Jan Blokker stopt bij de Volkskrant, Remco Campert volgt, Barend & Van Dorp zien het ook niet meer zitten, Imam el Moumni gaat met pensioen, Bill Gates verlaat Microsoft, Balkenende II is gevallen, Nederland uit het WK, eerste IKEA van NL sluit de deuren, geen lege parkeerplek meer in Kijkduin en Scheveningen, Duitsers komen niet meer naar Ouddorp en Ullrich en Sevilla gaan niet naar de Tour. Waar gaat het toch heen met de wereld?
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...
Lees andere stukken van Faisal
175 Reacties op "De wereld draait door"
Hirsi Ali weg uit Nederland.
Die was je nog vergeten.
Faire Traide vruchtensap bij de AH.
Censuur op Wijblijvenhier (oh nee, dat was al normaal)
Ik zeg: zonnesteek
het natuurlijk proces van de wereld…
Vrede op aarde
… of ben ik allicht iets te idealistisch ingesteld?
…en ik heb laatst een suc6vol examen afgelegd :D
Temperaturen die mediterraanse waarden bereiken…
Belgie in rouw gedompeld…
Palestijnen die voor de zoveelste keer op de proef worden gesteld….
De wereld kijkt toe en doet niks…
Gefeliciteerd Ahad!
Mabrouk
Maar er is nog hoop: dankzij de onverbidelijke reacties der natuur hebben we nu een smog-alarm en wordt iedereen sterk geadviseerd rustiger aan te doen.
En daar zit de redding der wereld in!
Een ander lichtpuntje is: de grens gaat steeds dichter voor “vluchtelingen”.
Als jillie niet zo massaal waren toegestroomd, dan was er nog plaats geweest voor echte vluchtelingen.
Wel eens een islamistisch land niet-islamitische vluchtelingen zien opnemen?
Palestijnen die voor de zoveelste keer op de proef worden gesteld….
De wereld kijkt toe en doet niks…
Palestijnen stellen zich zelf op de proef
oorzaak en gevolg
huidig probleem kan binnen een uur worden opgelost als de Palestijnen slim zijn.
Maar tja…..
Ook de islam kent zijn prostitutie en sex toerisme
‘Sekshuwelijken Arabieren en Indonesische vrouwen goed voor toerisme’ … De praktijk komt volgens de pers in heel Indonesië voor. …een huwelijk voor een paar uurtjes.
Wel wat hypocriet, maar toch.
Zelf met toestemming van de regering.
‘Sekshuwelijken Arabieren en Indonesische vrouwen goed voor toerisme’
JAKARTA – De Indonesische vice-president Jusuf Kalla ziet geen kwaad in het gebruik dat Arabische mannen tegen betaling trouwen met Indonesische vrouwen, om enkele uren of dagen later weer van hen te scheiden.
@ vele “Ook de islam kent zijn prostitutie en sex toerisme”
Overgrote deel van de Islamitische gemeenschap is hier tegen. Dat zo’n vage vice-president het leuk vindt en een aantal perverse Arabieren, betekent nog niet dat de islam het goedkeurt.
*Book 008, Number 3262:*
Sabra al-Juhanni reported on the authority of his father: Allah’s Messenger (may peace be upon him) prohibited the contracting of temporary marriage and said: Behold, it is forbidden from this very day of yours to the Day of Resurrection, and he who has given something (as a dower) should not take it back.
Overgrote deel van westerse wereld keurt
sextoerisme ook niet goed en overgroot deel van westerse werel zal ook geen gebruikmaken van de prositutie.
Ik denk dat er in de westerse wereld geen enkele regeringsleider is geweest( christen of “ongelovige”) die sextoerisme(want daar gaat het hier om) als een zegen voor de economie heeft verkondigd.
De islamatische gemeenschapin Indonesie en in de wereld zou HIER tegen moeten protesteren als een belediging van de islam en niet te hoop lopen op een paar tekeningen.
#15 Nordin:
Zo is het maar net, Nordin. Alle kwaad is er wel, maar niet de schuld van de islam, waarop iedereen die dit verhevene doet zich baseert.
Noooooooit de schuld van de islam, de schuld van wie? Dat wil je niet weten, maar het is ieg niet de schuld van de islam, nietwaar?
Noooooooooooit, maar dan ook nooit!!! neemt een moslim een kritisch woord en het woord islamiet in 1 zin. Gewoon ontkennen, keihard ontkennen!
En als dat niet helpt wachten op de censuur die je redt, of anders geweld gebruiken. Hopelijk sla je niet uit frustratie zomaar een nederlander op straat in elkaar.
Mocht toch iemand tot die wijsheid besluiten, dan kan die altijd mij de schuld geven. Immers ik had kunnen weten dat een gefrustreerde moslim levensgevaalijk is. Ik lokte bij wijze van spreken wel erg uit, he?
moslims zouden een discussie moeten beginnen over : religie als statussymbool.
Lozen: “Noooooooooooit, maar dan ook nooit!!! neemt een moslim een kritisch woord en het woord islamiet in 1 zin. Gewoon ontkennen, keihard ontkennen!”
Wat? Moet ik voor jouw bestwil gaan zeggen dat dit goedgekeurd wordt in de Islam en vervolgens zeggen dat de Islam fout zit? Als er staat dat het niet is toegestaan dan zeg ik dat de Islam hier niets mee te maken heeft, klaar.
En misschien lees je over het feit heen dat ik (net als jij) dit standpunt van die vice-president verwerp. Ik denk dat ik daar redelijk duidelijk in ben.
Dan wat is het probleem?
geldt ook voor vele
Doe het niet voor mij, doe het voor jezelf. Erken dat die waanzin waar je achteraan loopt net als het chistendom enkele waardes probeert uit te dragen. Waardes veranderen met de maatschappij.
Dat geloof van jou is net zo rigide als een millieufascist: zoals jij normen en waarden 1400 jaar terug wilt zetten, zo wil een millieufanaat het millieu zo houden als het is.
Wat ik in je dovemansoren probeer te schreeuwen is: pas je aan, debiel! Kijk naar de keizer zonder kleren en durf er wat van te zeggen.
Teruglezend zie ik dat het woordje “debiel” er tussen door is geslipt. Gelieve dat woord over te slaan.
Lozen, dat zijn leuke leuzen van je, maar je schreeuwt nu zo ongeveer precies wat je al weken schreeuwt hier. Het ging nu om het volgende:
– Hier wordt een onderwerp aangehaald dat een of andere vice president prostitutie in de vorm van een tijdelijk huwelijk goed vindt.
– Vervolgens vertel ik hier dat dat niets met de Islam te maken heeft
– Als gevolg krijg ik te horen dat ik te weinig incasseringsvermogen heb (waar heb ik dit eerder gehoord)
Wat vind je van dat verwijt richting mij in dit geval?
Lopen de waarden en normen achter de maatschappij of loopt de maatschappij achter de waarden en de normen?
Ik wil de herder zijn en de beste waarden en normen met tactiek leren aan de schapen, hahahaha
Ik vind het allemaal maar makkelijk.
Moslims schreeuwen moord en brand als het om “het westen’ en haar afgrijselijke waarden en normen gaat; maar als er ook maar 1 kritisch woordje valt over de islamitische wereld wordt er gelijk gezegd dat dat niks met de islam te maken heeft (sterker nog, de ellende in de islamitische wereld wordt bijna altijd in de schoenen van ‘het westen’ geschoven).
Dat is zooooo makkelijk. Lekker afschuiven.
Ach is het weer zo ver… Moet men nu weer bij elke post een nieuwe nick gebruiken om erdoor te rollen..?
Behalve censureerder zijn jullie ook BIJZONDER infantiel.
Als jullie een goed nieusshow willen, ban dan bepaalde ip-adressen.
Dan lees je lekker alleen maar hoe goed, en hoe lief jullie zijn, en wat fijn dat jullie er zijn, en wat een bijdrage jullie leveren.
Is dat niet een heerlijk idee? Zo’n 50 moslims + 20 dhimmi’s die in honderden reacties de Islam aflikken?
@Hoe droef: Jij bent ook niet bepaald in de stemming vandaag. Cheer up man, the sun is shining.
Ik geef alleen een goed idee. De censuur wil graag zo’n 70 mensen, die als palingen in een emmer god glibberen om elkaar kond te doen van de blijde mare van de islam.
En natuurlijk elkaar uit de koran citeren, om maar te laten zien hoe gelovig je bent.
Ik denk gewoon mee, dat is toch reuzepositief?
Al die kritische geluiden, daar schiet deze site toch niet mee op?
Men wil eendracht. Dat verkrijg je door alles wat niet pro is weg te halen. Dat deed dat groen links mens ook en ze had alleen maar positieve reacties. Dat staat toch veel leuker dan al die kritische noten overal..?
Vooral als het pijnlijke waarheden zijn waar men met de mond vol tanden bij staat. Gewoon omdraaien en afschuiven!
@Hoe droef: Wat wil je dan dat ze hier gaan rouwen of zo?
@Liesbeth: Tuurlijk… Daar heb je de heilige maria weer…
hee maximus,
reageer eens inhoudelijk?
Wederom leuke praatjes… en wederom geen reactie op mijn post onder #23
‘geen lege parkeerplek meer in scheveningen en kijkduin’
Sow… vertel mij wat… een tram 9 richting het Noorderstrand die propvol zit terwijl ik nog braafjes richting uni moet :-(
Lozen:
Er is een groot verschil om de Islam de schuld te geven of degene die het, onder mom van de islam, toepast. Vat je em?? De overheden zijn degene die dit doen, niet de ISLAM!!!!! Zie een keer het verschil AUB!!!
Wat wil jij eigenlijk horen???? Je hebt een teveel aan opgekropte woedes. Nare ervaringen gehad??
Nordin:
Sommige mensen willen het gewoon niet horen. Je kan hoog en laag springen wat je wilt, maar helaas…..
Liesbeth:
Duik eens de geschiedenisboeken in. De ellende in de “Arabische” wereld, niet de Islamitische, er zijn er genoeg die niet Islamitisch zijn, zijn veelal begonnen door Westerse landen (kolonien, poppenkast regeringen enz…) en worden in stand gehouden door regeringen die er nu zijn. Je hebt zeker gelijk als je zegt dat de regeringen van nu, geen haar beter zijn (vooral jegens hun eigen bevolking, want zij zijn degene die er het meest onder lijden), maar allebei hebben zij schuld. Zoals ik al zei, duik de geschiedenisboeken in!!!!!
@ Nordin,
Jij geeft aan dat je geen reactie hebt ontvangen op 23.
Dit was waarschijnlijk niet aan mij gericht, maar ik zou toch graag willen reageren.
Vervolgens vertel ik hier dat dat niets met de Islam te maken heeft.
Dit stel jij, maar dit is het hele probleem. Er gebeuren wereldwijd verschrikkelijk veel dingen in naam van de Islam, aanslagen en dergelijke zaken zoals boven omschreven. Als een vice president dit zegt, dan wordt toch algemeen aangenomen dat dit waar is.
Vrouwen onderdrukking, slaan (dit zou trouwens mogen in de Islam, heb ik laatst gelezen hier). En wat nog niet al. De daders hiervan zeggen dat zij dit doen in naam van de Islam.
Dan kan jij wel zeggen dat het niet zo is. Maar als het merendeel zegt dat het wel zo is dan is het toch moeilijk te geloven dan het niet in de naam van de Islam gebeurt.
Hopelijk dat jij ook enig begrip voor kan opbrengen.
Nee, nee, nee, ik weiger nog langer aan te horen dat het westen overal de schuld van is. Is echt achterhaald. Noem dan maar eens een concreet voorbeeld dan voordat je ongefundeerd gaat schelden op het westen.
Slavernij bijvoorbeeld bestond al in de arabische wereld 1000 jaar voordat enkele westerse landen ook gingen deelnemen in de slavenhandel. De positie van de vrouw is in arabische landen slechter dan in westerse landen. De positie van de ongelovige is in arabische landen slechter dan in westerse landen. En die misstanden komen allemaal door het westen? Ik denk eerder ONDANKS (eventuele) kolonisatie door het westen (niet ieder arabisch land is ooit door het westen gekoloniseerd).
een beetje nuance graag.
Intussen wil ik ook weleens antwoord op een andere vraag: waarom betaalt het westen zich blauw aan ontwikkelingshulp en goede doelengeld aan o.a. islamitische landen terwijl moslims alleen maar aan andere islamitische slachtoffers doneren?
Ik zou dus maar even uitkijken voordat je het westen overal de schuld van geeft.
#32 maximus:
Nee, hoor. Ik denk juist dat het voor jullie veel leuker is als er niemand tegenspreekt.
Moet je denken, je kan dan lekker praten met mensen die allemaal hetzelfde vinden, dat moet voor een moslim toch geweldig zijn. In jullie natuurlijke habitat krijgen jullie ook nooit kritiek.
Nee, je leert er dan niets van en je draait in je eigen kringetje rond. Maar nou waren moslims toch al niet van het leergierige.
#23 Nordin:
Ik schreeuw dat idd al weken. En veel vaker als de censuur niet alles met een foute mening verwijdert.
Bij kritiek op de Islam treedt bij de moslim meteen het reflexboogje “Dat heeft niets te maken met de islam” in, zoals bij een mens de niesreflexboog in werking treedt.
Als bij 1001 problemen de Islam de constante factor is – bv de moslims die van artsen, of regisseurs de keel doorsnijden zeggen dat ze dat in naam van de islam doen – wat moet je dan geloven. En moet je degenen die deze barbaren volgt in hun geloof niet meteen uitzetten?
“(waar heb ik dit eerder gehoord)” Waar heb jij eerder gehoord dat iemand te weinig incasseringsvermogen had?
Wat vind je van dat verwijt richting mij in dit geval?
Het staalt mij in mijn overtuiging dat het moslimcollectief een blinde vlek heeft voor de wreedheden die worden begaan in allas naam.
#23 Nordin:
En ik zou maar snel lezen, Pipo, want het lijkt me duidelijk dat de ijdele censuur nummertje 41 zal schrappen als de wind een spoor in de woestijn.
En ik vraag me al een tijdje iets af:
Stel: moslims besluiten een vrouw te stenigen, want ze kan niet bewijzen dat ze niet naar een naar een tegemoetkomende man heeft gekeken. Dat is heel normaal in de islam – niet bij jou natuurlijk, maar bij alle anderen wel.
En ze graven die weerloze en doodsbange vrouw in, wie mag dan de eerste steen gooien? En, wie mag er allemaal meegooien met deze vrolijke folklore? Alleen mannen, of ook vrouwen en toevallige gasten en touristen? En hoe lang duurt het gemiddeld voordat de arme vrouw eidelijk mag sterven?
Nogmaals, dit heeft niets te maken met je geloof, het is niet de islam waar deze islamieten zich achter verschuilen. Je moet je dus niet aangesproken voelen, het heeft niets van doen met je geloof.
Ik weet hoe moeilijk moslims over hun gevoel praten, anders had ik ook nog wel willen vragen wat er door de persoon gaat als die de eerste steen gooit…
Ik heb niet gezegd dat ik alleen het Westen de schuld geef. Beter lezen Liesbeth. Zij hebben deels schuld.
Hoezo dat moslims alleen maar aan islamitische doelen doneren. Waar baseer jij dat op??? Ik doneer ook. Ben zelfs lid van Greenpeace en Natuurmonumenten!!!! Kom jij maar met concrete voorbeelden. Jij verwacht die van mij, dan verwacht ik ze ook van jou.
Ik moet uitkijken!!! Is dat een dreigement ofzo?? hahahah anders wat???
Hier heb je er alvast drie voorbeelden.
De situatie in Irak, Iran en Afghanistan om te beginnen. Het Westen heeft de zogenaamde pooppenkast regeringen ( Shah in Iran en Saddam in Irak) daar neergezet en volgens daarna keihard roepen dat ze een gevaar zijn voor de wereld blablabla omdat ze niet meer deden wat de Amerikanen wilden. Osama is getraind door het Westen om tegen de Russen te vechten in Afganistan. Zal ik doorgaan???
Ik heb ook niet gezegd dat elk arabisch land door het westen is gekoloniseerd. Wie en wat heeft een eind gemaakt aan de slavernij en vrouwenonderdrukking?? Ja, de Islam ja. De Arabische vrouwen hadden al vele rechten in 1400 voordat jullie ze kregen in 1919. Dit zijn allemaal feiten.
Helaas zijn de Arabische landen een stelletje macho’s en eikels die de Islam praktizeren wanneer het hen uitkomt. Wat je praktizeren noemt. Als zij dat deden, dan hadden we vele situaties kunnen vermijden. Die klootzakken hebben de vrouwen onder hun duim. Dat ontken ik zeker niet en daar moet zeker wat aan gedaan worden. De positie van ongelovige, daar heb je ook deels gelijk in. Niet alle arabieren zijn moslim. Een deel van de bevolking in de Arabische landen zijn Christen of wat anders. Die kunnen hun geloof gewoon praktizeren. Maar ja, als je het hebt over Saoudie-Arabie, dat is weer een heel ander verhaal. Ik bedoel, Islamitische vrouwen hebben daar bijna niets te vertellen, laat staan ongelovigen. Maar dat zijn weer die verdomde regeringen.
Maar ja, laten we maar niet doen of het Westen zo vrouwvriendelijk is.
Heb jij hier ooit in Nederland een vrouwelijke minister-president gehad of in vele andere zogenaamde progressieve Westerse landen?? Dat hebben Islamitische landen wel gehad. Kijk maar naar Pakisten en Indonesie.
Of de SGP die eindelijk vrouwen toelaat. Joepieeee, echt een mijlpaal. Vooral omdat Nederland zo hoog van de toren blaast als het gaat om rechten van de vrouw. Ik kan bijvoorbeeld niet aan de slag bij juristenkantoren, alleen maar om het feit dat ik een hidjaab draag. Dat is pas TRIEST!!!
Ze willen dat we integreren en participeren en blablabla, maar zodra je dat doet, word je tegengewekt door dezelfde mensen die dat het hardst roepen. We moeten zelf zaken opstarten en de arbeidsmarkt opeisen. Dan pas komen we verder.
Sorry, het is een lang verhaal geworden.
Heeee Lozen, het blijkt dat ik ook wel met opgekropte woedes zit. Zullen we praten?? Misschien dat het helpt :-)
@ Fatima,
Jij kan niet aan de slag bij juristenkantoren omdat jij een hidjaab draagt.
Ik veronderstel dat een hidjaab iets meer iets dan een hoofddoek. Maar is dit een vermoeden of is jouw echt bij sollicitatiegesprek gezegt, jij mag best komen werken hier maar dan gaat de hidjaab af.
Wat op zich nog wel logisch is, zekers als jij denkt aan rechts dan werkt alle schijn van partijdigheid tegen je. Een met een hidjaab wek je naar mijn idee niet bepaald de indruk dat je onpartijdig bent. Dus ik zou zeggen kiezen of delen. Misschien is een hoofddoek alleen wel een optie.
Verder schrijf jij: Een deel van de bevolking in de Arabische landen zijn Christen of wat anders. Die kunnen hun geloof gewoon praktizeren. Maar ja, als je het hebt over Saoudie-Arabie, dat is weer een heel ander verhaal.
Nou dat is naar mijn idee helemaal niet zo.
Kun je nog herinneren die man in Afghanistan die onder grote druk van het westen ontoerekenings vatbaar werd verklaard om hij verkoos om Christen te worden. Anders zou hij zeker vermoord worden. En dat noem jij vrij?
In Nederland hebben wij een Moslim omroep nou een EO o.i.d. zou in Iran ondenkbaar zijn. Maar verder ben je gewoon vrij hoor als Christen.
Een katholieke priester was afgelopen week in Turkije mishandeld. En Christen hebben het nog steeds erg moeilijk in Turkije.
Moraal van het verhaal, moslims hebben het in nederland een stuk beter dan Christenen in moslim landen.
Als ik trouwens zie hoe jij praat over Christenen, jij hebt het over ongelovigen en wekt de indruk dat hun behandeling ook correct vind. In dat perspectief snap ik niet dat jij je in Nederland nog achtergesteld of gediscrimineerd voelt.
#45 fatima:
Ok, houd je vast…
“Hoezo dat moslims alleen maar aan islamitische doelen doneren.”
Ik denk dat moslimlanden worden bedoeld. Die geven alleen steun aan moslims.
“Ik moet uitkijken!!! Is dat een dreigement ofzo?? hahahah anders wat???”
Je moet uitkijken bentekent ook je moet nadenken/opletten. En, zoals je weet, Nederlanders zijn niet zo scheutig met geweld als mensen-die-zeggen-dat-ze-moslim-zijn-maar-dat-natuurlijk-niet-zijn.
“De situatie in Irak, Iran en Afghanistan om te beginnen. Het Westen heeft de zogenaamde pooppenkast regeringen”
Irak: Saddam Hoessein was niet pro westers. Hij had in de golfoorlog tegen Iran grote schulden gemaakt en betaalde met olie. Van een nieuw regime zou onzeker zijn of ze die schuld zou erkennen.
Iran: Het regime van de hoeders der moraal maakte niet veel vrienden in het westen door ambassades te bestormen en de onschendbaarheid niet te erkennen. Toen de Sjah aantrad was hij wel populair. Net zo min als nu is het westen niet een puppet master die maar poppetjes heen en weer kan schuiven.
Afghanistan: Het moet zich ”“ net als in Irak ”“ nog uitwijzen hoe het daar loopt.
“Ja, de Islam ja. De Arabische vrouwen hadden al vele rechten in 1400 voordat jullie ze kregen in 1919.”
Als wij kijken naar het hier en nu, waar hebben vrouwen dan meer rechten? Als het hier zo slecht is, waarom komen dan moslims als sprinkhanen uit de woestijn en de kinderfabriekjes?
“Wat je praktizeren noemt. Als zij dat deden, dan hadden we vele situaties kunnen vermijden.”
In het midden oosten zijn dus geen moslimmannen?
“Die (andersgelovigen) kunnen hun geloof gewoon praktizeren.”
Staan er meer kerken in het midden oosten dan moskeen in Noord en Zuid Holland..? Hebben ze niet minder recht en meer plichten dan de (wat ze daar) moslims (noemen)?
Dat (vrouwelijke minister-president) hebben Islamitische landen wel gehad.
In veel westerse landen ook. Daarnaast hebben ”˜gewone’ vrouwen hier meer rechten.
“Of de SGP die eindelijk vrouwen toelaat.”
Klopt. 1,75% van de Nederlanders vindt dat. Hoeveel % van de moslims vindt dat?
“…alleen maar om het feit dat ik een hidjaab draag.”
Rechtspraak staat geen tekenen van partijdigheid toe. Islam is geen geloof, het is een maatschappijvorm.
“Heeee Lozen, het blijkt dat ik ook wel met opgekropte woedes zit.”
Ik probeer alleen mensen te helpen met inzien dat de islam een acuut gevaar voor de nederlandse samenleving inhoudt. Daarbij geldt dat ik niet denk dat elke islamiet een bom in zijn/haar mouw heeft. Ik wantrouw en verafschuw de moslimverbanden in dit land tot in het diepst van mijn wezen. Mijn ”˜opgekropte woede’ beperkt zich tot verbale noodkreten en reactief geweld met alle middelen die mij ter beschikking staan.
Mij moet ten slotte van het hart dat ik je onderstaande zin in dank afneem.
“Helaas zijn de Arabische landen een stelletje macho’s en eikels die de Islam praktizeren wanneer het hen uitkomt.”
Ik kan me voorstellen dat het niet leuk is om geweigerd te worden omdat je een hoofddoek draagt. Aan de andere kant zou het zo kunnen zijn date en moslimadvocaat minder haar best soet voor een chisten, en dat een christenrechter een moslim zwaarder veroordeelt. Het Nederlandse rechtssysteem is nu al een ernstig zieke patient en het toelaten van een geloofsuiting is niet bevorderlijk voor herstel.
Aan bovenstaande zin zie ik dat jij het vermogen hebt om zelfstandig n ate denken. Waarom wil je dan een hoofddoek om als je dat belet om juriste te worden..?
@fatima en anderen
@fatima….als ik je bijdragen zo lees weet ik wel waarom je niet aangenomen bent.
Als jij zegt dat in het midden-oosten andersgelovigen ‘gewoon’hun geloof kunnen belijden dan wordt het tijd voor een serieus onderzoek naar jezelf en naar de feiten. Als je tenminste serieus genomen wilt worden.
Hoe droef, OK hier komt ie dan :-)
“Moslimlanden die alleen steun geven aan moslims”. Waar baseer jij dat op???
Omdat de Islam een deel van mij is en ik daarvoor kies. Omdat Nederland mij het recht geeft mijn geloof te uiten en dat ik op basis van mijn geloof niet gediscrimineerd mag worden. Zowel in de arbeidssfeer als in de privesfeer. Ik wil gewoon doen wat ik leuk vind en ik vind dat ik niet daarin belet mag worden. Tenzij ik dingen doe die tegen de regels in gaan.
Mensen hechten veel waarde aan uiterlijke kenmerken. Al zou ik mijn hoofddoek afdoen, dan nog, behoud ik nog steeds dezelfde denkbeelden/idealen. Dus wat houd mij tegen dat ik, als voorbeeld die jij aankaarte, meer mijn best zou doen voor een christen al sik mijn hoofddoek zou afdoen.
Het gaat alleen om uiterlijke schijn. Best triest eigenlijk. Je kan ook stellen dat vrouwelijke rechters geen zaken kunnen beoordelen waarin mannen vrouwen hebben verkracht of vermoord of beide. Of rechters die moeders zijn als het gaat om zaken als kindermisbruik en moord. Dan kan je naar mijn oordeel ook partijdig zijn. Het is de kunst om dat niet te zijn. Maar ja wie kan dat beoordelen??? Uiterlijke schijn is gewoon de “easy way out”.
Mijn commentaar op “Ik moet uitkijken” was een beetje sarcastisch bedoeld. Wat het inhoud weet ik ook wel :-) En ehhh, ik ben ook Nederlander en moslim. wat een dilemma he!!!
Natuurlijk hebben vrouwen hier meer rechten dan daar. Dat ontken ik ook niet!!!! En waar heb ik gezegd dat het hier zo slecht is. Heb jij mijn stukken wel gelezen. Omdat het daar zo slecht is, komen ze hier. Denk jij soms dat ze het leuk vinden ofzo?? Om alles achter te laten?? Weet je wel hoe moeilijk het is om opnieuw te beginnen in een land wat vreemd is??
Hoezo sprinkhanen uit de woestijn en kinderfabriekjes. Slaat echt nergens op. Zeg dan gewoon waar het op staat ipv die zogenaamde sneaky uitspraakjes.
In het M-O zijn geen moslimmannen??
Idem dito. Dat heb ik niet gezegd!!!!
dat zeg jij.
Ik weet niet hoeveel kerken er zijn in het M-O in vergelijking met de moskeen in N en Z-Holland of hoe het zit met al die plichten. Ik woon daar gelukkig niet, maar dat is nou het mooie van Nederland. Dat het hier wel kan. Nederland is toch zo democratisch. Het land van vele vrijheden. Dus omdat bepaalde Arabische landen dit niet geven/doen, mogen de moslims in Nederland dat ook niet. Of sla ik de plank nu volledig mis??? Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen??
“Een vrouwelijke minister-president”
Ik heb het specifiek over Nederland en niet over vele andere Westerse landen. De “gewone” vrouw heeft hier meer rechten( ja ja dat weten we nu wel en daar zijn we het allebei over eens), maar toch raar dat we hier nog nooit een vrouwelijke minister-president hebben gehad en in twee moslimlanden wel. Denk je dat onze generatie dat nog gaat meemaken??
Het is al erg genoeg dat het er 1.75% zijn. Vooral voor progressief Nederland. Ja, moslims. Dat zullen er wel heel wat meer zijn. Dat ontken ik ook niet. Maar dat maakt het niet minder erg!!!!
Islam is geen geloof!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, maar een maatschappijvorm. Meen jij dit nou echt????
Eve serieus. Als jij dit soort dingen zegt, dan kan ik je niet meer serieus nemen.
“Islam is een acuut gevaar voor de Nederlandse samenleving” hahahahahaha. Nu geef je ons echt teveel credit. hahahahahaahhaha Sorry hoor. ik ga hier echt helemaal STUK ( van het lachen)hahahaha
“Daarbij geldt dat ik niet denk dat elke islamiet een bom in zijn/haar mouw heeft. Ik wantrouw en verafschuw de moslimverbanden in dit land tot in het diepst van mijn wezen.”
Hier spreek jij jezelf tegen. Je wantrouwt ze, maar denkt niet dat ze allemaal met een bom lopen. Heb jij moslimvrienden?? Ken jij sowieso moslims?? Ik sta gewoon versteld.
Dus alleen als ik kritiek uit op Arabische landen en hun regeringen dan geef je aan dat ik het vermogen heb zelfstandig na te denken. Anders niet??? Dat vind ik niet lief van je :-).
Joop:
De hidjaab/hoofddoek is inprincipe hetzelfde. Alleen is die van mijn iets langer dan de rest :-)
Een vriendin van mij heeft dat op eerste hand ondervonden. Er is eerlijk tegen haar gezegd dat het voor hem moeilijk zou worden een baan voor haar te vinden bij juristenkantoren omdat ze een hoofddoek draagt. Wel eerlijk van em.
En ik bij een uitzendbureau, omdat mijn zusje geen hoofddoek draagt en er wel vacatures open stonden en toen ik even later ging, helemaal niets open stond. Grappig he!!! Zoals ik al eerder zei, mensen hechten teveel waarde aan uiterlijke schijn. Hoezo dat ik partijdig ben als ik iemand zou moeten verdedigen die bijvoorbeeld gestolen heeft. Wat staat er ter discussie, mijn hoofddoek of de dief. Ik vat dat gewoon echt niet. Serieus.
Ik ontken al die voorbeelden ook niet. Maar je noemt landen als Iran of Afganistan waar oorlogen heersen, de bevolking verdeeld is en onderdrukt. Maar waarom noem je geen landen als Libanon en Syrie enz. Daar zijn heel veel Christenen. Die kunnen wel gewoon hun geloof belijden. Of Marokko waar ik vandaan kom. Daar kan dat ook. Maar helaas heb je van die landen waar dat niet kan. Dat ontken ik zeker niet. Maar moet ik daarom maar blij zijn dat Nederland zo goed voor ons is. Nou, wat een geluk dat dat niet hier gebeurd. Ik bedoel islamistische scholen die in de fik zijn gestoken, of de scheldwoorden die ik elke keer naar mijn hoofd geslingerd krijg, of de gemiste kansen omdat ik zogenaamd partijdig ben of de racistische opmerkingen, …. Nou ik heb echt geluk :-).
Ik heb niet gezegd dat Christenen ongelovigen zijn. Lees de tekst maar na. Ik zei christenen of wat anders. Christenen en Joden zijn bij ons ” mensen van het boek” ongelovigen zijn atheisten en de rest. Ter verduidelijking.
Op naar ronde 3!!!!!!!!!
@fatima45:
Aan de ene kant verwijt je Het Westen collectief misstanden, terwijl je de misstanden in de islamitische landen eenzijdig afwimpelt op de regering. Dat is niet een eerlijke voorstelling van de werkelijkheid.
Wie zijn dan volgens jou de schuldigen???
Ik sta altijd open voor suggesties.
#48 fatima:
“”Moslimlanden die alleen steun geven aan moslims”. Waar baseer jij dat op???”
Moslimlanden hebben niets gedaan voor New Orleans, en de Oder-en Rijn overstromingen de afgelopen jaren.
“…Tenzij ik dingen doe die tegen de regels in gaan.”
Als er heel veel mensen-die-zich-moslims-noemen afschuwelijke wreedheden begaan en andere “echte” moslims hullen zich in stilzwijgen, dan komt er een stigma op de groep “echte” moslims. Er zijn simpleweg teveel moslims-die-zich-moslim-noemen, plm 99%…
“Het gaat alleen om uiterlijke schijn. Best triest eigenlijk.”
Het rechtssysteem in Nederland is ziek. Maar er zijn teveel moslims die Nederland kwaad toewensen om ze toe te laten in de juridische machinerie.
“En ehhh, ik ben ook Nederlander en moslim. wat een dilemma he!!!”
Voor mij ben je geen Nederlander, sorry… Ik denk dat mensen met een goed verstand als jij veel beter tot hun recht komen in een moslim omgeving. Ik hoop dat jij al een mooie toekomt in de landen van het zand hebt als hier de dag komt dat de moslim in Nederland smelt en terugvloeit naar de bron.
“Zeg dan gewoon waar het op staat ipv die zogenaamde sneaky uitspraakjes.”
Ik ben mij niet bewust van sneaky uitspraken. Ik probeer heel duidelijk en beeldend te zijn in wat ik bedoel.
“In het M-O zijn geen moslimmannen?? Idem dito. Dat heb ik niet gezegd!!!! dat zeg jij.”
Dat zeg ik. Ik wist niet of je dat bedoelde, dus ik vroeg dus om duidelijkheid.
“Dus omdat bepaalde Arabische landen dit niet geven/doen, mogen de moslims in Nederland dat ook niet.”
Ik vraag me inderdaad af of het westen jullie privileges moet geven die westerlingen in de dar al islam niet krijgen… Ik vind dat men recht hebt op dezelfde dingen als men de basis waarop deze intolerantie stoelt (islam) dan moet worden afgezworen. Tot dat moment vind ik dat men de rechten moet hebben van soldaat in dienst van een vreemde natie.
“Denk je dat onze generatie dat nog gaat meemaken??”
Ik ben ervan overtuigd dat onze wereld over 20 jaar totaal anders is… Denk je dat we nog mee gaan maken dat er persvrijheid in de dar al harb komt?
“Islam is geen geloof!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, maar een maatschappijvorm. Meen jij dit nou echt???? Even serieus. Als jij dit soort dingen zegt, dan kan ik je niet meer serieus nemen.”
Zeer zeker meen ik dat echt! De islam is nl niet geseculariseerd, zoals bv het chistendom.
“hahahahahaahhaha Sorry hoor. ik ga hier echt helemaal STUK ( van het lachen)hahahaha”
Daar heb je me te pakken, hoor, punt voor jou.
“Hier spreek jij jezelf tegen. Je wantrouwt ze, maar denkt niet dat ze allemaal met een bom lopen. Heb jij moslimvrienden?? Ken jij sowieso moslims?? Ik sta gewoon versteld.”
Ik wantrouw moslims. Dwz, ik bekijk hen met argwaan. Ze zouden wel eens agressief kunnen worden om mij onduidelijke redenen. Ze kennen is een groot woord, maar op mijn werk werken er wat op de crediteurenadministratie in drukke periodes. Allemaal heel “vlot” en dus zeer irritant, want vlot betekent vliegen afvangen. Gesprekken zijn altijd vermoeiend. Ik woon in een blanke wijk, dus hier heb ik er geen last van. Overigens doen ze hun werk wel goed.
“Anders niet??? Dat vind ik niet lief van je .”
Niet lief? Daar raak je een tere snaar. Ik word graag lief gevonden. Dat is een zwakte waarmee westerlingen zijn behept. Het feit dat je kritiek duft te uiten ”“ zij het niet op individuele islamieten ”“ getuigt van kunst om te relativeren. Dat vermogen is niet elke moslim gegeven. Eerlijk gezegd is het deze kritische noot die maakt dat ik mijn ziel in dit stukje leg. Je lijkt me niet een verderlicht moslimschaapje die hier ook wel rondgrazen.
Islam en kennis sluiten elkaar uit. Wij zullen niet tot elkaar doordringen, maar wij kunnen wellicht iets van elkaar leren, dwz, als de goden van de censuur het toestaan.
Lohengrin:
Wat hebben mijn bijdragen te maken met het feit of ik wel of niet ben aangenomen??? Waar slaat dit nou weer op???
Andersgelovigen: zie mijn stuk AUB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ben heel realistisch hoor.
Ik zie heus wel een verschil tussen het Westen en de Arabische wereld.
#51 fatima:
Ik heb nog een los vraagje, waarvan ik hoop dat je het kunt lezen voordat de censuur het leest:
Ben je het wel eens oneens met een moslimindividu?
Bv, er was laatst een moslimdief dood gereden, vind jij dat deze moslim iets fout heeft gedaan door van een niet-moslim te stelen? Of zijn zijn zonden hem door zijn dood vergeven?
@fatima51:
Wat dacht je van de toenertijd heersende regering in de V.S. onder leiding van Ronald Reagan? Een regering, en een leider, die kon rekenen op een flinke dosis weerstand en kritiek vanuit velen uit Het Westen. Het onderbouwt ook nog eens je eigen argument over verotte regeringen ipv religie ;)
Ik geloof dat als je het hertje Fatima kalm benadert dat het in staat is kritisch te zien naar de islam. Wellicht in de toekoms kan zij ook de medemoslim met een kritisch ook beschouwen.
ook = oog
Wat betreft jouw hoofddoek, zie onderstaande:
Met een hidjaab wek je naar mijn idee niet bepaald de indruk dat je onpartijdig bent. En dat lijkt mij wel belangrijk als jurist.Dus ik zou zeggen kiezen of delen. Misschien is een hoofddoek alleen wel een optie. Jij gaf aan dat die van jouw langer is, misschien is een kortere op een oplossing. Wil je graag een baan.
In Nederland hebben wij een Moslim omroep nou een EO o.i.d. Maar dat lijkt mij ook in Marokko geen optie. En wat betreft vervolging kijk eens op http://www.opendoors.nl/htm/?p=ranglijst
Jij zegt dat Christenen vrij zijn om in de genoemde landen hun geloof te belijden. En hoeverre zij vrij zijn heb ik mij vraagtekens bij. Ik weet wel dat kerken e.d. minder prominent aanwezig zijn dat moskeeen in de Nederlandse samenleving.
Hieronder letterlijk geknipt en geplakt wat jij hebt geschreven, klaarblijkelijk kort van geheugen.
Maar ja, als je het hebt over Saoudie-Arabie, dat is weer een heel ander verhaal. Ik bedoel, Islamitische vrouwen hebben daar bijna niets te vertellen, laat staan ongelovigen. Maar dat zijn weer die verdomde regeringen.
Volgens mij bedoel jij hier echt mensen die in iets anders geloven dan de Islam.
O ja en sinds wanneer is er Iran oorlog?
Ik kan mij voorstellen dat jij niets kan doen aan de situaties daar. Maar erken nu gewoon eens een keer dat het als Christen belabberd is een moslim staat. Zeker ter vergelijking met de Moslims hier. Jij mag bijvoorbeeld een hoofddoek dragen, mag naar de Moskee gaan zonder gehindert te worden dat is toch een groot goed?
Het duurde eve, maar ik ben tegelijkertijd voetbal aan het kijken. Ik moet gewoon weer reageren. Kan het niet laten.
Moslimlanden hebben zeer zeker gedoneerd. Er zijn genoeg Islamitische organisaties die geld bij elkaar hebben verzameld. Ga even googlen wil je. Kan je het zo vinden.
Wat jij als priviliges ziet, zie ik als een recht waar ik RECHT op heb. Als bepaalde mensen dat niet willen, dan moet je gewoon de wet aanpassen, maar dat zie ik hier niet gebeuren. Dus, tot die tijd, maak ik er gebruik van en jij ook. Vind het wel kleinzerig. Zo van, als jij dat niet doet, dan doe ik dat ook niet.
“De Islam is nl niet geseculariseerd, zoals bv het Chistendom.” Nou, dat valt wel mee hoor. Ik bedoel, CDA, SGP en vele andere Christelijke partijen in het parlement. In de politiek hameren ze altijd op “Christelijke normen en waarden”. Ik denk, zoals een priester het zo mooi verwoorde, dat Christenen worden geconfronteerd met het feit dat ze hun geloof niet meer praktiseren als moslims dat doen. Dat raakt hun tedere hart.
“Ik hoop dat jij al een mooie toekomt in de landen van het zand hebt als hier de dag komt dat de moslim in Nederland smelt en terugvloeit naar de bron.”
Je brengt het toch weer zo mooi. Ben je geen poet?? Je hebt talent moet ik zeggen. Maar eve serieus, heb je nare ervaringen gehad dat je deze gevoelens koestert. Ik vraag me dat altijd af. Wat gaat er in zo’n iemand om??? Goshie, ik heb volgens mij mijn roeping gevonden. Een studie Psychologie was misschien beter geweest.
“Nederlander en moslim” bedoelde ik weer sarcastisch. Ik beschouw mezelf niet als Nederlander, omdat ik dat niet ben. Daar is niets mis mee. Ik ben een Marokkaanse meid die geboren en getogen is in Amsterdam.
Zoals ik tegen iedereen zeg: Ik hou van Nederland, maar bepaalde Nederlanders kunnen me gestolen worden.
Maar jij niet hoor :-). Wil je zelfs wel een keer ontmoeten en een boeiend gesprek houden. Ik weet nu al dat we het zeker niet met elkaar eens worden, maar er zijn genoeg andere onderwerpen waar we het misschien wel over eens kunnen zijn. Dat Oranje eruit is (of hou je niet van voetbal), Figgo die de filmwereld in moet, het heerlijke tropische weer enz… Ik sta niet versteld dat je, gezien je denkbeelden en de blanke wijk waar je woont, je geen contact heb met moslims. De meeste Nederlanders die argwaan hebben jegens moslims, kennen geen moslims. Kennen in die zin, vrienden zijn. Wil best je eerste zijn hahahahaah, maar ik denk niet dat jij daarvoor open staat. Misschien dat je bang bent dat jij je denkbeelden gaat aanpassen. Ze zijn niet allemaal zo!!!!
“Lief zijn is een zwakte van westerlingen.” Maar die begin jij langzamerhand te verliezen. Je legt je ziel in dit stuk. Ik ben vereerd. En jij lijkt mij ook geen verderlicht Atheist/Christen/Hindu/ongelovige????varken die wil dat ik wegga :-) Anders word het zo saai. Wil best kritiek uiten op islamitische individuen. Noem er een paar zou ik zeggen.
“Islam en kennis sluiten elkaar uit” Daar ben ik het totaal niet mee eens. De Islam geeft juist aan dat men kennis moet vergaren. Ik weet ook niet waar het mis is gegaan in de Arabische wereld. Ik bedoel, wij zijn wel de grondleggers van de wis- en sterrenkunde en ga zo maar door. Wij waren zo gevorderd vergeleken met het Westen. Waar ging het toch mis zucht????
Persvrijheid over 20 jaar in Islamitische landen. In sommige landen misschien wel, andere landen totaal niet. Het hangt van het klimaat af. De jeugd is de toekomst. Je hoort genoeg over studentenprotesten. Als ze daar mee doorgaan en misschien extremer worden in hun doen en laten. Waarom niet. Alles kan tegenwoordig.
Maar ik bedoel daar niet mee dat Christenen ongelovig zijn. Sorry, mijn fout. Zo bedoelde ik het niet.
Ik erken ook dat je als Christenzijnde in een moslimstaat het moeilijker hebt dan bijvoorbeeld hier in Nederland. Ben je nu blij!!!!
Een kortere hoofddoek maakt geen verschil en ik zou het zeker OOK NIET doen. Ik studeer nog en heb al een baan. Ik zie wel wat de toekomst me brengt. Altijd positief blijven he!!!!
Ga het even checken of er in Marokko Joodse of Christelijke omroepen of programma’s zijn.
Huu druuf:
Hertje??? Fatima. Wat heb jij met al die dieren?? ” Ben van schaap naar hertje gepromoveerd.
Dat “het” in staat is.” Ik ben een persoon hoor. Je lijkt wel op menig mannen die hun vrouwen als ding zien. Uiteindelijk allemaal 1 pot nat. Mannen grrrrrrrrrrrr.
En een antwoord op jouw vraag:
Ja natuurlijk, maar jouw vraag slaat gewoon nergens op. Het maakt mij echt niet uit of iemand moslim, jood of wat dan ook is. Als ik het met iemand oneens ben, dan is dat op basis van zijn argumenten en niet op basis van zijn geloofsovertuiging.
En die DIEF. Hoezo moslimdief!!!! Ik word weer moe. Ga me niet vertellen dat jij dat normaal vond. Zij had zeker recht zichzelf te verdedigen, maar overdrijven is ook een vak. Er is wel iemand overleden. Om een tas!!!!!!! Halloooooooooooo. Zie je nou dat echt niet in. Natuurlijk mag je niet stelen van een niet-moslim. Maar iemand doden al helemaal niet. Zijn zonden vergeven door zijn dood??? Meen je dat nou echt??? Diefstal is niet toegestaan binnen de islam. Ik hoop dat Allah (swt) zijn zonden vergeeft. Meer kan ik niet doen. Het was wel iemands kind hoor, die nu dood is. Hij was misschien toen slecht bezig, maar je weet nooit hoe hij zou zijn geworden als hij nu nog geleeft had. Heb je geen gevoel ofzo??? Ben je zo haatdragend??
Kritisch kijken naar de Islam. Wat bedoel je daarmee??? Kom met voorbeelden.
De Islam is voor mij het enige solide in mijn leven. Ik ben kritisch naar mensen die de Islam misbruiken voor hun eigen doeleinden. dat je het eve weet.
Hallo Fatima,
Ik ben in zoverre blij, dat jij er dus achter bent gekomen dat jij het hier helemaal niet zo slecht hebt ivm christenen in moslim landen.
Dit besef hebben naar mijn idee lang niet alle moslims in Nederland.
Er zijn namelijk tal van hen die zich achtergesteld en gediscrimineerd voelen.
Maar ik ben blij dat jij een nuchtere kijk op de zaak hebt.
Dank voor je respons. Ik houd niet echt van voetbal, ik vind het wel jammer dat de Duitser verloren heeft.
Ik ga even over je woorden broeden, en morgen in de pauze ga ik mijn ideeen kneden en een antwoord boetseren. En ik ik ben geen poeet, ik druk mij alleen graag beeldend uit.
Heee Joop,
Ik ben er helemaal niet achter gekomen. ik wist het al :-).
Ondanks dat ik het hier niet slecht heb in vergelijking met anderen, betekent niet dat het hier rozengeur en manneschijn is. Snappie!!!
Je kan beide situaties niet met elkaar vergelijken, maar het 1 mag de ander ook niet overschaduwen.
Nordin
Fatima
Om een paar lullige tekeneingen wordt de moslim wereld hysterisch.
Nu een land toestaat dat islamitische huwelijks regels misbruikt worden om prostitutie toe te staan is het antwoord” ja, de islam en de meeste islamieten keuren dat niet goed. WBH schrijf een brief naar de president van Indonesie en deze minister met de mededeling dat jullie dit als moslim ten zeerste afkeuren en dat dit een belediging van de islam is. Vraag alle moskeen in Nederland dit ook te doen Neem aktie!!.
Als ongelovige zou ik deze brief van harte onderschrijven.
Fatima
Hoe goed je misschien in je vak bent bij mij kwam je er ook niet in. Je draag door je kleding ke geloof uit en dat zou ik op mijn werkplek ook niet toestaan nog van jou nog van een ander. Het is helaas jou probleem en niet van deze maatschappij. Jij hebt gekozen om jouw geloof op een dusdanige wijze te etaleren. Begin een eigen advocatenbureau op islamitische basis. Niemand in Nederland die jou dat zou weigeren. Keuzes maken geeft consequenties, neem die , klaag niet en kruip niet in slachtoffer rol. want dat is zo triest.
Nog iets over vrouwen.
jij noemt Pakistan als voorbeeld
Een land waar christenen of ongelovige niet tegen een moslim mag getuigen. waar een getuigenis van de moslim vrouw minder waarde heeft.een vrouw in pakistan heeft geen enkele waarde nog recht lees het boek van de vrouw van de oud ambassedeur van Pakstan er op na.
@Fatima #49:
Ik wil niet echt in gaan op al je punten omdat je duidelijk iemand bent met een goed stel hersens en een gezonde en realistische kijk op het leven.
Een paar dingen alleen:
Ik ben het er compleet mee eens dat bepaalde kledingsstukken die met een geloof te maken hebben niet bij een advocaat horen. Een advocaat hoort – zoals al door meerderen is gezegd – onpartijdig te zijn en dergelijke symbolen geven het beeld van partijdigheid. Om dezelfde reden zijn zo’n beetje alle uiterlijke symbolen verboden in het recht.
Religie en staat horen gescheiden te zijn en religie en recht horen eveneens gescheiden te zijn.
Je noemt het oppervlakkig dat mensen dat niet toelaten. Ik ben het met je eens dat veel mensen oppervlakkig kijken en denken, en dat is jammer. Maar anderzijds kan men zeggen dat het oppervlakkig is om zo aan een kledingstuk te blijven hangen.
Nu is dat natuurlijk niet helemaal eerlijk want je ziet het als een deel van je geloof en een deel van je leen, maar toch. Daarnaast gaat het ook om levens bij de mensen in de rechtszaal, door partijdigheid of de schijn van partijdigheid kan hun leven vernietigd worden.
Feit blijft gewoon dat als je in bepaalde beroepen aan de slag wilt dat je bepaalde gedrags- en kledingscodes in ogenschouw moet nemen. Die gelden voor iedereen, niet alleen voor Moslims.
Tenslotte voel ik mij als Atheist persoonlijk aangevallen door een andere opmerking:
“Christenen en Joden zijn bij ons ‘mensen van het boek’ ongelovigen zijn atheisten en de rest.”
Dus wat is precies de houding van Moslism ten opzichte van Atheisten, Hindu’s, Sikhs en dergelijke? We zijn duidelijk geen “mensen van het boek”, dus wat houdt dat in?
#59 fatima:
” Ga even googlen wil je. Kan je het zo vinden.”
Ik heb even gegoogeld. Er zijn er heel veel die over moslims gan,m aar ik kan niet iets positiefs vinden, dus ook niets over donaties. Leid mij naar het licht, als je wilt.
”Wat jij als priviliges ziet, zie ik als een recht waar ik RECHT op heb.”
Aan een recht zit altijd een prijskaartje. Het steekt mij bijzonder dat je geen moeite hebt om op onze wei te grazen, maar dat je er niets tegenover stelt. Sterker nog, je zucht aan ketenen (hoofddoek), maar je bent niet bereid om je ervan te ontdoen, hoewel je wel laat zien dat je meer in je hoofd hebt dan een paar reflexboogjes.
“De Islam is nl niet geseculariseerd, zoals bv het Chistendom.” Nou, dat valt wel mee hoor. Ik bedoel, CDA, SGP en vele andere Christelijke partijen in het parlement. In de politiek hameren ze altijd op “Christelijke normen en waarden”. Ik denk, zoals een priester het zo mooi verwoorde, dat Christenen worden geconfronteerd met het feit dat ze hun geloof niet meer praktiseren als moslims dat doen. Dat raakt hun tedere hart.
Nee, dat valt niet mee. Het Christendom is meegegaan met de tijd. De islam is blijven staan. Geen christelijke partij in het westen is nog voor lijfstraffen. Verder kent de westerse maatschappij naastenliefde en zelfkritiek. Bij de volkeren van het zand zijn dit zwaktes. Daar zijn hardheid en zelftevredenheid de norm.
Je brengt het toch weer zo mooi. Ben je geen poet?? Goshie, ik heb volgens mij mijn roeping gevonden. Een studie Psychologie was misschien beter geweest.
Nee, ik ben geen poeet. En een gratis advise: word geen psychiater, want moslims zijn niet geevolueerd op hun oor te luister leggen op het zieltje van de gekwetste medemens.
“Nederlander en moslim” bedoelde ik weer sarcastisch. Ik beschouw mezelf niet als Nederlander, omdat ik dat niet ben. Daar is niets mis mee. Ik ben een Marokkaanse meid die geboren en getogen is in Amsterdam.
Wellicht hard om te zeggen, maar Nederlander zul je ook nooit worden. Je kineren niet en je kindskinderen niet.
”Zoals ik tegen iedereen zeg: Ik hou van Nederland, maar bepaalde Nederlanders kunnen me gestolen worden.”
Zo niet ik. Ik neem elke moslim in aanmerking. Ik laat elke oplaaiing van geweld en gewelddadige leuzen tot mij doordringen.
”Maar jij niet hoor . Wil je zelfs wel een keer ontmoeten en een boeiend gesprek houden.”
Uitgesloten.
“De meeste Nederlanders die argwaan hebben jegens moslims, kennen geen moslims. Kennen in die zin, vrienden zijn.”
Moslims kunnne helemaal geen andersgelovige vrienden hebben. Jullie mogen een christenhond niet eens als eerste groeten op straat. Het hoogst haalbare is on speaking terms zijn.
Zolang moslims niet van andere moslims,die onder het banier van de islam wreedheden begaan, afstand kunnen nemen is meer dan kennis nemen van de standpunten van een moslim voor mij een gesloten boek.
” En jij lijkt mij ook geen verderlicht Atheist/Christen/Hindu/ongelovige????varken die wil dat ik wegga Anders word het zo saai.”
Het spijt me voor je, maar ik denk niet dat je toekomst hier ligt. De toekomst van jou en de jouwen ligt wat mij betreft in het land der voorvaderen. En mooi saai is niet lelijk.
“Wil best kritiek uiten op islamitische individuen. Noem er een paar zou ik zeggen.”
Kritiek moet niet gesouffleerd worden, kritiek komt uit je hart. Kritiek kun je hebben als je een standpunt hebt, iets waarvoor je staat. Is er niets waarvoor je staat, dan hoor je bij de grouwe massa, die de straat opgaat al seen imam een spotprent van alla maakt en daarvan het westen de schuld geeft.
“Wij waren zo gevorderd vergeleken met het Westen. Waar ging het toch mis zucht????”
Het ging mis in plm 1450, toen Byzantium viel. De zijderoute was toen geblokkeerd en de kennis uit India, die ook door het midden oosten liep, kwam niet meer in het midden oosten. De val van Byzantium was directe aanleiding voor de bouw van koloniale rijken door het westen, die nu doorhandelden met het verre oosten om de islam heen. Inmiddels vernietigde de islam apocrieve kenniscentra, zoals 1000 jaar eerder de kerk deed.
”Persvrijheid over 20 jaar in Islamitische landen.”
Over 20 jaar gok ik dat het westen zich de schimmel van het verleden van de voeten gewassen heft en met open geest heft nagedacht over een oplossing van het moslimvraagstuk, dat du de dar al harb teistert.
heft = heeft
Vele:
Pakistan nam ik als voorbeeld van een land die een vrouwelijke president had gehad en niet als voorbeeld voor “gewone” vrouwen want ik weet hoe ellendig zij het hebben.
Ik val zeer zeker niet in een slachtofferrol en ik klaag niet. ik kaart het aan, omdat men altijd zeikt dat wij moslimvrouwen onderdrukt zijn en blablla. Ik haal hier juist mijn wilskracht uit om door te gaan. Zoals ik al eerder zei. Wij moeten onze eigen zaken opbouwen en de arbeidsmarkt opeisen. Dus geloof me, van mij zijn jullie nog lang niet af!!!!!!!!!!
Dave:
Als de hoofddoek echt alleen maar een kledingstuk was, waarom al die heisa eromheen!!!!! En die partijdigheid. Zoals ik eerder zei. het gaat alleen om uiterlijke schijn. Je bent en blijft dezelfde persoon met of zonder hoofddoek.
Waarom voel jij je persoonlijk aangevallen?? Als atheist ben je toch gewoon een ongelovinge. Ik bedoel, je gelooft toch niet in een God. Ik geloof wel en dat maakt mij een gelovige. ik zie niet in wat ik fout heb gezegd.
Huu Druuf:
hahahahahahah om jou kan ik gewoon lachen. “Leid mij naar het licht, als jij dat wilt.” Ik wilde moeite doen, want zo’n persoon ben ik wel en jij totaal niet. Dus nee, dank u!!!!
Ik zucht niet om de ketenen (hoofddoek). Ik zucht om mensen als jij.
Wat moet ik er tegen over stellen om op jullie mooie wei te grazen???
Naastenliefde!!!! Laat me niet lachen!!! ik merk het ja. Een en al liefde.
“want moslims zijn niet geevolueerd op hun oor te luister leggen op het zieltje van de gekwetste medemens.”
Ik hoor jou toch aan. Mischien ben ik wel een uitzondering :-)
“Wellicht hard om te zeggen, maar Nederlander zul je ook nooit worden. Je kineren niet en je kindskinderen niet. ”
Geloof me, helemaal niet hard. Zoals ik al eerder zei. DAT WIL IK OOK NIET!!!!!!!! ik zie mezelf niet als Nederlander. Ik ben een MAROKKAAN!!!!!!! Een geboren en getogen Amsterdammer. En dat zullen mijn kinderen en kleinkinderen ook zijn.
“Uitgesloten” hahahaha had niets anders van je verwacht.
“maar bepaalde Nederlanders kunnen me gestolen worden. Zo niet ik.”
Dat bedoelde ik weer sarcastisch hoor!!!!
Ik als moslimzijnde, heb genoeg andersgelovige vrienden. Ik kijk niet naar geloof, maar naar de persoon. Dat is het verschil tussen jou en mij.
Jij kan geen moslims als vrienden hebben, omdat jij alles op 1 hoop gooit. Triest!!!!!!!
“Wat jou betreft” gelukkig ga jij daar niet over.
Ik moet je lekker teleurstellen. Ik ga niet weg!!!! Mijn toekomst ligt hier en dat geldt ook voor de rest. Tuff Shit!!!! hahahaha
“Kritiek komt uit het hart.”
Bij mij niet. Ik heb namelijk ratio (rede). Het hart kan je beinvloeden. Heb jij dan wel een hart???
Ik hoop dat over 20 jaar de plaag van ratten, die het land teisteren met negativiteit, zijn uitgeroeid en wij op een hoopvolle toekomst mogen rekenen.
Deze discussie kan zo een eeuwigheid doorgaan. Ik zal het NOOIT met jullie eens worden en jullie evenmin met mij. Gelukkig maar!!!!
@Fatima:
Ik voelde mij niet persoonlijk aangevallen door het woord “ongelovige” omdat als Atheist ik dat ook ben, maar omdat je zei:
“Christenen en Joden zijn bij ons ‘mensen van het boek’ ongelovigen zijn atheisten en de rest.”
Zoals ik dat lees betekent dat dat de Islam drie kampen maakt: Moslims, “mensen van het boek” en “de rest, oftewel de ongelovigen”. Corrigeer me aub als ik dit fout heb.
Maar als het wel zo is, dan vraag ik me af wat dit betekent voor niet-Moslims. Uit je zin blijkt dat de Moslims Christenen en Joden zien als mensen waar raakvlakken mee zijn, hoewel de rest compleet geen raakvlakken heeft met de Islam. Vraag mij dan ook of of een dergelijke verdeling in kampen zich ook volgens de Islam vertaald naar diverse niveaus van rechten die men kan verwachten als men in zo’n kamp zit.
Dat is wat ik uit je zin lees maar, wederom, corrigeer me aub als ik het verkeerd lees.
@Fatima:
“Als de hoofddoek echt alleen maar een kledingstuk was, waarom al die heisa eromheen!!!!! En die partijdigheid. Zoals ik eerder zei. het gaat alleen om uiterlijke schijn. Je bent en blijft dezelfde persoon met of zonder hoofddoek.”
Evengoed kan dus het argument omgedraaid worden. Als het hoofddoek dus alleen maar een kledingstuk is en het alleen maar om schone schijn gaat, waarom dus al die heisa om wel een hoofddoek te mogen dragen?
Maar goed, het is duidelijk dat we wat dit betreft van mening verschillen. Zoals jij al zei: gelukkig. Het zou inderdaad saai zijn als we allemaal grijze muizen waren. :-)
Wel vindt ik het raar dat je jezelf niet als Nederlander ziet. Ik zie je wel zo. Je bent in Amsterdam geboren en uit je berichten blijkt dat je een erg Nederlandse mentaliteit hebt. Snap dan ook niet waarom je roept dat je geen Nederlander bent en je (klein)kinderen dat nooit zouden zijn ook.
Ik snap dat niet. Feitelijk zet je jezelf zo deels buiten de samenleving. Integratie betekent niet je identiteit verliezen. Integratie in een Nederlandse samenleving betekent je identiteit houden maar samen mengen met de cultuur, normen en waarden van het land waar je woont. Het feit dat je Moslim bent heeft er ook niets mee te maken. Je kunt prima Moslim zijn maar wel Nederlander zijn.
Als iemand wel in een land wilt wonen en gebruik van alle mogelijkheden wilt maken maar vurig roept dat die persoon zich niet bij dat land identificeert en feitelijk als “badge of pride” roept dat die persoon niet bij dat land hoort, dan vraag ik mij af wat de bedoelingen van die persoon zijn.
En ik wil benadrukken dat ik Atheist ben, niet in Moslim vs Christen geloof en een vurig voorstander van een multiculturele samenleving ben voordat ik allerlei verwijten naar mijn hoofd krijg zoals gebruikelijk op internet forums. Dit forum natuurlijk niet. :-)
is niet aan ons om de wereld wel of niet door te laten draaien ;p
Salaam,
Naila
#68 fatima
“hahahahahahah om jou kan ik gewoon lachen. “Leid mij naar het licht, als jij dat wilt.” Ik wilde moeite doen, want zo’n persoon ben ik wel en jij totaal niet. Dus nee, dank u!!!!”
Kennelijk heb ik je gekrenkt en daar ben ik niet trots op. De krux is gewoon dat “echte” moslims te weinig afstand nemen van de “andere” moslims.
”Ik zucht niet om de ketenen (hoofddoek). Ik zucht om mensen als jij. Wat moet ik er tegen over stellen om op jullie mooie wei te grazen???”
Ik ben niet de enige die dat besluit, maar voor mij geldt dat iemand die meer bijdraagt in zowel economisch als maatschappelijk vlak dan wat die persoon neemt van harte welkom is..
”Naastenliefde!!!! Laat me niet lachen!!! ik merk het ja. Een en al liefde.”
Mijn borst is niet van tin. Ik vind het niet leuk om te kwetsen. Ik neem in aanmerking dat de multiculturele samenleving Nederland 10.000.000.000 per jaar kost en ik zie dat moslims op straat dansen als in de VS duizenden doden vallen. Ik zie rellen in Parijs, ik zie woedende menigten, die van het westen eten, maar ons vervloeken. Allemaal in naam van de islam. Nu verschijnt er een meisje-met-grote-hoofddoek voor mij die zegt hetzelfde geloof te hebben. Als ik haar in de ogen kijk, dan zie ik vuur, maar ik zie niet of het vuur verwarmt of verbrandt. Kan je je voorstellen dat er sprake is van argwaan..?
” Mischien ben ik wel een uitzondering ”
Mischien.
“Wellicht hard om te zeggen, maar Nederlander zul je ook nooit worden. Je kineren niet en je kindskinderen niet. ”
Geloof me, helemaal niet hard. Zoals ik al eerder zei. DAT WIL IK OOK NIET!!!!!!!! ik zie mezelf niet als Nederlander. Ik ben een MAROKKAAN!!!!!!! Een geboren en getogen Amsterdammer. En dat zullen mijn kinderen en kleinkinderen ook zijn. “
Ik vind dat als je je wilt laven aan de nederlande bron dat je je Nederlander moet voelen. Ik geef je dat ik je niet het gevoel geef welkom te zijn. Enerzijds kun je daar niets aan doen, anderzijds spreekt je dracht de taal van de vijand. Voor jou hebben hoofddoek en terrorisme niks met elkaar te maken, voor de westerling is het een uiting van vijandschap. “Ik pas me lekker niet aan”, zegt een hoofddoek. En omdat je als hoofddoeker ook never nooit een baan krijgt ga je voor de westerling door het leven als een geisoleerd kinderfabriekje met wrok tegen het westen.
“Uitgesloten” hahahaha had niets anders van je verwacht.
Ik ben voorzichtig van aard…
“maar bepaalde Nederlanders kunnen me gestolen worden. Zo niet ik.”
Dat bedoelde ik weer sarcastisch hoor!!!!
Jammer.
Ik als moslimzijnde, heb genoeg andersgelovige vrienden. Ik kijk niet naar geloof, maar naar de persoon. Dat is het verschil tussen jou en mij. Jij kan geen moslims als vrienden hebben, omdat jij alles op 1 hoop gooit. Triest!!!!!!!
Kun je, bovenstaande in aanmerking genomen, je mijn gereserveerdheid enisgszins voorstellen? Is geef toe dat mijn gereserveerdheid tegen de massa geen reden voor onbeschoftheid is tegen het individu. Maar ik weet niet goed in hoeverre het individu weer vervloeit met de massa als het uur daar naar is… Dat maakt het zo moeilijk om met een open geest naar een moslim te kijken…
“Wat jou betreft” gelukkig ga jij daar niet over.
Ik moet je lekker teleurstellen. Ik ga niet weg!!!! Mijn toekomst ligt hier en dat geldt ook voor de rest. Tuff Shit!!!! Hahahaha”
Dat zal de tijd leren.
“Kritiek komt uit het hart.”
Bij mij niet. Ik heb namelijk ratio (rede). Het hart kan je beinvloeden. Heb jij dan wel een hart???
Zoals ik al zei, mijn borst is niet van tin. En van de rede betreft, je bent in het land van de rede. Als er geen verleden was, dan had ik in eerste instantie volstrekt geen bezwaar gehad tegen jouw komst naar Holland. Als je geloof ademde naar mededoge en naastenliefde, dan zou ik reden hebben om hoger tegen de islam op te kijken dan bv naar het Christendom, of andere geloven. Vergis ik me als ik stel dan landen met een overwegende islamitische bevolking genadelozer zijn tegen andersdenkenden dan westerlingen?
”Ik hoop dat over 20 jaar de plaag van ratten, die het land teisteren met negativiteit, zijn uitgeroeid en wij op een hoopvolle toekomst mogen rekenen. Deze discussie kan zo een eeuwigheid doorgaan. Ik zal het NOOIT met jullie eens worden en jullie evenmin met mij. Gelukkig maar!!!!”
Sierlijk gesproken, ïŠ. Het spijt me je te moeten melden dat wij het eens zijn over de plaag van ratten, waar naar je refereert. Ik hoop ook dat die sfeer verdwijnt en met hen de negatieve ratten. Wij zien beiden hetzelfde probleem: negativiteit.
Wij zien negativiteit. Misschien waren enkele van mijn woorden niet goed gekozen en kunnen wij iets van elkaar leren. Ik nodig je van harte uit om jouw visie op de oorzaak daarvan te vertellen. Ik beloof je dat ik tegen jou met een open geest zal opereren en dat ik mijn schild laat zakken, zoals jij dat ook deed en zal antwoorden met een boek in de hand en niet met een zwaard.
En dat van hertje was alleen aardig bedoeld. Teruglezend misschien een tikje neerbuigend, maar aardig bedoeld. ïŠ
Lees voor ? svp :-).
Door iets onnavolgbaars veranderde dat.
”Ik zucht niet om de ketenen (hoofddoek). Ik zucht om mensen als jij. Wat moet ik er tegen over stellen om op jullie mooie wei te grazen???”
Alleen deze passage laat tranen opwellen in mijne ogen. Iedereen achteruit! Hier spreekt een moslim nederigheid die de zwaarste deur opent en de hardste blik verzacht…
Het is die houding die zich zo onderscheidt van de door trots verkilde moslim.
Hallo Fatima,
Jij voelt je geen Nederlander, in mijn optiek hebben mensen die zich geen Nederlander voelen ook niet zo heel veel in Nederland te zoeken.
Dit is volgens mij een signaal van des-interesse in Nederland en een van niet willen integeren. Ondanks dat jouw Nederlands perfect is.
En met een dergelijke instelling vraag ik mij af of je ooit wel een behoorlijke baan zal vinden.
@Joop: Je doet me wel erg denken aan mevrouw Verdonk zeg… Recht door zee! Ik denk dat wanneer Fatima aangeeft dat ze zich geen Nederlanders voelt komt dat door het huidige vijandige klimaat in de samenleving, discriminatie op de arbeidsmarkt, afstudeer- en stageplekken enz. enz. Het heeft weinig tot niets met geen interesse in de samenleving of integratie te maken. Klopt dit Fatima?
@Maximus: ik hoop dat Fatima het zo bedoeld, daar kan ik me wat bij voorstellen.
Maar als dat niet zo is, dan vind ik dat raar. Om een vorige post van mij te herhalen:
“Als iemand wel in een land wilt wonen en gebruik van alle mogelijkheden wilt maken maar vurig roept dat die persoon zich niet bij dat land identificeert en feitelijk als “badge of pride” roept dat die persoon niet bij dat land hoort, dan vraag ik mij af wat de bedoelingen van die persoon zijn.”
Hallo Maximus, wake up!
Het ligt niet altijd aan Nederland als Marokkanen zich hier niet thuisvoelen.
Er zijn weinig landen waarin zoveel gedoogd, getolereerd, zelfs aangemoedigd wordt als het gaat om culturele diversiteit. Moskeen tieren welig, het is toegestaan islamitische scholen te stichten, en als je daar niet heen wil zijn er fantastische andere scholen waar iedereen welkom is. In de jaren zeventig kregen buitenlandse families voorrang op de woningmarkt, etc. etc. etc. Als je bereid bent om hard te werken en je best te doen is er voor iedereen een kans. Vraag maar aan de talloze geslaagde marokkanen en turken die er wel degelijk zijn.
Als je niet bereid bent je hoofddoek of wat je ook draagt af te doen als het gaat om een baan in de juridische wereld moet je je dus afvragen of je wel een jurist wilt zijn. Niet alleen draag je geen neutraliteit uit t.o.v. religie, maar met name laat je zien dat je onderscheid maakt tussen man en vrouw.
We leven grondwettelijk in een seculiere staat. (Dat neemt niet weg dat er religieuze partijen KUNNEN bestaan; het geeft simpelweg aan dat onze wetten, rechtspraak en wetsuitvoering religieneutraal zijn)
Maar goed, nogmaals, ik vind het maar erg gemakkelijk om het altijd maar weer op discriminatie van Nederlandse zijde te gooien, en op het ‘harde klimaat’ (en waar denk je dat het harde klimaat vandaan komt? Veel Nederlanders zijn niet voor niets geschrokken van aanslagen, moord op TvG, voetballen met kransen, antisemitisme, homo- en westersevrouwenhaat vanuit islamitische zijde! En nu niet WEER roepen dat dat niks met islam te maken heeft; want de islam is wat moslims er van maken. En als zij er een hysterische geweldbende van maken is dat ook islam.)
trouwens Fatima over vrouwelijke presidenten: toevallig heeft Nederland er nog geen gehad, maar dat komt echt wel. In de westerse wereld is het steeds normaler voor vrouwen om een hoge politieke positie te bekleden; wat dacht je van Margaret Thatcher, Angela Merkel, Madeleine Albright, Condoleezza Rice, Helen Clark (NZ) om er maar een paar te noemen, en je vergeet helemaal dat koningin Beatrix wel degelijk een hele machtige vrouw is, en zij is toch echt al 26 jaar ons staatshoofd.
@ Maximus,
Sinds wanneer kan jij voor Fatima spreken?
Zij draagt een hoofddoek en krijgt daardoor problemen. Dan is dat toch geen discriminatie? Dat is wie A zegt moet ook B zeggen.
Verder ben ik het op hoofdlijnen eens met het beleid van Verdonk. Nederland is geen Utopia.
http://www.libertarian.nl/NL/archives/000404.php
“Er woedt in het Westen een felle discussie over een verbod op hoofddoeken voor vertegenwoordigers van de overheid en voor leerlingen in openbare scholen. Staat in de koran dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen?
Nahed Selim: Neen dat staat niet in de koran. De verplichting om een hoofddoek te dragen volgt uit één welbepaalde interpretatie door Ibn Abbas, een tijdgenoot van de profeet Mohammed, van het woord ”˜zinat’. Dat woord betekent sieraad, opsmuk, make-up of andere zaken die de schoonheid van een vrouw accentueren. Ibn Abbas heeft dat geïnterpreteerd als schoonheid in het algemeen en stelde dat alle lichaamsonderdelen van de vrouw met uitzondering van het gezicht en de handen bedekt zouden moeten worden in het openbaar. Maar dat klopt niet. Ik zie in die tekst over de sieraden geen rechtvaardiging voor het opleggen van een burka, een chador, een nikaab of zelfs maar een hoofddoek. Die verplichting berust op bedrog, verdraaiing en misinterpretatie van de koran.”
Om nog maar niet te spreken van het feit dat sommige meisjes al zo jong een hoofddoek om moeten, dat je je gaat afvragen hoe pervers moslims wel niet zijn. Geldt de huwbare leeftijd van 9 jaar volgens de sharia dan stiekem toch?
Beste mensen,
Het onderwerp Nederlander zijn. Een interessant onderwerp. Ik wil mijn standpunt verduidelijken. Hopelijk dat jullie dan meer begrip zullen tonen.
Als ik zeg dat ik Nederlander ben, krijg ik van Hoe Droef (en vele andere) naar mijn hoofd geslingerd dat ik er nooit 1 zal zijn noch mijn kinderen. Als ik zeg dat ik geen Nederlander ben, maar een Marokkaan, dan heb ik hier weer niets te zoeken. Het is ook nooit goed he!!!! :-)
Ik ben geen Nederlander, omdat ik dat niet ben. Wat is daar zo raar aan?? Als jij mij op straat ziet lopen, dan is het eerste wat jij ziet als jij naar mij kijkt, een moslima.
Als ik geen hoofddoek om had, dan zou jij mij als Marokkaan aanzien.
Ik snap niet waarom mensen mij verwijten als ik zeg dat ik geen Nederlander ben. Jullie (grof gezegd) zullen mij nooit als Nederlander erkennen. In theorie ben ik Nederlander (Nederlands paspoort), in de praktijk niet (uiterlijke kenmerken).
Ik VOEL me Nederlander. Dat is misschien beter geinterperteert.
Ik heb van beide landen/culturen/tradities wat. Daar ben ik trots op.
Hoe droef:
Ik vind je echt dubbel, ondanks alles (soms wil ik je wel schieten, dat is het moslimzijn in mij :-), vind ik je echt een grappige gast.
Nou, daar gaan we weer.
Eerst wil je dat moslims terugvloeien naar hun bron ( mooi gezegd) en vervolgens zeg je dat ze van harte welkom zijn zolang ze meer bijdragen dan afnemen. Wat is het nou??
“Je bent voorzichtig van aard”. “Uitgesloten” dat waren jouw woorden. Dat is niet voorzichtig. Dat is definitief niet.
“Als ik haar in de ogen kijk” Je wilt mij niet eens in de ogen kijken. “Uitgesloten” dat waren toch jouw woorden.
“Jammer” Ik vat jou echt niet.
“Argwaan” Dat wilde ik wegnemen, maar jij wilt dat niet.
Misschien een optie:
Moslims niet als moslims zien, maar als mens. In die zin, niet al gelijk je oordeel klaar hebben. Misschien dat het dan gemakkelijker wordt om vrienden te maken.
Ik pas me zeer zeker aan.
Ik heb een baan (en nog studerend). Niet alle mensen zijn zo “gemeen” als jij. Zij zien meer in mij dan alleen een hoofddoek. En geloof me, er is meer in mij dan alleen de hoofddoek.
“De taal van de vijand” Wanneer heb ik jou iets aangedaan?? Zie jij mij als vijand???
Al die voorbeelden die je gaf.
VS, rellen in Parijs enzz. Wat heeft dat met mij te maken??? Ik reken jou toch ook niet de slachtoffers aan in Sebrenica, of de doden in Irak, Afganistan en Palsetina. Of Abu Graib en Guatanoma Bay enz…. En ga zo maar door!!!! De lijst is oneindig.
Vele:
Volgens jou is de hoofddoek mijn probleem en niet van de maatschappij. Ik zeg dat de maatschappij er geen probleem van maakt, maar het individu. Zoals jij.
Dave:
Het waren jouw woorden toen je aangaf dat de hoofddoek alleen maar een kledingstuk is. Voor mij is de hoofddoek heel wat meer. En zeggen dat ik het gewoon maar af moet doen. Tja, dat gaat erbij niet in.
Verder heb je mij nooit horen zeggen dat ik niet bij Nederland wil horen. Ik gaf alleen aan dat ik geen Nederlander ben, maar wel voel. Zie vorig betoog.
Zoals ik al eerder zei: “Ik hou van Nederland”. Dat meen ik echt.
Het klopt ja. Je hebt 3 groepen.
Moslims, “mensen van het boek” (Joden en Christenen) en ongelovigen.
En over het hoofddoek dragen. Het wel of niet. Als moslimzijnde dient men zowel de Koran als de Soenna (levenswijze en uitspraken van de profeet (vzmh) als richtlijn te gebruiken. Er is een hadith (dat is een uitspraak van de profeet (vzmh)) waar een van de metgezellen vraagt wat er bedekt moet zijn als het gaat om de kledij van een vrouw?? De profeet (vzmh) zei alles, behalve het gezicht en de handen tot aan de polsen. De hoofddoek is zeker een verpichting van de vrouw tegenover Allah.
Joop:
Ik draag een hoofddoek en daardoor krijg ik problemen. Dat is toch geen discriminatie. Meen je dat nou echt?? Hoe noem jij het dan als iemand niet word aangenomen op basis van zijn geloofsovertuiging. Ooit weleens gehoord van grondwet artikel 1???
Iemand heeft een donkere huidskleur, word daarom niet aangenomen omdat hij donker is. Dat is ook geen discriminatie???
Liesbeth:
Ik vind jou totaal niet reeel. Met jou kan ik niet serieus praten. Sorry, corrigeer me als ik me vergis. Ik hoor Ayaan de hele tijd praten. Ben jij haar nummer 1 fan???
Ten 1e
Jij bent voor mij Nederlander, als jij een Nederlands paspoort hebt. Ook Moslims kunnen dus Nederlander zijn.
Verder vind ik wel dat zij zich moeten aanpassen aan Nederlandse normen, bijvoorbeeld het schudden van handen, het spreken van de Nederlandse taal (mondeling en schriftelijk) en het kennen van de Nederlandse geschiedenis.
Als jij je dan geen Nederlander voelt is dat kort door bocht gezegd jouw eigen probleem.
En wat discriminiatie betreft; dit woord wordt vaak te pas en te onpas gebruikt als men zich weer eens zogenaamd gediscrimineerd voelen. Er is sprake van discrimimniatie als in het zelfde geval, dezelfde situatie de ene bevooroordeeld of benadeeld wordt. In jouw situatie als de een geen hoofddoek draagt en de ander wel kun je naar mijn idee, in essentie niet spreken van dezelfde situatie.
Omdat jij met een hoofddoek de schijnt opwekt niet volkomen onpartijdig zou zijn.
Discriminatie zou pas zijn als 2 met of 2 zonder hoofddoek bevooroordeelt of benadeelt zouden worden.
Hoop dat dit duidelijk is.
Joop:
Ter verduidelijking!!!!!!
Ik heb gezegd dat ik GEEN Nederlander ben, maar ik VOEL me wel Nederlander!!!!
Wat betreft discriminatie. Jij vat em volgens mij niet. Even een voorbeeld. Als we twee meiden hebben. Het enige verschil is de hoofddoek. En ik krijg de baan niet omdat ik een hoofddoek draag, dat vind jij dus niet discriminerend!!! Heel vaag.
Dus als we dezelfde situatie hebben. Twee meiden met allebei een hoofddoek. De 1 zou de baan niet krijgen, dan is het wel discriminatie!!!! Hoezo dat??? Op welk grond dan??
Nu ben jij kort door de bocht!!!
Joop:
Verder even nog wat.
Normen en waarden kun jij iemand niet opleggen. Wetten kun je wel opleggen. Dus als jij wilt dat men de hand moet schudden, maak er een wetsartikel van. Anders kun jij dat niet van iemand eisen. Al zijn dat de normen en waarden van een land.
(Ik schud wel gewoon de hand hoor)
De Nederlandse geschiedenis moet men kennen. Ik weet wel zeker dat veel Nederlanders hun eigen geschiedenis niet eens kennen. ( De geschiedenis ken ik redelijk, maar ga me geen jaargetallen vragen)
Ik had een keer een man op tv gezien die vond dat “allochtonen” het Nederlands volkslied moeten kennen. Toen hem gevraagd werd het te zingen, bleek hij het opeens kwijt te zijn. Yeah Right!!!!!
( Ken de twee coupletten die altijd gezongen worden, maar meer ook niet)
Hallo Fatima,
Jij schrijft dat jij een Nederlands paspoort hebt, dan ben je een Nederlander of je nu wilt of niet. Als je geen Nederlander wilt zijn dan moet jij je paspoort inleveren.
Wat betreft de discriminatie, zoals jij het beschrijft is het correct, dan heb je een vergelijkbare situatie. Al is het natuurlijk zo dat er maar een aangenomen kan worden. Je legio redenen kan bedenken waarom hij of zij wel en ik niet. Dat hoeft hem niet perse in bijvoorbeeld in hoofddoek te zitten.
Vervolgens schrijf jij waarden en normen kun je niemand opleggen. Maak er dan maar een wetsartikel van. Nu als je van alles wat normaal van je verwacht wordt, normaal burgelijk fatsoen een wetsartikel van moet maken dan wordt het wetboek wel erg dik.
Jj geeft aan dat je het niemand kan opleggen. Nee, dat klopt maar wil men deel uit maken van deze samenleving en men zich zelf niet bewust buiten wil sluiten. Dan is mij advies om zich ook aan te passen aan deze ongeschreven regels. Daar mee toont men ook aan dat men graag in Nederland wilt wonen en men zich ook een Nederlander voelt. Het logisch gevolg is, dat men ook minder last ondervind van discriminaitie of veronderstelde discriminatie.
Verder wat betreft de Nederlandse geschiedenis. Ik ben het met je eens dat er Nederlanders zijn die hun eigen geschiedenis niet kennen. Dat vind ik persoonlijk een schande. Je behoort te weten wat de achtergronden zijn van het land waar je woont. En dan hoef je echt niet precies de jaartalen te weten. Maar als men denkt dat de 80 jarige oorlog in 1800 was dan is dat wel goed fout.
Fijn trouwens dat jij het Wilhelmus kent, ik ook.
Hoi Joop,
Ik begrijp wat je bedoelt, maar heb jij mijn stuk wel gelezen. Daar leg ik toch duidelijk uit wat ik bedoel. Ik VOEL me Nederlander. Dat zou genoeg moeten zijn. Of een Marokkaans Nederlandse misschien???
Of Nederlands Marokkaanse??? :-) Paspoort inleveren?? Nou, neeeeeee!!!!!!! hahahah
Jouw redenatie van vergelijkbare situaties gaat er bij mij niet in.
Wat betreft de normen en waarden debat. Daar ben ik het wel mee eens, maar ik zeg het nogmaals. Dat mag je niet afdwingen!!! Ze hebben de vrije keus daarin.
Nou wat voor jou dan het verschil is tussen Nederlander zijn en voelen snap ik niet. Voor mij ben je een Nederlander.
Wat betreft normen en waarden, je mag mensen inderdaad niets afdwingen maar sommigen maken het onnodig moeilijk voor zich zelf en voelen zich dan gediscrimineerd en zo werkt het natuurlijk niet.
Goed genoeg voor vandaag wat mij betreft.
#83 fatima
“Als ik zeg dat ik Nederlander ben, krijg ik van Hoe Droef (en vele andere) naar mijn hoofd geslingerd dat ik er nooit 1 zal zijn noch mijn kinderen. Als ik zeg dat ik geen Nederlander ben, maar een Marokkaan, dan heb ik hier weer niets te zoeken. Het is ook nooit goed he!!!! :-) ”
Punt voor Fatima. Maar vergeet niet dat je zegt dat je Nederlander wilt zijn met een hoofddoek. Stel dat ik in Marokko in mijn blote kont ga roepen dat ik Marokkaan wil zijn en dat ze mijn blote-kontschap maar moeten aanvaarden. Ik word dan kop-kont Marokko uitgegooid en gelijk hebben ze!
(Overigens zit in je betoog ook het voorbehoud dat je hier blijft, als je dat voorbehoud weglaat heb je meer opties, maar daar zal ik nu verder niet op in gaan.)
“Ik word dan kop-kont Marokko uitgegooid en gelijk hebben ze!”
Ik bedoel natuurlijk “…gelijk hebben jullie.”
@Fatimia:
“Ik VOEL me Nederlander. Dat is misschien beter geinterperteert.
Ik heb van beide landen/culturen/tradities wat. Daar ben ik trots op.”
Dat verklaart het een en ander lijkt me. :-) Ik denk dat ik je in dat opzicht verkeerd begrepen had dus, excuses daarvoor. Ik snap alleen niet helemaal wat het verschil is tussen Nederlander voelen en zijn. Als je je Nederlander voelt ben je het ook, zeker omdat je een paspoort hebt.
Ik zie je ook gewoon als Nederlander en ik denk dat je je niets moet aantrekken van die bekrompen mensen die dat niet doen.
Verder is het mooi dat je wat van beide culturen hebt, en dat moet je je ook niet laten afnemen.
Huu druuf:
Wat een vergelijking zeg!!!! Een hoofddoek en een kont. Dat slaat gewoon NERGENS op.
Dus ik kan alleen Nederlander zijn, in jouw ogen dan, als ik mijn hoofddoek afdoe. Daar geloof ik geen bal van!! Dan zie jij mij als Marokkaan. Misschien zeg je dan dat ik, voor de zekerheid dan, me haar moet blonderen, blauwe contactlenzen moet dragen enz… Ik moet dus alles aan mezelf gaan veranderen om aan jouw ideaalbeeld van het Nederlander te voldoen. Ik pas!!!!
Dave:
Excuus aanvaard :-) en je hebt gelijk. Bekrompen mensen heb je altijd!!! Zie Hoe Droef. Een en al bekrompenheid.
Huu Druuf:
IK BLIJF HIER!!!!!!!!!!!!!!!!!!! hahahaha
Dus bespaar me jouw sarcasme!!!! Want ik ga nergens naar toe.
juist fatima, gezellig :-)
#93 fatima
vergelijk van Huu Druuf sllat misschien nergens op maar als we het over bekrompen hebben
Is dat dragen van dat hoofdoekje eigenlijk ook geen bekrompen gedrag van jou.
Laten wij het zo stellen voor heel wat nederlanders is het dragen van een hoofdoekje acceptabel, echter een grote meerderheid ziet daar ook een bekrompen gedrag in net als ze dat ook zien in de orthodox christelijke vrouwen met hun rokken en hoedjes.
ik vind het bekrompen dat die klederdracht bekrompen gevonden wordt
Vele:
Omdat ik ervoor kies een hoofddoek te dragen is dat van mij kant bekrompen gedrag. Hoezo dan??? Ik heb ervoor gekozen. Niemand heeft mij ertoe gedwongen. Volgens jou is de hoofddoek mijn probleem en niet van de maatschappij.
Ik vind dat bekrompen gedrag. Zoals ik al eerder aangaf: “de maatschappij maakt er geen probleem van, het individu maakt er een probleem van”. En jij bent daar 1 van.
Als orthodox christelijke vrouwen rokken en hoedjes willen dragen en zij voelen zich daar goed bij, wie ben ik om hen te beoordelen. Laat ze lekker hun gang gaan. Zij doen niemand kwaad en ik doe niemand kwaad met mijn hoofddoek.
Nodin:
Mooi gezegd :-)
“#9 Saida
Gefeliciteerd Ahad”
Dankjewelll ;)
@Liesbeth: Wat dat betreft ben ik het met je eens.
#97 Nordin
Klederdracht??
Ik denk niet dat jij een beeld hebt van wat ik bedoel. een zakenman in pak loopt toch ook niet in klederdracht.
verdiep je eens in andere religie en hun gewoontes.
Fatima
Uiteraard vindt jij het dragen van een hoofddoekje geen uiting van een bekrompen levensvisie net zoals een orthodoxe christenvrouw zich in haar kleedvoorschiften ook niet bekrompem vindt overkomen nogal logisch.
De staat ( voor jou de maartschappij ) maakt gelukkig geen onderscheidt echter de burgers( in mijn stukje de Maatschappij) maakt wel degelijk dit onderscheidt geloof me maar. Mede daarom wordt ji in een advocaten bureau ook niet aangenomen jij staalt met het hoofddoekje iets uit wat zij als advokatenb bureau niet willen uitstralen.
Om de zelfde redenen zal een client(tenzij moslim, en dan noch) van dat bureau zich ook niet willen laten verdedigen cq vertegenwoordigen door een vrouw met een hoofddoekje.
#93 fatima:
De vergelijiing is inderdaad wat extreem, maar ik wilde een duidelijk voorbeeld. Ik had ook israelische soldaat en gazastrook kunnen gebruiken.
Zoals jij aanstoot neemt aan een blote bil op straat, zo nemen anderen aanstoot aan een hoofddoek. Beiden nodigen dringend uit tot wegkijken en hopen dat je dat niet weer ziet.
“Misschien zeg je dan dat ik, voor de zekerheid dan, me haar moet blonderen, blauwe contactlenzen moet dragen enz…”
Absoluut niet! Ik reken iemand niet af op iets waar iemand niets aan kan doen. Aan je huids- en haarkleur kun je niets doen, aan de vervelende manier waarop je laat zien dat je je lekker niet aanpast wel. Nooit zal ik een oordeel vellen over iemand vanwege zijn/haar huidskleur.
Wel vanwege ideeen die iemand uitdraagt. Iemand die als kind op haar voorhoofd krijgt gesneden dat ze moslim is verdient medelijden. Iemand die nog kan kiezen niet millitant aanzwezig te zijn verdient argwaan.
Nou Fatima, ik vind dat jij mij wel heel makkelijk wegzet, heb je geen inhoudelijke repliek?
Is het allemaal te moeilijk?
Voel je je aangevallen?
#94 fatima:
Sarcasme..?
Je hoeft je geen zorgen te maken dat je vandaag de zee in wordt gedreven, net zo min de palestijnen zich daarover zorgen hoeven te maken.
Hoe anders zou het zijn als de rollen waren omgekeerd. Dan was het bijltjesdag voor alles wat naar het westen riekt…
En zo gewerd mij de mare dat #96 vele dit zegt:
“vergelijk van Huu Druuf sllat misschien nergens op”
Neemt een Amerikaan net zo veel aanstoot aan een trooper die hij op straat ziet als een wanneer een taliban dat ziet?
Neemt een Nederlander net zo veel aanstoot aan een christen die hij op straat ziet als wanneer een Nederlander een hoofddoeker ziet?
Ik snap niet dat moslims wel weerzin tegen onbedektheid mogen hebben en dat niet-moslims geen weerzin tegen een hoofddoek mogen hebben.
Nou, dream on. Ik heb weerzin tegen de hoofddoek, het is een uiting van achterhaald seksefascisme. Zolang ik jouw hoofddoek gedoog (want ik trek hem er bij niemand af), heb jij ook mijn weerzin te respecteren.
#70 Dave:
“Het zou inderdaad saai zijn als we allemaal grijze muizen waren. :-)”
Zou Nederland er op achteruit gaan als mensen minder van elkaar verschilden? (Wat ideeen en gekozen uiterlijke kenmerken betreft.)
Is deze mantra excuus om in het kader van “tegengaan van saaiheid” alles en iedereen hier naatoe te pompen in een zo groot mogelijk getal?
Is vrede ook saai?
#106 Liesbeth:
Hoi Leisbeth. Inderdaad. Toch is het zo. Dat komt onder meer, omdat de westerse intelectueel het westen de volgende wetten heeft ingeprent:
1: Bij een conflict tussen westers en niet-westers kiest de progressieve intellectueel voor niet-westers.
2: Bij een conflict tussen een minderheid en een meerderheid kiest de progressieve intellectueel voor de minderheid.
3: Bij een conflict tussen de wet van het abjecte Westen en de wet van de onderdrukte minderheden laat de progressieve intellectueel zich leiden door de wet van de onderdrukte minderheden.
Zie ook deze site: http://www.euronet.nl/users/bc/boek/solli.html#de%20wetten
Liesbeth:
Ik heb je wel heel makkelijk weggezet. dat klopt ja. Ik zal je vertellen waarom. Nee, ik voel me niet aangevallen en nee het is zeker niet moeilijk. Eigenlijk veel te makkelijk. Hoe meer ik in discussie ga, hoe zekerder ik word van mijn gelijk. Het word gewoonweg bevestigd.
Je hebt zeker gelijk met vele zaken die je aangaf, maar bij andere zaken sla je de plank volledig mis. Het is je een paar keer gezegd, maar je wilt het niet begrijpen. Net zoals vele marokkanen/moslims enz… de oorzaak van hun problemen alleen bij anderen zien, zo wil jij niet erkennen dat Nederlanders/maatschappij enz… ook deels het probleem veroorzaken. Als jij dat niet wil erkennen, dan houdt het voor mij op.
Blotekonterik:
Ik heb nooit gezegd dat ik aanstoot neem van een blote bil op straat. In Amsterdam heb je er wel een paar die dit doen. Dan moet ik gewoon lachen. Het is grappig. Ze moeten het zelf weten. Maar ja, dat ben ik. Was jij maar zo en vele andere met jou.
Ik pas me lekker niet aan??? Waar baseer jij dat op?? Alleen op de hoofddoek. Nou, dat is pas bekrompen.
“Iemand die nog kan kiezen niet millitant aanzwezig te zijn verdient argwaan.”
Waarom ga je niet bij de AIVD werken???
Huu Druuf:
Met jou ben ik nu wel klaar!!!
Vele:
Wat betreft de advocatuur: Tijd zal het leren. We kijken wat de toekomst brengt.
De maatschappij was bij mij ook de burgers en niet de staat. Je hebt altijd wel mensen tussen zitten die het over iets niet eens zijn. Dat heb je met alles. Ik moet het gewoon accepteren en ermee leven dat sommige burgers de hoofddoek niet willen zien. En geloof me, dat lukt me wel!!!
@Huu Druuf:
Ik heb eigenlijk helemaal geen zin om op je gezwam te reageren, maar toch:
“Zou Nederland er op achteruit gaan als mensen minder van elkaar verschilden? (Wat ideeen en gekozen uiterlijke kenmerken betreft.)”
Nederland zou er inderdaad op achteruit gaan. Als je chaos theory, complexity theory en biologie gestudeerd hebt (zoals ik) dan weet je dat het organisme wat de meeste diversiteit aanneemt de meeste overlevingskansen heeft.
Aangezien al jouw berichten uitkomen op overleving van “het Nederlandse Ras” zal je daar toch geinteresseerd in moeten zijn?
Dit betekent niet dat we de poorten open moeten gooien en de hele wereld hier heen halen. (a) het land is te klein, we zijn al behoorlijk vol en economisch gezien kunnen we niet meer opvangen en (b) er is een grens qua hoeveel “alien organisms” iets op kan nemen in een bepaalde tijdsspanne.
Feit blijft dat wij als Nederland zijnde (dus kom niet met het domme argument dat het niet JOUW keuze was) andere mensen hebben binnen gehaald. Het is dus ook onze verantwoordelijkheid om die mensen welkom te heten en ze alle kansen te geven. Daarnaast zijn veel van die mensen zo Nederlands als jij en ik – of ze nu een hoofddoekje dragen of niet.
Als we een grijze massa van muizen worden dan komt er geen innovatie. Diversiteit is een van de grondbeginselen van innovatie. Wil jij dat Nederland stil gaat staan? Nederland is zo rijk geworden doordat het innoveerde. Het heeft de aandelenbeurs uitgevonden, de VOC (de eerste multi-national), heeft het lenen van geld (mbv de Joden net voor de Gouden Eeuw) omgegooid en haalbaar gemaakt, enz, enz.
Nieuwe mensen, nieuwe inzichten. Tuurlijk ben ik het met je eens dat we voorzichtig moeten zijn hoeveel nieuwe mensen we nu binnenhalen. En ik denk dat daar een algehele consensus over is in NL, maar die mensen die er zijn zijn er nu eenmaal en (raad eens) die blijven hier. En terecht.
Het is een kwestie van balans vinden. En dat is niet makkelijk. De Islam kan zich dan wel redelijk in NL vinden, er zijn ook veel dingen aan de Islam die compleet tegenstrijdig zijn met de Nederlandse samenleving. Er moet dan ook een voorzichtig besluit genomen worden in hoeverre Nederland zich aan moeten passen.
Op het moment is Nederland in mijn ogen te veel politiek correct geworden en buigt men achterover om minderheden het naar de zin te maken. Er is een grens. Net zoals dat NL minderheden moet omarmen, moeten minderheden aanvaarden dat niet alles kan zoals ze het zouden willen. Is dat wel het geval, dan krijgen we een dictatuur van de minderheid en dat kan niet het geval zijn. We zijn en blijven een democratie uiteindelijk.
Minderheden kunnen dus wel zeggen dat het hun “recht” is om bepaalde dingen te krijgen, het is niet hun “recht” om de NL-se samenleving om te bouwen naar hun mening zonder gevoelens van de meerderheid in ogenschouw te nemen. Nederland is een liberaal en democratisch land welke gebaseerd is op Christelijke fundamenten. Een beetje begrip daarvoor mag best op z’n tijd, net zoals dat NL-ers soms wat meer begrip voor minderheden mogen hebben.
Iets wat wel on-topic is:
– De wereld draait door … “Taboo smashing film breaks Egypt records”.
Drie observaties hiervan:
(1) Moslims kunnen dus wel degelijk zelf-analyse doen (in tegenstelling tot wat sommigen roepen);
(2) Het Midden-Oosten heeft nog een hele lang weg te gaan voordat bepaalde dingen (bv homosexualiteit) als normaal worden gezien en sommige dingen (bv. mishandeling en terrorisme) als abnormaal worden gezien;
(3) Het Midden-Oosten heeft nog een hele lang weg te gaan voordat er vrijheid van meningsuiting is. 112 tweede kamerleden hebben al opgeroepen tot censuur.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/5150216.stm
“An Egyptian film which graphically tackles subjects such as homosexuality, abuse and terrorism in the Arab world has broken box office records after release in its country of origin.
In a country where films are often heavily censored, the film includes frank portrayals of homosexuality, police torture, and government corruption in telling the story of a group of tenants in a decaying Cairo residency.
Hamed added that the novel and film say a lot about what people in the Arab world “do not dare to say”.
“In our countries… we need to talk more, to express ourselves, to have discussions in a civilised way – to make this country better,” he said. “
#110 Dave:
Bedankt voor dat je toch een reactie wilde geven. Ik ben het met je betoog wel eens, denk ik.
1 Puntje wat ik me nog afvraag… Je bent het met me eens dat er te snel te veel mensen van een te verschillende achtergrond hier naartoe zijn gehaald?
Kun jij je vinden in een geheel vrijwillig repatrieeringsbeleid, bv met behoud van uitkering?
Dat lijkt duur, maar het scheelt de overheid enorm, immers de kosten mbt onderwijs, justitie, huisvesting, scholing, zorg en infrastructuur gaan aanmerkelijk omlaag.
#34 Nordin:
Ik heb braaf een antwoord proberen te geven op jouw nummertje 23. (Zie #41.)
Kun jij een antwoord geven op #43? Nogmaals, ieder varband met je geloof is volledig onbedoeld, het betreft hier een geheel ander geloof met geheel andere mensen. Dus niet het jouwe, maaar dat van zullie, of hullie, of zo.
@Huu Druuf: nee, ik ben het niet met je eens dat er te snel te veel verschillende mensen binnen zijn gehaald. Nederland kan prima deze andere culturen aan.
Wel ben ik van mening dat het op het moment genoeg is en dat we alleen nog maar echte vluchtelingen binnen moeten halen of mensen die gelijk aan de economie bij kunnen dragen. We zijn geen charity uiteindelijk. Economische vluchtelingen moeten niet meer zo makkelijk binnen komen en het herenigingsbeleid moet opgeven worden (alle echtgenotes van de asielzoekers toendertijd zijn al hier, deze regeling is niet meer van deze tijd).
Ik pleit dan ook voor een punten-systeem a la Australie en Nieuw-Zeeland. Spreek je e taal en je krijgt bepaalde punten, kun je werken in bepaalde sectoren krijg je ook bepaalde punten, heb je een studie dan krijg je punten, ben je financieel onafhankelijk krijg je punten. Enzo, enzo. Alleen als je het minimum aantal punten hebt kom je binnen.
Vrijwillige repatriering vind ik onzin. Waarom? Die mensen zijn hier nu eenmaal en horen bij het land. Laat ze hier lekker blijven. Als mensen hier echt niet willen zijn dan gaan ze wel vrijwillig weg. Tot nu toe doet nagenoeg niemand dat dus zo slecht kan NL niet zijn.
“Als mensen hier echt niet willen zijn dan gaan ze wel vrijwillig weg.”
Maar het is voor iedereen gunsitig als er gerepatrieerd wordt Met Behoud Van Uitkering. Op deze beschreven manier gaan ze toch ook vrijwillig weg? En het is voor iedereen voordelig.
Fatima:
wat is dan het probleem wat deels door Nederlanders wordt veroorzaakt?
@Huu Druuf: als je het dan echt op een economisch argument wilt geven dan moet je niet op de korte termijn kijken maar op de lange termijn.
Optie 1: je laat mensen vrijwillig vertrekken met behoud van uitkering en betaald lekker door maar krijgt er helemaal niets voor terug.
Optie 2: je behoudt mensen, betaald uitkering voor hun en daarnaast andere dingen (onderwijs, scholing, etc). Maar er is de kans dat die mensen toch een baan krijgen of zich nuttig maken.
Optie 2 kost je op de korte termijn meer, maar dan ga je uit van het argument dat de mensen die in die categorie vallen voor altijd luie kansloze werklozen blijven.
Dat gaat er bij mij niet in. In management theorie is er McGregor. Hij zei dat in Theory X mensen lui zijn en aangejaagd moeten worden om te werken. In Theory Y zegt hij dat mensen van nature willen werken, zolang ze de kansen krijgen.
Het is algeheel gedachtengoed dat Theory Y uitgaat voor 99% van de mensen. Op den duur zal optie 2 dus gunstiger zijn omdat mensen uiteindelijk economisch actief gaan worden. Management stijl Theory X werkt alleen in extreme omstandigheden waar veel druk en stress is (bv het leger of een professionele keuken).
Principe van “carrot or stick”. Mensen werken beter als er een carrot wordt voorgehouden (dus: kansen op werken) dan een stick (dus: oprotten met behoud van premie).
#109 fatima:
Maar stel nu dat er steeds meer blote billen in het straatbeeld komen? Toen je geboren werd was er geen 1, en op je 30 ste verjaardag zijn overal blote billen en ze nemen een dreigende houding aan. Overal hoor, zie, of lees je dat de blote billers slechte dingen doen en van plan zijn. Wat dan? Lach je dan nog steeds? (Een deel van de dreiging komt niet van jou als individu, maar van de groep als geheel.)
#117 Dave:
Heel goed. De moslims zijn nu 3 generaties hier, maar ipv dat ze produktiever worden worden ze minder produktief. Steeds meer schooluitvallers, dus kansloze jongeren. Steeds meer werklozen onder hen. Steeds meer negatief nieuws dat vroeger niet door het mediafilter kwam.
Op de keper beschouwd: ik zie gewoon geen voordelen…
Er zullen mensen zijn die het beter doen dan de gemiddelde nederlander, maar als groep zijn ze een zware last, zowel economisch als maatschappelijk.
Denk je dat het vanaf nu integratiewaarts gaat, of moet Nederland nog 30 jaar elk jaar 10.000.000 Euro betalen (kosten multicul in 2005) voordat er licht in de duisternis komt.
Is het dan in bedr. ec.-licht bezien toch niet voordeliger om de zaak af te schrijven als verlies?
#119 Huu Druuf:
Ik geloof niet dat ze minder produktief worden. En ik zou graag statistieken willen zien waarmee je dit onderbouwt.
Ik geloof dat ze produktiever worden. De tweede en derde generaties hebben Nederlandse scholing gehad en dus zitten op hetzelfde denkniveau als autochtonen. Tuurlijk zullen ze wat tegenslagen hebben en hebben ze allicht nog niet 100% dezelfde kansen als autochtonen (wat ik droevig vindt), maar ze kruipen langzaamaan omhoog op de sociale ladder en dus zullen ze meer belasting gaan betalen.
Daarnaast zijn veel allochtonen veel ondernemender dan autochtonen en beginnen ze eigen bedrijfjes. Wederom betalen ze zo belasting.
Daarnaast, het feit dat we al geld hebben uitgegeven aan ze maakt niets uit. In het bedrijfsleven heet zoiets “Sunk Costs”, die kosten zijn uitgegeven en kunnen niet terug gehaald worden en dus mogen niet ingesloten worden in je redenatie.
Dat argument koop ik dus niet.
Daarnaast, als je het puur economisch wilt zien, het is geen autochtonen probleem. Als je hun vrijwillig repatrieert, zoals jij wilt, dan gaan de meest kansloze mensen weg. Hun positie wordt simpelweg ingenomen door andere groepen. Er zullen altijd achtergesteld groepen zijn die door socio-economische redenen minder bij kunnen dragen, hun plaats zal dus ingenomen worden door of andere buitenlanders of autochtonen.
Je haalt dus de openbaring van het probleem weg, maar je haalt het probleem zelf niet weg. Het probleem is niet dat mensen minder bijdragen. Het probleem is dat door socio-economische redenen sommige mensen minder bij KUNNEN dragen. Dat moeten we aanpakken in de trant van onderwijs voor ieder, beroepskeuze voor ieder, voorlichting voor ieder, etc, etc.
Het argument gaat dus niet om huidskleur, religie of wat dan ook. Het gaat erom dat bepaalde groepen in milieus opgroeien waardoor ze achtergesteld raken.
Jouw “oplossing” lost dus niets op, het verplaatst het probleem.
Blotekonterik/ Huu Druuf:
Ik ben gezegend met een gezond verstand.
Jij blijkbaar niet.
Hoezo is een blote bil een dreigende houding. Ik vind het wel wat hebben :-). Er zitten altijd een paar rotte appels tussen, maar ik weet dat ze niet alemaal zo zijn. Hebben ze jouw ooit iets persoonlijks aangedaan?? Jij woonde toch in een blanke wijk, komt af en toe met ze in contact in de zomervakantie( ze deden overigens wel hun werk goed), dus ik zie niet in wat jouw probleem is. Jij hebt weinig tot geen ervaring met moslims. Nederlanders kunnen ook heel dreigend zijn, maar zie ik jullie dan gelijk allemaal zo. NEE!!! Zoals ik al zei. Ik ben gezegend met een gezond verstand.
Liesbeth:
Uitsluiting, werkgelegenheid/discriminatie op de arbeidsmarkt ( dat het zelfs zo ver gaat dat men een Nederlandse naam aanneemt), problemen op bevolkingsgroepen en godsdiensten gooien ipv de sociale problemen, dat jongeren geen stage-of afstudeerplekken kunnen vinden, dat nederlanders gaan vertellen wat je wel en niet mag dragen, dat nederlanders alles mogen zeggen, maar als wij dat doen zijn we extremistisch, dat moslims zich altijd moeten verantwoorden of spijt moeten betuigen voor iets waar zij niets mee te maken hebben (daden van individuen of groepen), “zwarte” wijken en scholen (Nederlanders die wegvluchten) enzz
En de lijst gaat door….
Wij moeten gezamenlijk tot een oplossing komen ipv maar de vinger naar elkaar te wijzen of in die slchtofferrol blijven hangen. Dat geld voor beide groepen. Beide partijen hebben schuld en beide partijen moeten de verantwoordelijkheid dragen.
#120 Dave:
Wow.
“De tweede en derde generaties hebben Nederlandse scholing gehad en dus zitten op hetzelfde denkniveau als autochtonen.”
Dit denk je niet echt, toch..? 80% van de multiculzegen zit op de VMBO en daarvan valt 60% uit.
“Daarnaast zijn veel allochtonen veel ondernemender dan autochtonen en beginnen ze eigen bedrijfjes.?
Vele tientallen per jaar, ja.
“Daarnaast, het feit dat we al geld hebben uitgegeven aan ze maakt niets uit. In het bedrijfsleven heet zoiets “Sunk Costs”…”
Daarnaast heb je ook “Opportunity Costs” kosten die je hoe dan ook moet maken. Ik vind het zaak om de uitkeringen door te betalen aan terugkeerders (opportunty costs) om in de toekomst niet ook nog eens aan hun kinderen en kindskinderen uitkeringen te moeten betalen.
“Dat argument koop ik dus niet.”
Ik verwijs naar 2005 om een basis te hebben voor kosten in de toekomst. Over de honderden miljarden die ons dit hippie paradepaardje van troje gekost heeft rep ik niet.
“…hun plaats zal dus ingenomen worden door of andere buitenlanders of autochtonen.”
Je grote goden ik mag toch hopen dat naast deze maatregel ook de grenzen dicht gaan. :D Een onderlaag heb je altijd. Maar als de onderlaag dezelfde achtergrond heeft, dan heeft die ook de zelfde kansen.
Het mooie van mijn oplossing is dat ik het probleem niet verplaats. Immers, Door het uitschot+zak geld terug te geven aan het moeder land kan het uitschot daar leven als een god in Frankrijk.
Doordat de allochtone hopeloze onderlaag weg is, hebben de allochtone middenmoters veel meer kans, immers zij hebben dan veel mionder het stigma van waardeloze klootzak, waartegen ze op moeten boksen.
De waardeloze klootzakjes zijn immers feest aan het vieren in landen ver van hier.
Ik zie geen verschuiving van het probleem…
#120 Huu Druuf:
“Dit denk je niet echt, toch..? 80% van de multiculzegen zit op de VMBO en daarvan valt 60% uit.”
Ik weet niet waar je die cijfers vandaan haalt. Aangezien je geen bronnen noemt neem ik aan dat je ze op “goed gevoel” gokt.
Stel dat we van die cijfers uit gaan (waar ik niets van geloof) dan nog heeft het merendeel van die mensen dus een stuk betere opleiding dan hun ouders die over het algemeen van het platteland van Turkije en Marokko kwamen en niet lezen noch konden schrijven. Een kwestie van tijd dus.
Jouw argument draait om het feit dat die mensen niet WILLEN werken. Er is een minimale en negeerbare groep die inderdaad niet wil werken, maar die valt onder elke bevolkingsgroep. Niemand is tevreden met een 2-slaapkamer flatje in een wijk waar je ’s nachts neer gestoken wordt. Iedereen wil hogerop komen en dus zullen mensen van nature ervoor vechten. Ik geloof dus niet dat later 80% van de Moslims (zoals jij zegt) op het VMBO zit.
Moslims zijn mensen. Mensen hebben hersens. Doordat ze Moslims zijn hebben ze niet opeens minder hersencapaciteit. Als ze niet omhoog komen dan is het omdat de maatschappij ze niet de kansen geeft, niet omdat ze het niet kunnen of niet willen.
Jij spreekt van “opportunity costs” (de uitkeringen inderdaad) die je zowiezo moet maken zodat je in de toekomst niet voor hun kinderen hoeft te betalen. Jij redeneert dus in een negatieve manier omdat je geld wilt betalen om in de toekomst niet nog meer te hoeven betalen.
Ik redeneer positief: ik wil voor die uitkeringen betalen zodat die mensen omhoog kunnen komen, van de uitkering af kunnen en terug kunnen betalen aan de maatschappij dmv belastingen. Mits die mensen er wat voor doen (en mijn argument hierboven behandelde dat al).
“Een onderlaag heb je altijd. Maar als de onderlaag dezelfde achtergrond heeft”
Onzin. Er is altijd wel een reden om iemand achter te stellen. Is het niet hoofddoekjes, dan is het omdat men een Tukker is bij wijze van spreken. Uiteindelijk ga je dus zo je mede-Nederlanders (in jouw ogen) discrimineren.
“Doordat de allochtone hopeloze onderlaag weg is, hebben de allochtone middenmoters veel meer kans, immers zij hebben dan veel mionder het stigma van waardeloze klootzak, waartegen ze op moeten boksen.”
En wie vervangt dan de hopeloze onderlaag? Wat die mensen doen (en ze trekken echt niet allemaal bijstand) moet toch gebeuren of niet? De kaboutertjes zullen het ’s nachts echt niet doen.
En nu redeneer je dus dat je wel allochtone middenmoters wilt houden? Ik dacht dat je van iedereen af wilde?
#121 fatima
Om in de vergelijking te blijven:
Een blote bil met een blanco verleden is een genoegen. Een blote bil waarvan je weet dat het? altijd in de buurt is/medeoorzaak is van onheil, dan ga je anders tegen een bil aankijken.
En als je regelmatig grote massa’s billen die de dood eisen van het westen ziet, dan neemt de afkeer toe.
Nu zijn er altijd blote billers die zeggen dat hun billen er niets mee te maken hebben, maar een niet blote-biller doet dan toch maar een stapje terug.
“Nederlanders kunnen ook heel dreigend zijn, maar zie ik jullie dan gelijk allemaal zo. NEE!”
Als een Deense blote biller een tekening maakt en daarvan de Denen de schuld geeft, dan komen wel miljoenen blote billers uit hun spelonken om de dood te eisen van alle westerlingen, razend van de haat. In elk geval, miljoenen blote billers zijn het kennelijk niet met je eens…
Zijn dat allemaal geen goede moslims?
He, sorry, de laatste zin moet natuurlijk zijn:
“Zijn dat allemaal geen goede blote billers?”
Tijd om met de billen bloot te gaan en het “blote billen” argument te laten vallen.
De metafoor wordt een beetje ver uitgerekt en ik begin me te voelen alsof ik in een surrealistische parallel universum ben. :-)
Tja, Fatima, je hebt gelijk in die zin dat we samen naar een oplossing moeten zoeken ipv tegen elkaar vechten. Alleen kun je begrijpen dat bepaalde migranten bepaalde problemen met zich mee hebben genomen die Nederland anders niet had gehad? En dat ik daar een beetje wrang over nadenk? Natuurlijk wil ik in vrede leven met de mensen met wie ik opgescheept zit. Maar als sommigen van hen mij uitschelden voor hoer of me lastig vallen als ik in het park in mijn eentje een boek aan het lezen ben, omdat ik een hoofddoekloze westerse vrouw ben, en als sommigen mijn homosexuele vrienden bedreigen, en als sommigen gaan voetballen met kransen die dingen representeren die diepgeworteld zijn in het Nederlanderschap en de trauma’s van de tweede wereldoorlog, dan word ik moedeloos. Ik ben ALTIJD aardig tegen iedereen geweest en heb nog nooit iemand gediscrimineerd. Ik heb dus geen zin om de schuld te krijgen. Ik heb zelf OOK moeten vechten voor stages en banen, het leven is nou eenmaal een ratrace. Mensen die zielig gaan doen krijgen in Nederland nou eenmaal veel aandacht, maar het is niet altijd terecht.
@ 121
Sommige mensen maken het voor zich zelf onnodig moeilijk bij het vinden van een baan. Omdat zij bijvoorbeeld graag met een hoofddoek willen lopen, de baas dit liever niet heeft zij zich dan op eens gediscrimineerd voelen. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te noemen.
Maar men vindt zich zelf heel erg zielig en de boze westerse samenleving krijgt overal de schuld van.
En zo begint men zich af te zetten tegen de westerse samenleving en die krijgt er de schuld van. Terwijl het in beginsel hun eigen probleem is. Men wenst zich niet aan te passen en vergeet de consquenties die daar aan verbonden zijn. Begrijp mij goed, ik heb niets tegen hoofddoeken, je mag van mij best wel met een hoofddoek lopen maar de gevolgen zijn dan ook voor je eigen rekening. En dat wordt nog wel eens vergeten.
Daarnaast vindt men zich zelf niet altijd Nederlander en dan is het gek dat men niet geaccepteerd wordt. Idote dingen zoals miss Marokko zijn daar voorbeelden van die dragen niet echt bij aan een intigratie maar meer aan polarisatie.
#123 Dave:
Nou, ik heb dat eens op het nieuws gehoord…
Er staat ook iets over op het cbs…
http://www.cbs.nl/nl-nl/menu/themas/dossiers/allochtonen/publicaties/artikelen/2005-1772-wm.htm
“…dan nog heeft het merendeel van die mensen dus een stuk betere opleiding dan hun ouders…”
Klopt.
“Een kwestie van tijd dus.”
De moslim heeft nu plm 20 jaar ondrwijs genoten. Ik zie te weinig verbetering.
http://members.home.nl/b.akkus/testbias.htm
http://www.gebladerte.nl/11088f69.htm
“Ik redeneer positief…”
Ik wil ook positief redeneren. De afgelopen 30 jaar waren echter een grote teleurstelling.
Verwarring alom: de hopeloze onderlaag HOEFT niet vervangen te worden, Er zijn genoeg mensen werkloos, die graag willen werken. Daarnaast kan veel werk geautomatiseerd worden.
Ik wil alleen graag van de massa’s moslims af, dat makkelijk te mobliseren paard van Troje. Die een uitkering, onderdak, zorg, evt onderwijs en gebruik van cellen en infrastructuur krijgt en het westen haat, omdat het hier beter gaat dan in de landen van het zand tot aan de einder.
Als die miljoenen weg zijn, dan kun je met een scherpe blik kijken naar wat is achtergebleven. Zijn zij vol haat, omdat de massa’s die rechten afdwongen weg zijn => exit, zijn ze opgelucht om de plotseling zuivere lucht en draagt men bij: dan valt aan een – itt nu – welgemeend welkom te denken.
#126 Dave:
Geen paniek, ik probeerde alleen beeldend te vertellen waar de schoen wringt. Misschien verdwijnt de blinde vlek voor kritiek als er blote billen in het geding zijn.
#123 Dave:
“Moslims zijn mensen. Mensen hebben hersens.”
Daar heb je me lelijk te pakken Dave. Daar krijg ik geen speld tussen.
“Als ze niet omhoog komen dan is het omdat de maatschappij ze niet de kansen geeft, niet omdat ze het niet kunnen of niet willen.”
Het je dit geschreven toen je stoned was? Lees Dalrymple eens, Leven aan de onderkant. Koren op jouw molen.
Als Nederland weer vrij wordt van het paard van Troje, dan zal de saamhorigheid enorm zijn! Zoals in 1648, 1815 en 1945. Je leert pas iets waarderen als je het niet meer hebt. Elke Nederlander mist de saamhorigheid die er in de jaren ’80 nog was.
Nog 1 argument heb je nog niet gehad: de vergrijzing. Het antwoord: en wie gaat de bejaardenverzorgers verzorgen? Moet daarvoor weeeer een nieuwe lichting worden binnen gehaald?
Heeeeeeee blotekonterik, stop je domme arugumenten waar de zon nooit schijnt!!!! :-)
Liesbeth:
“Bepaalde migranten haalden bepaalde problemen die nederland anders niet had gehad” Deze migranten zijn hier naar toe gehaald. Er zijn altijd voor-en nadelen.
Ik ben ook altijd aardig geweest tegen iedereen en ik heb ook geen zin om de schuld te krijgen. Dus we hebben wat gemeen.
Ik begrijp je frustraties, maar die heeft elk mens. Het gaat om de manier hoe je daar mee omgaat.
Opgescheept zit??? Zie jij dat dan zo??
Joop:
De topic het nederlander zijn/voelen is nu wel gesloten. Ik ben daar wel duidelijk in geweest. Dat je niet bent aangepast/ niet wilt integreren/niet wil participeren/vijandig bent alleen om het feit dat men een hoofddoek draagt is BULLSHIT!!!! Sorry, voor mijn woordkeus, maar het moest er uit.
Wat mij opvalt is dat men elke keer hetzelfde zegt. Ik heb al zoveel tegenargumenten gegeven dat ik nu wel zoiets heb van ‘ het is genoeg geweest’. We zullen het nooit eens worden, dus laten we zoeken naar oplossingen. Wie wil er beginnen???
Huu druuf/blotekonterik:
Bespaar me jouw oplossingen!!!
We gaan toch niet weg.
Sorry Fatima, maar ik voel mij genoodzaakt om toch nog even te reageren om toch wat misverstanden te belichten.
Ten eerste hoezo zou ik moeten integreren, ik ben een Nederlander en gedraag mij als zodanig. Waar jj waarschijnlijk op doelt is assimilatie, wederzijdse aanpassing. Daar ben ik zelf persoonlijk niet zo’n bijzonder voorstander van. Puur om de reden dat ik hier niet naar toe ben gekomen, maar jij of jou ouders wel.
Verder hoe kom jij er bij dat ik tegen een hoofddoek ben? Ik dacht dat jij jurist was dan moet je toch echt goed lezen. Ik citeer wat ik zelf heb geschreven:
“Begrijp mij goed, ik heb niets tegen hoofddoeken, je mag van mij best wel met een hoofddoek lopen maar de gevolgen zijn dan ook voor je eigen rekening. En dat wordt nog wel eens vergeten.”
Daar doe ik geen titel of jota vanaf.
Met: Hoe kom jij er bij dat ik tegen een hoofddoek ben, bedoel ik hoe kom jij er bij dat ik vijandig tegen een hoofddoek.
Het moet natuurlijk juridsch wel correct zijn.
#132 fatima:
Het is toch geen deportatie! Ik zeg toch dat je een uitkering zou kunnen houden!
#134 Joop:
:D Moet het grammaticaal ook correct zijn, Joop, :-)?
Bijvoorkeur wel,
ik zag inderdaad en typ fout,
het moet zijn juridisch
Tja, Fatima, inderdaad zijn hier destijds mensen heengehaald. Maar vergeet niet dat het idee was dat deze gastarbeiders weer weg zouden gaan na verloop van tijd, met medeneming van een goed pensioen. Als de Nederlandse bevolking van te voren had geweten dat binnen 30 jaar de helft van de bewoners van de grote steden uit islamitische landen zou komen, weet ik nog zo net niet of we dit zo zouden hebben toegejuicht (sowieso is de Nederlanders destijds niks gevraagd). Mensen herkennen nu hun stad niet meer. Immers, zo’n enorme wijziging in zo’n korte tijd is nooit eerder vertoond. Immigratie ging altijd veel geleidelijker.
Hoe zou jij het vinden als je bijvoorbeeld in Meknes woonde en binnen 30 jaar zou de helft van de bevolking bestaan uit Nederlanders met het laagste opleidingsniveau, die zich niet willen aanpassen (bijv vrouwen die zich niet willen bedekken), voor meer dan 50% werkloos zijn en een torenhoog aandeel hebben in de criminaliteitscijfers?
Hoi Joop,
Nu wil ik weer wat toelichten.
Assimilatie is GEEN wederzijdse aanpassing, maar een verwachting dat degene die hier komt wonen, alles waar hij of zij voor staat (cultuur/identiteit/geloof), laat varen en het land waar men zich vestigd toeeigend. Het gelijkmaken. Dat is assimilatie. Daar ben ik tegen. Integratie, NIETS MIS MEE!!! Alleen ben ik hier geboren, dus ik vind niet dat ik moet integreren. Dat verwacht ik bv. van personen die de taal niet machtig zijn, die hier pas zijn komen wonen enz…
Ik heb niet gezegd dat jij tegen een hoofddoek bent. Ik vind het wat te makkelijk gezegd als je zegt dat het mijn probleem is. Ik heb het recht om zo te lopen en ik heb het recht om te kunnen werken met een hoofddoek op. Dat er personen zijn die zich daar niet in kunnen vinden, prima, maar verwacht niet dat ik ga zeggen dat het mijn probleem is. Het is niet MIJN probleem, maar van degene die daarmee zit.
Jij hebt mij nooit horen zeg dat jij je moet aanpassen. Gezamenlijk een oplossing vinden, vind ik geen aanpassing van jouw kant.
Huu Druuf:
Ik blijf lekkaaaaaaaa hieeeeeeeer. Het knaagt aan je. Het vreet aan je. Ik weet hahahah, maar dat kan me geen BAL schelen. GET OVER IT!!!!
“Misschien waren enkele van mijn woorden niet goed gekozen en kunnen wij iets van elkaar leren. Ik nodig je van harte uit om jouw visie op de oorzaak daarvan te vertellen. Ik beloof je dat ik tegen jou met een open geest zal opereren en dat ik mijn schild laat zakken, zoals jij dat ook deed en zal antwoorden met een boek in de hand en niet met een zwaard.”
Dit waren toch jouw woorden. Nog niet veel van gemerkt, maar, zoals ik al eerder zei, niet anders van je verwacht.
trouwens Fatima, je hebt heus niet het recht om overal een hoofddoek te dragen. In Turkije is het bijvoorbeeld verboden en in Frankrijk op scholen en in publieke functies ook.
Ik zou eens moeten aankomen in Saoedi- Arabie, al schreeuwend ‘ik heb het recht om geen hoofddoek te dragen’
Jij mag werkelijk in je handjes knijpen dat Nederland een seculier land is, zodat IEDEREEN rechten heeft
Fatima ik word echt kwaad van jouw houding. Dus wij, Nederlandse vrouwen die geen seksisme wensen moeten het maar goedvinden dat jij die seksistische lap stof wil dragen? Snap je nou echt niet dat dat voor mij een klap in mijn gezicht is? Ik WIL niet terug naar de middeleeuwen, toen vrouwen alleen nog maar moeders of maagden mochten zijn.
Ik SNAP mensen niet die zich koste wat kost willen bedekken omdat ze anders SLECHT zouden zijn. Dat betekent IMPLICIET dat de Nederlandse onbedekte vrouw OOK SLECHT is. Misschien niet in jouw ogen, maar wel in die van je broers.
Liesbeth:
Waarom bestaat de helft van de grote steden uit bewoners van islamitische landen??
Dat is niet onze schuld. Nederlanders vluchten weg.
50% werkloos?? Graag statestieken.
Meknes-situatie:
De Nederlanders hebben het slecht aangepakt. Je oogst wat je zaait!! Marokkanen zouden het nooit zou ver laten komen in die zin dat men hun (de Nederlanders) niet zouden buitensluiten.
Hoe zie jij Marokko eigenlijk?? Denk je soms dat alle vrouwen daar bedekt lopen. Er lopen daar vrouwen met burka’s/hoofddoeken en onbedekte vrouwen in spijkerbroeken/mini-rokken. Niemand die daar wat zegt. Maar ja, dat zijn Marokkanen. Ooit weleens in Marokko geweest?? Nee, dat blijkt.
Al die factoren die jij omschrijft hebben een oorzaak. Dat komt niet zomaar uit de lucht vallen.
Zoals ik al eerder zei (en je blijft het maar doen): “Stop met het vingerwijzen en zoek naar oplossingen.”
Ik had mij zelf ook gecorrigeerd, over dat ik tegen een hoofddoek zou zijn. Daar had ik vijandig van gemaakt, wat jij in 1e instantie schreef. Mijn vraag was en blijft hoe kom jij erbij dat ik dat zou hebben geschreven. Naar mijn idee een iets te voorbarige conclusie.
Ik heb ook nooit gezegt, dat het niet jouw recht is om met een hoofddoek te gaan lopen. Dat is jouw goedrecht. Maar de gevolgen zijn ook voor jouw rekening. Als jij moeilijkheden hebt bij het vinden van een baan, is dat niet de schuld van de eventueel toekomstige werkgever, maar dan is dat jouw schuld. (Schuld is zo’n zwaar woord) Maar dan ligt bij jouw, om het zo maar te zeggen.
Volgens mij is het voor jouw nog steeds niet duidelijk dat als men met een hoofddoek werkt en dan zeker in de juridische sector je de schijn tegen je hebt. Dat je niet volledig onpartijdig zou zijn. Dan kun je zeggen dat ben ik wel. Maar in deze situatie zou ik als werkgever het standpunt handhaven, voorkomen is beter dan genezen.
fatima
“Beide partijen hebben schuld en beide partijen moeten de verantwoordelijkheid dragen.”
Waaraan heb ik als nederlander schuld!
praat dat ons niet aan want dat is een leugen!!
nogmaals het is jou goed recht om in nederland met een hoofddoekje te lopen.
Maar het is mijn goed recht om een dergelijk persoon niet voor de baan in aanmerking te laten komen omdat datgene wat die persoon met zijn kleding uitdraagt niet past bij wat de onderneming wil uitstralen of dat een dergelijk persoon niet past binnen het team.
Liesbeth:
Nu begin je mij pissig te maken.
Ik woon niet overal. Ik woon in NEDERLAND.
Hou de rest van de wereld er buiten!!!
Ja, ik ben Nederland zo dankbaar. Ga eve een eind fietsen!!!!
Ik draag een HOOFDDOEK omdat ik dat WIL. Het heeft niets met seksisme te maken of het slecht zijn, maar met geloofsovertuiging. Dat jij em niet draagt, kan me (grof gezegd) geen reet schelen. Ik EIS hetzelfde van jou!!!!!!!!!!!! GET OVER IT!!!!!!! Dat ze jou als slecht zien, dat is gewoon BULL SHIT. Dat je nare ervaringen hebt gehad van irritante puberale jongens, is wat anders, maar ga me niet vertellen dat jij denkt dat wanneer ze jou op straat zien, jou allemaal als hoer zien. En ja hoor, daar komt Liesbeth de hoer. Doe eve normaal. Ik heb een zusje die geen hoofddoek draagt. Ik heb nooit ondervonden dat ze haar als slecht zien.
In Turkije is het helemaal niet verboden een hoofddoek te dragen. Op universiteiten enz wel. Maar daar word het gewoon gedragen. Er was laatst een programma over dat onderwerp op tv. Daar zag je meiden met hoofddoeken op de universiteiten.
Fatima:
“De Nederlanders hebben het slecht aangepakt. Je oogst wat je zaait!! Marokkanen zouden het nooit zou ver laten komen in die zin dat men hun (de Nederlanders) niet zouden buitensluiten.”
Ik word hier niet goed van! Ik WEIGER me de schuld van de gigantische problemen in de schoenen te laten schuiven!!!!
Nederland heeft het slecht aangepakt in die zin dat ze de gastarbeiders geen tijdelijke contracten hebben aangeboden waarin stond dat ze echt weer terug zouden gaan. Ik heb er niet om gevraagd dat de toestroom van migranten gestaag blijft doorgaan omdat men per se wil trouwen met een vers iemand uit het ‘moederland’. Dat, en het krijgen van vele, vele kinderen is OOK de oorzaak van de explosieve bevolkingsverandering, en niet zozeer het weggaan van autochtonen. De autochtone bevolking groeit nou eenmaal minder hard!!!!!
Maar hoor je, je mag mij niet beschuldigen van ongastvrijheid! IK ben niet begonnen met hoer roepen, homo’s in elkaar slaan en met kransen voetballen!
Ik ken Marokko dus ik weet dat het is zoals je beschrijft. Het was maar een theoretische schets
Fatima, een hoofddoek heeft zowel met geloofsovertuiging als met seksisme te maken. Je hebt nou eenmaal een geloof waarvan een van de pijlers is dat mannen en vrouwen substantieel verschillen van elkaar, waar een hele set regels en voorschriften omheen zijn gehangen.
En die MOET ik niet, want ik hou niet van dogma’s.
Geef eens antwoord op de volgende vraag: waarom moeten vrouwen zich bedekken en hoeven mannen dat niet?
“Stop met het vingerwijzen en zoek naar oplossingen.”
Jouw oplossing is Dat Nederlanders zich maar moeten voegen naar jouw wens ons te intimideren met je hoofddoek? Dat je (teokomstige) collega’s maar net moeten doen alsof je er gewoon bij hoort? Mensen die er voor kiezen anders te zijn worden anders behandeld.
Die slimme Denen zijn veel eerder op de rem gaan staan dan dat stel halfzachte nerds dat Nederland zegt te vertegenwoordigen. Netwerk wreef nog eens flink in wat een zachte eiren Nederlanders geweest zijn.
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=234251
Ach Fatima, mijn oplossing dwingt toch nog niemand? Je reageert alsof ik al met drijfstok en megafoon aan het strand sta.
van = met irritante puberale jongeren
Vele:
Lees vorige topic. De schuld ligt bij beide partijen. Ik ga niet weer alles typen. Ik word er zo moe van.
Je kan me afwijzen op basis van mij kwaliteiten, niet op basis van mijn geloofsovertuiging. Dat is het verschil.
Ik heb het al 100 x uitgelegd. Het gaat
allemaal om uiterlijke schijn. Hoe zit het dan met vrouwelijke (moeders) rechters die kinderverkrachters moeten beoordelen??? Die hebben geen schijn tegen zich. Oppervlakkigheid!!!
Joop:
“Ik heb niet gezegd dat jij tegen een hoofddoek bent. ” Volgens mij lees jij mijn topic niet. Ik zeg het nu voor de derde keer.
“Dat is niet onze schuld. Nederlanders vluchten weg.”
Voor deze verklaring heb ik geen woorden meer…
50% werkloos?? Graag statestieken.
Uitstekend.
http://www.cbs.nl/nr/rdonlyres/f019b5de-15b7-4f87-9b1c-878117066ee8/0/2005jaarrapportintegratiepub.pdf
Voor je gaat kraaien dat er veel minder werklozen zijn, het cbs stelt ook duidelijk dat het aantal fte’s van allochtonen veel lager is, plus het feit dat 5% van de allochtonen een gesubsidieerde baan heeft.
Neem daar nog bij dat het cbs de pravda naar de kroon steekt door de zeggen dat alles wat voor 1980 Nederland inkwam geen moslin is en voila, daar zit je – als je het conservatief houdt – op 50%.
En nog even voor de duidelijkheid: 5% van de ALLOCHTONEN, en NIET 5% van de WERKENDE allochtonen.
En, eerlijk is eerlijk, niet alle allochtonen zijn moslim, dus van die 5% waar naar verwezen werd is een deel niet moslim.
Liesbeth:
En ik weiger dat ook!!!!!!!!!!! Elk gevolg heeft een oorzaak. (Ik draai em om.)
Ik zou zeggen, ga baby’s maken!!!! En dankzij ons (allochtonen) hebben jullie straks minder zorgen te maken als het gaat om de vergrijzing. Wij gaan daar een hele grote rol in spelen. Misschien doen we dan eindelijks iets goeds in jullie ogen.
Een van pijlers zijn de substantieele verschillen tussen mannen en vrouwen???? Volgens mij ken je de pijlers niet. Maar als we het toch over dat onderwerp hebben:
Er zijn verschillen tussen mannen en vrouwen. We zijn niet gelijk, maar wel GELIJKWAARDIG!!!!!!
Weet je wat jij moet doen?? Je gaf aan dat je boeken leest in het park. KOOP EEN BOEK over dat onderwerp en verdiep je erin.
Huu Druuf:
Emigreer naar denemarken zou ik zeggen.
Ik intimideer jouw. Heb ik dan zoveel macht. Ik voel me vereerd.
Iedereen is anders. Dat maakt ons UNIEK!!!
Ik heb genoeg Nederlandse vrienden. Die hoeven mij niet aardig te vinden of met mij om te gaan, maar dat doen ze wel, om de simple fact, dat we elkaar mogen en dat we dingen gemeen hebben.
“Op het strand met een megafoon”
Daar ben jij niet mans genoeg voor. Volgens mij ben jij zo’n gast die heel lief en aardig is in iemands gezicht, maar achter de rug om een smiecht. Een echte backstabber!!!
Fatima:
Tja, dan moeten er wel meer allochtonen gaan werken (zie statistieken), anders wordt de last alleen maar groter.
Ik heb genoeg boeken en artikelen gelezen over de positie van de vrouw in de Islam en ik zeg u: ik word er niet vrolijker van.
En geef eens antwoord op mijn vraag:
Waarom moeten vrouwen zich bedekken en hoeven mannen dat niet?
“D“Daar ben jij niet mans genoeg voor. Volgens mij ben jij zo’n gast die heel lief en aardig is in iemands gezicht, maar achter de rug om een smiecht. Een echte backstabber!!!”
Dat lief en aardig in iemands gezicht valt reuze mee… En ik zal idd nooit met een megafoon en drijfstok aan het strand staan, omdat ik daar geen voorstander van ben.
En een backstabber ben ik ook niet. Ik heb even teruggelezen en ik zie wel dat je toon is veranderd. Ik vind dat ik hetgeen wat ik vind altijd duidelijk heb gezegd. Jij, als individu kan heel aardig zijn en misschien vind ik dat ook wel, alleen als het je hoofddoek betreft eis je van Nederlanders dat ze aanvaarden dat jij iets draagt waar zij falikant op tegen zijn. Je kunt je niet voorstellen dat ederlanders zo veel tegen hebben op een hoofddoek. Misschien is de vergelijking met een maltezer kruis wel een goeie.
Stel dat in de landen met het zand tot aan de einder domme, aggressieve opdringerige west europese mannen lopen die koketteren met Maltezer kruizen? (Kruis dat gevoerd werd gedurende de kruistochten.) Ondanks het feit dat veel west europeanen het heftig ontkennen zijn er westeuropeers die oproepen tot een kruistocht en grote groepen westeuropese mannen gaan regelmatig de straat op. Er worden een paar imams vermord met een slagzwaard uit de kruistochttijd. Dan krijg je toch bedenkingen bij iedereen die een maltezer kruis draagt..?
Ik voel een warme gloed over mij. Ik denk dat dit een ijzersterke vergelijking is. Ik hoop dat ik nu je hart heb geraakt en dat je kan voelen wat wers europeanen voelen als ze een hoofddoek zien.
Liesbeth:
Als je je echt die boeken heb gelezen, dan zou je die vraag niet stellen. Je weet wel waarom dus ik ga het nu ook niet voorkauwen. Maar bij mij is het omdat het een gebod is van Allah (swt) en ik Allah (swt) wil gehoorzamen en dienen in alles wat ik doe of draag. Dat het niet altijd lukt, maakt mij een mens, maar ik probeer het zo goed mogelijk.
Huu druuf:
Ik ga eerst even alles lezen ipv alleen maar naar de statestieken te kijken.
Maar waar we gaan naar kijken??
Hebben we het over alle allochtonen of alleen de Marokkanen?? Liesbeth: Jij kwam met als vb. Meknes dus ik ging ervanuit dat je alleen Marokkanen bedoelde. Ja, als je alle allochtonen meerekend… Ik ga eerst alles lezen!!!
#154 Liesbeth:
Ik denk dat arabische mannen geslachtsdelen op pootjes zijn en 1400 jaar geleden helemaal. Die oude buizerd van een Mohamed zag het aan en vond een uitstekende manier om de arabier van 1400 jaar geleden in toom de houden. 1400 jaar geleden was Mohamed een verlichte geest. De 4 vrouwendoctrine was ook bedoeld om vrouwen te beschermen.
Hij zag ook in dat vrouwen zich zelden aan een man vergrepen. Daarnaast vond hij een hoofddoek zelf waarschijnlijk ook maar een lastig ding.
Fatima:
Corrigeer je als ik het fout heb, Fatima..? (Denk aub niet dat mijn toon naar je neerbuigend is, je moet me geloven als ik zeg dat het laatste wat ik zou willen is je kwetsen.)
Ik neem niet helemaal genoegen met die uitleg (Omdat Allah het wil). Waarom dan? Waarom verschillende regels voor mannen en vrouwen (=seksisme)?
Please, help me uit de brand. Ik wil van jou de argumentatie horen.
Huu druuf:
Jij krijgt een warme gloed over je heen. Nou, mijn bloeddruk begint nu echt te stijgen. Wat voor belachelijke vergelijking is dat nou weer!!!!!!!!!!!!!!!
JIJ SPOORT ECHT NIET!!!!!!!!!!!!
Het enige wat ik nu concluder is een oppervlakkige, domme, neerbuigende, sarcastische EIKEL!!!!
Mijn toon is zeer zeker veranderd!!!
#156 fatima:
“Hebben we het over alle allochtonen of alleen de Marokkanen?”
Ja, dat is een lastige vraag, het CBS is een organisatie die te kampen heeft met de tijdgeest. Uit de statistieken blijkt dat de werkloosheid maar 3 keer zo hoog is.
Ah, de trommels der galleien slaan weer…
Wellicht tot later.
#159 fatima:
Echt, ik ben niet sarcastisch. Zijn er mischien andere mansen die vinden dat ik sarcastisch ben..?
Ik probeer wel leesbaar te zijn, maar niet sarcastisch.
Fatima
Natuurlijk kan ik je afwijzen op je
gedrag ( in jouw geval het hoofdoekje)
los van jouw kwaliteiten.
Volgens mij denk jij daarin theoretisch
praktijk is anders.
Laatst kwam bij ons een sollicitant met
met oude spijkerbroek en bergschoenen.
alle 4 personen in commissie oordeelden op zelfde punt negatief.
criteria:
gewenste kwaliteiten
passen binnen bedrijf
passen binnen team
Jij blijkt niet te passen binnen de advocaten bureaus, niet op je kwaliteiten maar op de “gedrag”
Natuur mag religie geen rol spelen in de sollicitatie. Volgens mij is het formeel ook verboden daar een vraag over te stellen.
Maar ja iemand met een hoofddoek hoef je niets te vragen.
Liesbeth:
Ik moet zo werken. ( ja HUU DRUUF een marokkaanse meid met hoofddoek die werkt WOHHHH) Dus ik kan vanavond pas antwoord geven. Dan krijg je een heel pleidooi :-).
Tot later!!!
OK, dan ga ik werken aan een tegenpleidooi!
;-)
@fatima156:
“The biblical and popular image of God as a great patriarch in heaven, rewarding and punishing according to his mysterious and seemingly arbitrary will, has dominated the imagination of millions over thousands of years. The symbol of the Father God, spawned in the human imagination and sustained as plausible by patriarchy, has in turn rendered service to this type of society by making its mechanisms for the oppression of women appear right and fitting. If God in “his” heaven is a father ruling “his” people, then it is in the “nature” of things and according to divine plan and the order of the universe that society be male-dominated.
Within this context a mystification of roles takes place: the husband dominating his wife represents God “himself.” The images and values of a given society have been projected into the realm of dogmas and “Articles of Faith,” and these in turn justify the social structures which have given rise to them and which sustain their plausibility. The belief system becomes hardened and objectified, seeming to have an unchangeable independent existence and validity of its own. It resists social change that would rob it of its plausibility. Despite the vicious circle, however, change can occur in society, and ideologies can die, though they die hard.”
— Mary Daly —
#165 su:
Tx voor het knip- en plakwerk, su.
Ook wel te vinden op
http://etd-submit.etsu.edu/etd/theses/available/etd-0107102-135940/unrestricted/collinsj011502.pdf
Het begint allemaal op pagina 7.
Voorstel om het in het Nederlands te houden.
Vertaling:
“De bijbelse en populaire beeld van God als een groot patriarch in de hemel die beloning en straf uitdeelt volgens zijn misterieuze en ogenschijnlijk arbitrair wil heeft de voorstellingsvermogen van miljoenen over duizenden jaren gedomineerd.
Het symbool van de Vader God, voortgekomen uit de menselijke voorstellingsvermogen en onderhouden als plausibel door patriarchie, heeft op zijn beurt zijn dienst bewezen aan zo’n maatschappij door zijn vrouwonderdrukkende mechanismen rechtvaardig en toepasselijk doen lijken. Als God in ‘zijn’ hemel een vader is die de scepter zwaait over ‘zijn’ volgelingen, dan is het ‘natuurlijke’ gevolg volgens de goddelijke plan en de orde van het universum dat de maatschappij door mannen wordt gedomineerd.
Binnen deze context ontstaat er een mystificatie van rollen: de man die zijn vrouw domineert is ‘zelf’ de personificatie van God. De beelden en waarden van een maatschappij worden vervlochten in de dogma’s en geloofsbelijdenissen(?), die op hun beurt een verantwoording geven aan de sociale structuren die deze in het leven hebben geroepen en hun geloofwaardigheid in stand houdt. Het geloofssysteem wordt star en geconcretiseerd, ogenschijnlijk in het bezit van een eigen onveranderlijke onafhankelijk bestaan en validiteit. Het verzet zich tegen sociale veranderingen die hem zou ontnemen van zijn plausibiliteit. Ondanks deze vicieuze cirkel kan verandering komen in de maatschappij en kunnen ideologieen sterven, al zal dat geen wisse dood zijn. “
joop kun je geen engels lezen,arme man.
Ik kan best engels lezen, maar ik schaam mij er niet voor dat mijn nederlands beter is dan mijn engels.
Per slot van rekening zijn wij nog steeds in Nederland, en hou ik de nederlandse taal hoog.
Liesbeth:
Het was laat dus ik reageer morgen!!!!
#158 Liesbeth:
“Please, help me uit de brand.”
Een gentleman neemt altijd notitie van noodkreten, zo ook nu, al neigt zuster Zon reeds ter kimme. (Het is plm 03 uur)
Iets wat de Islam zo’n afschuwelijk geloof maakt is de patriarchale heerschappij.
1 van de zaken waarmee koning Jezus zich profileerde was emancipatie. In de overleveringen gaf hij een hoer status.
Mohammed de buizerd deed dat ook. Om tegen te gaan dat de arabische mannen zich aan elke vrouw vergrepen, of ze vingen en verkochten, bedacht hij dat een vrouw haar vrouwelijkheid moest verbergen om deze misstand tegen te gaan. Een ander probleem was dat er veel meer vrouwen waren dan mannen. Mannen vochten en stierven als rattan door oorlogen erekwesties. Om de vrouw te beschermen tegen de man in het algemeen besloot Mohamed om een man 4 vrouwen mocht hebben. Zo had elke vrouw een man en werd zij niet meer als publiek bezit gezien. Dat was ook nodig, want de goede Mohamed beschermde zelfs een 7 jarig kindje, Aida, die hij met 9 jaar volwassen achtte.
Anderhalf millennium is voorbij gegaan. Het cristendom is met haar tijd meegegaan door haar verwevenheid met nederigheid en introspectie. Het zag met de verlichting, de rede en de oorlogen meer en meer in dat vrouwen gelijkwaardig moesten worden behandeld. Ze zijn immers gelijkwaardig.
Zo niet de heilige islam. Zo dwingend waren de wetten en uitspraken van Mohamed, en zo dwingend zijn de wilde dieren in het land van het zand dat de regels van 1500 jaar geleden niet zijn aangepast. En daar moet het ook wel, want in veel landen van het zand is een ongesluierde vrouw nog steeds een prooi voor de geile have-nots, die die landen bevolken.
In algemene zin:
Omdat moslims en met name mannetjesmoslims er niet in zijn geslaagd de ketenen van hun geloof af te werpen is het voor de vrouwen nog altijd gebruikelijk om zich te beschermen. Met hun komst naar het vrije westen ontplooide de moslimvrouw zich. Even. Want door de misdragingen van de mannetjes begon het hartelijke westen de arabieren en hun geloof waar zij hun handelen mee motiveerden te verafschuwen. Tot het afgrijzen van de trotse mannetjesmoslim ontwikkelden vrouwen zich door de nieuwe vrijheid veel sneller dan de mannetjes. De mannetjes zagen hun macht over de vrouwen wegsmelten. Vanaf half jaren ’80 was het parool onder de bedreigde mannetjes: een goede vrouw verbergt zich. Zoniet, dan is zij een hoer en maakt haar familie te schande. En hoewel deels geemancipeerd nam de vrouw haar juk weer op en gaf haar vrijheid af.
Door de haat en nijd onder moslimvrouwen weet een moslimvrouw dat het afdoen van een hoofddoek, of een andere misstap meteen verraden wordt door haar zusters aan de mannen. Soms weet een vrouw dat alleen onderbewust. Maar zij handelt naar de wens van “big sister”, door wie zij zich bespied weet. Ik denk dat tussen moslimvrouwen onderling een enorme haat moet bestaan. Het zijn ook de moslimvrouwen die elkaar uit pure nijd besnijden.
Dus, om kort te gaan, de beperkingen van vrouwen in de heilige islam komen door:
– de fysieke kracht van de man, en de prettige regel dat je een vrouw mag behandelen als een ding, een akker, of een boksbal.
– De onderlinge haat, nijd en controle van de moslimvrouwen onderling.
Heb ik je vraag beantwoord, Liesbeth?
@HD172:
Je tekent een te mooie beeld van het christendom die evengoed tot voor kort de vrouw slechts mondjesmaat rechten toekende, en dan pas als ze getrouwd waren. De kentering is gekomen door mondige vrouwen die opkwamen voor hun rechten, niet doordat de kerk de misstanden in zijn gelederen erkende.
Wat je zegt is waar. De kerk heeft wel meegewerkt aan emancipatie, er was geen dreiging, of oproep aan mannen om hunne vrouwen in toom te houden, of zo.
De kerk heeft wel geageerd tegen de pil, maar niet met geweld.
@ 172.
De situatie tussen Jezus en de hoer was als volgt. Een aantal schriftgeleerden wilden een hoer stenigen. Dat gebeurde toen nog in die cultuur. En daarmee wilden zij gelijk Jezus testen. Maar Jezus vroeg hen, wie van uw zonder zonde is werpe de eerste steen. En al de schriftgeleerden moeten beschaamd afdruipen. Hieruit blijkt dat je als Christen behoort eerst naar je zelf te kijken, voordat je anderen gaat bestraffen.
Wat hoofddoeken e.d. aangaat, volgens mij zit het zo. In de meeste gevallen worden mannen verliefd op vrouwen en andersom. Nu daar waren ze vroeger ook al achter. Maar om het een beetje in de toom te houden, moesten vrouwen zich dan maar bedekken, zodat de man zich dan maar zou beheersen. En mocht dat niet helemaal lukken dan kon hij nog altijd meerdere vrouwen nemen.
In essentie draait het hierom dat de vrouw zich maar moet bedekken, zodat de man zich zelf niet te buiten gaat.
In feitte veranderd er dan niets. Inplaats dat mannen leert om zijn lusten te beheersen en te onderdrukken wordt de situatie verplaatst, de vrouw moet zich zo goed mogelijk verbergen zodat zich zelf in toom houdt.
Dat vrouwen hierin meegaan is enigzins logisch als je bedenkt datjouw dit altijd wordt verteld, en als je ziet in jouw omgeving dat het ook gebeurt.