Als er één persoon is die mij absoluut niet op tv hoeft te vertegenwoordigen dan is hij dat wel. Imam Fawaz. Hij lijkt niet op mij, spreekt én denkt niet zoals ik dat doe. En tijdens zijn TV optredens hou ik letterlijk mijn billen bij elkaar; onderdruk tegelijkertijd het schaamrood op de kaken. In afwachting van die ene uitspraak die op het netvlies van alle kijkers, twitteraars en Facebookers gebrand zal staan.
Neem nou het Final Fatwa interview in het programma Nieuwsuur. De setting is typisch. Fawaz staat klaar. Microfoon paraat, camera staat scherp, tolk paraat, ondertiteling erbij én ja hoor: spuien maar en bedien ze maar op hun wenken. Op een gegeven moment zegt Fawaz dat ‘Dibi het niet verdient om gevaar te lopen’. Wat hij daar precies mee bedoelt weet ik niet – gezien zijn reputatie, vast niet liefkozend – maar het bewijst maar weer eens dat een quote a la Fawaz nooit mag ontbreken.
Hoewel ik ook zo mijn mening heb over de Final Fatwa, krijg ik door de publieke optredens van Fawaz sympathie voor het lef van Dibi (en dat terwijl ik diens petitie ook aan het belachelijke vond grenzen). Fawaz bevestigt op veel momenten wat Dibi impliciet probeerde duidelijk te maken: ‘dat bepaalde autoriteiten niet in staat zijn om namens een grote groep mensen te spreken’. Ja, op dat moment geef ik Dibi een klein beetje gelijk, maar besluit zelf een artikel te schrijven om me zowél van Dibi maar nu dus ook van Fawaz te distantiëren.
Het mes snijdt echter aan twee kanten. Ik kan Fawaz vanuit zijn perspectief namelijk wel begrijpen. Hij gelooft ergens in en probeert zijn boodschap te verspreiden. Dat hij dan ondanks zijn marginale aanhang, als hét gezicht van moslimnederland wordt gepresenteerd en onbedoeld allerlei perikelen veroorzaakt, kan hem dus niet helemaal kwalijk worden genomen. Bovendien geloof ik best dat het een aardige man kan zijn, die tussen de quotes door ook heel veel zinnige dingen te zeggen heeft. Ik zie hem af en toe lachen en ik heb een donkerbruin vermoeden dat hij op commando eminente grappen uit de mouw kan schudden. Enfin, die verantwoordelijkheid ligt dus net zo goed bij oppurtinistische programmamakers die in de imam de ultieme belichaming zien van dé recalcitrante moslim. Kan me inbeelden hoe zo’n redactievergadering verloopt:
Eindredacteur: “Jongens, wie gaan we als tegenstander van Dibi benaderen”
Redacteur A: “Ik ken nog wel wat intelligente personen, Hassan bijvoorbeeld, praktiserende moslim, maatschappelijk betrokken, charismatisch, sympathiek, ruimdenkend, kritisch en zal niet echt gecharmeerd zal zijn van Dibi’s petitie”
Eindredacteur: Beschikt hij over het ABN en onderbouwt hij zijn mening op een redelijke manier”
Redacteur A: “Ja”
Eindredacteur: “ Ok. Redacteur A, ga jij eens koffie voor me halen, twee melk, één suiker en doe de deur achter je dicht”
*Redacteur A verlaat de ruimte*
Eindredacteur: “De eerstvolgende die met zo’n belachelijk voorstel komt, mag nadat hij koffie heeft gehaald, direct doorlopen naar de parkeerplaats en eenmaal op de snelweg onder een vrachtwagen terechtkomen”
Redacteur B: “Uhmmm, ik k-k-k-k-ken ook nog wel iemand, Fawaz. Die hebben we vaker gehad, maar die spreekt vrijwel geen Nederlands?”
Eindredacteur: “Uitstekende keuze, regel die tolk, maakt niet uit wat het kost. Kleed de setting aan en ga voor die quote! Ga voor die quote!*&*!!!”
En die quote kwam er helaas. En heel Nederland twitterde verbolgen. Logisch. In Nederland zijn we nou eenmaal niet zo van de verwensingen. Vooral niet als daar bedreigingen, ziektes en handicaps in voorkomen. Fawaz heeft met zijn mediaoptredensweliswaar het oogmerk gehad om de islam te beschermen, maar hij moet inzien dat het een averechts effect had. De eindverantwoordelijkheid ligt bij hem. Die cameraploegen zijn namelijk niet geïnteresseerd in zijn ‘expertise’, wél in die ene quote. Het wordt tijd dat iemand hem dat duidelijk maakt, want met vrienden als Fawaz heb je geen vijanden nodig.
Laat Fawaz zich de komende jaren alsjeblieft terugtrekken en zich met zijn eigen moskee bezighouden. Met de probleemjongeren in en rondom Den Haag; dat lijkt me al een taak op zich. Laat hem zich eerst bezighouden met zijn religieuze taak, voordat hij zich met politiek & media gaat bemoeien. En als hij daarna nog steeds een politieke carrière ambieert? Dan wil ik hem over dertig jaar best het voordeel van de twijfel geven. Maar op één voorwaarde: dat hij eerst degelijk Nederlands leert spreken potverdorie!
Abdelkarim El-Fassi
Abdelkarim. Voormalig hoofdredacteur van Wijblijvenhier.nl. Documentairemaker. Is geboren in de Zeeuwse contreien en wist al op vroege leeftijd dat het boerenleven niet voor hem was weggelegd. Hij besloot om zijn hooivork aan de wilgen te hangen, de koeien vaarwel te zeggen en zijn geluk te beproeven in Rotterdam. Hij studeerde Nieuwe Media aan de Universiteit van Amsterdam, was als journalist werkzaam bij de VARA, columnist voor KRO Hemelbestormers en Joop.nl, praat graag tegen vreemden, schaamt zich slechts voor zijn tenen en hoopt dat zijn levensmotto ooit de geschiedenisboeken ingaat: "Als je een geit een jurk cadeau geeft, weet je nooit wat er gebeurt"Lees andere stukken van Abdelkarim
29 Reacties op "Fawaz, ga eerst Nederlands leren"
Salafi predikers die Fatwa’s uitvaardigen tegen andere Imam’s en die “geen Moslim ” noemen vanwege diens andere visies vertegenwoordigen mij als Moslim net zoveel als Geert Wilders mij als Nederlander vertegenwoordigt 0,0% !!!
Ik zou wel eens willen weten waar en bij wie deze man in opleiding is geweest? Waarin hij afgestudeerd is. In welke kennisgebieden van de Islam hij ijazahs heeft behaald?
Fawaz is een ijdeltuit.
Fassi dit is toch geen oproep tot een nieuw islamitisch midden?
Abdel, er is volgens mij geen nieuw midden. Het merendeel van de moslimsgemeenschap behoort gewoon tot de mainstream moslims, die zich altijd al in het midden (op het middenpad) hebben begeven. Alleen je hoort ze nooit, want ze behoren niet tot een groep die schreeuwt, provoceert of anderen veroordeelt. Zijn dus totaal oninteressant voor de media.
Er zijn maar een paar imams in nederland die zich vrij provocatief uiten en daar ook graag een platform voor krijgen, maar de meeste imams zijn gewoon hele verstandige wijze mensen. Enige wat je velen kan verwijten, is dat ze geen binding met de maatschappij hebben en zoals Abdelkarim zegt geen weet hebben van hoe wij in de samenleving staan. Alhoewel dat de laatste jaren ook wel meevalt. Maar op theologisch en spiritueel gebied heb je zeker nog heel veel aan ze.
@ Boubkari: Hij is afgestudeerd aan de hadithfaculteit aan de Islamitische Universiteit in Medina met een 10!
Zie hier zijn biografie: http://www.al-yaqeen.com/bibliotheek/artikel.php?id=1363.
Nu mag jij als maliki qu7 je referenties plaatsen.
“En die quote kwam er helaas”…
En de hamvraag is vervolgens: kun jij, of kan iemand anders, vanuit zijn islambewustzijn zeggen dat die quote in strijd is met de islam?
(En voor de goede orde even een recapitulatie, de man zei eerst dat Dibi en zijn ideeën niets voorstelden, en vervolgens dat hij het (dus) niet waard was vervolgd te worden/gevaar te lopen. Dat impliceert dat als Dibi wel invloed zou hebben gehad, dat hij dan wel vervolgd zou moeten worden en gevaar zou mogen lopen).
De kernvraag is dus, wat vind jij als moslim daarvan? Baseer jij je op dezelfde islam als die Fawaz Jneid? Zo ja, waarom ben je het dan niet met hem eens, zonee, waarom zeg je dan niet gewoon dat Jneid zich niet aan de islam houdt? Dan zouden we tenminste een stukje lezen waar we wat aan hebben want dat gepraat over dat het de schuld van de media is (die hiermee waarschijnlijk wel een mogelijke kern boven water hebben gekregen) doet alleen maar vermoeden dat je eigenlijk vindt dat er beter maar niet serieus over de islam gesproken mag worden in dit land als dit niet de uitdrukkelijke bedoeling en effect heeft om de islam uit de wind te houden en elke kritische benadering tegen te gaan of te bemoeilijken.
Reflex ik ben het met je eens.
Er zijn veel verschillen tussen moslims maar ook veel overeenkomsten. De verschillen tussen moslims zijn kleiner dan de overeenkomsten met groen links. Het is dus allemaal wel te over zien.
deze islamiet…..probeert zicht te posietief onderscheiden van de mislukte marokkanen gezien zijn zinnen volgt hij wel het nieuws als een als een enthousiast amitieuze ingeburgerde marokkaan maar begrijpt hij wel alles goed ????? is hij de gelukkige of zo naamsbekend dat hij op tv mag komen…….of komt het door dat deze man zich goedgeziende en zeer nederlandszijdig uitspraken kan doen die de meeste niet kunnen verzinnen.of niet durven vanwege het taboe…… ik wil deze man niet afkraken maar gezien wij ………… al worden gezien als anders in negatieve zin…vind ik wel dat hij ons niet zo zonder enige vorm van toestemming ons kan vertegenwoordigen…is het een simpele mens die deze nooit beleefde gouden kans pakt en zo bizonder mogelijk op de tv wil verschijnen …..moeten we hem maar laten en en alle succes toewensen.. of moeten we deze persoon zien als een slechte voorbeeld…….dat laatste vind ik zelf bij deze persoon passen maar deze man staat met een gelukkig uistralende glimlach…… aan nederland uit te leggen hoe het allemaal zit hij zal vast niet weten wat hij allemaal fout doet en dat is nou de probleem succes moet komen van succes en niet van onderscheiding van iemand zijn de.
@ ontwikkelde ongeschoolde: Even voor de goede orde sjeich fawaz is geen Marokkaan maar een Syriër.
Het is een fenomeen wat je inderdaad wel vaak in de media ziet. Als het over joden gaat wordt rabijn Soetendorp voor de camera gesleept en dan vraag mij af hoeveel mensen hij vertegenwoordigt. Een moslim in de media daar moet je minstens aan kunnen zien dat hij moslim is dus liefst met baard en bijzondere kleding. Gisteren zag ik nog een documentaire waarin 2 fundamentalisten (christelijk en islamitisch) 1 jaar lang gevolgd werden en uiteindelijk tot een gesprek kwamen. Het kon mij weinig boeien. De moslim doolde uiteindelijk met een groot geweer door het gevaarlijke strijdgebied in Pakistan omdat hij de Taliban wilde ontmoeten. De christen schreef een boek over zijn ontmoeting met deze jihadist die waarschijnlijk niet meer dan een uur duurde. Maar wie kan geboeid naar hun rigide opvattingen luisteren? Ik moet er vooral om lachten. Bijvoorbeeld als de jihadist bij de kapper in Pakistan roept dat Musharraf geen moslim is waarop men daar gelijk de politie belt en de jihadist terug snelt naar zijn hotel in angst dat de politie hem komt halen.
De tijden zijn inderdaad verandert! Rapper Lil Wayne “Dwayne Michael Carter Jr.
” en zijn soortgenoten worden geëerd en verheven en de geleerden worden belachelijk gemaakt door slechts de geopenbaarde woorden te “quoten” wat de heer der hemelen en aarde heeft geopenbaard via zijn profeten.
Alle profeten en zijn volgelingen werden of gestenigd, vernederd, beledigd en de meesten afgeslacht/afgemaakt. Geschiedenis herhaalt zich!!
@ Al bakrastani
Sympathiek logo heb jij. Scherper dan het zwaard?
@Al Fassi ,
Dat jij onder de indruk bent van Fawaz en zijn (voor ons niet verifieerbare) onderwijs loopbaan zegt meer over jou dan over hem.
Maar waarom staat er nergens wat zijn izajahs zijn? En van wie die hij gekregen heeft?
Heeft hij al zijn PHD geschreven? Zo ja over welke onderwerp? Je gaat me toch niet vertellen dat je iemand als schriftgeleerde beschouwd die zijn onderwijsloopbaan met alleen een scriptie heeft afgesloten?
Iemand die slechts een master heeft behaald zelfs al is dat cum laude ( laten we daar van uit gaan) is geen schriftgeleerde!
Hoe zit het trouwens met zijn publicaties? Welke boeken of verhandelingen heeft hij geschreven waaruit zou blijken dat hij meer is dan een huis-tuin-keuken imam waarvan er 13 in een dozijn gaan?
Overigings wat doet een iemand die een imam was in de emiraten hier in Nederland? Waarom zou iemand een positie als imam in de emiraten opgeven om hier in Nederland onder verre van gunstige omstandigheden imam te worden? Wat waren de omstandigheden die hem dwongen een verbod te overtreden en een islamitisch land te verlaten en zich te vestigen in een niet islamitisch land? Wanneer is hij van plan hijra te doen en uit land van Sodom en Ghommora te vertrekken zoals het een goede moslim betaamd?
Dus Fuwaz is lid van een liga van schriftgeleerden? Maar hoe kan iemand lid worden van een liga voor schriftgeleerden als hij dat zelf niet is? Hoe zit het trouwens met die Liga? Wie zijn die schriftgeleerden? Welke autoriteit en aanzien heeft die Liga in de Islamitische wereld? Waarom is die pas in 2010 opgericht? Er bestaan toch al tal van internationale Liga’s van schriftgeleerden? Dus waarom weer een nieuwe oprichten? Wat zijn dus de reden(nen) dat men het nodig vond om wederom een Liga op te richten?
Wie deze lui: Sheikh cAbdul-cAziez ibn Baaz, Sheikh Mohammed Ibnoe Saalih al-cOethaymien en Sheikh Mohammed Naasiruddien al-Albaani grote gleerden noemt neem ik al sowieso niet serieus!
Ik ben een V.U.P. en een leek en hebt nooit beweert ergens diepgaande kennis van te hebben seculier of religieus en al helemaal niet dat ik ergens een autoriteit in ben. Ik neem mij zelf niet zo serieus en verwacht noch verlang ik dat van anderen. Ik verkondig hier mij meningen en verdedig die met verve al zeg ik hetzelf net zoals iedereen niet meer en niet minder.
Boubkari, kun je even paar namen noemen van hedendaagse personen, die jij als een “geleerde” [Aalim] bestempelt en kun je even de criteria opsommen wanneer je iemand een “geleerde” mag noemen? Graag onderbouwen vanuit betrouwbare bronteksten van die geleerden zelf en niet door jouw persoonlijke meningen.
@Simon,
Rabijn Soetendorp vertegenwoordigd de librale stroming binnen het jodendom. Dat weet iedereen die enige kennis heeft van de joodse gemeenschap is in Nederland. En zelfs als men dat niet weet dan is het heel gemakkelijk om te achterhalen wie zijn achterban is en hoe groot die is. De media pretenderen ook nooit dat wat Rabijn Soetendorp zegt of schrijft gelijk staat aan het jodendom laat staan dat hij voor all joden spreekt.
De media zijn zeer goed op de hoogte van het feit dat er drie joodse stromingen in Nederland zijn naast de grootste groep niet-gelovige ” joden”. Verder is de joodse gemeenschap heel goed en adequaat instaat ( wat ze ook doen) om eenieder die het waagt slordige journalistiek te bedrijven ten aanzien van de joodse religie van repliek te dienen en op een zodanige manier dat die journalist zich de volgende keer drie keer bedenkt voor dat hij/zij is gaat beweren over het jodendom.
Dan zwijg ik nog maar over het feit dat men gevrijwaard wil zijn van elke schijn of zweem van antisemitisme in woord of geschrift en de collectieve schuldgevoelens ten aanzien 1940-1945. Die de media zeer behoedzaam doen opereren ten aanzien van het jodendom.
Wat dat betreft zijn de Islam en moslims vogelvrij (deels zijn de moslims daar zelf schuldig aan) en iedere baardmans die bereid is om voor de camera te verschijnen kan worden gepresenteerd als zijnde spreekbuis voor de moslims of een grootdeel van de moslims.
Een Rabbijn is ten alle tijde een schriftgeleerde een imam is dat in de meeste gevallen niet en in Nederland al helemaal niet. Toch doet men in de media voorkomen alsof die twee dezelfde religieuze autoriteit hebben!
Er zijn geen islamitische schriftgeleerden in Nederland er zijn slechts huis-tuin-keuken imams vaak traditioneel opgeleid en wier kennis vaak niet verder reikt dan het feit dat ze de qur’ an uit het hoofd kennen en instaat zijn een preek in het Arabisch te lezen ( in het land der blinden is eenoog koning) met uit uitzondering van een enkele imam die vanwege kennis al dan niet toegeschreven door zijn moskeegemeenschap zich in de loop van der tijd een vorm van religieuze autoriteit heeft verworen die althans in de Marokkaanse gemeenschap verder reikt dan zijn eigen moskeegemeenschap. Het zijn in feite met alle respect meestal niet meer dan dorpsimams!
In de Turkse gemeenschap is het overigins anders geregeld daar zijn imams opgeleid volgens een door de Turkse staat erkend en gerguleerd systeem. Maar ook zij zijn geen schriftgeleerden hun opleidingsniveua zou je kunnen vergelijken met geestelijke verzorgers op HBO niveua.
“Verder is de joodse gemeenschap heel goed en adequaat instaat ( wat ze ook doen) om eenieder die het waagt slordige journalistiek te bedrijven ten aanzien van de joodse religie van repliek te dienen en op een zodanige manier dat die journalist zich de volgende keer drie keer bedenkt voor dat hij/zij is gaat beweren over het jodendom”, zegt Boubkari.
Hij vervolgt met : “Wat dat betreft zijn de Islam en moslims vogelvrij“, en dat is dus het gedeelte wat ik niet goed begrijp. Als het niet klopt dat Fawaz de islam correct verwoord als zijn uitspraken inhouden dat Dibi (als ie maar belangrijk genoeg zou zijn) vervolgd/bedreigd of gevaar kan lopen namens de islam, waarom wordt dat dan niet met de islamboeken in de hand tegengesproken? Jullie kunnen toch net als de joden onzorgvuldigheden tegenspreken?
#Mohammed, het Verbond van Liberaal-Religieuze Joden in Nederland zegt op de website zo’n 1100 gezinnen te vertegenwoordigen. Ik denk dat de gemiddelde Nederlander zich dat echt niet bewust is. Net zo min als ze zich bewust zijn hoeveel mensen een Fawaz vertegenwoordigt (misschien wel meer?). Of mensen goed geschoold zijn is meer jouw aandachtspunt maar een journalist heeft een andere invalshoek. Nu heeft iedereen recht zijn mening te verkondigen (al vertegenwoordigen ze maar 10 mensen) maar het is de media vreemd hier diep over na te denken wat voor bijdrage ze aan de beeldvorming leveren en ik meen dat ze vaak met opzet vooral kijken wat leuk is voor het programma. Neem Enait bij P&W … is toch vooral om te lachen?
Mohammed Boubkari
van elke predikant in een normale christelijke lkerk is dat redelijk na te trekken
Aan de moslims in Nederland ook iets degelijks op te zetten. maar dan nog kunnen de geleerden onderling in totaal andere werelden leven
nooit te oud om te leren wat is de betekenis van maliki qu7 ????
Kijk naar jaren 60tig / 70tig toen werd christendom ook vogelvrij verklaard en is het gelukkig nog steeds. Ik denk als een gerenomeerd politicus nu zou zeggen dat hij zijn vingers natelt als hij een moslim de hand heeft gegeven Nedrland te klein was.
Toen werd er door 95% van de Nederlanders om gelachen!!!! Zelfs door de meeste christenen. Kwestie van lange tenen
@ Simon,
1100 gezinnen van een gemiddelde grote van 4 geeft 4400 mensen zo’n 10% van de joodse gemeenschap dat lijkt mij aanneemlijk.
Fawaz vertegenwoordigd niemand tenzij men uitgaat dat hij alle mensen vertegenwoordigd ( wat niet zo is) die de moskee bezoeken waar hij imam is.
Maar als we uitgaan van de redenatie dat de meerderheid van de mensen die zijn moskee bezoeken hem zien als hun vertegenwoordiger op religieus gebied en men redeneert op basis van gezinnen dan komt men in de meeste gunstige berekening tot niet meer dan 5000 mensen.
En hoeveel % is 5000 van 850000 moslims?
Dus waarom nodigt men keer op keer Fawaz uit om zich uit te spreken bij dit soort akkevietjes?
Zijn er geen andere imams in Nederland?
Er is een raad van Marokkaanse imams die vertegenwoordigd een 100 tal imams waarom nodigt men niet de voorzitter daarvan uit?
Er zijn ook verschillende raden van Turkse imams en van andere kleinere andere gemeenschappen.
Al deze organisaties vertegenwoordigen ook niet alle moslims maar in ieder geval spreken ze voor een substantieel deel van de moslims!
Er is zelfs een Islamitische universiteit te Rotterdam waar men heus wel een docent kan aantreffen die wel zijn visie kan geven op de oproep van Dibi.
Zelfs als men niet bij de moslims te raden wil gaan dan zijn er genoeg hoogleraren te vinden in Nederland die zich gespecialiseerd hebben in het Islamitische recht om Dibi’s oproep te belichten vanuit hun expertise.
Dus waarom Fawaz?
Een imam is geen Schriftgeleerde en Fawaz dus ook niet en dient dus ook niet als zodanig gepresenteerd te worden.
Fawaz is een huis/tuin/keuken imam niet meer en niet minder .
Het gaat mij niet om de gemiddelde Nederlander maar om de Media zelf die hun taak om gedegen journalistiek te bedrijven al sinds jaar en dag verzaken ( enkele uitzondering daargelaten).
De media ( uitzonderingen daargelaten) hebben zichzelf moedwillige ondergeschikt gemaakt aan Mamon en zijn verworden tot zijn tempelprostituees: alles voor de kijkcijfers en de euro’s.
hahaha de mammon verwijzing is wel een hele sluwe!! :-)
Helaas heb je m.b.t. de Main Stream Media wel gelijk!! Er is werkelijk geen houden meer aan. Het is schrikbarend hoe dom, het TV kijkende, kranten lezende volk eigenlijk wel niet is, gemaakt word/is c.q. wordt gehouden. Moet zeggen dat de sluwheid van diezelfde media, en degene die hen aanstuurt, ongeëvenaard is. De moslim wegzetten als oorzaak van….??, is behoorlijk tot zeer goed gelukt!
Hele volksstammen zitten te wachten in hun provisorische schuiloord, op de door de media en wilders beloofde Tsunami van moslims!
En dus klopt het Cruyffiaanse gezegde:”Je gaat het pas zien als je het door hebt.”
Boubkari, geef eens antwoord: heb jij imams nodig om te weten wat jij onder de islam verstaat?
Zo nee, waarom dan dat gegoochel met cijfertjes? Ik word daar moe van. Geeft die Fawaz Jneid dan een antwoord naar jouw eigen ideeën over wat de islam zegt.
Zo ja, hoe weet je dan welke imam je moet volgen? Bovendien, geef je in dit geval niet toe dat Tofik Dibi volstrekt gelijk heeft als hij zegt dat moslims zelf eens moeten leren om na te denken?
Beste Expat,
Heeft een christen een Pastoor c.q. Priester nodig om hem te vertellen hoe of wat?
Heeft een Jood een Rabbijn Nodig om ‘m te vertellen hoe of wat?
Heeft een indiaan een sjamaan nodig om ‘m te vertellen hoe of wat?
En hoe zit t met lui zoals ik? Niet religieus in de monotheïstische zin van het woord.
Waarom is bij jou het denkbeeld gerezen dat iedere moslim, bij iedere stap die hij wenst te zetten een imam nodig heeft om voor hem te denken? Is het juist niet zo dat juist door, het feit dat er zelf wordt nagedacht, vragen ontstaan?
Kijk, dat jij het onwenselijk acht dat men dan naar de eerste de beste huis tuin en keuken theoloog stapt, is begrijpelijk! echter hoe reeel is deze gedachte?
Als je de wenst hebt om volgens bepaalde specifieke, en nogal uitgebreide regelgeving te willen leven is het dan vreemd dat men zo nu en dan te rade gaat bij een ander? Ongeacht welk etiquette wij op de ander wensen te plakken!
Daarbij vergeet je ook nog eens hand in eigen boezem te steken.
Er is namelijk altijd de mogelijkheid dat men (de islam in dit geval)gelijk heeft. Denk persoonlijk van niet! maar ik gun tegenwoordig de ander graag de vrijheid om te geloven dat dit wel het geval is.
“Waarom is bij jou het denkbeeld gerezen dat iedere moslim, bij iedere stap die hij wenst te zetten een imam nodig heeft om voor hem te denken?
Dat denkbeeld rijst mede doordat Boubkari hierboven enorme berekeningen loslaat over hoeveel imams hoeveel moslims vertegenwoordigen, en omdat hij daar percentages bij gebruikt etc. Daarom vroeg ik me af of hij zelf geen ideeën had over wat de islam is en zegt. Waarom heeft hij iemand anders nodig om achteraan te lopen, een imam of zo die hem “vertegenwoordigt, die Fawaz Jneid tegenspreekt?
Ik heb de wens niet om onder regelgeving te leven (al ben ik geen anarchist ofzo). Maar als er mensen zijn die dat wél willen, tegen hen zeg ik: we hébben al een regelgeving (over familierecht, en over hoeveel vrouwen je kunt trouwen, en over de rechten van vrouwen en kinderen, en over gewetensvrijheid en uitingsvrijheid etc.etc.). Nóg een extra regelgeving erbij is misschien wat teveel van het goede. Kijk naar Antwerpen waar nu een shariarechtbank ontstaat. Bij wie moet een jongetje zijn beklag doen als hij over 18 jaar, als ie volwassen is, eigenlijk helemaal niet besneden had willen zijn?
Beste expat,
Ben het met je eens dat zaken als een shariarechtbank voor vreemde praktijken gaan zorgen. Deze zijn by the way in Groot Brittannië al een jaartje of wat aanwezig, maar dat terzijde.
Ben het in die zin met je eens dat het allemaal wat schizofreen wordt als een ieder zich qua rechten alleen en enig op eigen leefbehoefte gaat baseren! Er zijn hier nu eenmaal afspraken, welke zijn beschreven in zoiets als een wetboek. indien die regels en wetten niet bij je persoonlijke leefstijl passen dan is het m.i. Vrij normaal dat iemand zelf de keus maakt, om zijn zie zieleheil ergens anders onder te brengen, dan in bijvoorbeeld Nederland. Dit met de aanname dat, de meerderheid der bewoners het met bovenstaande eens blijven. Zou men de mogelijkheid en het draagvlak voor een islamitische staat met sharia regelgeving creëren, dan ligt de bal bij de ander. M.à.w. Dan vertrek ik!
Echter een mens welke geloofd dan wel niet geloofd in een god moet de vrijheid kennen zijn vragen ergens te deponeren! Zonder direct te worden aangezien voor terrorist! Doen wij dit niet, dan ontstaan m.i. De volgende randdebiele verschijnselen!!
Nu moet ik wel zeggen dat ik van een extreem dom volk als die yanken, niet veel meer verwacht had! ;-)
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/2909522/2011/09/15/FBI-iedere-moslim-is-een-potentiele-terrorist.dhtml
@Anonymous,
Voor elke journalist die daadwerkelijk wil weten hoe de vork in de steel steekt is het kinderlijk eenvoudig te achterhalen hoeveel mensen een bepaalde imam zien als ” geestelijke leidspersoon”.
Het feit dat men zelfs iets wat kinderlijk eenvoudig is te achterhalen achterwege laat zegt iets over hoe die beroepsgroep in het algemeen het eigen beroep en de daarbij behorende beroepsethiek serieus neemt om maar te zwijgen over hoe serieus men de kijker/lezer/luisteraar serieus neemt!
maliki ( naar de rechtsschool van imam malik) qu7 ( hardcore).
De teloorgang van het Christendom werd ingang gezet met de reformatie, verlichting, het ontstaan van seculiere ” religies” als alternatieven: liberalisme, socialisme, marxisme/commmunisme, nationalisme, etc en alle sociale/politieke/economische/wetenschappelijke/demografische(urbanisatie) etc ontwikkelingen die plaats hebben gevonden in die paar eeuwen voor 1950 en die men onder de noemer secularisatie schaart. Niet verwonderlijk dus dat het Christendom voor zoveel mensen aan aanzien en zingeving verloren had dat toen eenmaal het hek van de dam was er geen houden meer aan was.
Lieke zegt over mijn vraag/vragen aan Boubkari : “Echter een mens welke geloofd dan wel niet geloofd in een god moet de vrijheid kennen zijn vragen ergens te deponeren!“.
Dat zal best, maar ergens laat hij zoiets zien dat hij al min of meer weet welke imams wel goed zijn en welke niet, bij welke hij wel moet wezen en bij welke niet. Maar dat houdt in dat hij die vragen zelf al minstens gedeeltelijk beantwoord heeft. Het is die een dubbele en onzuivere en onduidelijke houding waar ik tegenaan zit te hikken, zeker als blijkt dat ie dit zelf kennelijk niet eens als probleem ziet. Als hij vindt dat die Fawaz op de een of andere manier niet deugt, dan moet hij toch ook kunnen aangeven waar en in hoeverre Fawaz’ standpunten niet overeenstemmen met de islam waar hij (Boubkari) zich zelf op baseert? En omgekeerd, als hij dat zelfs niet kan, op welke islam baseert hij zich dan nog? Of is de islam tegenwoordig een kwestie van funshoppen? Mag ook hoor van mij, maar waar maak je je dan nog zo druk om? Daar moet hij toch zelf uitgesproken opvattingen over hebben, als hij zichzelf tenminste nog serieus wil nemen?