamieten te wantrouwen. Het moet bovendien gezegd dat deze extremisten (Salafisten) een relatief nieuwe ontwikkeling zijn binnen de Islam. Ik denk dat daar politieke redenen voor zijn. Het uiteenvallen/uitverkoop van het islamitische kalifaat en de slechte toestand van de Ummah hebben geleid tot een reactionaire beweging: “Vroeger waren we rijk en machtig, en nu niet meer. Dat is de schuld van ongelovige Westerlingen en gematigde “moslims”, die de toorn van Allah over ons hebben afgeroepen. Tijd om terug te slaan!” Dit is de beweging waar ik het bangst voor ben. En ik ben bang dat een militaire oorlog tegen deze beweging niet te winnen is (hoe win je een oorlog tegen een gedachtegang?).
Op dezelfde manier is het westen geen wezen dat verantwoordelijkheid kan dragen. De slechte reputatie van het westen wordt veroorzaakt door:
-Het manipuleren en uitbuiten van de moslimwereld. Zie de verdeel-en-heers politiek vanaf de eerste wereldoorlog. Het Westen heeft vaak terroristen en dictators gesteund omwille van oliebronnen. Google maar eens op Sykes-Picot. Terwijl ze Arabieren hun eigen staat beloofden (op voorwaarde dat ze tegen de Ottomanen zouden vechten), hadden deze twee heren de Arabische wereld al onderling verdeeld. En een stuk land gereserveerd voor zionisten. Maar dat zeg je niet als ze op het punt staan een oorlog voor je te winnen. Dit voorval heeft voor veel Arabieren/moslims bewezen dat het Westen niet te vertrouwen is. En om nou te zeggen dat we de democratie verspreiden… google maar eens op Operation Ajax. Iran was vroeger een democratie… totdat het Westen zich ermee bemoeide. En nu hebben ze in Iran een Islamitische Republiek, die nauwelijks verschilt van de dictatuur die de Amerikanen voor ogen hadden. Dit is in mijn ogen de reden dat het westen zo’n slechte reputatie heeft.
En dat is ook een probleem. Je kunt zeggen wat je wilt, maar deze misdaden hebben niets anders dan ellende gebracht. Daar worden mensen kwaad om. Ik wordt er zelfs kwaad om als ik het lees! En ik ben niet eens het slachtoffer! Ik denk dat zowel “het westen” als “de Islam” (lees: veel Europeanen/Amerikanen en moslims) zo bang zijn voor elkaar dat ze denken dat ze de ander maar beter voor kunnen zijn. En als je zo bang bent, dan wil je niet toegeven dat “jouw kant” ook fouten heeft gemaakt. Je wilt de ander de zwarte piet toespelen. In conflicten geven mensen hun kritische vermogens snel op.
Heel vaak wordt er alleen maar geluisterd naar de mensen die het hardste schreeuwen.
Radicalen schreeuwen over het algemeen en vallen daarom al snel op.
Wat wij kunnen doen is laten zien dat al die onderbuikgevoelens niet kloppen.
@ 42 Liesbeth, ik heb het over AANSLAGEN, wie heeft theo vermoord ? 1 persoon ? hoeveel moslims wonen er in Nederland 1 miljoen ? wat is de verhouding ? het is alsof men zat op een moord te wachten die door een “moslim” gedaan is zodat een brede aanval kan beginnen ZONDER PARDOON en gericht op allen die GEWONE BURGERS zijn en moslim zijn. Hoeveel liquidaties gebeuren er niet in bepaalde circuits, hoor je daar uitgebreid over ? gaat Nederland de Grondwet wijzigen om Criminele Organisaties of haar drugs-beleid wijzigen omdat het zoveel ellende en schade toe brengt aan nederland ?
@Saida 43: wat een bullshit. Dit is een hele smerige zet. Ik heb geen flauw idee wat je wil bereiken, maar met dit soort onzin sla je de discussie dood. Wishful thinking? Wat denk je dat Liesbeth wil? Ik ben het ook niet met haar eens, maar daarom probeer ik haar duidelijk te maken waarom.
freedom stelde gewoon een hele domme vraag. Er is terrorisme. Ook in Nederland. Misschien niet zo veel als veel mensen vrezen, maar er zijn moslims die onder het mom van hun geloof allerlei misdaden plegen en dat moet afgelopen zijn. Het is verschrikkelijk en het maakt de problemen alleen maar erger, ook voor andere moslims. Dat is niet jouw verantwoordelijkheid. Of die van freedom. Maar ontken alstublieft niet dat het gebeurt.
@Abdelhafiz
Wij moeten niks!
Zou je niet eerst gaan kijken wie van bewijs verwacht?
Jij wil aan ieders eisen voldoen en jij dan?
Als Nederlanders radicaliseren is het de schuld van de moslims
Als moslims radicaliseren is het de schuld van de moslims.
Jij vraagt dus niet eens naar de definities jij vraagt niet eens wat de oorzaak is of het terecht is.
U just aime to please.Voor hoe lang?
En wie denk jij daar mee te helpen?
Heb jij ooit gehoord van gelijkwaardigheid?Jij wil dus de superioriteitswaan en de onwetenheid blijven voeden. Mensen hoeven niet na te denken jij gaat wel bewijzen.
HEt is allemaal goed bedoelt van je maar geloof mij maar het is water naar de zee dragen.
Wat is jouw oplossing, Saida?
@ 47 Tim, dat jij die vraag van mij met dom kwalificeert is je eigen recht maar laat ik maar met jou mee gaan en zeggen mischien is het ook zo handig soms domme vragen te stellen ? zolang we maar met elkaar in gesprek blijven en tot oplossingen zoeken tenminste dat we meer begrijp krijgen voor mekaar dan zijn toch de wegen die je bewandelt niet van belang al doe je dat door “DOMME” vragen te stellen.
Groetjes
#32 Rabiah
Ik bedoel maar geen zelfreflectie
Ach ziekelijk gefixeerd, kan naast het ongenuanceerd stempel van racist en islamofoob er ook nog wel bij. En jullie hebben de mond vol van dialoog.
@ Vele: Ik noem het inderdaad ziekelijk gefixeerd als iemand maar blijft hameren op misdaden van moslims, maar niet eens reageert op wandaden van andere groeperingen, ja, zelfs ontkent dat ze bestaan. Kennelijk heeft diegene dan een fixatie op moslims. En ja, ik vind het ziekelijk om je eigen fixatie te projecteren op de werkelijkheid.
@freedom: degene die Theo van Gogh heeft vermoord heeft dat uit naam van Allah gedaan, dat heeft hij zelf gezegd. Detail misschien is dat men er nu wel achter is dat hij de spin in het web is van de hofstadgroep en zijn invloed reikt(e) ver.
En hoeveel moslims heb ik wel niet horen zeggen na de moord:
“het is erg dat hij is vermoord MAAR…”
(“hij vroeg erom”)
(“dan had hij ons maar niet moeten beledigen”)
etc.
@freedom: gelijk heb je. Maar ik denk niet dat je het gesprek gaande houdt door een vraag te stellen waarop je het antwoord al weet. Kunnen we het op zijn minst erover eens zijn dat er ook moslims zijn die de Islam een slechte naam geven, zoals Mohammed B. en de Hofstadgroep (klinkt als een nieuwe hip-hop act)? En dat we daar allebei iets aan willen doen? Dat bedoelde ik, namelijk.
Hallo Leyla, ik vind je stuk een hele goede bijdrage aan de discussie en ik heb er vanochtend ook op mijn eigen weblog naar verwezen. Vooral omdat je duidelijk een richting aangeeft waar we in moeten. Ik wil nog even reageren op de somberaars die denken dat mentaliteitsverandering niets uithaalt. Nou ben ik over de tijd waarin we nu leven ook niet zo vrolijk, maar ik weet wel heel goed wat we destijds bereikt hebben. Met de vrouwenbeweging bijvoorbeeld. Dat heeft wel degelijk een mentaliteitsverandering veroorzaakt, ook al doen sommigen nu graag alsof ‘onze’ vrouwenemancipatie een gevolg is van de Verlichting. Ook is het ons destijds gelukt om meer bewustwording over racisme voor elkaar te krijgen, en in de jaren tachtig was het echt een stuk minder erg dan nu. Ik ben er dus een tijdje moedeloos van geweest dat we nu als het ware weer opnieuw moeten beginnen, aan de andere kant, er staat weer een hele nieuwe generatie klaar die er tegenaan kan, zoals jij, zoals de mensen van dit weblog, en zoals ik uit ervaring weet, mentaliteitsverandering, vooral als je dat positief richt, een inspirerend voorbeeld geeft, zelf gewoon begint met dialoog en mensen uit te nodigen al is het om te beginnen soms in kleine kring, als je bondgenoten maakt: het werkt echt.
Gelijkwaardigheid eisen. Met een maat meten.
En ik blijf bij mijn mening dat er heel veel mensen zijn die wachten op een aanslag om hun gelijk te krijgen.En van genot huiveren bij het idee.
En ik vind het een smerige zet om de dood van Theo elke keer weer voor de voeten te gooien. En die kaats ik netjes terug.
En voor dat er een debat dood kan gaan moet het nog eerst bestaan.
Maar kennelijk hebben wij verschillende definities van debat.
“Dat heeft wel degelijk een mentaliteitsverandering veroorzaakt, ook al doen sommigen nu graag alsof ‘onze’ vrouwenemancipatie een gevolg is van de Verlichting.”
Goed punt. Er wordt vaak gedaan alsof Nederland op rationele wijze heeft gekozen voor vrouwen-emancipatie. Daarmee doe je de feministen tekort. Zij hebben moeten protesteren, moeten zwoegen om geaccepteerd te worden. Zij kwamen er niet door mannen uit te maken voor seksistische zwijnen. Emancipatie is hard werken en niet bang zijn. En voor jezelf opkomen. Het is een proces, en dat is nog steeds aan de gang.
@Saida: “Gelijkwaardigheid eisen. Met een maat meten.”
Mijn idee. Je vindt het jammer dat ik met Joop “meedoe”, maar ik snap niet wat je bedoelt. In welk opzicht meet ik met meer dan één maat? Dit is een serieuze vraag, en ik verwacht er een duidelijk antwoord op.
@ Freedom
Ik heb geen moeite ( zo schrijf je dat)
met moslims in zijn algemeenheid.
Waar ik wel moeite mee heb, zijn moslims die aanslagen plegen. Moslims die aanslag goed praten.
Moslims die aanslagen bagatelliseren. Die direct met de vinger gaan wijzen naar Amerika of Israël.
Dat vind ik altijd het rare. Als er iets gebeurt waarbij moslims betrokken zijn verwijzen zij bijna altijd naar Amerika of Israël. Vaak is dit totaal onrelevant, maar dat schijnt men niet in de gaten te hebben.
Wat ik wel waardeer, ook iets positiefs, zijn moslims die erkennen dat er gewoon iets mis zit. En dat er snel iets moet gebeuren binnen hun eigen groep. In plaats ervan de media of de politic te beschuldigen van anti islam, en het beledigen van hun geloof.
Als ik de discussie lees, begrijp ik dat de meesten de kern van Leyla’s verhaal niet hebben begrepen: Wederzijdse erkenning en acceptatie. Jullie zitten elkaar alleen maar vliegen af te vangen en proberen elkaar ervan te overtuigen dat de ander het verkeerd heeft.Bah, neem eens een voorbeeld aan Flappie….een toonbeeld van begrip en tolerantie.
@ 54 Tim, zo zie je maar weer dat er toch wederzijds begrijp komt na paar postings over en weer, dat het even heeft geduurd is heel normaal communicatie verloopt niet altijd heel soepel zodat je precies begrijpt waar de ander op doelt of wat de punt is, belangrijk is denk ik ook de bereidheid aan beide kanten om mekaar te begrijpen, wat niet altijd het geval is wat bereidheid betreft, waarom dat is weet ik ook niet maar we blijven proberen tot die bereidheid er is.
@ 59 Joop, Danks , Danks Professor Joop, ik ben heel blij dat je me corrigeert want ja anders slaag ik niet bij het inburgeren, en dan kan ik helemaal niet goed functioneren in deze samenleving maar toch heel goed dat je je zeer betrokken toont om een arme allochtoon te helpen integreren, ik wou dat ieder Hollander dat doet, dan zouden we niet eens wachtlijsten hebben voor inburgeringscursussen. dit allemaal terzijde nu even naar de inhoud,
“Moslims die aanslag goed praten. ”
wat doe JIJ persoonlijk om hun denken te veranderen zodat ze dat in de toekomst niet meer doen of anders een moord op wat voor wezen dan ook verschrikkelijk gaan zien ?
“Moslims die aanslagen bagatelliseren. Die direct met de vinger gaan wijzen naar Amerika of Israël”
@ Joop & Liesbeth
uit reactie 41 zei ik ” we blijven hier in nederland zou je me willen noemen..” ik heb me willen beperken tot Nederland dat is al groot genoeg vind ik. en eerlijk heb je je ontwaardigd gereageerd over dierenactivisten toen pimmetje vermoord was ? hebben jullie alle dieren wille deporteren naar elders ?
“..hun eigen groep…” hoewel ik niet zo graag in de groepenteminologie praat wil ik samen met je gaan nadenken over wat er mis is en waar het aan ligt ? en hoe WE dat virtueel en in eerste instantie kunnen oplossen en wie weet maakt de 2de kamer daar een wetsvoorstel van, 1 ding wil ik je echter vragen wanneer je met mij deze discussie aangaat en dat je oprecht iets constructiefs beoogt dan is praten in een zelfde niveau ( no superior no inferior ) een voorwaarde.
Groetjes
Ik vrees dat we allen nog een lange weg te gaan hebben, om een elkaar respecterende maatschappij te worden.
Ondanks alle negatieve geluiden over en weer, is het belangerijk dat we ons allen inzetten om tot één volk te komen, waarbij ieder zijn cultuur en geloof mag belijden.
Zolang we dit niet loslaten is er hoop.
Hoe zit het eigenlijk met de gematigden die stilzwijgend de radicale rascisten ondersteunen?
@Tim
Ten eerste je bent niet de enige die dat doet. Iedereen doet lekker met Joop mee zoals hij ziet geeft hij zelfs opvoedcurcussen.
En ten tweede vind ik het een beetje kortzichtig om te suggereren dat alleen mensen met problemen radicaliseren.
Als je het onderzoek heb gelezen dan zou je weten dat ook mensen die moeite hebben met de bezetting van Irak, Afghanistan en Palestina als radicalen worden gezien. Ook het boycotten van Amerikaanse en Israelische produkten wordt gezien als terrorisme.
Dus dan zeg je eigenlijk alleen mensen met problemen trekken zich het lot aan van hun moslimbroeders en zusters.
Ik heb wel eens intervieuws gelezen met zogenaamde salafisten waarvan ik dacht: die zouden radicaliseren van een Donald Duck.
Mensen die gewoon aandacht tekort komen die anders skinhead zijn geworden of Londsdaler.
Maar volgens het rapport is zelfs een vreedzame protest al een gevaar.
@Saida: het is me nog steeds niet zeker wat je me nou precies aanrekent.
“En ten tweede vind ik het een beetje kortzichtig om te suggereren dat alleen mensen met problemen radicaliseren.
Als je het onderzoek heb gelezen dan zou je weten dat ook mensen die moeite hebben met de bezetting van Irak, Afghanistan en Palestina als radicalen worden gezien. ”
Die laatste zijn in mijn ogen niet radicaal… zolang ze niemand doden. Ik heb er zelf namelijk ook problemen mee, los van de illegaliteit (Jazeker, er zijn internationale VERDRAGEN die dit soort bezettingen verbieden.) ervan. Ik denk dat de mensen die bereid zijn om onschuldigen te doden om de bezetting te beëindigen, meer hebben dan “problemen met bezettingen”. Die hebben serieuze persoonlijke issues. Een dood zusje bijvoorbeeld, of een enorme frustratie over de constante vernedering. Het is namelijk geen LOGISCH gevolg van “problemen met de bezetting”. Ik zou zeggen dat hun radicalisering het gevolg is van wanhoop, en natuurlijk woede en angst. Er zijn uiteraard ook zuivere sadisten, psychopaten of megalomanen bij. Maar de grote groep meelopers wordt mijns inziens gedreven door wanhoop. Niet door “moeite met de bezetting”
@Tim
Dus volgens jou is onverschilligheid een teken dat het goed met je gaat?
Daar ben ik het niet met je eens.
Ik vind het namelijk heel fout dat het heel goed met ons ging tijdens de Balkanoorlog, genocide in Algerije en Rwanda.
Je zegt dus dat zulke wreedheden geen probleem zijn maar hoe we erop reageren.
Als we het ons aantrekken is het fout.
Dat brengt me op iets anders.
Er zijn veel onderzoeken gedaan naar wat de drijfveer is van ’terroristen’.
Ik ben ook benieuwd naar de drijfveer van kolonisten en mensen die zich opgeven voor het IDF.
Wat drijft iemand om een veilige omgeving te verlaten en andermans land af te pakken en daar te wonen met je kinderen tussen de vijand.
Wat maakt iemand in Nederland zich op te geven voor het IDF om Palestijnse kinderen door het hoofd te schieten?
En heeft ook Bush en consorten een zusje verloren?
@Tim
Dus volgens jou is onverschilligheid een teken dat het goed met je gaat?
Daar ben ik het niet met je eens.
Ik vind het namelijk heel fout dat het heel goed met ons ging tijdens de Balkanoorlog, genocide in Algerije en Rwanda.
Je zegt dus dat zulke wreedheden geen probleem zijn maar hoe we erop reageren.
Als we het ons aantrekken is het fout.
Dat brengt me op iets anders.
Er zijn veel onderzoeken gedaan naar wat de drijfveer is van ’terroristen’.
Ik ben ook benieuwd naar de drijfveer van kolonisten en mensen die zich opgeven voor het IDF.
Wat drijft iemand om een veilige omgeving te verlaten en andermans land af te pakken en daar te wonen met je kinderen tussen de vijand.
Wat maakt iemand in Nederland zich op te geven voor het IDF om Palestijnse kinderen door het hoofd te schieten?
En heeft ook Bush en consorten een zusje verloren?
@ Saida: “Dus volgens jou is onverschilligheid een teken dat het goed met je gaat?”
Hoe kom je daaaaaaaar nou weer bij? (geef mij alstjeblieft de quote waaruit je deze onzin hebt afgeleid?)
“Je zegt dus dat zulke wreedheden geen probleem zijn maar hoe we erop reageren.
Als we het ons aantrekken is het fout.”
Natuurlijk NIET. GEWELD IS FOUT. Dat is wat is zeg. Zulke wreedheden moeten worden aangepakt, daar moet iedereen het over eens kunnen worden. En dat betekent niet dat je onschuldigen gaat vermoorden. Probeer me nou eens te begrijpen: serieus, wil je me in 1 hoek duwen met George War Bush?
“Wat maakt iemand in Nederland zich op te geven voor het IDF om Palestijnse kinderen door het hoofd te schieten?”
Dat is een hele goeie vraag. De mensenrechtenschendingen van Israël, en de Nederlandse steun daarvoor, zijn verschrikkelijk. Maar ik denk niet dat terroristen (jeweetwel, die mensen die bussen met kinderen opblazen) de situatie verbeteren voor de mensen in vluchtelingenkampen in Gaza. Denk jij van wel?
En probeer te begrijpen, Saida: ik wil een oplossing vinden voor deze gruwelijkheden. Hoewel ik het niet zeker weet (je lijkt te bedoelen dat terrorisme de enige optie is), denk ik dat jij ook een oplossing wil. Zo ja, dan wil ik daar graag met je over discussiëren. Als je vindt dat een geweldloze oplossing niet voldoet, dan vrees ik dat dat weinig zin heeft.
Saida, waarom ga jij niet fijn in een islamitisch land wonen, als je zo’n hekel hebt aan Nederland, de Nederlanders, het Westen, etc. etc.
Hier word je alleen maar ongelukkig denk ik, als zielig gediscrimineerd slachtoffer van deze verdorven westerse maatschappij.
Groeten!
Freya, zie hierboven #33
@Saida:
“En heeft ook Bush en consorten een zusje verloren?”
Nee. ik had het ook over de meelopers die wanhopig waren. De leiders, zoals Osama en Bush, zijn opportunisten die misbruik maken van andermans ongeluk. Ze kanaliseren hun woede op degene die hun opmars in de weg staat. De vader van Bush was vroeger Osama’s beste vriend, en ze zijn allebei erg rijk en hoeven nergens bang voor te zijn. Maar als Saoudische en Amerikaanse prinsen zijn de beide heren niet vies van wat ideologische arrogantie: beiden hebben toegegeven dat ze de baas willen zijn in het Midden Oosten (voor die sceptici die geloven dat Bush democratie wil: zijn adviseurs hebben in de denktank “Project for a New American Century” gezeten. Google maar. Alle mogelijke middelen zijn geoorloofd om het Midden-Oosten te veranderen in een satellietstaat van de VS.). Ik denk dat winstbejag en trots hun drijfveren zijn.
Uit een onderzoek,kort geleden gehouden.onder de Palestijnen wil 80 % de staat Israel erkennen, Dus op naar het referendum.
Gisteren stond er een goed stuk over een wapenhandelaar in de Gaza.
Trouwens Palestijnen vluchten uit Bagdad
omdat ze bedreigd worden, Er zijn al enige Palestijen in Bagdad vermoord. Tot een paar dagen geleden stonden ze aan de grens met Syrie, maar die liet hun niet toe. Van je broeders moet je het hebben.
Iemand die in hart en nieren palestina en de palestijnen steunt is geen terorist, ook niet volgens het rapport, blijf met beide benen op de grond, ook al is het Westers grond
@Tim
Ik zeg niet dat terrorisme de enige oplossing is maar het is wel de oplossinge die wij maken.
Want ik denk dat we het wel met elkaar eens zijn dat onrecht overal op de wereld gebeurt.Palestina’s en Irak’s heb je over de hele wereld. En het leven gaat gewoon door.
We staan er niet bij stil. Waarom staan we stil bij Palestina en Irak? Is het daar veel erger? Nee. Dus is er een ander reden behalve economische belangen in het spel. De enige verschil die ik zie met alle andere brandhaarden is dat er Irak en Palestina westerlingen worden gedood.
Wij met zijn allen hebben deze boodschap de wereld ingezonden. Wil je aandacht vermoordt een westerling. HEt is geen oplossing maar een boodschap waar we met z’n allen hebben meegewerkt.
Joop komt hier niet razen en tieren over landonteigening van de Indianen in Zuid- Amerika, niet over de cacaoslaven in Afrika en niet over de kinderprostitutie over de hele wereld. Hij komt razen en tieren over westerlingen die door moslims worden vermoordt.
Saida je draaft door.
Leef!!!!
Saida, jemig man neem een chill-pill (en tegelijkertijd lees een grammaticaboek door).
Jij loopt dus lekker te verkondigen dat terrorisme de oplossing is om aandacht te krijgen. Ik vrees voor de wereld als er mensen zoals jij zijn. Goebbels had nog heel wat kunnen leren van je lekkere propaganda retoriek. Waarschijnlijk ben je al je handgranaatje aan het oppoetsen met je vriendjes van Hofstad 2 of niet? Want als je zo denkt zal het daar uiteindelijk op neer gaan komen.
Joop mag wel mopperen over moslims die westerlingen vermoorden. Ik heb jou nog nooit een woord horen zeggen over moslims die christenen vermoorden in Indonesie en Darfur, moslims die christen worden in Afghanistan en gelijk ter dood worden veroordeeld en dergelijke.
Zoals Tim in een ander bericht een keer zei: een argument in de trant van “wat ik doe is geen probleem omdat wat jij doet nog veel erger is” is geen argument.
Als iemand je iets slechts aan doet, sla je niet terug door nog slechter te zijn. Je verlaagd je dan tot zijn niveau. Twee kwaden maken geen goed.
Als je echt moreel zo hoog staat zoals je continue beweert, dan moet je ook de morele bovengrond nemen en geweld aanpakken met logica en redenatie en het oplossen van de onderliggende oorzaken. Een handgranaat gaan gooien is lekker oppervlakkig en resulteert alleen maar in een vicieuze cirkel.
@ Saida #48
Saida, waar zeg ik dat jij of iemand anders iets moet doen?
Dit is wat ik schreef:
“Wat wij kunnen doen is laten zien dat al die onderbuikgevoelens niet kloppen.”
Kunnen doen :-)
Verder schreef jij:
“Jij wil dus de superioriteitswaan en de onwetenheid blijven voeden. Mensen hoeven niet na te denken jij gaat wel bewijzen.
HEt is allemaal goed bedoelt van je maar geloof mij maar het is water naar de zee dragen.”
Je trekt wel heel erg snel bepaalde conclusies Saida.
Mensen kunnen juist aan het denken worden gezet doordat ze zelf met eigen ogen zien dat hun Moslim landgenoten normale burgers zijn die gewoon hun werk doen, een steentje bijdragen aan de maatschappij waarin zij leven en proberen om een gelukkig leven te leiden.
Actions speak louder than words?
“Mensen kunnen juist aan het denken worden gezet doordat ze zelf met eigen ogen zien dat hun Moslim landgenoten normale burgers zijn die gewoon hun werk doen, een steentje bijdragen aan de maatschappij waarin zij leven en proberen om een gelukkig leven te leiden.”
Abdul, dank daarvoor.
Live and let be.
Als moslims wat toegeven, als Nederlands wat toegeven en als alle andere mensen wat toegeven in NL en elkaar blijven respecteren en niet dingen bij elkaar op proberen te dringen dan is er niets aan de hand.
Ik zou graag iemand als Abdul, Nordin of Freedom (en nog vele andere mensen op dit board waarvan ik zo even de naam niet kan herinneren) als buurman/vrouw willen hebben.
Even over de heg bij kletsen, barbequetje samen en over het weer keuvelen. En daarnaast kun je af en toe een interessante discussie houden en kunnen zij wat van mijn denkwereld zien en ik wat meer van die van hun. Mooie wereld toch? Ik zie geen problemen.
@ Saida
Appels en Peren.
Het lijkt mij hier ook niet de plaats om te gaan razen en tieren over de door jouw genoemde onderwerpen.
Ten eerste ben ik niet de persoon om te gaan razen en tieren en als jij goed leest heb ik dat ook nog nooit gedaan.
Bovendien gaat het hier niet om de door jouw aangehaalde zaken maar over de moslims en de islam in combinatie met Nederland.
Het slaat dan nergers op (tang op een varken) om dan te beginnen over bijvoorbeeld cacaoslaven in Afrika.
Als ik jou post lees kan ik mij ook niet aan de indruk onttrekken dat jij toch enige jaloezie ten aanzien van mij hebt. Je bent vrijwel alleen maar negatief over mij. En tot slot heb ik de indruk dat jij gewoon weg niet capabel bent om met goede argumenten te komen en dan als enige oplossing nog weet te bedenken; schelden.
Nog een tip: als een dwaas zijn mond gesloten houd gaat hij door voor wijs !
En dan als allerlaatste; jij zegt dat iedereer met mij mee lult? Zou het misschien kunnen dat er een kern van waarheid zit in het gene dat ik hier communiceer?
@ Freedom, wat ik kan doen?
Bijvoorbeeld politicie steunen die er net zo over denken, als ik. Verder heb ik niet zoveel invloed in de islamitische wereld en ben als nog niet van plan om een moskee te gaan bezoeken en daar mijn verhaal te gaan houden.
@Saida: “Ik zeg niet dat terrorisme de enige oplossing is maar het is wel de oplossinge die wij maken.”
Leer eens formuleren, zou ik zeggen. Ik dacht dat ik mijn standpunt duidelijk had gemaakt maar je reageert er niet op. Ik denk dat het Buitenlandse beleid van de meeste landen zo hypocriet is als de neten. Maar hoewel je de aandacht op je vestigt door westerlingen te vermoorden, denk ik niet dat het veel oplost. Je reageert, zoals altijd, niet op mijn vraag: wat is jouw oplossing? En daarmee bedoel ik: Wat kunnen jij en ik doen? Dat is volgens mij de enige vraag van belang. Schuldvragen doen er niet zo toe bij sociale problemen.
@Tim
Ik denk dat een economische boycot heel veel zou schelen. Het draait immers toch om geld.
En als iedereen uitvoert waar hij of zij voor staat zou het ook heel veel schelen.
Saida: grappig dat je nu over een economische boycot begint. Ik ken met nog goed herinneren hoe je liep te vloeken en tieren toen er laatst een economische boycot werd uitgevoerd op Palestina ivm Hamas.
Ik denk dat je ook eens bij jezelf te rade moet gaan over je denkwijze en je manier van discussieren. Vooral nu elke “stamgast” van deze website – zowel de gematigde als wat minder gematigde moslims en niet-moslims – compleet op je af haken.
Leest Oriani Fallaci, een Italiaanse schrijfster en je weet wat ons te doen staat. De moslims horen hier gewoon niet thuis en zullen zich nooit willen aanpasen, omdat het een uit de hand gelopen sekte is. Allemaal eruit; dat is de oplossing.
@ #83 willem
Man, dat is dan knap lastig voor je om in de werkelijkheid te leven!
@ 79 Joop, “.. Bijvoorbeeld politicie steunen die er net zo over denken, als ik. Verder heb ik niet zoveel invloed in de islamitische wereld en ben als nog niet van plan om een moskee te gaan bezoeken en daar mijn verhaal te gaan houden…” wat moeten nou hiervan opmaken ? dat je uitgaat van je eigen gelijk en dat je het beter weet of dat je bereid bent om EN te praten EN te luisteren ?
@freedom.
Jou vraag is wat ik er kan doen.
Naar mijn inziens (mocht dit nog niet duidelijk zijn) ligt de hoofoorzaak van de problemen met Moslims bij hun zelf.
Dat daar mensen anders over denken, dat weet ik.
Maar naar mijn idee, heeft een Iman die verteld hoe het wel werkt en hoe jij je moet gedragen in Nederland etc etc veel meer invloed dan ik.
Daar in tegen wil ik best wel luisteren en ook praten. Maar dat is naar mijn idee de bekende druppel op de gloeiende plaat.
Jullie gaan allemaal voorbij aan de kern van de zaak. En dat is dat in 635 na Chr. de islamieten het Christelijke Palestina aanvielen, wat een begin was van een moordzuchtige en beestachtige moordpartij door heel Europa. De kruistochten hebben dat vervolgens enigzins rechtgezet, maar de agressie vanuit het westen is weer begonnen en een nieuwe kruistocht is onontkoombaar. Alleen de VS schijnt dat door te hebben. We hebben hier te maken met een primitieve sekte, waar pedofilie en veelwijverij normaal wordt gevonden. Vergeet dat nooit!
Blijkbaar kan geweld moordpartijen “rechtzetten”. Mag ik je erop wijzen dat de kruistochten plundertochten waren die geen onderscheidt maakten tussen gelovigen? Als je in Istanbul woonde was je de klos, ook al was die stad toen overwegend Grieks orthodox. Joden, Christenen, Moslims: ze werden allemaal bestolen, verkracht en vemoord. Ja, echt een beschavingsmissie. Let wel, ik weet niets over de aanval op Christelijk Palestina, maar ik weet wel dat de kruistochten niets “recht hebben gezet”. “Door heel Europa” is overigens onzin: de helft van Spanje werd bezet.
Overigens is de “kruistocht” van de VS erg selectief: de mensen die hun olie verkopen mogen hun martelpraktijken gewoon voortzetten. Nu vindt ik de verontwaardiging die op dit weblog onstaan is over de NVD tekenend voor de houding van de gemiddelde moslim tegenover pedofilie.
He meid,
Heb eindelijk je stuk gelezen. Vond het een gewelidig stuk en wat voor een reacties heeft het met zich meegebracht!!!
Ga zo door en je weet: BEN ERG TROTS OP JE ;-)
Wat ik wel zou willen?
Dat de Marokkaanse moeders en vaders meer met hun kinderen zouden bezig zijn.
Die kinderen van drie tot … lopen om 10- 11 uur nog op straat.
Het is een ding van veel kinderen te willen het is een ander ding om de verantwoordelijkheid ervoor te dragen.
Waarom Marokkaanse,van hun weet ik het daarom zeg ik ook duidelijk niet Moslim moeders-vaders.
@Paul: Ik ben het volkomen met je eens. Een goede opvoeding van de ouders is van vitaal belang voor een goede ontwikkeling. Ik merk inderdaad zelf ook dat vooral (veel maar niet alle) Marokkaanse ouders niet voldoende tijd en aandacht besteden aan hun kinderen. Hoe ontstaan hangjongeren nou eigenlijk? Je geeft het al zelf aan, veelal jonge kinderen zwerven na 23:00 nog op straat om kattenkwaad uit te halen. Dit heeft weer invloed op school etc. Je moet je wel beseffen dat deze ouders vaak zelf ook geen adequate opvoeding hebben gehad en als gevolg daarvan tekortschieten.
“We” hebben nog iets anders nodig: Gemeenschapsgeld, heeeel veel gemeenschapsgeld.
@ #87 – Het is Willem kennelijk ontgaan dat de ‘bezetting’ van het ‘christelijke’ Palestina eind zevende eeuw een opluchting voor joden was, die eindelijk hun godsdienst weer vrij konden beleven. De ‘bezetting’ van Spanje was voor de daar levende joden zelfs een bevrijding uit de slavernij van de ‘christelijke’ Visigoten. Met de Reconquista was het weer afgelopen voor de joden. De katholieken lieten ze drie opties: bekeren, vertrekken of de dood.
@ #91 – De tweede generatie Marokkaanse ouders doet het al een stuk beter (heeft ook minder kinderen), de derde zal het nog beter doen. Het probleem lost zich dus min of meer vanzelf op.
Helemaal mee eens HJB. Voor zoverre men van een probleem kan spreken, het lost zich vanzelf wel op met de generaties zolang wij als land maar mogelijkheden blijven bieden aan de immigranten die hier zijn om hogerop te komen.
Als we de deur intern dicht gooien en onze huidige immigranten de kans weg nemen om een beter leven op te bouwen dan zal het fout gaan.
Als land hebben we een verplichting naar de immigranten die hier reeds wonen, we hebben hun in ons midden opgenomen en in ruil voor respect voor onze Nederlandse normen en waarden moeten we hun alle kansen bieden die we kunnen. Van daaruit ligt het aan hun en, zoals blijkt, willen mensen die kansen graag aangrijpen. Turken, Marokkonen, Antilianen, etc, etc,… het maakt niet uit, het zijn allemaal Nederlanders zolang ze onderdeel van de samenleving willen uitmaken.
Dit neemt niet weg dat we selectiever moeten kijken naar mensen die naar NL willen komen. In mijn mening kunnen we niet ongelimiteerd mensen zonder opleiding blijven opnemen en ondersteunen. Ik pleit dan ook sterk voor een immigratie beleid a la Australie gebaseerd op punten naar gelang wat men kan bijdragen aan het land. Dit is niet de deur sluiten, maar selectief economische vluchtelingen weigeren om ruimte te houden voor echte vluchtelingen en mensen die kunnen bijdragen.
#94 Hendrik Jan Bakker:
Dat zeggen alle moslims. Alle Nederlanders zeggen dat het alleen maar erger wordt.
Er is ook een groep dhimmi’s die ook beweert dat het allemaal wel meevalt. Ga maar slapen, dhimmi’s. Van jullie heeft het land niets te verwachten dan sabotage, of verraad aan Nederland.
@Lozen!: Tuurlijk, en aan jouw soort hebben heel wat… Hater.
#97 maximus:
De tijd werkt in hun voordeel, denk je dat er nog gepraat wordt als zij de meerderheid zijn in dit land?
In 50 jaar kunnen ze een land overspoelen met nieuwe moslimkindertjes, kijk maar naar Kosovo.
50 jaar, Maximus, en als er geen exportprogramma komt, dan mag jouw vrouw met een hoofddoek lopen. Verwen haar maar vast met een paar mooie, zal ze vast leuk vinden.
Het is beter je de ramp in volle omvang te realiseren, dan te praten, te praten en nog meer te praten totdat er niks meer te praten valt. Deze lui zien democratie als een trein waar je uit moet stappen als je je doel bereikt hebt. En als het maximusland was wat ze overnemen, dan kon je je gang gaan. Maar het is ook mijn land, helaas bevolkt door praters als jij.
@Lozen!: Waarom ben je zo bang? Wij zijn degene die zelf deze mensen in eerste instantie over hebben gehaald om al het vuile werk in dit land op te knappen. Nu dat we ze opeens niet meer nodig hebben kunnen ze wat jou betreft wegwezen. Dat is geen beschaafdheid maar slavernij.
#100 maximus:
Wij? Ik niet! Ik heb niet 2.000.000 moslims hier gewild. En jij trouwens ook niet, want er zijn “maar” 120.000 moslims hier naartoe gehaald. De rest is aanwas, kinderfabriekje, of neef of nicht van iemand die hier gewerkt heeft. Ooit.
Ik vind best dat ze met behoud van uitkering mogen worden uitgezet. Dat scheelt ons onderwijs, cellen en gezondheidszorg. En gemoedsrust.
Overigens ben ik je dankbaar voor dat je zelf ook erkent dat wij ze niet nodig hebben.
De gemeenste verraders zijn de “idealisten” die ons hebben opgezadeld met dit. Een regering met net genoeg middelen roept een Betuwelijn over ons af. Een regering die net een gasbel ontdekt heeft de Islam over ons afgeroepen. Moge God verhoeden dat Nederland nog eens goud vindt, want wat zal de dan heersende regering dan over ons afroepen..?
Jij niet maar je voorouders wel. Wat een enorme zelfzucht.. God allemachtig! Gierigheid en hebzucht voor meer, meer en nog eens meer.. Heb je wel eens van delen gehoord? Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken is hier wel op zijn plaats zeg. Het is een logisch gevolg dat de geïmporteerde “slaven” hier hun kinderen hebben opgevoed en daardoor generaties zijn ontstaan. Wij, ik of jij hebben ze niet nodig? Ik dacht het even van wel. Wie gaat de straten buiten schoonmaken? Wie gaat de vuilnis ophalen? Wie gaat de tomaten en komkommers in de kassen plukken? En ga zo nog maar even door.. Dat willen we als Nederlanders toch niet in dit land? Mededoor de beslissingen van diezelfde “idealisten” zijn we vandaag een ontwikkeld en een beschaafd land. Als ik jou was zal ik maar snel gaan bidden.. Er is hier geen ontkomen meer aan. Knoop dat maar goed tussen je oren.
#55 Anja Meulenbelt:
Het is boeiend om te zien dat een bloemenkind als Meulenbelt ook inziet dat er een probleem is.
Ga zo door, Meulenbelt.
@ 94 Hendrik Jan
Of de Marokaanse ouders tegenwoordig beter hun kinderen opvoeden weet ik niet. Omdat ik daar simpelweg geen ervaring mee heb.
Maar feit is wel dat in de 2 en 3e generatie meer jongeren zijn die radicaliseren. En dan heb jij het over een probleem dat zo maar verdwijnt?
Dat zie ik niet zo 1,2,3 gebeuren. Maar het kan zijn dat jij daar anders over denkt, dan hoor ik dat graag.
@ 94 Hendrik Jan
Of de Marokaanse ouders tegenwoordig beter hun kinderen opvoeden weet ik niet. Omdat ik daar simpelweg geen ervaring mee heb.
Maar feit is wel dat in de 2 en 3e generatie meer jongeren zijn die radicaliseren. En dan heb jij het over een probleem dat zo maar verdwijnt?
Dat zie ik niet zo 1,2,3 gebeuren. Maar het kan zijn dat jij daar anders over denkt, dan hoor ik dat graag.
Dubbele tong joop?
Religie wordt wel eens beschouwd als een overblijfsel uit achterlijke tijden en oorden, en ook nog als iets dat van nature gevaarlijk zou zijn. Deze houding van fundamentalistische secularisten is niet alleen betreurenswaardig, maar ook intrinsiek gevaarlijk.
De vrijheid heeft vele gezichten: de vrijheid om te zeggen wat je denkt, maar ook de vrijheid om te geloven wat je wilt. Het is goed om over de vrijheid te spreken, en zij is het verdedigen waard ”“ in woord en beeld. En dat is wat wij de afgelopen tijd hebben zien gebeuren.
Toch is het heersende beeld van een confrontatie tussen het Westen ”“ als vaandeldrager van de vrijheid ”“ en de islamitische wereld ”“ als voorvechter van de religie ”“ in veel opzichten een vertekend beeld. Als gevolg van de globalisering zijn wij niet getuige van een botsing der beschavingen, maar meer van een uiting van de botsing tussen de seculiere en de nietseculiere wereld.
Als wij even verder kijken dan de controverse over de Islam, kunnen wij zien dat de seculiere neiging om religie te veronachtzamen of zelfs denigrerend te behandelen, dezer dagen leidt tot vervreemding in plaats van verzoening.
Om te beginnen heeft het Westen niet het alleenrecht op het begrip vrijheid. Daar zijn immers het fascisme en het communisme ontstaan. Te midden van al het verbale, visuele en zelfs fysieke geweld van de huidige crisis loont het de moeite om een stap terug te doen en te luisteren naar wijze woorden uit het verleden.
Wat mij dan toch opvalt, is dat Nederlanders die NIET met “neven en nichten” trouwen veel meer mongooltjes krijgen dan wij die dat wel doen. Ze zitten te schreeuwen en te joelen dat trouwen met je neef of nicht een ramp is. Slechte genen krijgen meer kans om doorgegeven te worden etc.!Maar nog nooit heeft een volk zoveel mongooltjes gebaard als de Nederlanders. Vreemd detail! Of is het zo dat als zij dan ook met neven en nichten gaan trouwen dat dan de helft van de gehele Nederlandse bevolking mongool wordt?
Ik kan niet wachten om deze documentaire
te zien.
http://www.whatthewestneedstoknow.com/
Jammer dat het gelijk een anti-Islamitische documentaire wordt genoemd.
Ook de titel zou beter kunnen “what people need to know” zou bijvoorbeeld al een stuk beter zijn.
Lozen de loser je klinkt als een Nazi ga jij eens even lekker buiten spelen.
Als het al waar is dat Nederlanders meer mongooltjes krijgen dan andere volkeren dan komt dat omdat wij gewoon een veel liever en zorgzamer volk zijn.
#102 maximus:
Niet zozeer gierigheid, ik vind steun voor rampgebieden heel goed en daar ik wel voor bloeden.
Maar ik wil niet wat er nu gebeurt in Nl. Het klimaat verhardt en het wordt nog erger.
De geimporteerde slaven van jou waren gastarbeiders. Ooit. Ze hebben massaal hun achterlijke dorpen hierheen gehaald onder het oog van hen die ons zeggen te vertegenwoordigen.
En de enkeling die werkt werkt in 9 van de 10 gevallen als “administratief medewerker” bij de overheid. Dat werk kan ook door een machine gedaan worden.
“Wie gaat de vuilnis ophalen? Wie gaat de tomaten en komkommers in de kassen plukken?” De Polen. Die willen wel werken.
Is het beschaafd om miljoenen moslims die door plm 75% van de Nederlanders worden uitgespuugd hier te laten bestaan? Als ze ophoepelen met behoud van uitkering dan zijn wij van ze verlodt en in het land waar naartoe gaan kunnen ze leven als een god in Frankrijk. En Nederland scheelt het kosten mbt gezondheidszorg, justitie, onderwijs en huisvesting, om er een paar te noemen.
Oh, er is nog wel redden aan. Moet je zien hoeveel k.tmarokkanen weggaan als ze geld meekrijgen. Als de geldkraan in Nederland vloeit, dan gaan deze lemmings naar Nederland. Als de geldkraan vloeit is verweggistan, dan gaan ze naar verweggistan. Ze zijn hier echt niet omdat ze het hier zo leuk vinden. Het is hier gewoon goed van eten.
En omdat jij zo gul oproept tot solidariteit denk ik dat jij niet de grootste bijdrage levert. Het is makkelijk om andermans geld uit te geven, he?
#108:
Dat klopt, in Nederland zijn veel mensen met de hersens van een mongool. Dat komt omdat Nederland heel veel mongolen heeft geimporteerd.
De edele rassen die uit de bergen en het zand traden om tot ons te komen hebben een IQ dat gemiddeld 20 punten onder het onze ligt. Het zijn niet allemaal mongolen, voor het plannen van aanslagen wordt er best intellect van je geeist, maar de idealisten uit de jaren ’60 hebben niet het scherpste mes uit de la gepakt, om het netjes te zeggen…
“Als wij even verder kijken dan de controverse over de Islam, kunnen wij zien dat de seculiere neiging om religie te veronachtzamen of zelfs denigrerend te behandelen, dezer dagen leidt tot vervreemding in plaats van verzoening.”
Het principe van een seculiere staat is dat religie en staat gescheiden zijn. Het heeft er niets mee te maken dat een religie daardoor denigrerend behandeld wordt. Het is gewoon een feit dat die grens er moet zijn, en die grens moet gelijkwaardig zijn voor een ieder.
Moslims, net zoals Christenen, Hindu’s en dergelijke zullen bepaalde dingen gewoon niet voor elkaar krijgen omdat die grens vast ligt en vast gehouden moet worden. De enige reden dat de Islam soms meer negatief in het nieuws komt is omdat haar volgers vaker uitzonderingsposities vragen omdat hun geloof dat van hun verlangt.
“… loont het de moeite om een stap terug te doen en te luisteren naar wijze woorden uit het verleden.” Inderdaad… en hoeveel voorbeelden zijn er wel niet waar uit gebleken is dat als de staat beinvloedt wordt door religie die nadelige invloeden heeft op de mensen die NIET toe die specifieke religie behoren en voor de economie en voortgang van het land in het algemeen?
Iedereen mag in dit land wonen en iedereen moet een kans hebben. Maar als mensen naar dit land komen dan moeten ze zich wel aan onze basis normen en waarden aanpassen en een seculiere staat, vrijheid van menings uiting, gelijkheid van alle mensen, respect en hard werken om de gemeenschap als een geheel te bevorderen horen daarbij.
Dit zijn veelal Protestantse normen en waarden waar ons land voordeel aan heeft gehad en gelukkig waren we zo slim om toen puntje bij paaltje kwam de staat en het Protestante geloof te scheiden. En dat moet zo blijven.
@ 106
Wat bedoel jij hier mee?
@ 108
O ja is dat zo? Zijn er in Nederland verhoudingsgewijs meer mongooltjes dan ik noem maar een land Duitsland? Dan zou ik daar graag cijfers van willen zien. Zolang jij die nog niet hebt beschouw ik dit gegeven als onjuist.
En in tegenstelling tot wat jij beweert is het medisch wel bewezen dat als neef en nicht samen kinderen krijgen de kans dat het kind een mongool is, een stuk groter is.
Stukje #104 en #105 zijn van van jouw hand. Je hebt 2 keer hetzelfde bericht verzonden.
En omdat indianen de zegswijze “met dubbele tong spreken” bezigden maakte #108 een woordspeling die zegswijze en het dubbele bericht verbond.
Niks om je zorgen over te maken, Joop.
Hebben de jongens en meisjes de colum “Foei Verdonk” maar weggehaald? Stonden er dingen in die moslims liever niet lezen?
@116: Oh nee, er stonden dingen in die wel terecht waren, maar de algehele consensus was op het einde dat de redactie allicht een beetje te snel en te overtrokken reageerde op het feit dat Verdonk deze website zich niet kon herinneren.
Iedereen vergeet wel eens zeker dingen, en een website vergeten terwijl je met een miljoen andere dingen bezig bent is niet zo raar.
Het stuk droeg uiteindelijk dus niets meer bij.
CentrumPartij
Nieuwe CentrumPartij
CentrumPartij86
NationaleVolksPartij
GroepWilders
GroepNawijn
LijstPimFortyun
JongeFortuynisten
Conservatieven
NieuwRechts
JongRechts
NationaleAlliantie
DietslandJeugd
NieuweNationalePartij
NieuweNationaleJongeren
NederlandseVolksUnie
heropgerichte NederlandseVolksUnie
FundamentalistischeArbeiderPartij
GermaanseJeugdNederland
JongerenFrontNederland
JongerenFrontNederland’94
StormFrontNederland
nieuwe StormFrontNederland
VikingJeugd(Geleen)
VikingJeugd(Oegstgeest)
VikingJeugd(regio Rijnmond)
JongVerzetBrabant
NationalistischeJongerenBrabant
HammerskinsNederland
HammerskinsAmsterdam
HammerskinsAmstelveen
SoetermeerSkinheadFront
Raiders(londsdalejongeren regio Leiden)
AktiefrontZuidHollandZuid(zie dit forum)
NoordseNationaalSocialistischeJeugd(zie dit forum)
NationaleBeweging(Sassenheim)
NederlandOntwaak(regio Zeeland)
ChaufinistischFrontNederland(regio Nijmegen)
VolksNationalistenNederland(politieke partij)
VolksNationalistenNederland(de aktiegroep,regio Apeldoorn)
VolksVerzet(Brabant)
NoordseVolksVerzet(regio Leeuwarden)
InternationaleNationaalSocialistischePartij(regio Den Bosch)
VerenigdNederlandseArischeBroederschap(regio Oss/Ravenstein)
AntiAzielzoekersComitée(regio Dokkum)
WhitePowerjongeren(Friesland)
RealistenSkins(regio Alkmaar)
WhitePowerSkinsAalsmeer
Lonsdalejongeren(groep Delft)
Lonsdalejongeren(groep oost-Brabant)
Lonsdalejongeren(groep Segbroepark)
Lonsdalejongeren(groep Noord-Limburg)
Blood&Honour/RadicalViolentairForce
Blood&Honour(de muziekfractie,regio Ymuiden/Beverwijk)
Blood&Honour(de muziekfractie deel 2, regio Winschoten)
VoorpostNederland
heropgerichte Voorpost
NederlandsBlok
NederlandsBlokJongeren
BurgerPartijNederland
BoerenPartijNederland
EliteÉénheid
NationaalOffensief
AntiZionistischeAktie(regio Groningen)
CombatHooliganBrigade
WhitePowerHooligansDenHaag
WhitePowerSkinheadsRotterdamZuid
WhitePowerSkinheadsRotterdam
NPS-skinsRotterdam
WhitePowerMariahoeve
WhitePowerLaakkwartier
WhitePowerGoudenregenPlein
RotterdamGabberskins
HouKontakt-scéneNederland
HouKontakt-scéneAmsterdam
RenkumsVerzet
GroeperingEsman
Stavast
RechtsFront
Strijdersgroep Oost
Noordbond
HeelNederlandseJongeren
MarcelKeizerHerdenkingsComitee(regio Pijnacker)
PeterTonHerdenkingsComitee(regio Den Haag)
HeidensFront
PaganistischFront
****AllahComitee(regio Utrecht)
NederlandsArbeidsFront
NeerlandsHerstel
JongeGeuzen
NieuweJongeGeuzen
Studentenbond Lans
Stichting de Wende
NationaalJeugdFront
NederlandsArbeidsFront
RechtseVolksPartij
OnafhankelijkVerbondNationaalSocialisten
GermaanscheHoek(regio Den Haag)
JanHartmanStichting
WerkgroepBlijfWaakzaam
WaakzaamBrunssum
WeerwolfNederland
StadsPartijEnschedé
NederlandseStudentenvereniging
Moonsekte
NationalistischeSekte
RechtsSatanischVerbond
ComiteeNeeTegenTurkije
StichtingConsortionDeLevensboom
LandelijkAktiePlatformNationalistischeStudenten
StudentenFrontNijmegen
RunhildCollectief
OudStrijdersLegioen
NationalePersDienst
NationalistenTegenDeNavo
DeltaStichting
UtrechtsHerstel
DietsePatriotten
VerenigingskerkNederland
Heemstichting
StichtingHeemland
Nooit1984
KritischOnderzoekLinkseOndermijning
CentrumDemocraten
CentumDemocratenJongeren
DemocratischAlternatiefNederland
HerstelPartij
NationaalRevolutionaireAktie
AppélBestrijdingCriminaliteit
DemocratischAppél
PatriotischAppél
RealistenNederland
Charta87
WitteNationalistischeGemeenschap
RechtsContact
NationalistischVolksverzet
AktiefrontNationaalSocialisten
Sorry, maar deze lijst en dan gekoppeld aan mijn naam?
Ik moet zeggen dat ik het bijzonder helfthaftig van jou vind om daar ook gewoon je eigen naam te gebruiken, jij hebt echt wel lef.
Jij durf wel wat te zeggen.
Maar niet heus. Als jij zulke dingen publiceert wees dan ook zo’n kerel en vermeld je naam er bij.
En verder kan ik mij zelf niet terugvinden en de reacties van lozen.
Als je ook al mijn berichten naleest (tip zoek eens onder Joop) dan zul je zien dat ik steeds netjes heb geschreven in tegenstelling tot anderen die overgaan tot vloeken en verwensingen.
Ik vind een dergelijke actie ook laag bij grond. En kan hier ook geen enkel respect voor op brengen.
Tip: lees dit bericht snel, :-)
Niet al deze clubjes zien de Islam als vijand. Rijkskanselier Hitler had groot ontzag voor de ongeremde vechtlust van de Islam. Hij heeft zelfs gemeens dat de joden konden worden uitgeroeid, omdat Turkije de Armeniers massaal over de kling joeg en ermee wegkwam.
Ik woon nu al weer een aantal jaren in een ander land, in een heel andere samenleving en ik heb de radicalisering in Nederland van buiten meegemaakt. Nederland is het land van de Joopen met hun ‘hand in eigen boezem steken.’ Nederlanders zijn de afgelopen tien jaar eigenlijk geen steek veranderd, was het sinds de jaren zeventig het opgeheven vingertje, dat heeft plaatsgemaakt voor de houding dat wij beschaafde Hollanders doodgewoon beter zijn dan de rest en de rest maar goed naar ons moet luisteren. Kortom,, Hollandse betweterij en diknekkerij is van alle tijden, vraag het maar eens aan de Vlamingen.
Je bedoelt wellicht west-nederland? Ik kom uit het oosten (van Nederland) en ik irriteer mij ook aan Amsterdammers, die denken dat Amsterdam het centrum van de werld is.
Onze regenten dragen die boodschap uit en de hersemloze massa’s nemen die over.
Een typisch nietszeggend zwam verhaal over ‘vanuit je eigen kracht gaan’…. Voegt niets toe.
Ik ben het eens met je conclusie dat wij allemaal radicaliseren. Niet alleen in Nederland trouwens. Kijk eens naar Belgie of naar Frankrijk. Daar hebben ze zeker de buik vol van “iek gediscrimineerd woerden en daarom auto in fik stieken” types. Het doodtrappen van bijvoorbeeld een kritische voorbijganger door “marrokaanse Nederlanders” (PVDA jargon) en inshallah uitspraken van de ouders doet geen goed. En ook het van de fiets schieten van cineasten draagt niet bij aan de tolerantie van in BMW’s en Audi’s slow riding shoowmakers en lover-boys.
Laat ik het zo stellen: zo’n 8 jaar geleden kon het mij niet schelen als moslims op een grasveldje zaten te bidden. Dat was immers mijn zaak niet net zomin dat omgekeerd wat ik doe hun zaak niet was. Vrijheid blijheid.
Nu lach ik als ik hoor dat in irak een autobom weer 10 moslims het leven heeft gekost. Of 100 of 1000 of 10000 of 100000 of 1000000 of … Het kunnen er niet genoeg zijn..
Er zit om verdere escalatie te voorkomen niets anders op dan de biezen te pakken.
Ik stel voor dat jullie daar heen gaan en wij hier blijven. Wij doen net of jullie niet bestaan en jullie doen hetzelfde met ons. Hoeven we elkaar ook niet het leven verder zuur te maken. Hebben we allemaal weer een beetje dat gevoel van ‘vrijheid blijheid’. De volgende generaties kunnen het dan over, laten we zeggen 500 jaar, nog eens proberen.
Deal?
Salut, AJH van Buuren