Zaterdagavond was in het Wereldmuseum in Rotterdam een bijeenkomst van het European Muslim Network over ‘Angst voor de Islam als strategie’ met o.a. Tariq Ramadan. Een vrijwel letterlijk verslag van die bijeenkomst is te lezen op de weblog van Anja Meulenbelt.
Ik ‘leen’ even een aantal interessante quotes daaruit:
" We worden er een beetje moe van om dat steeds maar te moeten herhalen. Ook over de andere problemen. Wij weten dat de islam geen problemen heeft met vrouwen, dat huiselijk geweld, gedwongen huwelijken, eerwraak niet islamitisch zijn, zelfs tegen de islam zijn, maar de realiteit is dat die dingen wel gebeuren.
Het is dus ook realistisch, hoe vermoeiend dat ook is, om onder ogen te zien dat we keer op keer duidelijk zullen moeten maken dat we onrecht, ook tegen vrouwen, niet zullen accepteren en zullen bestrijden. Maar we moeten er tegelijk voor zorgen dat we niet alleen vanuit een defensieve positie blijven reageren. We hebben ook nog andere zaken te melden." – Tariq Ramadan
" Er is al eerder een periode geweest, in de jaren dertig, veertig, waarin een groep mensen beschuldigd werd van samenzwering tegen het land, van ‘double talk’, moslims zijn niet de eerste groep die verweten wordt dubbele loyaliteiten te onderhouden en eigenlijk een soort vijfde colonne te zijn..
Wat we nodig hebben is het opbouwen van gemeenschappen die werken vanuit gedeelde waarden. Gelijkheid in burgerschap. Vrijheid van meningsuiting. Geen segregatie. Geen racisme. Wat we nodig hebben is een revolutie van vertrouwen. Die zullen we zelf moeten maken. Op de politici die vooral bezig zijn met de volgende verkiezingen hoeven we niet te rekenen. Wel op de burgers die zich vooral zorgen maken over hun eigen toekomst." – Tariq Ramadan
“En we moeten begrijpen: de Deense regering heeft gezegd dat ze geen excuses aan kan bieden voor wat een Deense krant heeft gedaan. Terecht. Maar dat betekent ook dat ze niet mogen verwachten dat alle imams zich keer op keer excuseren voor wat een kleine groep radicalen doet. Ze mogen langzamerhand weten dat de meerderheid weet dat geweld tégen de Islam is.” – Fatih Aleh (Imam, Denemarken)
"Ik praat met de jongeren die zich in Denemarken niet thuis voelen, zegt Alev. Ik geef Turkije als voorbeeld. Daar worden gelovige moslims ook beledigd in de seculiere kranten, en kunnen meisjes niet studeren aan de staatsuniversiteiten omdat ze daar geen hoofddoek mogen dragen. Maar er is geen moment dat ze daar zeggen: we voelen ons geen Turkse burgers. Zo moeten de moslimjongeren in Denemarken zich gewoon realiseren dat ze Deense burgers zijn, en zich niet terugtrekken. We moeten ze helpen los te komen uit de viscieuze cirkel van zich afzonderen en daarom uitgesloten te worden. We moeten ze helpen weer hoop te vinden." – Fatih Aleh
30 Reacties op "Tariq Ramadan en het European Muslim Network"
Interessante qoute over de jaren dertig, veertig. Dat is niet het enige voorbeeld dat laat zien hoe bepaalde groepen gestigmatiseerd worden. Eigenlijk is dat de hele mensengeschiedenis wereldwijd het geval. Zodra je, op wat voor manier dan ook, anders bent dan de doorsnee-gemeenschap om je heen wordt je behandeld als de lokale dorpsgek of als een regelrechte bedreiging. Ooit dacht Mao (herinnert u zich die man nog?) een oplossing hiervoor te hebben door te voor te schrijven dat iedereen, rijk en arm, man en vrouw, boer en ambtenaar, in precies dezelfde kleding moest rondlopen. Het is overigens met China niet geworden wat hij eigenlijk voor ogen had.
Maar goed, het volledig accepteren van verschillen blijkt, historisch gezien, geen haalbaar ideaal. De uitwassen van dit fenomeen zijn de perioden waarin een bepaalde groep tot zondebok wordt gemaakt ter meerdere eer en glorie van het heersende gezag.
Ik ben er nog steeds van overtuigd dat extreme reacties vooral ingegven zijn door angst. Angst om status te verliezen, angst om rijkdom te verliezen, angst om aangevallen te worden. Listige propaganda-deskundigen weten angst dan om te zetten in een gevaarlijk soort trots.
In dit verband vind ik de andere quote over “niet moe worden om keer op keer uit te leggen…..” een prima stelling. Niet bang zijn om elkaar in de ogen te kijken en niet alleen te vertellen waar je voor staat, maar ook vragen te stellen. En dat mag best op een wat humoristische, Socrates-achtige manier, de soort vragen die je doen afvragen wat nu werkelijk waar is (het liep overiegns verkeerd af met Socrates. da’s jammer).
Wees niet bang de lange adem te hebben van het woord en gedrag. Ik zal wel een “ouwe hippie” zijn (en daarmee een curiositeit die er niet toe doet) maar ik blijf een voorstander van historische voorbeelden als Mahatma Ghandi en Marten Luther King. Zij waren ook niet bang om alsmaar weer uit te leggen, te vertellen en te praten met zelfs hun grootste tegenstanders.
onder deze link is te lezen hoe Ramadan en Hirsi Ali het tijdens een debat fundamenteel oneens (hoe kan het ook anders) zijn, ook een verwijzing naar de website van Ramadan:
een citaatje:
Ramadan: tegen Hirsi Ali: ‘Mijn probleem met jou is dat je zegt dat dit een moslimkwestie is. Wil je nou een andere mentaliteit bewerkstelligen of wil je het westerse publiek plezier doen?’
http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/nieuwsbericht/asp/artnr/
102976/zoeken/ja/index.html
Uh…
” Er is al eerder een periode geweest, in de jaren dertig, veertig, waarin een groep mensen beschuldigd werd van samenzwering tegen het land, van ”˜double talk’, moslims zijn niet de eerste groep die verweten wordt dubbele loyaliteiten te onderhouden en eigenlijk een soort vijfde colonne te zijn..”
Moslims zijn meer een onbeschofte colonne, geweldig in aantal, beangstigend in geweld.
“Zo moeten de moslimjongeren in Denemarken zich gewoon realiseren dat ze Deense burgers zijn, en zich niet terugtrekken. We moeten ze helpen los te komen uit de viscieuze cirkel van zich afzonderen en daarom uitgesloten te worden. We moeten ze helpen weer hoop te vinden.”
Dat is geen oplossing, een arabier kan nooit wennen aan de zelfbeheersing, die nodig is om onze cultuur van vrijheid te laten bestaan.
Beter is het om terug te gaan naar het land van de voorvaderen – alle westerse landen geven graag een beloning aan islamieten die het avondland de rug toekeren en er naar handelen: het inleveren van de nationaliteit. (En nooit, maar dan ook noooooit meer terugkeren, ook niet als tourist. Nu niet en nooit niet.)
#1 Peter:
Als discriminatie alle minderheden betreft, waarom zal een Aziaat dan nooit geweigerd worden in een disco?
“Niet bang zijn om elkaar in de ogen te kijken en niet alleen te vertellen waar je voor staat, maar ook vragen te stellen. En dat mag best op een wat humoristische, Socrates-achtige manier, de soort vragen die je doen afvragen wat nu werkelijk waar is (het liep overiegns verkeerd af met Socrates. da’s jammer).”
Het loopt ook verkeerd af met meisjes die een moslim te lang aankijken. Ze grijpen je meteen overal!!! U bent geen hippie, u bent wereldvreemd. Maar misschien is dat wel hetzelfde.
Ik denk dat het zinloos om Lozen te corrigeren, maar goed, nog één poging van mij: ook Aziaten worden bij disco’s geweigerd. Er wordt geselecteerd op kleur, niet op religie.
#7 Hendrik Jan Bakker:
Als dat zo is, dan is dat fout! Niemand kan iets doen aan zijn kleur. Maar ja, wat moet je als discoeigenaar, als de blanke clientele – mn blonde vrouwen – massaal wegloopt als de marrokkaantjes fijn mee willen feesten en je “per ongeluk” betasten?
Aan de hollandse normen en waarden hebben moslims zich aan te passen. Als je dit land en zijn normen en waarden verafschuwt, wat doe je hier dan?
Ik voel geen angst of afschuw voor kleuren, wel voor intimidatie.
@Lozen!: Ik keur asociaal gedrag ook af. Om nu te gaan pretenderen dat alle Marokkanen of alle Turken onbeschaafd zijn is een pure generalisatie. Vertel jij mij eerst maar eens wat de normen en waarden van dit land zijn.
Ik weet waar jij je door bedreigd door voelt en dat is namelijk onwetendheid en onbegrip.
Niks onwetendheid en onbegrip!
Enkele normen en waarden van dit volk zijn:
– vrijheid van meningsuiting
– gelijkheid van man en vrouw
– seculiere constitutie
– respect voor ouderen
– vrijheid voor vrouwen om te dragen wat ze wil
– vrijheid voor vrouwen om alleen naar het zwembad te gaan
– als een vrouw in een korte broek en tshirt over straat gaat en er per ongeluk leuk uitziet heeft zij nog steeds lichamelijke integriteit! En dan heb ik het nog niet eens over dat vervloekte gegluur.
Om maar een paar normen te noemen.
En als altijd groepen mannetjesmoslims leuke dingen voor anderen verpesten, dan ben ik liever alle mannetjesmoslims kwijt dan rijk. Er zullen er ongetwijfeld 2, of 3 zijn die wel fatsoenlijk zijn, maar als er 2.000.000 gasten zijn vanwie een grote groep zich misdraagt, dan zou ik het niet erg vinden als de hele groep GASTEN!!! Kop kont het land wordt uitge..! En gezegend is de dag als ook de kinderfabriekjes uit wie de grijpgrage handjes van nog meer mannetjesmoslims komen hun ega’s vergezellen naar weet ik wat voor land ver achter de horizon.
En noem mij niet onwetend, ik weet zeker dat ik meer van moslims afweet dan jij…
U ziet het: het lijstje van Lozen klopt en er valt ook wat tegenover te zetten. En zolang dat zo is heeft dan iedereen gelijk of heeft niemand dan gelijk?
Bush een moordenaar? Ach, zolang de dappere helden van Amnesty alleen staashoofden durven te beschuldigen vanwie ze zeker weten dat die niets terugdoen vind ik het een argument uit de woestijn. Nooit hoorde ik een vlammend protest tegen baba Saddam, of Castro, Honnecker, of Ceacescu. Jij wel?
Ik ben voor vrijheid van meningsuiting. 2% van de bevolking wil ongelijkheid. Nooit zal de SGP een zelfmoordaanslag doen om dat te verwezenlijen.
Op die regel van het koningshuis valt niet af te dingen.
Dacht je dat? Ik zeg niet dat blanken het fatsoen in pacht hebben. Het grotere en georganiseerde onfatsoen is stevig in handen van onze cultuurverrijkers.
U ziet het: het lijstje van Peter klopt en er valt ook wat tegenover te zetten.
Ik denk niet dat ik de wijsheid in pacht heb, ik denk wel dat ik in het geval van mijn afschuw en afkeer voor de moslimverbanden die ons eens zo mooie land overspoelen onder de klaterende aanmoedigingen van alle partijen terecht is.
Er is niemand die zo hoopt dat ik in dit geval ongelijk heb als ik. Maar er is maar 1 Nederland en het is niet waard om daarmee te gokken, zoals de mensen doen die ons zeggen te vertegenwoordigen.
“En noem mij niet onwetend, ik weet zeker dat ik meer van moslims afweet dan jij…”
Just curious: en hoe weet jij dat dan zo zeker?
gossie mijne.
Tarik Ramadan wordt zo langzamerhand een popidool. Dit is de derde keer dat ik m in Rotterdam hetzelfde verhaal hoor afsteken.
Die Rotterdammers zouden zich ook kunnen organiseren om wat te doen. Nee hoor we wenden al onze mogelijkheden en connecties om Tarik nog een keer uit te nodigen. Laten we iets gaan doen. laten we Tarik Ramadan uitnodigen.
‘Kijk nou eens we hebben belangrijke connecties wij hebben zelfs Ramadan en Ramadan en Ramadan en Ramadan en Ramadan. we’re the man!’
Hahaha…
…en zal ik je eens vertellen?! Tariq komt met ingang van september wel maandelijks naar Rotterdam! We kunnen maar niet genoeg krijgen van die man! Hij is zo leuk! ;)
#13 Ahad:
Ok. Toen ik studeerde moesten de jongens altijd op de meisjes passen als er cultuurverrijkers in de buurt waren. Toen ik terug verhuisde en ging werken begon ik onderaan, daar waren ook een paar cultuurverrijkers. Die pratten heel openlijk over wat ze van Nederland vonden. Alle keren dat ik naar scheveningen ging zaten er altijd cultuurverrijkers te staren naar meisjes en er onder elkaar over te praten als hoeren. In de krant lees ik verhalen over dood aan alles wat een andere mening is toegedaan over de islam. Bij elke aanslag is er stilzwijgende goedkeuring van de cultuurverrijkers hier in den lande.
Het gemak waarmee de hordes voor de meest ridicule zaken de straat opgaan en de dood eisen van heel het westen, omdat een DEENSE IMAM EEN PAAR TEKENINGEN HEEFT GEMAAKT VAN JULLIE PROLEET, OM DE ZAAK WAT AAN TE SCHERPEN!!!
Tel daar nog bij op dat de media als een kuiken achter jullie aanloopt en veel negatief nieuws over jullie niet publiceert en ik denk dat je wel een beeld hebt van waarom ik jullie beschouw met angst, afkeer en afschuw. zoals een lavastroom onstopbaar voortrolt en alles op zijn weg verwoest.
Beste alle mensen,zullen julie de Islam in een proportioneel manier gaan kijken ?! Ik ben niet voor likns of recht. Ik wil allen maar in een gezonde-maatschappij wonen ( deze wereld is van ALLAH SWT )die de manieren waarop ze met elkaar kunnen omgaan.
@Abdelhafid
Ik vind je toch leuker als je dat nou maar eens inzag.:p
@ #16, Lozen:
Okay, jij jouw mening, maar dat is het antwoord op mijn vraag niet. Jij zei: “En noem mij niet onwetend, ik weet zeker dat ik meer van moslims afweet dan jij…”
Mijn vraag is dus: hoe weet jij *zeker* dat jij meer van moslims afweet dan maximus?
Dat was overhaast, ik kan het niet zeker weten. Het feit dat maximus zich zo lovend en beschermand uitlaat over het volk van de woestijn maakt het wel heel aannemelijk dat ik er meer van weet, maar zeker is dat niet…
Wellicht is maximus een misantroop, die uit een soort van zelfhaat voor moslims opkomt. Wij weten het niet.
@Lozen, Vraag: ben je nou Multicultileugen ? zo ja dan wil ik graag weten waarom je je zo gedraagt tegen de afsrpaken in die we al eerder hadden gemaakt, RESPECT als voorwaarde voor de discussie . mocht jij niet degene zijn dan geldt die voorwaarde voor jou ook en voor een ieder die iets wilt bijdragen op deze weblog ( je post kan wel geplaatst worden maar dat is nog geen garantie om daar reacties op te krijgen )
Wat eis je “RESPECT” freedom? Dan moet je niet op een forum zitten… In ieder geval, Lozen heeft niet gevloekt en doet niet al teveel persoonlijke aanvallen… dus wat is het probleem nu?
@JSK: Natuurlijk, advocaat van de duivel…
@Lozen!: Met jou treed ik niet meer in discussie.. Jij bent ontzettend arrogant en zit vol nijd.. Eerst beledig je mensen en dan nog eens een schepje chanteren.. Mooie normen en waarden heb je.. Schaam je.
#21 freedom:
“@Lozen, Vraag: ben je nou Multicultileugen ? zo ja dan wil ik graag weten waarom je je zo gedraagt tegen de afsrpaken in die we al eerder hadden gemaakt…”
Dat is een beetje lastig, er zitten meedere mensen op deze computer. Het is dus niet altijd duidelijk wie wat plaatst. Ik laat me ieg in gg verleiden tot het maken van afspraken. Schrijf dat dus maar op je buikje.
#24 maximus:
Het kan zijn dat eea “is kwijtgeraakt in de post, maar ik zie nergens staan dat ik je chanteer.
En als je beledigt door te overdrijven zet je mensjes wel mooi aan het denken. Een groffe aanval laat je realiseren waar je staat met je mening. Zolang je maar niet in geweld vervalt.
onder andere nicks opruiende taal bezigen wordt door Meneer Van Dale uitgelegd onder hoofdstuk “O”: “aanzetten tot haat”
en onder de “U”: “uitlokking”.
#26 Asim:
Wat nou opruiende taal! Voordat de moderator ingreep wat er aan de moslimkant weer de gebruikelijke stilte als een ” fundamentalist” opstaat.
Nooit, maar dan ook nooit zeggen jullie van een andere moslim dat hij te ver gaat. Dat wilde ik graag laten zien, maar de geachte moderator heeft er een stokje voor gestoken!!!
Ik wilde na een paar dagen van
non-kritiek van de moslims alhier mijn punt maken en stellen dat ongeacht
wat iemand roetpt, als het een moslim betreft dan is kritiek van andere moslims taboe, net als het verbinden van een negatieve gemoedstoestand aan een medemoslim.
Aan de ene kant is zulke saamhorigheid te bewonderen, aan de andere kant is het rigide om non-kritiek tot “in den doet” te betrachten. Sta je als hele groep kritiekloos naast een fanaat, dan krijg je ook als groep een stigma.
Als de moderator dit verwijdert, dan kunt u toeschouwer zijn van een wedstrijd wie-kan-er-sneller-wissen-of-plaatsen. Voor zover ik de moderator kan inschatten zeg ik komt dat zien.
Ik had het niet beter kunnen verwoorden:
gossie mijne.
Tarik Ramadan wordt zo langzamerhand een popidool. Dit is de derde keer dat ik m in Rotterdam hetzelfde verhaal hoor afsteken.
Die Rotterdammers zouden zich ook kunnen organiseren om wat te doen. Nee hoor we wenden al onze mogelijkheden en connecties om Tarik nog een keer uit te nodigen. Laten we iets gaan doen. laten we Tarik Ramadan uitnodigen.
‘Kijk nou eens we hebben belangrijke connecties wij hebben zelfs Ramadan en Ramadan en Ramadan en Ramadan en Ramadan. we’re the man!’
Overigens waren er in 1940 105.000 joden in Nederland, die niet echt voor problemen zorgden.
Er zijn 2.000.000 moslims in Nederland. Zorgen zij voor problemen?
@Lozen: wat een kort lontje zeg, je verdoezelt je ware toedracht, maar goed, je hebt jezelf al behoorlijk te kijk gezegd, dat je je nu wanhopig probeert te verdedigen maakt het voor jou alleen maar erger ….