Zoals iedereen zou moeten weten, is sinds kort alweer een nieuwe versie van de ‘Dikke van Dalen’ uit. Wat er anders is? Hij is dikker… zo’n 160 pagina’s, hij is 9000 woorden rijker en hij is moslimonvriendelijker.
Kan dat met een objectief woordenboek? Blijkbaar.
Nu ben ik iemand die in de huidige Nederland niet meer schrikt van een Hirsi Ali die de Islam ‘achtergesteld’ noemt, of een Verdonk die ‘allochtonen strenger wilt aanpakken’ of zelfs een doorgeslagen Van Gogh die Nederland wijs maakte dat moslims ‘geitenneukers zijn’. Nee, aan dat soort uitspraken ben ik al gewend. Het zijn namelijk mensen met niet een al te sterke prikkeling om op onderzoek uit te gaan, die dit soort uitlatingen aannemen.
Waar ik wel van schrik is dat nu zelfs de Van Dale zich heeft verlaagd tot dat groepje. Die schroomt niet om een woordenboek uit te brengen, dat dat soort onacceptabele uitspraken overneemt.
In de Van Dale staat namelijk sinds maandagmiddag het woord ‘geitenneuker’. En alsof dat niet belachelijk genoeg is, staat er ook een zogenaamd synoniem bij:
Geitenneuker: (vulg, scheldw.) moslim
Dat een woordenboek met de tijd mee wilt gaan en moderne woorden, die veel gebruikt zijn, in zich opneemt… a la. Dat zo’n woordenboek dan ook nog eens woorden als ‘stand-upper’ plaats in het lijstje is heel ver ook nog wel te vatten. Maar dat uitspraken van een man, die met het uiten van zijn mening anderen beledigde en aanzette tot haat, overgenomen worden en gepresenteerd worden als algemeen bekende feiten geeft al veel aan.
Het geeft aan dat het niet de goede kant op gaat met de Nederlandse taal en het Nederlandse gedachtengoed en dat het uiteindelijk allemaal draait om het meelopen met de grootste mond. Zelfs als je een gehele taal vertegenwoordigt…
29 Reacties op "‘Dikke van Dale’ minder dik met moslims"
Dit is echt belachelijk.. Als nu de woorden van Van Gogh in de Van Dale zijn opgenomen, sta ik niet verbaast te kijken als over een jaar de uitspraken van Hirsi Ali als wetten in het Wetboek worden opgenomen….SCHANDALIG !
Wat ik me nu afvraag, is wat kunnen we hieraan doen??
Als er stond geitenneuker = jood, dan waren het cidi en alle andere joodse organisatier er meteen op gedoken en zouden alle oplages uit de handel worden gehaald. Of beter, zij zorgen ervoor dat ze wéten wat er in de Dikke van dale komt, vóórdat het wordt gepubliceerd.
En wij moslims – stonden erbij en keken ernaar..
grrr… even een paar vrienden opbellen die rechten studeren..
salaam,
Naila
En wat dacht je van k*t marokanen staat er ook in….
Inderdaad wat wij nodig hebben is een spraak politie.
Zodra iemand wat zegt dat als een scheldwoord kan worden opgevat voor Moslims of andere minderheden moeten deze personen worden opgepakt en het liefst 80 stokslagen krijgen.
Dat zij mogen nadenken.
Laten we beginnen met het woordje kaaskop.
Ow en dat woordje kaaskop is een stukje ouder dan de woorden geitenneuker en kutmarokkaan
het woordje kaaskop heeft niet zo een negatieve betekenis als geiten”neuker” en “kut”marokkaan. Daarnaast ontleent het woordje kaasop zijn betekenis o.a uit het feit dat blond op geel lijkt. Betekenis op grond van uiterlijk dus (blond en geel zijn mooie kleuren). En daarnaast ontleent het woordje kaasop zijn betekenis o.a. van het andere feit dat nederland een “kaas” land is. Groot export produkt. Voor degene die van lezen houden, lees eens het boek “Kaas”, van de schrijver Alfons de Ridder aka Willem Elschot.
Dus erg negatief is het niet lijkt mij.
Ik vraag mij af waaraan de woorden “geitenneuker” en “kutmarokkaan” hun “woordelijke” en “inhoudelijke” betekenis aan ontlenen. Met andere woorden; waarom die sexuele daad met dat dier “asso”cieren met iemand die in Allah gelooft (staat het soms in de Koran of Hadith dat een moslim daaraan moet voldoen?) en waarom dat vrouwelijke geslachtsdeel toevoegen aan een “nationaliteit”. Wel weet ik dat de mens via het vrouwelijk geslachtsdeel ter wereld komt, niet alleen de marokkanen toch?
Ik weet trouwens niet of het woordje “kutmarokkanen” in de van Dale voorkomt.
En aan stokslagen doen we niet, alleen argumenten, die kunnen soms ook als stokslagen aankomen.
Voor het eerst sinds tijden weet ik niet zo goed wat ik moet zeggen. Ik denk dat ik het eerst moet laten bezinken. Volgens mij moeten we gaan demonstreren en er voor zorgen dat dat soort woorden niet meer gebruikt mogen worden. Ik heb er geen andere oplossing voor. PLaats anders ff wat ideeen op deze site en kijken wat we eraan kunnen doen.
Ayatollah Khomeini in het boek Tahrirolvasyleh.
Legt uit waarom seks met dieren is toegestaan in de Islam.
Zo lang het vlees van het dier maar niet verkocht wordt aan het eigen dorp.
Daar ontleend het scheldwoord geitenneuker voor een Moslim zijn bestaansrecht aan.
De man moet toch zijn onbeheersbare seksuele driften kwijt als zijn vrouw ongesteld is.
De Ayatollah legt uit dat het dan is toegestaan een dier te nemen als tijdelijke vervanging.Het dier moet vervolgens wel geslacht worden.
Ik denk dat het woordje kutmarokkaan is ontstaan om een onderscheid te maken tussen onaangepaste criminele Marokkanen en normale Marokkanen.
Vroeger was een criminele Marokkaan gewoon een Marokkaan nu staat deze bekend als een kutmarokkaan.
Kut is natuurlijk een vaak gebruikt scheldwoord om iets negatief of slecht aan te duiden.
Kut-bril kut-boek etc.
Overigens zijn dit soort woorden niet ongebruikelijk in de Nederlandse taal zo zou je eens moeten kijken in hoeveel negatieve bewoordingen de naam “Turk” is verwerkt in het Nederlands.
Komop Andries! Ik vind het al erg jammer dat je probeert het woord te verklaren.
Dat er mensen zijn die weten wat de achtergrond is van dat woord is iets heel anders dan het erkennen en het plaatsen van dat woord in een woordenboek.
Stel dat er een politicus komt die een aantal keren extreme uitspraken doet over de mongolen.
Ik vind ook niet dat dan ‘kankermongool’ in het woordenboek moet staan. Waar het vandaan komt, begrijp ik ook wel.
Kunnen we dan in de volgende editie van de Van Dale ‘pedofiel’ verwachten als synoniem voor een pastoor? Grote onzin toch?
Inderdaad Umar je zou beter een leidend figuur uit een andere religie kunnen gebruiken als synoniem voor pedofiel.
Maar dit is natuurlijk flauw.
Ik heb geen idee wat voor proces er precies aan vooraf gaat voordat een woord wordt opgenomen, ik meen dat het woord langer dan drie jaar regelmatig moet zijn gebruikt.
Ik vraag me ook af wanneer we woorden als “doekoe” in het Nederlands woordenboek terug gaan vinden.
Andries, in de eerste plaats, een moslim is automatisch een volgeling van de Profeet Mohammed vrede zij met hem. Dus laten we derden erbuiten laten.
Zoals ik in mijn eerste post hebt getypt:
Hadith en Koran. Kom met bewijzen uit die twee bronnen. Met andere woorden, wat heeft de Profeet Mohammed hierover gezegd.
Ten tweede, misschien moet je eens opzoeken hoeveel procent van de moslims Sheik Ayatollah Khomeini volgen, met alle respect voor hem, voor vele was en is hij een geestelijke leider.
Als dat niet meer dan 10% van de moslims is, waarom de overige 90% over die ene 10% scheren. Je haalt dingen door elkaar.
Ten derde, je zegt dat het vrouwelijke geslachtsdeel wordt gebruikt om iets negatiefs aan te duiden, zoals dat gebeurt bij een boek of bril etc. Dat is inderdaad zo, alleen had ik het daar niet over, want vind jij het niet “een beetje” te ver gaan om dat woordje te koppelen aan een nationaliteit (aan mensen dus).
Nederlanders hebben bijvoorbeeld ook veel slechte dingen op hun naam staan, laten we eerlijk wezen, maar vind jij daar een “vies” woord voor? Of kom je nu aan met going-dutch?
Elke nationaliteit kent haar slechte (geen zwarte) schapen, maar 3 slechte schapen staan niet gelijk aan 99 goede schapen.
En om het bovenstaande nog eens te herhalen, niet alle schapen volgen dezelfde herder? 2 blauwe schapen maken niet de kleur-regel over 99 gele schapen.
Andries, wij doen toch niet aan dieren manieren?
P.S.
Loop eens op de wallen in Amsterdam een willekeurige sexshop binnen; je zult je dan afvragen waarom het woordje “moslim” synoniem staat voor “geitenneuker”.
voor degene die mijn bovenstaande P.S. niet begrijpen:
Men zegt dat de Messias Jezus vrede zij met hem heeft gezegd:
?Waarom kijkt u naar de splinter in het oog van een ander, en merkt u de balk niet op in uw eigen oog? Hoe durft u tegen een ander te zeggen: Laat mij die splinter eens uit uw oog halen, terwijl u zelf een balk in uw oog hebt? Huichelaar, haal eerst die balk uit uw eigen oog, dan ziet u pas scherp genoeg om die splinter uit het oog van de ander te halen? (Mattheüs 7:3-5, Groot Nieuws Bijbel).
En voor zover ik weet heeft iedereen wel wat in zijn ogen. Ik ook (en het zijn geen kleurlenzen).
conclusie:
Laat diegene, die mensen uitmaken voor geitenn**k*r (ja, even censuur) omdat ze een bepaalde geloofsovertuiging aanhangen, eerst kijken wat hij vanuit zijn eigen schappen verkoopt aan dierenmanieren, alvorens een ander te bestempelen met die titel.
Q.
wow…dat is nog eens een goede uitleg..ik hoop dat het duidelijk genoeg is voor mensen die alleen maar onzin uitkramen hierover :P
Qarnain ik weet niet exact waarom Khomeini seks met dieren goedkeurde.
Ik denk persoonlijk dat er geen expliciet verbod voor bestaat in de Islam.
En verbieden wat niet verboden is gemaakt mag niet in de Islam.
Waarom staat het in zijn boek? Waarschijnlijk omdat de Iraanse samenleving net zoals alle andere wel eens te maken heeft met mensen die seks hebben met dieren.
Hoe dien je vervolgens met zo iemand om te gaan? En hieruit kwam ongetwijfeld het oordeel dat Khomeini hieraan gaf.
Ik ben het trouwens volledig met je eens dat niet iedere Moslim een geitenneuker is.
Het is natuurlijk ook een scheldwoord.
Dit is net zoiets als dat ik nu ga zeggen dat Amerikanen ‘paardenneukers’ zijn:
http://www.hln.be/hln/cch/det/art_133735.html
Andries even voor de duidelijkheid, ik weet niet wat Sheik Ayatullah Khomeini wel of niet heeft goedgekeurd, of wat anderen hebben goedgekeurd of wat er wel of niet in Iran gebeurd. Ik weet dat niet, heb zijn boeken nooit gelezen en weet niet wat er in Iran gebeurd, ben daar namelijk nooit geweest, dus over hem of over hen oordeel ik niet. Over wat de Ayatullah wel of niet goedkeurt, dat zijn jouw woorden, ik wijs je alleen op het feit dat we meerdere herders hebben en dat de Profeet Mohammed vrede zij met hem, onder leiding van Allah sub7annahu wata3alaa, de herder is van alle moslims.
Ik heb het alleen over het rare idee dat in het meest gebruikte woordenboek dit staat:
Geitenneuker: (vulg, scheldw.) moslim
Mensen moeten niet schijnheilig doen.
Verder heb ik er niets meer aan toe te voegen.
Q.
P.S
Laat degene die begiftig”t” zijn (wie niet) met een “dirty mind” niet doordenken over het woordje “herder”.
Het is een onschuldig woordje, ook binnen deze vraagstelling (zie Van Dale).
Immers, het Jodendom en het Christendom hebben in de loop van de eeuwen de Europese vocabulaire verrijkt met prachtige woorden en zinnen. Hieronder een voorbeeld:
Psalmen 23
Een psalm van David. De HEERE is mijn Herder, mij zal niets ontbreken.
Hij doet mij nederliggen in grazige weiden; Hij voert mij zachtjes aan zeer stille wateren.
Hij verkwikt mijn ziel; Hij leidt mij in het spoor der gerechtigheid, om Zijns Naams wil.
Al ging ik ook in een dal der schaduw des doods, ik zou geen kwaad vrezen, want Gij zijt met mij; Uw stok en Uw staf, die vertroosten mij.
Gij richt de tafel toe voor mijn aangezicht, tegenover mijn tegenpartijders; Gij maakt mijn hoofd vet met olie, mijn beker is overvloeiende.
Immers zullen mij het goede en de weldadigheid volgen al de dagen mijns levens; en ik zal in het huis des HEEREN blijven in lengte van dagen.
Quran; hoofdstuk de Kinderen van Israel 17:55
En uw Heer kent het best al hetgeen in de hemelen en op aarde is. En Wij hebben sommige profeten boven de anderen doen uitmunten en aan David hebben Wij de Zaboer (de Psalmen) geschonken.
Q.
kut boek staat toch niet in het woorden boek???
*update*
Nu heb ik een mailtje gestuurd naar die mensen van De VanDale… maar ik krijg maar geen reactie.
VerDacht!
Qarnain, ik heb genoten van de redeneringen die je gebruikt om je meningen duidelijk te maken. wat ik niet begrijp in dit verhaal is dat je respect toont voor een dictator en mordenaar als khomeini.
in een week heeft hij 4000 gevangenen die allemaal onschuldige mensen waren enkel alleen om dat ze tegen hem varen gedood. families van de slachtoffers weten tot nu toe niet waar de lichamen van hun geliefden liggen.
die man verdient geen respect.
die man was een dwaas geen geestelijke leider.
*update*
telefonisch contact heeft ook geen info opgeleverd… moet het toch maar anders aanpakken
Tot mijn schrik heb ik pas vandaag te horen gekregen welk woord Van Dale weer rijker is. Van Umar nota bene. Ik kon het niet geloven, nog steeds niet eigenlijk. Maar dit verdient wel degelijk actie.
Umar, je hebt contact met ze proberen op te nemen. Uit ervaring weet ik, dat dit soort organisaties niet reageren op boodschappen waar ze niets tegen kunnen. Meestal zijn dat berichten van goed gebekte Nederlandse moslims die keihard het tegendeel kunnen en willen bewijzen. Ik denk dat het groter aangepakt moet worden en dat we allemaal onze connecties moeten gebruiken willen we enigzins het probleem openbaar maken.
Laat ik maar niet met argumenten komen waarom dit woord niet in een woordenboek thuishoort, aangezien er naar mijn mening genoeg argumenten naar voren zijn gebracht. Ik vraag me zelfs af of hier argumenten voor nodig zijn?!
Naila,
begrijp ik het goed dat je als vrouw goed keurt dat mannen 4 vrouwen mogen hebben? dit is wat in de tijd van profeet is toegestaan en daar was toen de tijd behoefte aan van wege het feit dar er door vele orlogen tekort was aan mannen ofwel er waren 4 keer zoveel vrowuen als mannen en daarom heeft profeet deze regeling getroffen.
het is raar dat in deze tijd iemand als jou hier dit als een tegenargument gebruikt.
ik begrijp dat je er niet mee eens bent met uitlatingen van Andries maar je kunt niet met dit soort zwakke argumenten komen. wat khomeini in zijn book heeft gezegd heeft niks te maken met deze discussie over het opnemen van een woord in een bekende wordenboek.
hoofdstad van Iran (Tehran) heeft bijna 20 milijoen inwoners en daar is geen geit te bekkenen laat staan neuken! al die onzin dingen die khomeini heeft gezegd wordt door bijna niemand gevolgd of gelezen ze beschouwen het als uitlatingen van een dwaas en maken er een mop van.
het is triest dat we nu getuige zijn van het feit dat iemnad die in een vrije land als Nederland woont de worden van een dictator en mordenaar (khomeini) gebruikt om ons wijs te maken dat het terecht is dat geitenneuker met moslims geassocieerd mag worden en in Van Dalen moet komen te staan!
hej iedereen,
mij leek de van dale een objectieve weergave en verklaring van alle woorden die gebruikt worden, losstaand van elke connotatie. als er een hoop nederlanders zijn die “geitenneuker” gebruiken om op een beledigende manier een moslim aan te duiden, dan is dat zo. dan “moet” dit opgenomen worden in de van dale. er staat trouwens bij dat het om vulgair taalgebruik gaat. het probleem ligt eerder in de nederlandse samenleving die zich genoodzaakt ziet dit woord regelmatig te gebruiken eerder dan in het woordenboek.
als moslim moet je nooit proberen het taalgebruik van autochtonen te verbieden, want hoe meer moslims het woord geitenneuker uit het woordenboek wensen te halen, hoe meer nederlanders het woord gaan gebruiken. het is niet eerlijk, maar ik vrees dat het wel zo werkt..
Wim,
Je geeft enkel alleen 1 reden voor het opnemen van een woord in een bekend wordenboek als van Dale en je reden is dat de gewoone volk dat woord gebruikt om een andere volk te beledigen.
met andere woorden je zegt dat men altijd de massa moet volgen, wat massa zegt moet je ook zeggen en wat massa doet moet je ook doen.
Dit is gevaarlijk, massa heeft geen bewustzijn. Het is juist de verandwoordelijkheid van intelectuelen (van Dale?) die in dit soort situaties NIET de massa volgen en hun eigen standpunt houden en niet met de massa meegaan. In Iran heeft massa toen voor Khomeini gekozen en kijk wat ze er van zo’n prachtig land hebben gemaakt. er waren toen veel intelectuelen dit tegen de massa in gingen en achteaf bleek dat ze gelijk hadden.
kijk naar de geschiedenis en ontdek de bron van alle dictatoriale regimes.
groeten,
asghar
Er staat: Vulgair scheldwoord voor Moslims nu dat is toch zo. Ik bedoel daarmee het is toch een scheldwoord.
Aan die werkelijkheid kunnen wij niet meer ontkomen. Dankzij wijlen Theo van Gogh.
Het on-line woordenboek van Vandale kent het trouwens niet.
Maar ik weet al een oplossing verbrand een paar woordenboeken, steek Nederlandse vlaggen in de brand, etc etc etc
Wat een opwinding zeg. Een woordenboek registreert gewoon welke woorden veel in de krant en in een doorsnee aan publicaties gebruikt wordt. Er staan ook al heel wat ‘moslimwoorden’ (soenna, hadith, koran, hidjab) in hoor. Grote bedrijven als Luxaflex en Google krijgen het ook niet gedaan om de aanduiding ‘zonwering met lamellen’ en ‘zoeken op internet’ eruit te halen, zelfs niet met juridische procedures.
Hendrik,
Je kunt beter de eerste kolom lezen. Daar staat waar de discussie om gaat.
Het opnemen van een woord is geen probleem. Het probleem is dat het meer dan alleen maar opnemen is, namelijk daar een volk mee geassocieerd wordt:
Geitenneuker: (vulg, scheldw.) moslim
Misschien zeg je zo wat? Wat kan me schelen? Maar voor sommigen kan het wel wat schelen en dat is het democratische recht van die mensen niet waar?
Wat een gezeur om niks. Het woord geitenneuker is al zo oud als de weg naar Kralingen………
Er staan wel meer scheldwoorden in de DvD met verwijzing naar een groep.
Je moet je niet zo aangevallen voelen……..