Het begint een sport te worden om een moslim het zo moeilijk te maken in een programma. Niet zo lang geleden was Mohammed Faizel Ali slachtoffer geworden van televisie-vermaak. In de studio van het duo Pauw en Witteman werden fragmenten gedraaid met daarin ongeklede mensen. Pauw – en vooral Witteman! – waren daar onnodig Faizel aan het provoceren. Die man geeft niet eens een hand aan dames (waar hij overigens interessante redenen voor heeft), laat staan dat hij naar naakte vrouwen kijkt! Een vegetarier bied je toch ook geen lekkere (halal) biefstuk aan. Vond ik vreselijk om te zien gebeuren.
Afgelopen week is het een stuk heftiger aan toe gegaan bij Sonja Barend.
Met deze keer als slachtoffers de Meiden van Halal. De onsterfelijke Sonja Barend (ex-collega van Witteman) haalde het in haar hoofd om eenzelfde kunstje als P&W uit te halen. Deze beelden van ‘Spuiten en Slikken’ waren zodanig onfatsoenlijk dat het deze meiden van halal deed besluiten om uit de studio te lopen. Het is namelijk alles behalve halal!
Ze hebben dit netjes opgelost door niet aan tafel te schuiven bij Sonja maar buiten aan haar uit te leggen wat hen heeft aangezet tot deze actie. Chapeau meiden zusters!
Vandaag (zaterdag) zal het worden uitgezonden om 22:00. Kijken! Voor zover dat kan…
Update ma 20 nov, reactie van Jihad Alariachi:
Even voor de duidelijkheid waarom wij zijn weggelopen. Het was duidelijk dat het zou gaan over seks op de buis en wij zijn uitgenodigd omdat wij zelf ook een aflevering hebben gemaakt over seksualiteit zonder dat daar ordinaire, platte beelden zijn vertoond. De vraag van Sonja zou zijn, kan dat ook zo en gaan we niet te ver tegenwoordig op tv? Doen we niet alles voor de kijkcijfers? Wij zouden hier onze visie op geven en dat hebben we uiteindelijk ook gedaan.
Wij wisten niet van te voren dat de beelden zo PLAT en vrouwonterend zouden zijn. Het heeft mij enorm geëmotioneerd. We hebben eerst weggekeken maar na het zoveelste pornobeeld hebben we toch gekozen om tijdens de uitzending weg te gaan. Het heeft niet te maken met mijn gemeenschap, ouders of wat dan ook maar puur met MIJzelf. Ik persoonlijk vind dat niet kunnen zelfs niet in deze eeuw, waar we onze mond vol hebben van vrouwenemancipatie. Is dit wat we vrouwenemancipatie noemen? Een vrouw die enkel en alleen wordt gezien als lustobject? Als dat zo is dan ben ik niet geëmancipeerd en hoef ik dat ook niet te zijn. Veel Nederlandse vrouwen met mij, of ze nou moslim zijn of niet. Dat heeft er niets mee te maken. Het heeft te maken met normen en waarden en met respect voor de vrouw, Seks is iets wat je thuis prive doet en wat ik link aan liefde en niet aan PORNO. En als dit ouderwets is of iets van vroeger, so be it! Liever ouderwets dan ordinair. En NEE het kost geen tijd en ik ga er later niet anders over denken!
Dat is mijn mening hierover. Een aantal dingen kloppen niet wat hierboven (de reacties) allemaal wordt gesuggereerd. Wij hebben niet geëist dat het publiek weg moest, dat was hun voorstel. Wij hebben alleen gezegd dat we de zaal niet meer in willen. Verder heb ik inderdaad spijt van onze aflevering over homoseksualiteit, voor meer info hierover zie onze website. Ik heb niets tegen Ingeborg Beugel (documentaire maakster) gezegd dat ik spijt heb dat ik homos een hand heb gegeven. Dit gegeven klopt niet!
Mijn naam Jihad, betekent innerlijke strijd. Strijd met jezelf om een goed mens te zijn of om het kwade in je te overheersen. Inspanning voor je geloof betekent het ook. Deze naam was 23 jaar geleden een mooie naam zonder al deze negatieve lading die onwetende mensen het geven. Zelfs autochtonen waren gek op mijn naam en vonden de betekenis mooi. Maar ik verwijt jullie niets, nogmaals het is onwetendheid. Een mens is nooit te oud om te leren.
Een vredige groet,
Jihad Alariachi
Update 24 november: Hij staat dan toch online: Sonja!
178 Reacties op "Haram op tv"
Zucht…
Erg grappig.
Ik woon in de VS en dus ken het programma Pen W niet; maar ik vraag mij af of het niet te voorspellen was wat er tijdens die uitzending zou gebeuren en waarom iemand meedoet aan een programma waarvan je kunt raden dat ze het leuk vinden te provoceren…………..en roep nou ook niet gelijk het woord ‘slachtoffer’……..een slachtoffer is iemand die veel ergere dingen meemaakt (verkrachting, misdaad enzo). Je maakt die uitdrukking er goedkoop mee.
Ik dacht dat je naar Duitsland was voor Outlandish :S
Ik zal vanavond wel even kijken Insha’Allah, ben benieuwd
Moslims wordt eerst verweten dat ze zo weinig de publiciteit zoeken met ‘gematigde’ stadpunten; nu ze het doen worden ze weggepest.
Ik heb het stuk van Pen W net op het internet bekeken. Inderdaad werd het door Faizel Ali ‘moeilijk gemaakt’, en waarom ook niet trouwens. Dat is toch echt wel equal opportunity hoor, vele ideeen, meningen en attitudes worden in dit soort programma ten sprake gebracht en ja, de moslim staat in de laatste jaren meer centraal. Vraag jezelf eens af waarom dat nou zo is. Of moeten die nieuwe normen en waarden waar de NLse maatschappij geconfronteerd wordt zomaar klakkeloos en zonder diskussie overgenomen worden? Natuurlijk niet. Al vermoed ik door dit soort bovenstaande commentaar van Faisal Mirza dat dat eigenlijk wel de bedoeling is. Vooral geen kritiek hebben betreffende burkas, handen schudden, hoofddoekjes, gescheiden zwemmen enzo. Guess what? Daar mogen we best vigoreus over diskussieren (ik ben zelfs van mening dat dat een burgelijke plicht is) en niet zielig doen als het er soms stevig aan toe gaat in diskussies. Grow up.
En nogmaals, de slachtoffer praat is overdreven en dramatisch. Mensen die met verwonding en dood voor hun mening bedreigd worden zijn slachtoffers, niet diegene die bekritiseerd of intelectueel uitgedaagd worden. Mensen die voor hun mening verminkt of vermoord worden; dat is ‘vreselijk’.
@HJBakker,
Je praat als een kind op de speelplaats, : ‘weggepest’.
Faizal Ali werd niet bedreigd, er werd niet gescholden, hij werd niet eens te kakken gezet.
Jazeker werd zijn houding met ‘onbegrip’ door sommigen aan de tafel benadert. Maar onbegrip is niet verboden of onmenselijk. Waarschijnlijk wel onprettig. Ik zit toch ook niet te zeuren dat ik mij niet gerespecteerd voel door een type als Faizal Ali die wat mij betreft achterlijke ideeen over vrouwen heeft? Van mij mag ie die ideeen hebben maar ik hoef er toch echt geen begrip voor te hebben hoor. Multi kulti Anja Meulenbelt bullshit.
Persoonlijk heb ik ook geen begrip voor een man die mij als vrouw als onrein benadert. Net zomin als ik begrip heb voor een vent die denkt dat het leuk is om ‘cat calls’ te maken wanneer ik op straat loop en denkt dat ik een slechts stuk vlees ben en niet veel meer. Een ieder die een stevige diskussie niet kan hanteren jegens zijn of haar levensovertuiging kan beter thuisblijven.
@HJBakker,
And by the way; sinds wanneer is het zien van vrouwen handen in NL een ‘gematigd standpunt”???????????????????????????? Ik zou zeggen dat het een vrij extreem standpunt is in een Westerse samenleving en dus daarom staat dit gedrag nu in het spotlicht. En het moet ook in het spotlicht staan en bepraat worden……..!
correctie vorige reaktie;
……….sinds wanneer is het vrouwenhanden als onrein zien een gematigd standpunt…..
@josie,
Het gaat niet om de kritiek die geleverd wordt, maar om *de manier waarop* dat gedaan wordt. Of je het nou ontkent of niet, er wordt altijd met een cynische toon over de Islam gepraat. Je zegt zelf dat het Faizel Ali moeilijk werd gemaakt, waarom? Er kan ook normaal over gediscussierd worden zonder te spotten met andermans overtuigingen. En als dit wel gedaan wordt ondervindt de persoon daar degelijk emotionele schade aan, en kan dan toch echt een sclachtoffer genoemd worden! Je trekt overigens je eigen conclusies uit iemands verhaal, want er werd absoluut niet zielig gedaan. Er werd enkel kritiek geleverd….. nu jij daar zo aangevallen op reageert vraag ik mij wel af wie hier nu diegene is die ‘ niet tegen kritiek kan ‘. Think about it.
ps: do me a favour, en schrijf voortaan niet: hoofddoekJES, maar gewoon hoofddoekEN, Ik snap niet waarom daar een verkleinwoord voor gebruikt wordt, het komt naar mijn mening nogal denegrerend over.
Salaam
Wat echt schandalig is dat Alib B geen u zegt. Als het om moslims gaat dan is er vrijheid van meningsuiting. recht om te kwetsen en incasseringsvermogen maar andersom hebben we normen en waarden en moeten moslims met twee woorden spreken en u zeggen tegen een mp die schaamteloos vernietiging en moord door Israel verdedigd.
Mimi,
Of je het leuk vind of niet, spot drijven is in onze westerse maatschappij toegestaan en het is een manier waarop sociale en interpersoonlijke conflicten verwerkt worden. En wat mij betreft is dat te prefereren over het onderdrukken van meningsuiting.
Het is Faizel Ali toegestaan een mijns inziens achterlijk idee aan te hangen als zijnde dat vrouwenhanden onrein zijn. Het is mij toegestaan daar mijn afkeer, spot of wat dan ook over kenbaar te maken. En ja, ik vind het een bespottelijk idee.
En nee, ik ben het niet met je eens dat iemand wiens ideeen met afkeer of met spot bekeken worden daardoor automatisch een slachtoffer is. Ik werk met slachtoffers van huislijk geweld; vrouwen die in elkaar geslagegen worden, die bedreigd worden. Dat zijn slachtoffers. Niet iemand die tegenstand oploopt door anderszijnde meningen. Gezien jou definitie van slachtoffer kan iedereen zichzelf wel dat labetje opplakken. Want iedereen wordt vroeger of later in het leven geconfronteerd met spot, afkeer, minachting, onbegrip etc. En dus zijn we allemaal slachtoffers. Hoera!!!!!!!
En ik voel me niet ‘aangevallen’ Mimi, flatteer jezelf niet. Ik ben wel uiterst geirriteerd!!!
En ik hou wel van dit soort heftige diskussies en kritiek mag je ook best op mij hebben. Ik ben het slechts niet met je visie eens.
Je punt over hoofddoekjes vs hoofddoeken; goed punt, genoteerd en ik ben het met je eens en zal dus voortaan dat laatste gebruiken!
Groeten.
Oh en Mimi, met mijn zielig doen bedoelde ik Faisal Mirza die zei dat hij het ‘vreselijk’ vond om dit te zien gebeuren. Dat noem ik inderdaad zielig doen, jij misschien niet.
Faizel Ali deed niet zielig maar ik zag wel razernij in zijn ogen. Maar misschien heb ik dat wel fout.
Mimi,
Er wordt niet ‘altijd’ cynisch over islam gepraat. (zie bijvoorbeeld de diskussies binnen groen links, sp, anja meulenbelt’s log waar het allemaal zo fatsoenlijk verloopt- zo fatsoenlijk dat skeptisi daar vrij snel de kop ingedrukt worden -vooral bij meulenbelt.)
Maar ik geloof onmiddelijk dat een groot deel van de bevolking steeds cynischer tegenover islam staat. Ik ben zeker cynischer en skeptischer geworden betreffende moslims en islam. Ik hoop echt dat het bewezen zal worden dat ik fout zit in mijn toennemende mening dat islam en demokratie niet verenigbaar zijn.
De tijd zal het leren.
heb net een paar minuten gezien, en geloof mij: heb in de eerste 5 minuten al zo’n 50 X moeten wegzappen !
misselijk, zulke programma’s gewoon
weet je wat ik mij nu ECHT afvraag…?
of de meiden van halal wel wisten waar het programma over ging. als iemand mij uitnodigt voor een programma, en zegt dat het over zo’n onderwerp gaat, dan zou dat mij al genoeg zeggen. ik zou niet eens de moeite nemen om naar de studio toe te gaan
@josie
Wat mij zo ontzettend verbaasd josie, is dat je zomaar aanneemt als een feit wat kennelijk door Faizel Ali gezegd is. En daarmee heel wat zit te beweren en te concluderen zonder na te gaan of het wel klopt wat gezegd is. Faizel is ook een mens, dus wat hij gezegd heeft hoeft niet te kloppen… heb je daar wel aan gedacht? Als je werkelijk zo ‘geirriteerd’ bent zoals je zegt zou ik je adviseren om de literatuur er maar op na te slaan om te checken of een statement klopt of niet ipv klakkeloos aan te nemen.
Ik had het overigens niet over *ideee* zoals jij dat zegt, maar over *overtuigingen* meaning *geloof*. Als je mijn mening of idee over de kleur van de lucht bespot, no problem, heb ik geen issues mee, welkom juist!, maar iemands geloof bespotten is toch wel heeeeeeel wat anders denk je niet? (Jammer dat mensen dit zo vaak door elkaar halen) Nu zou je kunnen zeggen: nee dat vind ik niet, want ja idd iedereen zijn eigen geloofsbeleving. Maar voor veel mensen is geloof iets ontzettend waardevols ( waardevoller dan het leven zelf!) en daar moet dan rekening mee gehouden worden. Spotten met andermans geloof kan gewoon niet!
ps: i wasn’t flattering myself, trust me, ik was het ook slechts niet met jouw visie eens, zoals jij niet met de mijne ;-)
oh en Josie, ja, ik begrijp dat Faisal ‘het vreselijk vond’ om zoiets te zien, want zoals ik als zei wordt er spot gedreven met het geloof, en elk persoon met dat geloof voelt zich dan aangesproken including me, zoiets onbegrijpelijks is dat toch niet?
Salaam
Pfff….
Ik moet leren die tv maar een keer niet aan te doen. De afgelopen week was er geen avond waarin ik de tv aankon doen zonder dat er een programma was waarin moslims in een kwaad daglicht werden gezet. Pauw&Witteman hebben records gebroken, dat wordt dan ook nog eens met onze centjes betaald.
Maar dan ook dit net, ik word echt strontziek van hoe men maar eens moet bepalen hoe wij moeten leven. Voor ons wordt nu bepaald of je wel of geen sluier mag dragen, of je wel of geen sexscenes mag bekijken. Het is te gek voor woorden, als ik men vraag wat ze verstaan onder integratie dan is het altijd: “ja…de taal spreken, geschoold…” Maar als ze een gesluierde vrouw zien dan is die altijd niet geïntegreerd/geëmancipeerd. Al is het een student Medicijnen notabene.
Het gaat nergens meer over, alles wat met de Islam wordt gelinkt is radicaal. Hoezo is het ineens vreemd dat je die sexscenes niet wil bekijken. In Amerika flippen ze al als ze een tepel zien(Janet Jackson @ The SuperBowl).
Ik heb binnen de kortste keren een depressie…
Ik lees nu pas wat reacties betreffende dit onderwerp hier boven. Ik moet toch ff wat kwijt.
Wat ik merk de laatste tijd is dat er een sterk beeld is van de Islam; extreem, wereld overnemen, niets maar dan ook niets van de westerse maatschappij willen.
Ik irriteer me hier echt mateloos, waarom kunnen mensen niet gewoon gewaardeerd worden om wie ze zijn? Nederland is juist extreem veranderd de laatste jaren. Er wordt naar moslims gekeken alsof het aliens zijn.
Ik vraag me toch wel vaak af wat het is wat wij écht moeten doen om geaccepteerd te worden.
Hi Mimi,
Ik ben ook een gelovige. Ik hang het Christelijke geloof aan. Sinds ik in de VS woon (16 jaar ) ben ik weer begonnen met het naar de kerk gaan, bijbelstudie enzo. In NL was ik ervan weggedreven want zoals je vast wel weet is de ontkerkelijking daar zeer verregaand.
En ik weet heel goed dat het Christelijke geloof ook vaak en veel bespottelijk is gemaakt. Soms terecht, soms onterecht. Echter, ik ben van mening dat omdat het ‘geloof’ betreft het daardoor niet van spot vrijstaat. Ik ben van mening dat het geloof dat zal en moet kunnen overleven. Bovendien weet je net zo goed als ik dat elk geloof misbruikt, misgeinterpreteerd wordt door een deel van haar aanhangers. Ik ken genoeg ‘Christelijken’ die het Christelijke geloof bewust of onbewust misbruikt of mis geinterpreteerd hebben voor eigen doelen. En dat geld ook voor islam en dat zal toch best ter diskussie mogen staan.
Ik snap niet geheel je eerste paragraaf in je vorige reaktie. Ik heb dat stuk met Faizel Ali via het internet (zie mijn #5 reaktie) kunnen bekijken en heb dus zijn eigen woorden gehoord. Natuurlijk hoeft wat hij zegt niet te kloppen en ik hoop nou juist dat zoiets op deze site duidelijk gemaakt zou worden. Waarom is het trouwens mijn verantwoordelijkheid om wat een moslim foutief over zijn geloof beweert te ontkrachten. Dat hoop ik juist van andere moslims te horen. Het is helaas echter wel zo dat zo’n clown als Faizel Ali nu met zijn ideeen in het nieuws staat en ipv Faisal Mirsa hier te zeggen dat hij het absoluut niet eens is met Ali en dat zijn ideeen achterhaald of incorrect zijn is het enige dat ik hier lees hoe zielig en onterecht Ali bejegend is. Net zoals ik het de verantwoordelijkheid vind van een Christen als diens religie foutief door zijn geloofsgenoten gekaapt zou worden.
Geloof me, ik neem allesbehalve dingen klakkeloos aan.Waarom denk je dat ik hier zit te argumenteren?
Betreffende het woord ‘vreselijk’, blijkbaar gebruiken ik dat in een andere kontext dan jij (en Faisal) dat doet.
Ik ga nu met mijn dochter spelen. Hier is de avond nog jong.
Looking forward to your reaction,
Have a good night!
Josie
http://www.waterkant.net/suriname/2006/11/17/surinamer-dupe-van-blunder-in-strijd-tegen-terreur/
Bovenstaande link moeten jullie absoluut checken.
Met CDA-VVD in een regeringscoalitie gaan de donkere mensen en Moslims kapot gemaakt worden.
Vooral gezien de uitlatingen van de achterbakse premier BakEllendig.
AIVD is gewoon de hedendaagse Gestapo en de politie de Werhmacht in termenologie van Pastors!
…Mijn dochter had andere plannen…….
Oussama,
Begrijp dat je ervan baalt. Ecther het feit dat het hierboven gepost wordt stelt het open voor diskussie. Ook denk ik dat een minderheid islamitische extremisten je religie gekaapt heeft en dat je als je een aanhanger van de gematigde meerderheid bent, je daar luid je mond over open moet halen. Daar kun je moe van worden maar volgens mij heb je te maken met de ‘enemy within’.
Ik heb trouwens een paar goeie doordachte stukken van moslims gelezen; zie volgende twee links; zeer de moeite waard;
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/11/de_overheid_dri.html
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/11/interviews_en_d.html
@ Oussama: ik weet wat je bedoelt
k vraag al ZO vaak wat verstaan jullie dan onder integratie??? maar ben nog nooit duidelijk beantwoord
het spijt me dat er in de westerse cultuur zo weinig begrip is voor mensen die hun geloof zo serieus nemen dat hun leven erdoor wordt bepaald. zulke mensen hadden wij hier vroeger ook. maar als het bewustzijn in een cultuur verschuift, weg van de religie en innerlijke bevrediging, naar materiële en zintuiglijke bevrediging zoals dat bij ons al eeuwen aan de gang is, dan worden mensen uiterlijk rijk maar onbekend met innerlijke rijkdom. daarom begrijpen de meeste westerlingen niet waar je het over hebt als je wilt leven naar de wil van God. tegelijk zijn er veel mensen in het Westen op zoek naar een nieuwe vorm van spiritualiteit. maar die zoeken ze meestal in India en het verre oosten, misschien omdat daar vormen van spiritualiteit worden aangeboden die tegelijk een filosofische onderbouwing hebben. westerlingen kunnen daarbij aansluiten vanuit het denkende en twijfelende bewustzijn van de moderne mens. ik denk dat moslems vanuit begrip voor het niet meer religieus zijn van de meeste westerlingen, kunnen proberen uit te leggen wat hen beweegt als ze religieus willen leven en het hebben over Allah. als ze tenminste willen bijdragen aan een beter begrip tussen onze culturen.
misschien helpt het al als we ons realiseren dat we ons bewustzijn meekrijgen van onze omgeving. als ik als kind geboren word in een religieuze omgeving, ligt het voor de hand dat ik religieus word. terwijl, als ik geboren word in een atheïstische maatschappij waarin mensen zich rotwerken om een comfortabel en genietend leven te leiden, het voor de hand ligt dat je ook die dingen het belangrijkste gaat vinden. en als je naar je ik en je zintuiglijke verlangens leeft, beleef je nou eenmaal geen God en denk je dat al diegenen die het over God hebben, niet goed bij hun hoofd zijn.
ik denk dat we van elkaar zouden moeten willen leren. want in feite is er al een hoop bekend over het ongeluk van de moderne vervreemde mens omdat die niet investeert in wat ten diepste gelukkig maakt, maar al zijn inspanningen richt op wat alleen uiterlijk bevredigt. wij kunnen dus leren van mensen die nog innerlijke rijkdom kennen en zij van ons onze vaardigheden om uiterlijk rijk te worden. ik denk dat wij innerlijke rijkdom even hard nodig hebben, als de armen van deze wereld die honger lijden. want veel westerlingen lijden ook honger en armoede. ze zijn de geestelijk en emotioneel armen.
ik pleit voor begrip en onderling respect.
@ jose: Dat is ook zoiets wat ik vaaaaaaaak hoor. “Waar blijven dan jullie, die moslims die wel goed geïntegreerd zijn, waarom horen we jullie nooit?”
Dit kan ik nu heel makkelijk beantwoorden met wat Raoul vandaag zei in het programma Dit was het nieuws.”Moslims moeten zich verantwoorden voor andere moslims, nou homo’s mogen ook wel excuses aanbieden voor Gordon, Surinamers voor Regilio Tuur, joden voor Israël”
Dit zijn dus niet mijn woorden. Maar dit illustreert wel mooi dat het natuurlijk belachelijk is dat een groep er wat van moet zeggen. Ik begrijp wél dat het belangrijk is, want dan zien mensen die grens en dat zal meer nuance brengen in het debat.
Maar vaak gaat het dus niet om het extremisme. Waar ik me bijvoorbeeld mateloos aan kan irriteren is het hoofddoek-debat. In Nl ging het de laatste jaren vooral over de “burqa’s”die zogenaamd NL gaan overnemen. Typisch iets van deze tijd, zoveel gedoe om een paar burqa dragende vrouwen die je op je hand kan tellen.
Maar de laatste weken, mede door de verkiezingen, is men aan het doorslaan. En krijgen we te horen van doe die hoofddoek toch af, je bent zo’n mooie dame doe het af.
Dan denk ik echt van WTF is dit voor land.
Men moet leren dingen te scheiden van elkaar. Je hebt kutmarokkaantjes(ben zelf Marokkaan en ja dan mag ik het wel zeggen ja), geen cultureel probleem, geen religieus probleem. Dat pak je aan door hard te straffen maar tegelijkertijd alle discriminatie hard aan te pakken en deze jongeren de weg te laten zien hoe het ook kan.
Je hebt radicale moslims. Die je kan verdelen in broeders en zusters die gebruik maken van het grondrecht godsdienstvrijheid. Totaal niks mee, moet vooral geaccepteerd worden!!!
En er zijn radicale moslims, die het allemaal zat zijn zoals ik. Maar itt mij kiezen zij dan voor geweld. Maar het moet niet overdreven worden in de media. Zéér kleine percentage. Rita Verdonk heeft meer schade aangericht in dit land de afgelopen jaren dan dat radicale moslims met een aanslag zouden kunnen doen. Klinkt extreem, maar zo is het echt.
Men realiseert zich gewoon niet hoe ver groepen tegenwoordig tegen mekaar staan.
Actie leidt tot reactie heel simpel. Moslims stigmatiseren, dagelijks vernederen, in een hoekje stoppen leidt uiteraard tot extremisten. Dat is toch gewoon pure logica. Je creeërt er natuurlijk terroristen mee. Je discrimineert mensen namelijk en nee ik heb het niet alleen over de werkvloer. Het gaat erom hoe je op straat bekeken wordt, wat de gemiddelde burger over jou vindt als ‘moslim’ dus zonder dat ze je kennen. Dat is zo’n naar gevoel en je kan er niks aan doen. Hoogopgeleid, voorbeeld voor velen maar toch vanwege die hoofddoek, of vanwege die ‘moslimuiterlijk’ word je erop aangekeken.
Nu zal ik iets zeggen wat sommigen misschien zal storen maar ik vind het zeer relevant en probeer er zeer zeker geen olie op het vuur mee te gooien, zoals sommigen dat dus wel doen.
Vaak heb ik het gevoel dat wij(moslims) nu als joden worden behandeld voor WO II. Dus voor de vervolgingen etc, toen joden als groep belachelijk werden gemaakt. Nu kennen wij gelukkig aardig wat wetten die ons nog redelijk kunnen beschermen dus natuurlijk is het niet zoals toen in de praktijk. Maar vaak heb ik wel het gevoel dat deze fase die we als moslims meemaken er nu eenmaal gewoon bij hoort voordat je geaccepteerd kan worden, soort van ontgroeningsfase. En na jaren zal de volgende generatie Nederlanders spreken over een schande hoe moslims in die tijd behandeld werden etc.
Maar goed, lees dat laatste stukje met een korreltje zout ;)
@ josie:
With all do respect, maar Hafid Bouazza. Aub zeg, ik snap niet waarom ik zijn kop de afgelopen week al 3 keer heb gezien in programma’s waarin ie als een moslim-vertegenwoordiger fungeert. Althans, hij spreekt altijd over hoe bekrompen moslims/islam wel niet zijn. Die dronkelap neem ik al een hele lange tijd niet meer serieus.
Wat natuurlijk wel frappant is dat altijd dit soort figuren erbij worden gehaald als het over moslims gaat he. Iemand die ‘goed geïntegreerd” is. Zodat het als een voorbeeld kan gelden voor anderen. Laat ik je wat vertellen, de óóóóvergrote meerderheid van de moslims deelt niet dezelfde gedachtegoed als de heer Bouazza. En de turkse wethouder van het eerste artikel. Ach, laat ik het zo zeggen. De meeste Turken ontdekken de Islam pas in NL. Zoals de meeste moslims moet ik overigens zeggen. Vind je het gek, the so-called islamitische landen worden geregeerd door huichelaars. Tunesië die nu gewoon hoofddoek totaal wil verbieden, algemeen verbod. Dus bij deze wil ik mensen eraan herinneren dat ‘Islamitische landen’ totaal niet als maatstaf gebruikt moeten worden.
@ Yazzy,
Een duidelijk antwoord omtrent integratie:
1) je aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden…
Dit houdt voor vele een geheel andere verklaring in. Men kan haast geen Nederlander zijn en moslim. Men eist dat moslims zich in de Nederlandse maatschappij integreren door zichzelf te assimileren. Een moslima met een hoofddoek is niet geintegreerd, of ze nu thuis wordt onderdrukt of een succesvolle carrière najaagt. Een moslim(a) die geen hand wenst te geven (omdat algemeen bekend is dat vele Nederlanders het niet nodig vinden om de handen te wassen na wc-bezoek) is niet geintegreerd. De moslim is achterlijk en fundamentalistisch, de moslima wordt ocharme onderdrukt door haar familie, broers, vader, echtgenoot.
Concreet samengevat: voor vele is het een doorn in de oog om als moslim in Nederland door het leven te gaan.
Dit noemt zichzelf een multiculturele samenleving!
@ Oussama,
Waarom heb je het gevoel dat moslims vaak als joden worden behandeld na de 2e wereldoorlog? (dit verwijzend naar uw geplaatste stuk).
Echter, de wetten blijven niet gelden, wetten worden aangepast, sterker nog, voor de joden tijdens de 2e wereldoorlog golden geen wetten.
Helaas kun je moslims niet met joden vergelijken. Joden hebben op zéér korte termijn hun positie in de maatschappij versterkt zoniet bevestigd in deze maatschappij. 1 grap, opmerking, programma over joden en je hebt een proces aan je been wegens anti-semitisme, jodenhaat.
Ja, moslims zijn een grap geworden waar je overal mee kunt spotten. Ja, op de rug van de moslims kun je als besneden vluchteling een positie cadeau krijgen in de politiek en gedragen worden door merendeels van de Nederlanders. Ja, door eigen moslims-soortgenoten wiens positie enkel maar kan stijgen door toch maar aan te halen dat die Islam niet helemaal correct is.
De moslims zouden héél wat leren van de joden.
Dus je stuk dient niet met een korreltje zout gelezen te worden maar eerder aux serieus genomen.
Gegroet,
H.
@Oussama,
Je schrijft, ” Dan denk ik echt van WTF is dit voor een land”.
Dit NL is een land wat zich ongemakkelijk is gaan voelen onder de veranderingen die de laatste jaren hebben plaatsgevonden. Terecht volgens mij. En dat kan iedereen maar beter zo snel mogelijk toegeven en onderkennen en een diskussie aangaan, hoe moeizaam en frustrerend dat ook moge zijn.
Ik denk dat de NL elite voor een groot deel schuldig is aan de situatie door jarenlang lulkoek aan te praten dat men verdraagzaam moet zijn. En koppel die verdraagzaamheid met onverschilligheid (we vragen geen loyaliteit van immigranten) en daar betalen we nu de prijs voor. Ik denk dat de onverschilligheid de grootste fout is waar NL zich schuldig aan heeft gemaakt tov haar immigranten.
Als immigrant hier in de VS is er een soort ongespoken verwachting van loyaliteit naar mijn nieuwe vaderland (en nee, dat betekent niet hetzelfde als kritiekloos zijn ook al hangt men in NL het idee aan dat kritisch denken onmogelijk is in de VS…blinde loyaliteit wordt NIET verwacht). En je krijgt hier ook onmiddelijk als immigrant economic opportunity en een ambitieuze immigrant van welke achtergrond, nationaliteit dan ook kan de ladder beklimmen. Daar heeft men in NL ws veel minder goed aangepakt.
Echter, de slachtoffer ethiek is de andere kant van het verhaal. Wanneer je het idee aanhangt dat stigmatiseren en vernedering tot terrorisme leidt dan moet ik dat toch heel hard tegenroepen. Ik vind dat werkelijk een immorele houding. Door de eeuwen zijn er groepen geweest die op basis van hun geslacht, religieuse overtuiging, etnische achtergrond, sexuele orientatie of huidskleur achtergesteld, vernederd en gestigmatiseerd geweest zijn en die NIET terrorisme als een acceptabel antwoord zagen. Dus ik accepteer die stelling absoluut niet. Je hebt een keuze en als jij een terroristische aanslag acceptabel vind als antwoord op vernedering, stigmatisatie en achterstelling dan ben jij daar geheel en alleen verantwoordelijk voor en niemand anders.
Het feit dat jij als moslim het gevoel hebt hetzelfde te worden behandeld als een jood voor de 2e wereldoorlog betekent niet dat dat objektief ook het geval is. Ik ben geen jood maar ik ben wel van mening dan anti semitisme door de eeuwen ongeevenaard is , zowel vervolgd door Christenen alswel moslims. En de haat voor joden is ook vandaag de dag veel virulenter en apocalyptischer in de wereld dan voor welke andere bevolkingsgroep dan ook. En het Israel/Palestina debat is daar echt geen verklaring voor volgens mij. Dat speelt slechts en kleine rol. Anti semitisme is iets wat terug gaat naar ‘bijbelse’ tijden en zit zo diep dat ik persoonlijk elke vergelijking onbegonnen vind.
Zou je de huidige houding naar moslims willen vergelijking met de achterstelling die diverse immigranten groepen in de VS ondervonden aan het begin van de vorige eeuw dan lijkt dat mij een betere paralel. Je zou er wel gelijk in kunnen hebben dat dit een fase is die moslims meemaken en waarop terug gekeken zal worden met ‘dismay’. Dat is, als moslims succesvol weten te intergreren (ja, ook al zo’n beladen woord).
Hier in de VS werden vele immigranten groepen (Ieren, Italianen, Polen aanvankelijk ook als tweede rangs burgers beschouwd door de gevestigde orde).
Misschien is het iets wat in de mens ingebouwd is, dat een mens zich toch het meeste thuis voelt met mensen die er uitzien en gedragen als henzelf. Misschien is dat multi kulti sprookje wat de politiek ons heeft proberen te verkopen een hele hoop bullshit. Mensen van verschillende religies, culturele achtergrond kunnen elkaar misschien hooguit in een vaak ongemakkelijke coexistentie tolereren.
Ik ben van mening dat de beste manier naar intergratie is wanneer een land duidelijk voor zijn normen en waarden opstaat, verwacht dat immigranten zich daar aanpassen (en dat zal vaak een paar generaties duren) en een pluralistisch model aanhoudt waarin de kernwaarden van het land zonder verontschuldiging gehanteerd worden en nieuwkomers en hun nakomelingen worden gestimuleerd om zich daarbij aan te voegen. Gelijkheid in economische mogelijkheden en gelijkheid onder de wet is daarvoor essentieel.
Wat dat betreft lijkt men hier in de VS dat veel beter te doen, maar vergeet niet dat hier de pluralistische maatschappij een expiriment is dat al een paar honderd jaar oud is. In NL is dat nog maar 30 jaar aan de gang.
Wat denk je wat er zou gebeuren als er over de komende dertig jaar een snelle influx in Marokko plaats zou vinden van mensen uit het westen die hun normen en waarden mee zouden brengen.
Zou dat die maatschappij ondersteboven zetten. Misschien wel………maar misschien ook niet als de Marrokaanse maatschappij minder onverschillig was zoals NL dat in de jaren zeventig benaderde.
@ Oussama,
Jammer dat je Bouazza zo aanvalt zonder inhoudelijk op zijn argumenten in te gaan. Ik vond dat hij wel een aantal valide punten maakte zoals bijv;
……ons wordt verteld dat deze religie verdraagzaam is, maar wat stelt verdraagzaamheid nog voor als iemand bang moet zijn een gedachte te uiten die afwijkt van de beginselen of als iemand bepaalde regels ervan openlijk durft af te keuren? ………
………Er wordt te vaak met het vage begrip ‘respect’ gesabeld. Soms bekruipt mij het nare gevoel dat moslims met ‘respect’ bedoelen: kritiekloosheid en een heilig ontzag jegens hun overtuiging. Maar Nederland, dat moet gezegd, is geen islamitisch land. In Nederland worden verschillende opvattingen getolereerd…………
……. Waar, vraag ik me af, blijft de stichtende en heilzame invloed van de islam op deze jongetjes? De buurtvaders waren een nobel en blijkbaar effectief initiatief, maar in de euforie zag men de droeve waarheid over het hoofd die daarmee openbaar werd: Marokkanen accepteren kennelijk alleen de autoriteit van de eigen mensen. Wat de politie niet voor elkaar krijgt kunnen de vaders wel. Waarom dan die opvoedende kwaliteiten niet binnenshuis toegepast?………..
……Waar blijft de empathie van geëmancipeerd Nederland?……….
……..Ik geloof niet dat er een anti-islamitische sfeer in Nederland hangt. Ik geloof wel dat we, of we willen of niet, in de ban van de islam zijn. De media hiervan de schuld geven is gemakkelijk en flauw: met net zo veel recht kun je zeggen dat de moslims de macht van de media hebben ontdekt………
……Tot nu toe hebben de welbespraakte moslims zich enkel als apologeten opgesteld. Persoonlijke trots en culturele eer belemmeren een dialoog. Er moet erkend worden dat de Nederlandse samenleving groter is dan de islam. Wie sust de gekrenkte verbazing van de Nederlanders die terecht geschrokken zijn van het begrip dat veel moslims zeiden te hebben voor de aanslagen in Amerika? Waar bleven, na de aanslagen door wat zij zelf noemden ‘een misbruiker van het geloof’, de morele steun en blijk van verbondenheid door de ‘juiste gebruikers’ van het geloof? Want waren zij dan ook niet geschoffeerd door een ongekend misbruik?……..
Hier nogmaals de link naar het hele artikel;
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/11/interviews_en_d.html
@ Oussama
beste broeder ik zie dat je erg kwaad bent. ik als niet-marokkaanse moslima vind het al zo moeilijk hier, maar de druk op jou is zeker hoger, aangezien marokkanen de hele tijd overbelicht worden in de media. Altijd als ik het even niet meer heb dan denk ik aan de profeet Mohammed (saws), kijk hoe moeilijk hij (saws) het had. hij werd constant op de hielen gezeten, mensen wilden hem vermoorden en gooiden met stenen naar hem, etc. maar toch hield hij (saws) vol. (ik weet dat wij niet te vergelijken zijn met hem (saws), maar laten we hem (saws) als ons voorbeeld nemen). hij (saws) was zo vergevingsgezind, zo vredelievend. wat wij nu allemaal meemaken is niks vergeleken met hij (saws) toen allemaal heeft meegemaakt. het het enige wat wij kunnen doen is ons zo goed mogelijk verdedigen, met goede en sterke woorden. en geduld hebben natuurlijk. laten wij niet vergeten dat het leven slechts een test is.
@ josie
‘………Er wordt te vaak met het vage begrip ‘respect’ gesabeld. Soms bekruipt mij het nare gevoel dat moslims met ‘respect’ bedoelen: kritiekloosheid en een heilig ontzag jegens hun overtuiging. Maar Nederland, dat moet gezegd, is geen islamitisch land. In Nederland worden verschillende opvattingen getolereerd…………’
nee. in Nederland worst het begrip respecteren juist te onvoorzichtig gebruikt en heel vaak verkeerd. ook de begrippen normen en waarden worden vaak heel verkeerd gebruikt. ik heb een woordenboek bij de hand:
res’pect (respekt) eerbied en waardering
eerbied -> gevoel van bewondering en ontzag
waardering -> het waarderen
een voorbeeld: na de moord op Theo van Gogh werd geroepen: respect ! respect ! uhm dacht ik. respect (eerbied en waardering) voor iemand die mijn religie (belangrijkste in mijn leven) belachelijk maakte? voor iemand die ons uitschold? voor iemand die medeverantwoordelijk is voor nog meer vooroordelen over ons? nee. sorry. geen respect (eerbied en waardering). respect is een groot woord. ga er voorzichtig mee om, en gebruik het vooral niet verkeerd ! begrijp mij niet verkeerd. op keur de daad van Mohammed B. niet goed. tuurlijk niet. wie is hij om iemand van het leven te beroven? alleen Allah (swt) heeft dat recht. hij moest zijn woede onder controle houden, en zich beheersen. laten wij niet vergeten dat zelfbeheersing erg belangrijk is in de islam, en dat hier niet de sharia geldt.
‘……. Waar, vraag ik me af, blijft de stichtende en heilzame invloed van de islam op deze jongetjes? De buurtvaders waren een nobel en blijkbaar effectief initiatief, maar in de euforie zag men de droeve waarheid over het hoofd die daarmee openbaar werd: Marokkanen accepteren kennelijk alleen de autoriteit van de eigen mensen. Wat de politie niet voor elkaar krijgt kunnen de vaders wel. Waarom dan die opvoedende kwaliteiten niet binnenshuis toegepast?………..’
ik weet niet hoe het is in de marokkaanse cultuur, maar in mijn cultuur (Afghaans) zijn jongens veel vrijer dan meisjes. nogmaals, dit is CULTUUR, GEEN GELOOF. vraag mij niet waarom het vaak mis gaat, maar ja ik denk ook dat er wat mis is met de opvoeding van kinderen tegenwoordig, niet alleen bij allochtonen maar net zo goed bij autochtonen. mijn god. wat je tegenwoordig allemaal wel niet ziet op straat.
‘……..Ik geloof niet dat er een anti-islamitische sfeer in Nederland hangt. Ik geloof wel dat we, of we willen of niet, in de ban van de islam zijn. De media hiervan de schuld geven is gemakkelijk en flauw: met net zo veel recht kun je zeggen dat de moslims de macht van de media hebben ontdekt………’
kunt u dit stukje misschien uitleggen…? ik begrijp het namelijk niet helemaal. hebben wij de macht van de media ontdekt…?
wij moeten meer met elkaar praten. te veel miscommunicatie, te weinig kennis van zaken en te veel vooroordelen tegenwoordig. maar ik wil wel een dialoog met iemand die serieus is. niet met mensen die de islam vergelijken met een tsunami of met neonazi’s. met zulke mensen valt haast niet te praten, en dan zou ik ook niet weten waar ik zou moeten beginnen. ze moeten wat meer letten op hun woorden. zijn jullie volwassen of niet? laat het dan aub ook zien.
Ik als vegetarier zou iemand die mij biefstuk aanbiedt met een glimlach bedanken en zeker niet weglopen. Ik kijk zelfs graag met vleeseters naar films over hoe de dieren uitgebuit en bloederig geslacht worden!
Dat is wel even heel wat anders dan die achterwaardse manier van denken van veel conservatieve moslims. En voor zo’n programma geldt: If you can’t stand the heat; Get out of the kitchen! Ga niet de populaire moslim lopen uithangen. “Kijk mij nou met mijn gekleurde hoofddoek! Zie je wel dat wij modern zijn!” Geen wonder dat ze daar even lekker gaan uitlokken… en tja dan loop je al gauw tegen de religieuze grenzen aan.
De hand van een homo is smerig, maar het geld dat door de ongelovige bij elkaar gewerkt wordt voor de maandelijkse uitkering is ineens wel halal? Oh ja, wacht, geld mag je accepteren van een ongelovige. Sterker nog, alles behoort de Umma en is slechts tijdelijk in het bezit van de Kafir!
Sorry, maar daar heb ik geen respect voor.
nog een kleine toevoeging:
volgens mij worden voor jongeren te weinig grenzen gesteld tegenwoordig. en als er grenzen worden gesteld, dan meestal niet de goede. ouders voelen zich vaak schuldig en denken dat ze hun kind verwaarlozen als hun een keer NEE zeggen. ze hebben niet in de gaten dat ze hun kinderen verwaarlozen door juist te vaak JA te zeggen en door ze geen goede opvoeding te geven met duidelijke grenzen, maar ook met voldoende liefde. ouderschap is niet makkelijk, maar maak het je niet moeilijker dan het al is.
vedre wilde ik even ingaan op wat bepaalde mensen onder ‘vrijheid van meningsuiting’ verstaan. wat bijvoorbeeld Theo van Gogh allemaal zei, dat was geen meningsuiting meer. hij zei nooit ‘ik VIND moslims…’, hij zei altijd ‘moslims ZIJN…’. geloof hij als hij de eerste zei, dan had je veel minder ophef en heftige reacties. het beoit mij niet wat een ander van mij VINDT. maar als je ons allemaal opzettelijk gaat uitschelden en rare dingen gaat zeggen, dan ga je te ver. er zijn ook GRENZEN aan vrijheid van meningsuiting, en als je het mij vraagt had Theo die grenzen overschreden. normaals ik keur de daad van Mohammed B. helemaal af, maar ik begrijp wel de woede die in hem zat/zit.
respect… ahum. denk aub goed na voordat je dit woord gebruikt ! respect is niet je mond houden als iemand aan het praten is. ik weet niet hoe dat heet, maar het is iets dat hoort, eerder beleefdheid.
@ Faisel: sorry broeder dat ik zo off-topic ben…
Dan is er toch iets mis gegaan met de integratie van zulke meiden. Want sex op tv is al decennia lang normaal hier in Nederland.
volgens mij is t wat makkelijk om deze acties als sensatiezucht te bestempelen is..
Bijna alle nederlandse 20ers kijken wel eens naar spuiten en slikken en daarvan raken er maar weinig geshockeerd
Het is daarom toch heel goed dat we analyseren wat de meiden van Halal van deze beelden vinden en hoe dit uitwerkt in relatie tot integratie…
…maar dan zullen ze deze beelden natuurlijk wel moeten bekijken
wow lekker veel typfouten heb ik haha
maar hey waar is mijn vorige stukje :S was best wel lange stuk, ik kan niet alles weer opnieuw typen :P
Ola meiden,
Ik kijk graag naar spuiten en slikken. Ik vind het een tof programma. Het programma bespreekt onderwerpen die naar mijn inziens besproken mogen worden omdat ze een grote doelgroep aanspreken en dit op een spontane en interessante manier gebeurt.
Des al niet te min, respect meiden! Jullie hebben principes en die verwaarlozen jullie niet. Ga zo door en houd alles waar je voor gelooft hoog in het vaandel!
Veel liefs
hahahahaha.
als je geert wilders beticht van weglopen voor discussies, moet je zelf niet weglopen natuurlijk. Moslims moeten eens ophouden met de Nederlandse cultuur proberen te hervormen. We moeten jullie hier maar accepteren, maar als wij eens naar Turkije zouden komen, wat dan? Dan zouden we allemaal direct een kogel door de kop krijgen.
@ gaatjenietsaan:
Ga in de zomer eens naar de Turkse stranden.
Daar ligt het helemaal vol met vadsige Hollanders die zich klemzuipen, blowen en halfnaakt rondlopen.
Ik zie daar weinig kogels door koppen.
Oussama, Gewoon geen tv meer kijken of anders zeer selectief. Ik ben er ook mee gestopt en ik kan je vertellen het scheelt je zeer veel irritatie, opgekropte woede etc. En zekere minder kans op een dipje:)
Rahma
Wij betalen ook kijk en luistergeld!
Dat klopt Saida, maar wat kunnen wij doen aan al die onzin die vandaag de dag te zien is??
Het is maar dat ik nog thuis woon, want anders had ik helemaal geen tv genomen
Jaja, “provoceren”, BLABLA, oh wat is de vrome moslim toch zogenaamd weer moreel superieur aan die “smerige” autochtoon. Maar ondertussen wel Nederlandse meisjes bezwangeren en vervolgens dumpen, want die zijn zo “lekker makkelijk”. En autochtonen voor “aboriginals” verslijten, dat is zeker niet “provoceren”?
Laat me toch alsjeblieft niet lachen, Faisal, om je aanstellerige, stompzinnige verhaaltje! We leven in een land met vrije meningsuiting, en dit soort “provocatie” hoort daar gewoon bij. ZEKER op televisie.
Bovendien werkt het ook twee kanten op, want moslims doen niet anders dan “provoceren”, met hun achterlijke, hopeloos achterhaalde en intolerante denkbeelden en daaraan gekoppelde handelingen. Of denk jij soms dat het voor een autochtone vrouw niet “provocerend” is, om haar niet niet de hand te schudden?
Maar goed, beste Faisal, het staat je natuurlijk altijd vrij om te vertrekken als deze vrijheid je niet bevalt, bij voorkeur naar een land dat de islamitische moraal nog wel hoog in het vaandel heeft staan. Ik zal er in elk geval geen traan om laten.
Hoi Josie,
ik heb je post even vluchtig gelezen. Er werd met deze subject denk ik niet op gedoeld om te verklaren wat er in het programma wel of niet klopte, maar meer op de manier waarop iemand geloof bekritiseerd word, in dit geval erg immorele manier. Als iemand iets niet snapt kan diegene ook gewoon domweg vragen waarom er niet naar naakte vrouwen gekeken mag worden ipv met meteen videofragmetjes en plaatjes aan te komen zitten! Er is altijd een beleefde manier om discussies te voeren, en vooral als het om religies gaat moet dit aangehouden worden. Dit is gewoon provoceren!
Ik vind dat als iemand werkelijk geinteresseerd is of in elk geval geirriteerd over een bepaalde statement, dat diegene dan zelf moet proberen de waarheid te achterhalen,of op zn minst pogen hiertoe. Uit jouw posts kan ik opmaken dat jij dat niet gedaan hebt, maar gewoon hebt aangenomen wat er gezegd werd en daarop verder je discussie wilde voeren. Het is echter een kleine moeite te achterhalen of dit soort dingen kloppen of niet. Er zijn immers tig bronnen beschikbaar hiervoor.
Enfin, ik zal het dan toch maar even kort toelichten.
Het is neither for a man nor a woman toegestaan to shake hands ( touch) with eachother. Het is klare onzin dat dit alleen voor de man geldt en omdat de vrouw onrein is. BS! Het geldt voor zowel de man als de vrouw van welk religie of afkomst dan ook. Dit, omdat aanraken gevoelens van verlangen en temptation kan opwekken met alle gevolgen van dien. Het is dus simply niet toegestaan to touch anyone from the opposite sexe, which goes for both men and women.
Ik zou graag verder willen replyen, maar ik heb een hele pittige tentamen op komst as donderdag!!! Gotta hit the books dus!
Ik zal proberen later op de dag nog te replyen indien ik een break neem.
Salaam
37#
Ik zou het niet weten Rahma maar we hoeven er zeker niet te accepteren.
#40 Saida
Wat wou je eraan doen dan? Dit is nu eenmaal wat veruit het grootste deel van de Nederlandse bevolking wil zien: sex, geweld en andere sensationele bagger. Mij bevalt dat ook niet, vandaar ik m’n televisie jaren geleden al de deur uit heb gedaan. Dingen die ik desondanks toch wil zien, kijk ik wel via internet.
Die optie heb jij ook, je HOEFT niet te kijken. Als de kijkcijfers voor dit soort bagger drastisch afnemen, dan is men vanzelf gedwongen om wat anders uitzenden.
@ gaatjenietsaan
Ik heb een moslim nooit iets horen zeggen over het ‘hervormen van de nederlandse maatschappij’ waarom leg je moslims de woorden in de mond????
En iemand het land uit wensen is wel erg makkelijk, bedenk eerst maar eens door wie de meeste allochtonen in de eerste instantie naar Nl toe gehaald zijn. maar dat is weer een andere discussie.
@ schanuleke
Same goes for you! Ook jij legt de moslims woorden in de mond, wanneer hoor je een moslim zeggen dat die superier is? Of dat de muslim superier is? Als je echt wilt weten wat de werkelijke Islam zegt moet je eerst literatuur raadplegen. Als je dan nog kritiek hebt, dan mag je de moslims erop aanspreken, maar niet op iets wat ‘een ander moslim gezegd heeft’ Zo kun je eindeloos blijven doorgaan, want iedereen kan zijn eigen leuke verhaaltje de rong ingooien. Je haalt overigens religie en nationaliteit door elkaar. Je kunt appels niet met peren vergelijken!!!
Maar ik heb het gevoel dat een ellenlange discussie met jou echt zinloos is, want mensen als jij staan gewoon niet open hiervoor, en neither neem je de moeite om eens rustig na te denken over bepaalde zaken. Nee hoor, je staat al in verdedigingsposititie terwijl er niet eens een aanval wordt geleverd! triest hoor.
Ik heb hier eigenlijk ook gee tijd voor nu. Later.
Salaam
#41
Ik kijk ook niet!
En ik weet ook dat het publiek van zulke programmas niet representatief is voor de Nederlandse normen en waarden. Ik weet nog dat er ophef was over het programma spuiten en slikken. Maar nu een Islamitische vrouw er moeite mee heeft wordt het neergezet als onderdeel van de Hollandse cultuur. Alsof iedereen het normaal vindt en nu de moslims nog.
Nou geef mij portie maar aan Bassie!
corectie: 3e zin: “of dat de autochtoon ‘smerig’ is. “
@ #42 Mimi
Dat is natuurlijk precies wat je wilt, dat ik de islamitische “literatuur” ga “raadplegen”, en erachter kom hoe fijn en gezellig en vredelievend de islam zogenaamd werkelijk is, waarna ik me zelf ook tot de islam bekeer. Vergeet het maar, mijn interesse voor de islam (en voor wat voor religie dan ook) reikt niet verder dan tot waar deze religie ook MIJN LEVEN beïnvloedt. Ik oordeel dus aan de hand van datgene wat ik zelf zie op straat, en in de media. En datgene bevalt me voor geen meter.
Jij zegt dat moslims niet uit zouden zijn op het “hervormen van de Nederlandse maatschappij”. Dat zal in theorie allemaal best, maar ondertussen zie ik moslims juist niets anders proberen dan de niet-islamitische meerderheid van de bevolking hun manier van denken op te leggen. Wij, niet-moslims, moeten het maar accepteren dat moslimmannen vrouwen geen hand willen geven (terwijl het hier al sinds mensenheugenis de normaalste zaak van de wereld is om dat juist wel te doen), omdat dat nu eenmaal moet van de islam. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Hetzelfde geldt voor je uitspraak dat moslims zich niet superieur zouden achten aan niet-moslims. Nee, het zal niet! De Koran (en andere islamitische “literatuur”) staat vol met denigrerende uitingen richting ongelovigen en andersdenkenden. Misschien moet je zelf eens wat meer “literatuuronderzoek doen”!
Ik zal ook eens m’n eigen religie gaan verzinnen, waarin ik alles precies zo voorschrijf zoals ik het zelf graag zou zien. Of sterker nog, laten we dat allemaal doen! En dat we dan allemaal rekening moeten houden met elkaars religies, moet je je eens voorstellen wat een zooitje dat wordt! Begrijp je nu misschien waarom het zo belangrijk is dat we één set van normen afspreken in dit land, over hoe met elkaar om te gaan?
@#43 Saida
Het gaat er niet om dat de meiden van Halal moeite hebben met het programma “spuiten en slikken”, want dat lijkt me vrij normaal. Het gaat erom dat ze ZELF op de uitnodiging ingegaan zijn om in Sonja’s programma, nota bene over SEX!!!, te verschijnen. En opgegroeid en wonende in Nederland hadden ze vantevoren kunnen weten dat blootstelling aan dit soort beelden er dan bij hoort. Want wat hadden de meiden dan verwacht? Een uitzending over de bloemetjes en de bijtjes?
Wie zonodig met z’n kop op TV wil verschijnen, moet ook het nodige durven “slikken”. Zeker in dit soort programma’s, die hun bestaansrecht juist ontlenen aan de provocatie van hun gasten. Hun verontwaardiging is dan ook niet meer een doorzichtig toneelstukje om de slachtofferrol van de moslim weer eens even in de schijnwerpers te zetten. Deze meiden hadden namelijk ook gewoon vantevoren kunnen bedanken om in zo’n programma te verschijnen.
Gisteren 2e helft Sonja gezien. Respect voor de ‘meiden’, die niet wegliepen voor discussie, maar voor onfatsoenlijke beelden. Ik vond jullie heel sterk in jullie gesprek met Sonja na afloop. Goed dat dat voor de camera gebeurde.
“ik denk dat moslems vanuit begrip voor het niet meer religieus zijn van de meeste westerlingen, kunnen proberen uit te leggen wat hen beweegt als ze religieus willen leven en het hebben over Allah. als ze tenminste willen bijdragen aan een beter begrip tussen onze culturen.”
Kregen we de kans maar, meestal vraagt men toch alleen naar uiterlijkheden als hoofddoeken en handen schudden. Voor meer diepgang is in de betreffende programma’s geen ruimte. Ik heb het zelf in een radioprogramma wel eens over de schoonheid van de islam mogen hebben en heb ook meegewerkt aan artikelen in Trouw en Panorama (!), maar dat zijn uitzonderingen. De NMO besteed hier ook aandacht aan, maar ik vrees dat daar weinig naargekeken wordt. Het is ook een kwestie van *willen* weten.
De hand van een vrouw is niet onrein; de wederzijdse aanraking maakt zowel de man als de vrouw onrein. Dat kan hersteld worden door een rituele wassing, maar het is beter onnodig intiem contact tussen de sexen te vermijden.
Mooie televisie was dat gisteren. Ik vond het mooie televisie omdat het de vinger op de zere plek van cultuurverschillen legde.
Ik heb absoluut niet het idee gehad dat Sonja die beelden speciaal liet zien om de meiden van halal te ‘shockeren’. Naar mijn idee werden de beelden getoond om de kijker een duidelijk beeld te geven waarover we aan het discussiëren waren en ik denk dat ook een hoop niet-moslims geschrokken zijn van de beelden. Blijkt maar weer dat we 50 jaar na de eerste ‘seks op tv’ eigenlijk nog steeds niet verder zijn gekomen en dat het nu misschien wel moeilijker dan ooit is om het hierover te hebben omdat de discussie nu ook nog is verwikkeld met het cultuurverschillendebat en hoe moeilijk dat is zag je gisteren op TV.
Dat Sonja de meiden de kans gaf om alsnog in haar programma, zonder publiek uit te leggen waarom ze waren weggelopen getuigt van een hoop respect. En haar suggestie om de meiden een eigen programma te geven over liefde en seks, waar zij zelf invulling mogen geven aan de manier waarop er gesproken en omgegaan wordt met het onderwerp, vind ik een fantastisch idee.
Misselijkmakend en beledigend, het gedrag van die tv-figuren.
Onder het mom van ” spannende” tv gewoon mensen voor schut proberen te zetten. Bah.
Die meiden van Halal hadden ze mooi beet!
hou toch op!!!!!
wat ik zo belachelijk vind is dat wij ons gaan aanpassen aan de cultuur die de moslims hebben….zijn wij het enige land ter wereld waar dit allemaal kan???Heeft wie dan ook in welk land dan ook (moslim land )een kerk gezien die gebouwd is waar je een ander geloof kan aanhangen???Gereformeerd . hervormd???
Laten we ff normaal doen zeg je leeft in Nederland dus ook naar de normen en waarden van dit land en die Hallal ZUSTERS …ze hadden ook niet kunnen gaan heej…….Laat het aub niet zover komen dat wij ons nog meer gaan aanpassen lopen we straks allemaal in een burka……..en ja een ieder heeft vrijheid van menings uiting maar als tegenwoordig een ja hoe moet ik het zeggen een Niet moslim zijn zegje zegt en zijn mening uit …pfffffffff dan zijn we in 1keer wel erg aan het discrimineren!De moslims leven in onze cultuur en als da moeilijk heden gaat geven met hun cultuur????Dan zou ik zeggen ga terug en probeer daar gelukkig te worden…..Als ik in een moslim land zou gaan wonen weet ik wat er van mij wordt verwacht……en daar zou ik niet gelukkig van worden dus ga ik niet!
Het zal wel een hoop gezeik gaan opleveren dit verhaal maar oke een ieder heeft recht van spreken maar maak het niet anders als dat het is!
” De hand van een vrouw is niet onrein; de wederzijdse aanraking maakt zowel de man als de vrouw onrein. Dat kan hersteld worden door een rituele wassing, maar het is beter onnodig intiem contact tussen de sexen te vermijden.”
@ Hendrik Jan: Alhoewel ik je punt begrijp, ben ik het niet met je eens. Ik ken zelfs een imam die aan de Azhar in Egypte gestudeerd heeft, die dat flauwekul vindt.
Want je hebt aanraken en aanraken. De interpretatie van het verbod om niet-mahramvrouwen (of mannen, gezien vanuit de vrouw) aan te raken, wordt idd overigens per maddhab verschillend ingevuld. De ene vindt handen geven al een probleem, de andere ziet het als een verwijzing naar het verbod op zina.
Persoonlijk lijkt de laatste me het meest logisch; dat je een vreemde man/vrouw niet op een intieme en/of seksuele manier mag aanraken en dat je je moet reinigen na geslachtsgemeenschap.
Dus als Faizal provoceerd, en de meiden van Halal, mag dat maar als de spies wordt omgedraait is het wegpesten.
Niet handenschudden is in eerste instantie provocerend bedoeld, de meiden van Halal doen hetzelfde in hun programma, misschien minder provocatie maar wel confrontatie.
Als je de media zoekt voor je standpunten moet je niet raar opkijken dat de media reageerd.
Gooi mij het maar in mijn pet!
@ rojo
Turkije staat bomvol kerken en er worden geen problemen gemaakt. Andere delen van turkije zijn ze ongelovig, ook geen probleem. In Marocco, ja grootste deel is moslim, maar er zijn ook genoeg Christenen. Ook geen problemen. Misschien ligt het dan toch wel gewoon aan jullie :)..
@ Josie #11 & #5
Josie je bent Christelijk nietwaar? Ik zat op een Christelijk basisschool en heb altijd naar de bijbelverhalen geluisterd. Dat Jezus huilde terwijl hij TEN SCHANDE werd gemaakt en gemarteld werd etc. en dan zeg jij ” waarom niet trouwens”. Als Christen zou je het idee van spot drijven etc een afschuwelijk idee moeten vinden, dus ik snap jou even niet?
@Rojo,
Het heeft niks met aanpassen te maken. Enkel wederzijds respect. We hoeven niet alles van elkaar leuk te vinden, en al helemaal niet aan mee te doen. Naast onze plichten als Nederlandse burgers, hebben we ook onze vrijheden. Dat de meiden zich niet wilden begeven in een programma waarbij sex ZO expliciet wordt tentoongesteld. (want dat kun je gewoon niet ontkennen.) is hun goed recht. Een vrijheid! Het staat totaaaaal los van aanpassen of iets dergelijks. Dus zo’n dooddoener als burka etc. is gewoon een achterlijke opmerking. Probeer anders te reageren met betrekking tot het onderwerp, ipv andere issues die hier niks mee te maken hebben.
Ik geloof ook weer niet dat de programmamakers dit met voorbedachte rade hebben gedaan. Want het is idd echt zo dat het in de autochtone gemeenschap normaal is geworden dat sex en naaktheid zo expliciet in het zicht kan zijn. Niet meer shockerend. Daar zit enkel een grote kloof tussen moslims en niet-moslims.
En dat is niet persee iets slechts. Niet alles hoeft overeen te stemmen. Verschillen mogen er best bestaan.
Ik vond het een nette oplossing dat die meiden vertrokken, en achteraf toch nog uitleg gaven. Daarnaast vond ik het een nette oplossing van Sonja Barend dat ze de meiden de ruimte gaf om zichzelf te verklaren, en dat op de manier zoals zij dat wilde. (na de uitzending en zonder publiek) Dat vind ik dan weer wel respectvol van haar!
@Rojo
Jij weet niet waar je het over hebt! Overal waar de kaaskoppen neerstrijken willen ze alles bepalen. De burgers aldaar verworden tot 2erangse burgers!
Waarom mogen wij hier in kaaskoppenland geen gebruik maken van democratische rechtsbeginselen?
Of, is dat alleen een wit/Christelijk goedje?
Ik ben het grotendeels eens met de reactie van NaNa. Ik kijk al ongeveer sinds mijn 15e naar het programma Sonja (dat is héél erg lang, help!), en vind haar interviews nog steeds bij de beste van de Nederlandse televisie horen. Volgens mij heb ik gisteren voor het eerst heel vaak weggezapt, omdat ik echt onpasselijk werd van de beelden. Ik irriteer me aan die beelden, maar ik werd er niet kwaad om dat ze werden getoond, omdat het wel begrijpelijk is dat als er een programma over de invloed van televisie in de afgelopen 40 jaar wordt gemaakt, en het thema ‘seks’ is, er dergelijke beelden voorbij komen. Ik vond het deze keer trouwens kwanititatief wel erg veel beelden, het leken er meer dan de vorige uitzendingen. Maar ik weet niet of dat feitelijk klopt. Kan ook door mijn eigen subjectiviteit komen.
Ik werd wel steeds nieuwsgieriger naar wat de Meiden van Halal had bewogen om mee te werken aan dit programma. Daarom zapte ik af en toe terug. Ik heb gemist dat zij de studio verlieten en viel in een discussie tussen Sonja, de producent (of regisseur) van de meiden van Halal en die vreselijke Ingeborg Breugel óver de meiden van Halal. Ik schrok heel erg van de manier waarop er over die meiden werd gesproken, ook door Sonja. Ze werden geanalyseerd en er werd over hen gesproken alsof ze uit een soort rariteitenkabinet waren gekomen. Ver beneden de maat van Sonja’s overige werk. Ik zat net te bedenken om een protestmail te schrijven, toen het aan het eind van het programma wel weer enigszins werd goedgemaakt doordat Sonja alsnog (zonder publiek) met de meiden in gesprek ging, en hen ook (in mijn ogen) alsnog de goede vragen stelde.
Van de meiden vond ik het lef en klasse dat zij alsnog voor de camera wilden reageren, maar toch bleef ik met de vraag zitten waarom zij niet van tevoren hebben geinformeerd hoe het programma eruit zou zien. In de vorige afleveringen werden ook schokkende beelden uitgezonden (al ging dat over andere thema’s), dus het lag voor de hand dat dit weer zou gebeuren. Als je weet dat je ouders, omgeving of jijzelf daar grenzen in trekt, dan lijkt het me handig om daar even naar te informeren.
Als moslims zijn we niet verplicht om onze levensstijl geheel aan te passen aan die van andere bevolkingsgroepen in Nederland of aan hun wensen. Hoewel het naast elkaar leven met verschillende culturen of gewoontes regelmatig voor irritatie kan zorgen, kun je verder toch redelijk vrij je eigen leven inrichten hier. Seks is in Nederland een manier geworden om snel veel geld te verdienen (Sofie van BNN zei dat bij uitzendingen waar seks in zit, gemakkelijk 1 miljoen kijkers worden aangetrokken = geld!). Dat vind ik heel jammer, maar het is niet zo dat ik word gedwongen om in dezelfde gang mee te gaan. Als mensen mij vragen om in een programma iets te zeggen over vrouwen, islam en seks, heb ik me nog nooit verplicht gevoeld daar ‘ja’ op te zeggen. Dan vinden ze me maar wat minder tof of modern. Ik vind het andersom niet zo tof dat sommige mensen hun seksualiteitsagenda voortdurend aan ons proberen op te dringen. We hoeven elkaar niet allemaal tof te vinden toch?
Als mensen als Ingeborg Breugel vinden dat moslims dezelfde normen over seksualiteit moeten krijgen als Nederlanders, is zij voor mij geen serieuze gespreks- of samenwerkingspartners meer. Als haar dochter en andere vrouwen/meiden lastig gevallen worden door Marokkaanse en Turkse jongens (haar motief achter de serie, vertelde ze), dan moet je het erover hebben waarom sommige jongeren het moeilijk vinden om zich netjes te gedragen op straat. Dan hoef je geen voyeuristisch en paternalistisch programma te maken als zij deed.
Als zelf moslima zijnde juich ik deze actie toe van de meiden!
@ Ceylan: Was dat programma van die Breugel echt zo erg? (Ik heb nooit gekeken)
En nu even over seks en de NL normen en waarden: Ik ben zelf niet autochtoon Nederlands, maar weet aardig wat van de NL cultuur. En voorzover ik weet wordt er wel open gedaan over seks, maar behoren programma’s als ” spuiten en slikken” en het tonen van allerlei vergaande, soms zelfs schunnige beelden NIET tot de NL cultuur en normen en waarden.
Maar nu het erom gaat om moslims te provoceren/pesten is het ineens wel ” normaal” . En het valt me erg tegen dat zelfs een kwaliteitsprogrammamaakster als Sonja Barend meedoet met de hype.
As-salamoe aleikum,
Ik was gisteren helaas niet thuis, maar ben nu natuurlijk wel heel benieuwd geworden naar de inhoud van het programma. Maar helaas, ditmaal geen inhoudelijke reactie van mij: op de site van Sonja staat “In verband met het expliciete beeldmateriaal is deze uitzending niet terug te zien via internet.” en ik kan het dus niet bekijken. Op zich vind ik dat vreemd. Een waarschuwing dat het expliciet materiaal bevat had ik wel verwacht, maar waarom zou het wel op tv kunnen en niet op het net? Nou ja, misschien maar beter ook…
@ Amna: Wa alaikum salam. Jammer dat het niet terug te kijken is. Ik had graag zelf gekeken en mijn oordeel erover gevormd.
hahaha, de helal meisjes…. wat een naam!
hahahahahahahaha
@Ruqayyah
Hier was mijn quote onder # 18
……En ik weet heel goed dat het Christelijke geloof ook vaak en veel bespottelijk is gemaakt. Soms terecht, soms onterecht. Echter, ik ben van mening dat omdat het ‘geloof’ betreft het daardoor niet van spot vrijstaat. Ik ben van mening dat het geloof dat zal en moet kunnen overleven. ……….
Ik heb mijzelf onzorgvuldig uitgedrukt. Ik had moeten schrijven dat ‘de INTERPRETATIE van het Christelijke geloof soms terecht bespottelijk is gemaakt.
Wanneer ik het had over spot drijven met ‘het geloof’ doelde ik NIET op wat er in de bijbel staat, maar de mens die het geloof interpreteert. Wat in de bijbel staat wordt door de mens geinterpreteerd en aangezien de mens onvolmaakt is zal ook elke interpretatie ws onvolmaakt zijn. En sommige interpretaties zijn ‘bespottelijk’.
MBT Jesus heb je geheel gelijk; ik kan alleen maar bewondering hebben voor Hem en Hem bespottelijk maken zou in mijzelf werkelijk niet opkomen. Echter, ik denk niet dat ik een ander kan of moet verbieden spot met de bijbel of Jesus te maken. Dat is de verantwoordelijkheid van dat individueel. Nee, ik zou mijzelf er niet eens druk om maken want ik denk dat Jesus en de bijbel daarboven staan. Zo nietig zijn we als mens.
Echter, wanneer een Christen op een bespottelijke manier de bijbel interpreteert (bijv om ongelijkheid tussen mannen en vrouwen goed te praten- en ja dat gebeurt ook nog onder fundamentalistitsche Christenen) dan vind ik best dat diegene de vuur aan de schenen mag worden gelegd. En wat mij betreft hetzelfde met idiote interpretaties van islam.
En nogmaals, of je het er mee eens bent of niet, spot drijven is een van de manieren waarop conflicten worden opgelost en verwerkt in westerse maatschappijen. Kijk maar naar de tijdloze kunstvorm van satire. Een imperfecte manier maar zeker een verbetering over maatschappijen waar spot verboden is en waar ipv spot en satire, doodstraf en fatwas de ‘oplossing’ voor religeuze conflicten zijn.
En religie staat hier niet boven want het wordt geinterpreteerd door de mens.
@Rabiah, #56
Net als HJBakker gebruik je het woord wegpesten. Slachtoffertaal. BaH. Grow up. In de westerse maatschappij is niks heilig, ook religie niet. Als je daar niet tegenkunt kun je beter naar een land emigreren waar spot en kritiek met zweepslagen of de doodstraf betaald wordt, want daar zal spot en kritiek op religie ws nauwelijks gebeuren.
Jaren geleden was er een of andere controversiele artiest die de foto “Piss Christ” maakte. Zie hier een link;
http://216.109.125.130/search/cache?p=piss+on+christ&tab=Web&ei=UTF-8&fr=my-vert-web-top&u=en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ&
w=piss+christ&d=K9eoTpIFNyOh&icp=1&.intl=us
Of deze betreffende the Holy virgin Mary
http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Ofili#
The_Holy_Virgin_Mary_and_Mayor_Giuliani
Provocerend! Je kunt er allerlei meningen over hebben. Ik zal de mijne voor mijzelf houden. Maar het kan in het westen. En ik zou een wet tegen dit soort provocatie veel gevaarlijker vinden dan alle provocerende materialen die artiesten kunnen maken. Als reaktie op dit provocatieve materiaal werden GEEN ambassades in brand gezet, de artiest werd niet onthoofd etc. Gelukkig!
Correctie op vorige post ‘artiesten werden niet bedreigd met onhoofding etc”
@Mimi,
#39
Je hebt gelijk, het is provocerend hoe die onderwerpen benadert worden. Beleefde diskussies op tv verkopen niet. Zal wel te saai zijn. Als je vind dat dit de grenzen van tastefullness aantast dan zet je of de tv niet aan en ga je niet als gast op zo’n programma. Zoals ik in mijn vorige posts zij is geen enkele religie gevrijwaard. Ik prefereer smakeloosheid boven het onderdrukking van meningsuiting.
alle respect voor de meisjes , dat ze de studio hebben verlaten!
@Mimi
En persoonlijk zit ik niet met het zien van plaatjes van naakte dames. Ooit gehoord van zuster Wendy Beckett? Fascinerende vrouw. Zij is een non die bekend is geworden als kunstcriticus. Zij praat met onbevangen openheid over kunst, inclusief blote dames en heren. Dit toont mij dat ‘gekwetstheid’ een zeer persoonlijk/individuele interpetatie is. Je kunt een ander vragen je ‘sentiments’ te respecteren, je kunt het niet afdwingen. Sterker, we hebben GEEN RECHT het af te dwingen.
Ook vind ik dat respect geen recht is. Respect is iets wat we verdienen. En als je dat erkent dan voel je je zelden of nooit gekwetst.
@Mimi,
Je blijft schrijven dat ik klakkeloos dingen aanneem over islam. Nee, ik luister naar de dingen die islamieten verkondigen, net zoals in het Christendom met veel tegenstrijdigheid. Dat realiseer ik me echt wel. Ik lees me de pleuris op allerlei sites, links en rechts over islam. De balans is over het algemeen niet positief. Sorry.
Mark Steyn’s America Alone is the jauntiest bit of doomsaying you’ll ever come across. Part Philip Longman, part Samuel Huntington, part Robert Kagan, America Alone takes the two most important global trends – falling fertility and surging Islamism – and examines what the world around their intersection is going to look like.
Not that it takes much imagination. Throughout the developed world, birthrates are already falling to historically unprecedented lows. In Spain and Russia, for instance, fertility rates now hover about 1.1 births per woman – a number demographers call the “lowest low.” (A rate of 2.1 is needed for a stable population.) The result is that populations in these countries and many others, ranging from Europe to Russia to Japan, will begin a sharp contraction during the next 40 years. In some countries, the decline has already begun.
The other trend, the rising tide of Islam, is also well in evidence. As Steyn points out, every year, “more and more of the world lives under Islamic law… . Today, there are more Muslim nations, more radicalized Muslims within those nations, [and] more and more Muslims within non-Muslim nations.” Steyn notes that Islam is taking hold in the most unlikely places. What’s the most popular baby boy’s name in Belgium, Amsterdam, and Malmö? Mohammed.
Islam is, by definition, both a religion and a political system. As the population of Europe withers away, Muslim immigrants are amassing power, bringing the political culture of Islam into close conflict with Western liberalism. Steyn wonders what will happen when the laws of sharia smack up against the mores of Europe.
It is not an unfounded concern. Consider Bertrand Delanoë, who in 2001 became the first openly gay mayor of Paris. In October 2002, Delanoë was stabbed by a Muslim immigrant in the middle of a public festival. As Steyn writes, the good news is the would-be assassin wasn’t a “terrorist.” The bad news is he was merely a Muslim who hated homosexuals.
From the Danish cartoon riots to the persecution of Ayaan Hirsi Ali to the murder of Theo van Gogh, you can hardly go a fortnight without seeing some story of Muslim aggression in Europe. While one could see such crimes as the inevitable result of large numbers of people suddenly thrust into an alien culture, Steyn sees a wider significance to them: Such incidents are the precursors to conflict between a declining population with one set of values and a rising population with very different ones.
The European reaction thus far has been accommodation. In 2005, for instance, England’s chief inspector of prisons banned flying the flag of England on prison grounds, since it featured the cross of St. George, which might be offensive to Muslims. Britain’s version of the department of motor vehicles has also banned the English flag, as has Heathrow Airport.
Yet none of this has helped Europeans avoid trouble. Take the words of Sheikh Omar Bakri Mohammed to Lisbon’s Publica magazine shortly after the March 11 terror attacks in Spain: “We don’t make a distinction between civilians and noncivilians, innocents and noninnocents. Only between Muslims and unbelievers. And the life of an unbeliever has no value.”
As Steyn observes, there are no “root causes.” There is only an ideology that requires submission of the host culture. Even in a country as amenable as France. The French are hostile toward both Israel and America, they were against the Iraq war, and they are in favor of allowing Iran to pursue its nuclear dreams. If you’re an Islamist, what’s not to like?
Yet five days before the 2005 Bali slaughter, Steyn writes, “nine Islamists were arrested in Paris for reportedly plotting to attack the Metro.” When extremist terrorists attacked a French oil tanker, the group responsible, the Islamic Army of Aden, released a statement saying, “We would have preferred to hit a U.S. frigate, but no problem, because they are all infidels.”
No problem! But the real problem is that capital-T Terrorists aren’t the only problem. Steyn argues that “Islam itself is a political project.” We see this reflected repeatedly in news reports from France, Denmark, and other European countries, in which disaffected Muslims chafe at the trammels of Western law. Such reports bring to mind the grim admonishment of James C. Bennett, businessman and president of the Anglosphere Institute: “Democracy, immigration, multiculturalism. Pick any two.”
So where do we go from here? Steyn has some ideas. Noting reports that the majority of women in European battered women’s shelters are Muslim, he suggests a serious push for women’s rights in the Islamic world, which could fundamentally destabilize the Islamist project. Listing a number of Muslim terrorists who lived on the European dole – Muhammed Metin Kaplan, Abu Hamza, Abu Qatada, etc. – he posits that Euro-welfare should be remade. But ultimately, Steyn admits that Islam itself will have to be reformed if it is to become compatible with modernity.
Buried in America Alone is a question Steyn asks but leaves unanswered. Surveying the history of Islam as it has regressed over the last few generations, Steyn wonders: “We… talk airily about ‘reforming’ Islam. But what if the reform has already taken place, and jihadism is it?”
Some possibilities are too dark for even a book about the End of the World.
Rabiah:
Ja, het programma van Ingeborg Breugel was erg. Niet vanwege een hoog pornografisch gehalte deze keer (ik heb na de eerste 2x ook niet meer gekeken), maar vooral vanwege de werkwijze. Zij heeft daarover ook een artikel gepubliceerd (in meer te herinneren in de Elsevier). Zoals ik al schreef, in mijn ogen paternalistisch en voyeuristisch. Maar ik kan dat nu achteraf niet meer uitleggen, dat zou je zelf moeten beoordelen adhv het materiaal. Ik heb dat destijds overigens ook wel laten weten aan de programmamakers, nooit een reactie op gekregen. Al Nisa heeft de bekendmaking van de uitzendingen destijds gestopt om die reden.
Selam mensuhhh,
ja ja….ik was dus gisteren bij een kennis en vroeg of ze effe de programma mevrouw Sonja Barend konden aan doen omdat de meiden van Halal te gast zijn…. De eerste paar minuten waren nog te zien, maar daarna had ik het echt niet meer…Ik vond het zo zielig & jammer dat je zulke beelden op tv moet zetten, hallooo I ain’t wanna see all that shit !! Soo…wwat heb ik gedaan, meteen gevraagd of ze de zender kon veranderen…
In de Islam bestaat de principe ‘ haya ‘ (schaamte) , en dat bestaat uit je iman (geloof) . Daarom vind ik het ook toppie dat de meiden van Halal, gewoon de studio hebben verlaten… Dat recht hebben ze, als iets je niet bevalt dan hoef je dat ook niet te accepteren…
Ik had een docent op de middelbare school, weet je wat die man altijd tegen ons zei: Als iemand iets tegen jou zegt wat jou niet bevalt..Zeg dan gewoon: Ik ben daar niet van gediend…
Ik heb het recht om mij zelf, mij gedachte & geest te beschermen van alles dat ik niet wil zien of horen…
( Dit is turkisssshh )
Avret yerini açmak veya baÅŸkasının avret yerine bakmak büyük günahtır. Hamama, kaplıcaya, denize gidenin diz ile göbek arasını ve dizlerini de örtmesi farzdır. Hadis-i ÅŸeriflerde buyuruldu ki:
(Erkeğin göbek ile dizleri arası avrettir.) [Ebu Davud]
(Uyluk avret yeridir.) [Buhari, Ebu Davud, Tirmizi]
(Avret yerini açmak büyük günahtır.) [Hakim]
(Erkek, erkeÄŸin; kadın, kadının avret yerine bakması helal olmaz.) [Müslim]
Ik heb een paar islamitische bronnen geraadpleegd en daar staat ook inderdaad dat het haram is om blote, naakte mensen te zien… Sooo, als je moslim bent kijk je er niet naar, maar als je geen moslim bent doe je wat je wilt…
Iedereen mag gaan & staan waar hij/zij wil, sooo…wat de meiden van Halal hebben gedaan is iets wat elke moslim zou doen…
De islam is iets waar je zelf voor kiest en als ik vind dat als je iets doet, doe het dan goed…
Ik vind dat als je iemand te gast vraagt naar een programma en je weet dat het moslims zijn zulke beelden niet passend zijn… Als ik bijvoorbeeld bezoek krijg voor het avond eten thuis, als ik weet dat die mensen niet van ‘heet’ houden, dan doe ik er geen extra sjambal in….
heel mooi gezegd turkish hahahahahahahahaha weoo Affrin,helal olsun sana
Aangaande uitzending van Sonja, hier meer over seks op tv:
http://www.drjudithreisman.org/
Ik ben zo blij met mensen zoals Strevertje.
*update, reactie van Jihad (een van de zussen) is te lezen in de post van Faisal*
Een mooie, waardige reactie van Jihad. Alhamdoulillah dat er nog mensen zijn die aan hun principes vasthouden en niet om er “maar bij te horen” meedoen met de meute.
@ Saida 46: Toevallig keek ik gisteren met mijn katholieke, Antilliaanse vriendin naar een stukje van een realityprogramma over een pornoster. Zij is nogal feministisch ingesteld en vond het net zoals ik verschrikkelijk. Niet zozeer omdat er seks in voorkwam, maar de ongelooflijk grove, denigrerende manier waarop vrouwen worden voorgesteld.
En idd, de Nederlandse normen en waarden die ik ken van mijn hele leven in dit land en vrienden en kennissen, hebben niks te maken met dergelijke schunnige prakijken.
Alhamdulillah dat Wijblijvenhier het journalistieke principe van wederhoor toepast.
http://www.dailymotion.com/visited/search/souss/video/xgzkb_lkhal3a?from=rss
hahaha saida wat is dat voor filmpje
heb me kapot gelachen
Zeer goede reactie van de meiden! Open minded hoeft niet te betekenen dat je naar dingen kijkt die tegen je principes ingaan. Dan worden Moslima’s misschien conservatief, onderdrukt en bla bla bla genoemd, maar ik vind de manier waarop vrouwen zichzelf als ‘sexinstrument’ presenteren, om nog iets van eigenwaarde te kweken, verschrikkelijk. Zijn vrouwen die zichzelf als lustobject presenteren niet zielig?? Soms vraag ik me zowieso af wat er mis is met conservatisme tot op bepaalde hoogte? Moet alles dan maar kunnen en mogen? Ik denk dat je dan de beschaving af kan schaffen en dat iedereen zich als een dier kan gedragen, leuke wereld zou dat zijn…
#81
Geen idee Yazzy ik wou ff de negatieve spiraal doorbreken.
Moslims worden alleen maar negatief in het nieuws gebracht. Je merkt in de discussie dat mensen alleen dat beeld hebben over moslims. Dat moslims geen humor hebben of geen vermaak. En daarom wordt ons verteld wat we grappig en normaal moeten vinden.
Ik kijk vaak naar filmpjes op youtube en dailymotion ik heb zelf geen schotelantenne. Ook ik denk bij het MO aan decandente oliesheik en sta er niet bij stil dat het ook gewone mensen zijn. Dat krijg je van alle die vredelievende verlichte westerse media.
Ik wil hier even laten weten dat de beelden mij, als Nederlandse vrouw, ook veel te ver gingen. Ik ben geen overdreven preutse dame, maar dit waren zodanig platte filmpjes dat Ãk met het schaamrood op de kaken zat.
Ik kleed mij typisch westers en volgens veel moslims misschien wel ’te’. Maar de manier waarop vrouwen de laatste paar jaar op de NL-televisie wordt gepresenteerd, vind ik ook te ver gaan. Na twaalven of een uur ’s nachts lijkt het wel of alle Nederlandse vrouwen bijverdienen met een webcam o.i.d. En ik weet dat veel andere Nederlandse vrouwen zich daar ook aan ergeren.
Die filmpjes werden gepresenteerd als iets, waar geen enkele Nederlander moeite mee heeft, terwijl 90% van de bevolking in ons land dat volstrekt niet wenst te zien. Je hoeft echt geen moslima te zijn om dit soort dingen NIET prettig te vinden.
@ Georgina: Hear, hear!
Je krijgt een vegetarier op bezoek voor het diner en een stevige discussie.
Dan schuif je die beste man een bord vol vlees onder zijn neus.
Nee lul, ze laten zich wegpesten. Denk je dat een nederlander ( zeg: sgp-er ) met ferme pas de studio had verlaten? Verschil van mentaliteit laten we maar zeggen.
@ Peter: O dus tegenwoordig ben je een SGP’er als je niet van harde porno houdt?
Jihad, draai je hoofd om, kijk weg en ga dan de discussie aan, waartoe je gezien je reactie hier heel wel in staat bent. Wat jullie nu deden was laf en maakte duidelijk dat je de dialoog alleen op jouw voorwaarden wil voeren. Toon zelf goede wil ipv dat van anderen te eisen, pas dan heb je het morele recht om anderen op hun tekortkomingen te wijzen. Nu dus niet!
@Sjaak
Ze hebben het recht om de eigen voorwaarden te stellen. Wat is een dialoog zonder wederzijds respect?!
Waarom denkt iedereen de moslims te mogen opvoeden met zelfgemaakte regels???!
Beiden hebben gelijk m.i.
Gek genoeg vond ik zowel de moslimmeiden als ook Sonja Barend in hun recht staan.
– Er is immers geen dwang in religie. Sonja en ieder ander is derhlave geheel vrij om te kijken naar wat men wil.
– Zo ook is een moslim vrij om op te stappen als iets hem/haar niet bevalt.
En wegpesten, .. ach ik zie het niet zo zwart in. Het is een beetje flauw van Sonja vind ik. Meer niet. Als moslim val ik daar niet zo gigantisch over.
Vind het wel leuk dat de dames er gewoon een beleefd gesprek over hebben gehad.
Daar mogen alle mannen wat mij betreft nog een voorbeeld aan nemen.
Peace,
Aleem Ahmed
Jammer dat jullie in NL zijn. Ga lekker naar een Moslimland, voel je,je lekker thuis en zijn wij ook weer blij.
In veel reacties lees ik dat er geen respect is voor de Islam. Uit recent onderzoek is gebleken dat Nederland van alle Europese landen de Islam en niet-Westerse allochtonen het meest tegemoet komt. Ik lees dat Moslims op de TV negatief worden neergezet en zelfs “gepest” worden. Ik ken geen ander Westers land waar de Islam en haar vertegenwoordigers zo vaak en zo veel hun kant van het verhaal mogen vertellen; er is notabene een Moslimomroep.
Te vaak beroepen Moslims zich op respect en het feit dat zij slachtoffer zijn van de Nederlandse samenleving.
Mensen, jullie weten niet waar jullie het over hebbe. Er is geen Islamitisch land ter wereld waar werkelijke vrijheid van meningsuiting bestaat, waar wederzijds respect is voor alle bevolkingsgroepen en religieuze stomingen, waar werkelijke democratie is, waar elke inwoner gelijke kansen heeft, ongeacht geloof, afkomst, seksuele voorkeur, etc.
Dat hebben wij hier wel in Nederland.
Maar vertel mij niet dat er vanuit de Islamietische gemeenschap respect is voor de Nederlanders, want ik weet: die ontbreekt. Wij zijn ongelovigen die het in hun hoofd halen Moslims te vertellen dat zij zich aan onze normen en waarden, ja zelfs aan onze grondwet moeten houden. Voor de meeste Moslims is dit echter onmogelijk, omdat onze normen en waarden en de Grondwet strijdig is met hetgeen in de Koran staat en door de Imams wordt gepredikt. Noem mij pessimistisch, maar integratie zie ik er niet meer van komen. Niet omdat de Nederlanders dit niet willen, maar omdat er vanuit de Islamitische gemeenschap geen daadwerkelijke, gemeende pogingen hiertoe worden ondernomen. Er heerst zo’n enorme kloof tussen de Westerse, geseculeerde samenleving en de Islam!
En oh ja, reactie #23: Regilio Tuur en homosexuelen slaan en spreken niet namens de hele Surinaamse en homosexuele samenleving. Islamterroristen doen dat wel en het is daarom niet meer dan logisch dat deze gemeenschap zich daar tegen uit spreekt.
Gegoet en respect!
agossie.. kan de allochtoon anno 2006 niet meer tegen een beetje uitgedaagd worden .. opfokke .. jullie blijven niet hier .. en vooral niet die gekke gasten die met ze 10en een vriend van mij in elkaar gingen schoppen .. opruimen die zooi
en ik hoef niks te lezen over moslima’s en vrouwen emancipatie als ze niet eens de haren durven tonen ..
Waarom denkt iedereen meteen dat er vijandigheid heerst hierin?
Mensen praten meteen over in de val lokken, en dat soort onzin.
Ik denk dat het wel bekend is dat Nederlanders grenzen hebben die verder liggen dan de grenzen van moslims, als het gaat om sex, en vrijheden daarbij. Wil je discussiëren, dan moet je tot elkaar kunnen komen. Je moet van beiden kanten stap naar het midden kunnen zetten. (tot zover je eigen overtuiging dat toelaat natuurlijk. Kvind niet dat je omwille van discussie je eigen grenzen moet overschrijden. Ik geloof ook niet dat er binnen een overtuiging geen ruimte bestaat voor discussie over bepaalde onderwerpen)
In dit geval was het een stap die de meiden wilden zetten, maar na die stap kwam er blijkbaar een volgende stap die toch wel te ver ging. Dat zij voorzich zelf een grens trokken en daar niet aan mee wilden werken, is hun goed recht. Kunnen we dat niet gewoon erkennen zonder ze omlaag te halen?
Aan de andere kant is het Sonja’s programma, en hebben de programmamakers het recht om ze ver te gaan in hun grenzen als zij willen. (uiteraard binnen wettelijk bepaalde grenzen.)
Het is alleen jammer dat voor beide partijen denk ik dat ze niet op 1 lijn liggen. Dat het te ver van elkaar afligt. Het is jammer, klaar!
Had gekund, niet gelukt. Helaas pindakaas!
@danny
Danny ik had het niet beter kunnen zeggen. Teveel Moslims doen geen enkele poging om echt te integreren. Ze zijn bang en klampen zich vast aan hun “geloof”. Het is een teken van zwakte, net als de aanslagen die gepleegd worden. Het zijn de laatste spasmen van een achterhaald wereldbeeld. Daarom zal Jezus uiteindelijk iedereen de weg wijzen.Amen.
Ik wil niet stellen dat dit soort beelden in programma’s expres wordt gebruikt om moslims of moslima’s te pesten. Maar de suggestie hier dat moslims dit niet willen zien OMDAT ze moslim zijn, klopt ook niet. Ik ben géén moslim, en ik wil het ook niet zien. En ik denk heel velen met mij, moslim of moslima of niet. Er was ook geen enkele reden om bij een discussieprogramma over seks juist DIE filmpjes eruit te halen. Er zijn voldoende beelden die seks tonen, maar de mens niet zo onterend portretteren als deze.
@Danny, #93
Je slaat de spijker geheel op de kop. De slachtoffer mentaliteit die vele moslims (niet alle – zie bijv Aleem Ahmed) aanhangen, is vermoeiend en self defeating. Het gepraat over respect doet mij denken aan de African American gemeenschap hier in de VS waar dat jarenlang een mode woord is geweest. Discriminatie en lack of respect.
Gelukkig hoor je daar de laatste jaren niet veel meer over en komen er eindelijk steeds meer African American leiders naar voren die zeggen; genoeg! We krijgen allerlei mogelijkheden aangeboden en het is aan ons om die aan te pakken. En diezelfde leiders stimuleren hun volgelingen om zich aan te sluiten bij de Amerikaanse maatschappij ipv isolatie.
Tot er leiders in de moslim gemeenschap opstaan die hetzelfde doen zal het een lange pijnlijke weg zijn. Helaas is er ook een mogelijkheid dat geheel gedoemd is als de meerderheid van de moslims erop blijven staan hun eigen cultuur en religie prioriteit te geven over Nederlanderschap.
Las vandaag bijv weer een statistiek dat 60+ % van de Britse moslims Sharia wetgeving prefereert. Je leest dat en dan mag een niet-moslim niet bezorgd zijn??????????
Nog een paar punten hier;
Betreffende Faizel Ali en het onbegrip en minachting waarmee hij volgens sommigen hier geconfronteerd werd; ik vind dat je zijn weigering tot humor (de man zag eruit als een boer met kiespijn en zat daar met slecht verborgen razernij in zijn ogen – maar dat is mijn interpretatie) en zijn weigering tot handen schudden net zozeer als onbegrip en minachting uitgelegd kan worden. Minachting en onbegrip voor de NLandse zeden. Mensen die zich niet aan de NLandse zeden willen aanpassen moeten geen banen zoeken in de publieke sector.
En waarom zoveel outcry hier op hoe de arme moslims met onbegrip benadert worden maar ………….
+Geen outcry over een Australische Imam die vrouwen met een stuk vlees vergelijkt en verkrachting goedpraat.
+Geen outcry over islamitische demonstranten in London die lopen met borden waarop staat; “Behead those who insult Islam?”.
+Geen outcry over bijv Oussama van in reaktie #23 waarin hij terrorisme en extremisme vergoedelijkt;
……..En er zijn radicale moslims, die het allemaal zat zijn zoals ik. Maar itt mij kiezen zij dan voor geweld. Maar het moet niet overdreven worden in de media. Zéér kleine percentage. Rita Verdonk heeft meer schade aangericht in dit land de afgelopen jaren dan dat radicale moslims met een aanslag zouden kunnen doen. Klinkt extreem, maar zo is het echt………….
……….Moslims stigmatiseren, dagelijks vernederen, in een hoekje stoppen leidt uiteraard tot extremisten. Dat is toch gewoon pure logica. Je creeërt er natuurlijk terroristen mee……………
Nee Oussama, een terrorist met een bom kan eindeloos meer schade aandoen dan een politicus in een democratie. En als je je eigen perverse ideeen daarover gelooft dan heb je niks te zoeken in een demokratie en moet je emigreren naar een land met een totalitair regime. Daar zul jij je met dat soort ideeen veel beter thuisvoelen.
Nogmaals, waar zijn de gematigde moslims die hun eigen extremistische leden terug fluiten.
Ik kan je het antwoord geven; ze zijn er bijna niet. Dat vind ik bedroevend.
Het is heel makkelijk om een onwetende angst in te boezemen. De moslim is niet het probleem. Islam is als christendom verdeeld in vele stromingen. Deze zusters spelen zeer duidelijk geen slachtoffertje, maar komen zeer zeker op voor hun rechten. Zonder iemand te beledigen, zonder te provoceren en alleen met eerlijkheid. Je kan iemand niet opdringen iets te bekijken. Wij moeten als mensen meer liefde voor elkaar tonen. Ik geloof dat minimaal 99% goedwillend is. Moslim, jood, christen, boedhist of wat dan ook. Wij kunnen allen tezamen leven met zekerheid
off topic: het valt me op dat de man op de foto’s hier, bijzonder ijdel is. Het is wel een stuk, dat kun je goed zien. Vrouwen zullen wel bij bosjes voor hem vallen, maar wat staat hij in schril contrast met de vrouw die zich bedekt! Ik kan daar maar niet aan wennen. Ik bedoel, dat de vrouw haar schoonheid moet bedekken, terwijl de man alles laat zien. Goed voor homo’s natuurlijk maar slecht voor vrouwen!
@#97 Willem
Dank voor je compliment. Overigens vind ik het wel frappant dat jij aangeeft dat Jezus hen uiteindelijk de weg zal wijzen. Waar is dat op gebaseerd? Voor mij persoonlijk is het ene geloof inwisselbaar voor het andere. Het gaat mij meer om het feit dat je eigen innerlijk je de weg zal wijzen. Ik heb er geen moeite mee als mensen zich laten leiden door hun geloof, zolang ze anderen daar maar niet mee lastig vallen en hun geloof als het enige ware presenteren. Want dit hangt helemaal af van waar je wieg heeft gestaan. Ben je geboren in Limburg: grote kans dat je het Katholieke geloof het enige ware geloof vindt. Ben je geboren in Kabul: grote kans dat je het Islamitische geloof het enige ware vindt.
Waar het mij om gaat is dat de Islamitische gemeenschap in Nederland zichzelf te veel beperkingen oplegt en zich zo vastklemt aan de inhoud van de Koran. Mensen, dit boek is 1300 jaar geleden opgesteld. Tijden zijn veranderd. Prima als je de Koran als leidraad voor je geestelijk leven aanhoudt, maar relativeer, zoals ook de Bijbel gerelativeerd moet worden door Christenfundamentalisten. De Moslimgemeenschap is een hele beklemmende gemeenschap waarin schaamte en eer belangrijke onderdelen zijn. Met name deze twee punten zorgen voor de slachtofferrol waar veel Moslims zich in wentelen. Het is niet de Nederlandse samenleving die jullie beperkt; het is het dogmatisch opvolgen van imams die vaak geen benul van een Westerse samenleving hebben. Imams die in hun geloofsgemeenschap een belangrijke rol vervullen, maar in de seculiere gemeenschap die Nederland nu eenmaal is, maatschappelijk gezien weinig voorstellen. dit zorgt voor haat en frustratie t.o.v. de Westerse samenleving, dat zij vervolgens wer doorgeven in het vrijdaggebed.
Helaas worden de oraties van de imams door de meeste Moslims als waar aangenomen.
In het begin van deze eeuw in Nederland hadden wij volgens mij een uitdrukking: “Arbeiders aller landen, ontwaak”. Ik zou willen zeggen “Moslims in Nederland, ontwaak en pak je kansen!”. Maar ga vooral niet lopen slachtofferen dat jullie altijd zo negatief worden benaderd. In mijn ogen hebben jullie je beeldvorming in eigen handen.
Nee, dan Yazzy in reaktie #29 die vol begrip op Oussama’s kwaadheid reageert. Yazzy, misschien ben jij een beter mens dan mij maar ik denk dat begrip voor extremistische ideeen en het ‘voeden van gramschap’ de vlammen van het extremisme alleen maar bevestigd en, gevaarlijker, aanwakkert.
@ Yazzy #29,
De qoutes in #28 waren niet de mijne maar die van Hafid Bouazza. De moeite waard om te lezen in zijn geheel.
Hier nogmaals de link naar het hele artikel;
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/11/interviews_en_d.html
@Josie 101:
Helemaal mee eens Josie. Ik kan er ook nog wel wat aanvullen:
-Geen outcry over de situatie in Darfur.
-Geen outcry over de situatie in Irak. Soennieten doden Sjiiten doden Soenniten etc. Wel outcry over de Amerikaanse aanwezigheid aldaar (waarom?).
-Geen outcry over de situatie in Afghanistan. Muslims killing Muslims. Wel over de aanwezigheid van Westerse troepen aldaar.
-Geen outcry over de ontstellende afwezigheid van (geldelijke) hulp vanuit de Moslimwereld na de Tsunami in Islamitische landen. 80% van de hulp was afkomstig van de Westerse wereld.
Selectieve perceptie noemen we dat! Samenleven vereist samen leven met respect voor elkaars overtuigingen. Daarbij past geen Calimero-gedrag (Voor de jongeren onder ons: Klein eendje met gevleugelde uitdrukking: Het is niet eerlijk, ik is klein en jullie zijn groot).
Helemaal mee eens. Niet alleen uitkeringen, ook dure opleidingen zijn welkom. Ook al worden die mede betaald door homo´s en ander zogenaamd verachtelijk volk. Daarvoor gaan de principes overboord. Een aantal (meiden) heeft van deze algemene ontwikkeling werkelijk ook niets opgestoken.
Helemaal mee eens. Niet alleen uitkeringen, ook dure opleidingen zijn welkom. Ook al worden die mede betaald door homo´s en ander zogenaamd verachtelijk volk. Daarvoor gaan de principes overboord. Een aantal (meiden) heeft van deze algemene ontwikkeling werkelijk ook niets opgestoken.
@ Josie
ja, ik begrijp best dat Oussama kwaad is. daar is toch niks mis mee? Ik fok hem toch niet meer op? Ik zeg juist dat hij geduld moet hebben en dat hij zich moet verdedigen met goede en sterke woorden :) geen geweld
Die quotes mogen dan wel niet van jou zijn, maar jij vond ze blijkbaar wel goed. Ik reageerde op een paar van die quotes.
de redactie van SJ had gezien het getoonde
kunnen weten hoe de meiden van Halal hierop zouden reageren. Dit toont gewoon aan dat grote groepen mensen, ook de redactie van dit programma, niet weten hoe bepaalde groepen moslims tegen bepaalde zaken aankijken. Je moet ook geen zwaar gereformeerden uit Staphorst of de Alblassserwaard er bij zetten hadden de zelfde reactie vertoond. Leuke van het geheel vindt ik dat sex en aanverwante woorden het meest in islamitische landen
gegoogeld wordt. Wat een grote maar stiekeme belangstelling voor dat soort zaken
van het verdorven westen.
@Yazzy, je hebt gelijk dat je Oussama aanspoort tot woorden en geen geweld. Maar tegelijkertijd gebruik je op subtiele manier de slachtofferpraat (we moeten geduld hebben, hoe moeilijk de profeet het wel niet had enzo). Dat is je goed recht hoor, maar je zou ook eens beamend kunnen wijzen op het feit dat Oussama boft (zie bijv #93 argumenten van Danny).
En ik ben nog steeds van mening dat het nalaten van het terug fluiten van extremistische ideologen of ideeen beschamend is. Het feit dat die serieuze vragen van mij of Danny daarover door niemand beantwoord worden is nogmaals een teken van de veroordovende stilte.
Hierbij wil ik de redaktie van deze site vragen om een rubriek aan te nemen waar extremistische ideeen en gedrag binnen de moslim gemeenschap aan de kaak gesteld wordt.
Als dat niet mogelijk of wenselijk is; kan iemand van de moslim gemeenschap mij naar een site versturen waar moslims elkaar verantwoordelijk houden voor de uitwassen van hun geloof?
Ik heb deze vraag al verschillende malen gesteld……..zoverre nog geen antwoord.
Anybody????????????????????????
En hoe meer ik nadenk betreffende de toon en draad van bovengaande posting en diskussie, de kwaaier IK wordt.
Waarom zoveel ofhef over de ‘provocerende’ manier waarop Faizel Ali geconfronteerd werd?
Waren jullie in ophef toen journalist Daniel Pearl zijn hoofd afgezaagd werd, opvideo tape? Dat was pas, om Faisal Mirza’s woorden te gebruiken, “vreselijk” en provocerend.
Waren jullie in ophef toen Nick Berg zijn hoofd afgezaagd werd, op video tape? Dat was pas, om Faisal Mirza’s woorden te gebruiken ‘vreselijk’ en provocerend!
Waren jullie in ophef toen vier Amerikanen bij hun nek opgehangen werden in Bagdad en in brand gestoken werden, op video tape? Dat was pas, om Faisal Mirza’s woorden te gebruiken, ‘vreselijk’ en provocerend.
Begrijp me niet verkeerd hoor. Ik vind jullie sympathie niet nodig en zit er niet op te wachten. Maar verwacht mijn sympathie niet voor je eigen, patetische voorbeelden.
Maar schaam jezelf om een drama te maken betreffende over ‘de behandeling’ van arme, arme Faizel if you didn’t give a shit about above examples.
Bah! Waarom zoveel onbegrip bij de autochtonen he? Nou, daarom!
Josie.. bedaar.
Ik kan je tientallen voorbeelden noemen over onrecht wat de moslims aangedaan wordt. Het wordt alleen niet in de media genoemd. Abu Ghraib… nu ook nog eens Nederlandse militairen in Irak… er zijn heel veel voorbeelden op te noemen. Maar dit kom je natuurlijk niet te weten zonder dat je zelf zulke plaatsen bezoekt en/of schotel in huis hebt. Laat maar Josie, sorry maar ik heb echt geen zin om weer zo’n discussie te voeren. Ik heb het ZO vaak gedaan, maar het heeft weinig opgeleverd, sommige mensen willen het gewoon niet begrijpen. Als iemand anders de eer wilt nemen :) gaat uw gang
Wat ik wel kwijt wil is dat Nederland zich afzijdig moest houden (vind ik). Waarom per se schoothondje van VS? Ik heb best wel medelijden met de Nederlandse millitairen in Afghanstan (ik kom zelf uit Afghanistan), ik heb niet veel hoop voor hun. Anders gezegd: ik denk niet dat de missie succesvol zal zijn. Maar goed, de tijd zal het leren. Alleen jammer dat nu Nederland ook wordt bedreigd hierdoor…
hey jihad selem vraagje wat julie de vorige keer deden op jullie uitzending meiden van halal kan gewoon niet die aflevering dat jullie in de weiland koeien strond gingen op rapen en dan nog een gek dansen je kont shaken op de buis me ouders zaten te kijken zo van marokkaanse meiden in deze tijd jullie zijn geen meiden van halal maar meiden van haram!
@ Yazzy,
Nee Yazzy, ik bedaar niet. Ik wil mijn uiterste irritatie wel even kwijt. Het is echt niet aan jouw persoonlijk gericht want ik ken jou niet en ws ben je een hele leuke meid. Maar net als jij hou ik mijn mond niet meer dicht over dingen waar ik het enorm niet mee eens ben.
Je probeert de boel om te draaien en te vermijden Yazzy, zoals zovelen. Ik zei dat ik geen sympathie of begrip verwachtte over de voorbeelden die ik gaf , wel dat ik geen vergelijking enkele symphatie voor gezeur over Faizel Ali heb die zo zielig gevonden wordt.
En niemand die me antwoord kan geven waar de outcry is geweest van de moslims over de misdaden van hun medegelovigen in de naam van Islam. Where oh where??
Je bazelt als je zegt dat er geen outcry was over Abu Graib. Dat was er wel(gelukkig en terecht, want het was werkelijk schandalig en vreselijk) ; en daar had je geen schoteltje voor nodig (heb ik ook niet).
Oh, en die outcry was hier in Amerika zeer luid te horen, van het eigen volk. Dus kom niet met die onzin aanzetten want ik kan je ws een paar honderd artikelen sturen van de westerse en Amerikaanse media over het schandaal van Abu Graib.
De media hier is sowieso genadeloos betreffende alles wat hier in de politiek gebeurt (en dus ook mbt de oorlog in Irak , buitenlands beleid, of wat dan ook). Kritiek hebben op de eigen is een sport en geeerd tijdverdrijf in de media hier. De onzin die ik hoorde toen ik van de zomer in NL was en mensen beweerden dat het Amerikaanse volk domgehouden werd over de gedragingen van de Bush administratie was ronduit amusant.
Ja, en ik hoop nog steeds, maar misschien tegen beter in dat er moslims zijn die vraag # 113 kunnen beantwoorden.
Peace!
PS Voor een ieder hier zijn twee zeer prominente en veel bezocht blog waar het een sport is Bush en Co te bekritiseren;
http://www.huffingtonpost.com/
http://www.dailykos.com/
Dan hebben we verder het wereldbekende;
New York Times
Washington Post
Los Angelos Times
Boston Globe
CNN
Ik kan zo nog wel een tijdje doorgaan (en dit zijn allemaal Amerikaanse media)
……..allemaal prominente Bush bashers (ps for the record; ook ik vind dat Bush er een zootje van heeft gemaakt)……..
Al met al is kritiek op Amerikaans beleid zeer eenvoudig te vinden. Vanuit eigen huis dus.
Waar is de kritiek op de Islamitische gemeenschap vanuit eigen huis te vinden?
Needle in a haystack??
N.a.v. de uitzending van ” Sonja” .
Ik ben een oma van 67, en in nederland geboren.
Ik schaam mij voor het afstotende misplaatste programma waarvan delen werden uitgezonden in het programma van Sonja, zaterdag jl.
De meisjes van Halal hebben volkomen gelijk, en het is intens jammer, dat de vrijheden, die tot meer recht en gelijkheid hadden moeten leiden, in mijn generatie verworven, tot zulke smakeloze uitwassen hebben geleid.
Een excuus aasn deze meisje/vrouwen is volledig op zijn plaats en bij deze doe ik dat dan maar hier.
Ik las over deze site in NRC/Handelsblad t.v. recensie.
Hoogachtend, mevrouw e van ditmarsch, meppel
@Josie:
Josie, het heeft geen zin om in discussie te gaan. Wat er ook gezegd wordt, welke argumenten er ook worden aangedragen. Steevast is het antwoord: “Ja maar”, jullie (idd wij/zij-denken) doen de moslims dit aan en jullie doen de moslims dit aan.
Er wordt nooit inhoudelijk gereageerd.
Terwijl de moslims elkaar bij bosjes afslachten in Irak (sjiiten vs soennieten), is de enige ractie die vervolgens komt: “nu ook nog eens Nederlandse militairen in Irak” van Jazzy. Op zo’n moment zijn alle Moslims ineens weer broeders en de onderlinge zelfmoordaanslagen vergeten?
Het vindt op deze site plaats op microniveau en wereldwijd op macroniveau: Moslims beschouwen zichzelf als slachtoffers, waardoor je inhoudelijk geen discussie met ze kan voeren. Helaas, en daarom blijf ik bij mijn standpunt dat integratie in Nederland gewoon niet plaats gaat vinden. Niet omdat de Nederlanders dat niet willen, want als je het op de man af vraagt willen ze allemaal rust en veiligheid, maar omdat de Islam strijdig is met de Grondwet en de Nederlandse normen en waarden.
Zou het geen idee om een weblog te starten met de naam http://www.Josiegaatwegenneemtdannymee.com.
Het scrollen wordt wel vermoeiend zo.
Je kunt wel blijven doen alsod seks niet bestaat, maar uiteindelijk bijt je in het stof, stelletje huichelaars!
@ Saida 121: Whahahahhahahahahaha :D
hoe zit het dan met de nederlands mensen die zich hebben bekeerd tot de islaam zij zijn tch gewoon nederlands en hebben voordat ze moslim werden toch ook als een “niet gelovige” geleeft. en het zijn er best veel hoor .
@ Saira: Wat is je vraag precies?
is er hier iemand die zich tot de islaam heeft bekeerd?
@#121 Saida en #123 Rabiah:
Jullie reacties bevestigen precies wat ik probeerde aan te geven in mijn posts:
-Niet openstaan voor een kritische benadering.
-Nooit inhoudelijk de discussie aangaan.
Een onwelgevallige mening betekent wegwezen. Wat je niet hoort of ziet is er niet. Ook een kenmerk van de Islamgemeenschap in Nederland. Blijf je maar lekker wentelen in je slachtofferrol, want o wee als er eens een kritische benadering van de Islam en haar volgers plaatsvindt. Ik hoop dat de lezers van deze site ook eens de betekenis van Empowerment gaan ontdekken en zich niet zo slaafs opstellen van een 1300 jaar oud boek.
En oh ja @#124 Saira: Wat bedoel je precies met “Nederlanders”? Mag ik daaruit opmaken dat jij jezelf niet als Nederlander beschouwt? Of zijn dat blanken? Niet-moslims? Inwoners van Nederland? Niet-Mocro’s? Kaaskoppen? Autochtonen?
komplimenten voor de diversiteit (en kwinkslagen) hier; ook daar trouwens:
http://omroep.vara.nl/tvradiointernet_detail.jsp?maintopic=424&subtopic=307663
http://omroep.vara.nl/tvradiointernet_detail.jsp?maintopic=424&subtopic=307663&detail=548023
http://debatplaats.vara.nl/forum/listthreads?forum=205073
89ste reaktie: kan wel zo wezen corneliaatje maar wanneer word er (voor het eerst eens, laat staan bij herhaling, duidelijk rustig en begrijpelijk) op het volgende gewezen:
vara sonja (zaterdag avond) de meisjes van halal vertrokken om de historische tv beelden met porno niet te hoeven zien (alsof ze daar van te voren niet van wisten, hun opstap werd eruit geknipt) ”“ maar mochten na afloop breedsprakig hun boycott uitleggen.
Ik kan me wel vinden in een rem op geweld en mechanische sex (iets wat alleen boven komt drijven omdat verantwoordelijkheidskunde op haar blote reet ligt) maar laat me uitleggen waarom ik jullie optreden om vergelijkbare redenen laak en zelfs schijnheilig en pharizeeistisch verwaand noem.
Omdat het bewust zijn omtrent demografiek en voetafdruk zogoed als wereldwijd (afgezien van het handjevol inheemse volkeren die deze aardkloot nog telt) niet alleen ontmoedigd, maar zelfs ontvoerd, gescheiden gehouden en gemarteld worden (ja ook door door porno ja maar lees vooral verder). Dus, lieve meisjes, als ik de door menselijk (om precies te zijn islaams patristies) toedoen een woestijn zie, en net zulke afkeer, weerzin en vluchtstuipen krijg als jullie bij Sonja, hoop ik op evenveel begrip als ik voor jullie opgebracht heb.
Overigens, bij de kwestie meningen uit vrijheid impliceert dat laatste een keuzes die je maakt uit een skala van adressanten, onderwerpen en tonen om aan te slaan (bij foute keus kan de werking volledig tegengesteld uitpakken).
Je laat het liefst zo Robin Hood achtig mogelijk zien hoe een parel van wijsheid in zijn werk gaat en wekt met een gebruiksaanwijzing bij toehoorder/kijker liefst het gevoel van gekregen baat, niet verkregen buit blijheid.
@ Josie:
Ik heb niet al je stukken gelezen, je bent namelijk nog al fanatiek maar volgens mij is een van je vragen waarom moslims terreur niet veroordelen. Ten eerste: hoe kom je erbij dat moslims dat niet doen. Omdat ze geen optochten houden om hun afkeer kenbaar te maken? Ik vind het voldoende dat ik het in mijn directe kring afkeur. Ik heb gehuild bij die beelden van de onthoofdingen net zoals ik heb gehuild bij beelden van vermoorde Libanese en Palestijnse baby’s. Een vraagje: ben je ook van mening dat alle Duitsers regelmatig protesten moeten houden om hun excuus te maken voor wat Hitler heeft verricht??? My Point: waarom moet ik me verontschuldigen of verdedigen tegen iets wat ik niet heb gedaan of waar ik niet achter sta? Je zult zeker zeggen: omdat terroristen zich beroepen op de Islam. Hitler sprak ook namens het Germaanse volk, en Bush vanuit de naam van Jezus…
Beste Meiden van Halal,
Diep respect!! De aanpak van deze drie meiden heeft iets losgemaakt bij de presentatrice, bij de gasten en bij de kijkers thuis – touche!!
Doe dat maar eens na…
Mvg, Lotfi Haddi
Mevrouw Evelien van ditmarsch,
ben wel verheugd over de empathie die spreekt uit uw reactie. Zoals u kunt zien zijn er verschillende zienswijzen binnen dit forum op hetgeen bij Mw Sonja Barend is voorgevallen.
Niet alle moslims denken hetzelfde over alles. Er zijn wat mij betreft grote verschillen tussen waar men de nadruk op legt.
Elke vers van de Koran begint met: “In de naam van de genadevolle, de meest barmhartige”.
Voor mij is dat meteen ook 1 hele belangrijke rode draad die loopt door de Islam: “Genade en barmhartigheid”.
Anderen (zijn in feite dwalenden): leggen de nadruk op strijd, harde plichten, vechten en het vermoorden van burgers. Daar wenst de overgrote meerderheid van de moslims niet mee te worden geassocieerd.
Helaas… de hypocriete media (gelukkig NRC niet zozeer) ziet dit niet zitten en gooit concequent haast alle moslims in dezelfde verdomhoek.
Palestijnen, bommenleggers, zelfmoordenaars worden tezamen met die “barmhartige en genadevolle” moslims op 1 dezelfde brandstapel gelegd. Ook moslims helpen een handje aan de foutieve informering door allerlei dwaze redeneringen als “Islam” op te voeren.
Het bluswerk is echter begonnen. Tal van initiatieven (zoals o.a. deze site) dragen bij om misvattingen over moslims en de Islam weg te nemen.
Het vuur van misinformatie dat brand onder de brandstapel van de moslims, zal zeker worden gedoofd. Daar twijfel ik niet aan.
Rest mij nog op te merken dat er nog een andere groep is die geplaagd wordt door hypocrisie (waarover meer een volgende keer): De imams en oelema’s.
Wordt vervolgd-
Mevrouw Evelien van ditmarsch,
ben wel verheugd over de empathie die spreekt uit uw reactie. Zoals u kunt zien zijn er verschillende zienswijzen binnen dit forum op hetgeen bij Mw Sonja Barend is voorgevallen.
Niet alle moslims denken hetzelfde over alles. Er zijn wat mij betreft grote verschillen tussen waar men de nadruk op legt.
Elke vers van de Koran begint met: “In de naam van de genadevolle, de meest barmhartige”.
Voor mij is dat meteen ook 1 hele belangrijke rode draad die loopt door de Islam: “Genade en barmhartigheid”.
Anderen (zijn in feite dwalenden): leggen de nadruk op strijd, harde plichten, vechten en het vermoorden van burgers. Daar wenst de overgrote meerderheid van de moslims niet mee te worden geassocieerd.
Helaas… de hypocriete media (gelukkig NRC niet zozeer) ziet dit niet zitten en gooit concequent haast alle moslims in dezelfde verdomhoek.
Palestijnen, bommenleggers, zelfmoordenaars worden tezamen met die “barmhartige en genadevolle” moslims op 1 dezelfde brandstapel gelegd. Ook moslims helpen een handje aan de foutieve informering door allerlei dwaze redeneringen als “Islam” op te voeren.
Het bluswerk is echter begonnen. Tal van initiatieven (zoals o.a. deze site) dragen bij om misvattingen over moslims en de Islam weg te nemen.
Het vuur van misinformatie dat brandt onder de brandstapel van de moslims, zal zeker worden gedoofd. Daar twijfel ik niet aan.
Rest mij nog op te merken dat er nog een andere groep is die geplaagd wordt door hypocrisie (waarover meer een volgende keer): De imams en oelema’s.
Wordt vervolgd-
Het heeft niet in de allereerste plaats met het geloof te maken, het is een kwestie van beschaving. Beter dan Jihad kan niemand het verwoorden: ‘Seks is iets wat je thuis prive doet en wat ik link aan liefde en niet aan PORNO.’ Het wonderlijke is dat ook Sonja Barend op zoek was naar wat zij met een verkeerd woord ‘romantiek’ noemde, en Jihad beter omschrijft als ‘prive’ en ‘liefde’ in tegenstelling tot ‘PORNO.’ Jihad heeft gelijk. De Britse denker George Steiner beschreef het aldus: ‘De nieuwe pornoschrijvers ondergraven dit laatste, vitale stukje privacy; zij doen ons verbeeldingswerk voor ons. Zij nemen de woorden die de nacht toebehoorden weg en schreeuwen ze van de daken, waardoor ze hol worden. De beelden van onze liefdesdaden, het gestamel waartoe wij onze toevlucht zoeken in onze intimiteit, worden voorverpakt… En het is geen louter toeval (zoals Orwell wist) dat de standaardisatie van het seksuele leven, zowel door gecontroleerde zedeloosheid als door overtuigd puritanisme, gepaard gaat met totalitaire politiek. Zo is het gevaar voor de literaire vrijheid en de innerlijke vrijheid van onse samenleving niet gelegen in censuur of verbale terughoudendheid. Het gevaar ligt in de oppervlakkige verachting die de erotische romancier toont voor zijn lezers, zijn personages en de taal. Onze dromen worden door de groothandel op de markt gebracht… Ze brengen geen nieuwe vrijheid, maar een nieuwe slaafsheid.’ En dat geldt evenzeer voor beelden. Dat had Sonja met haar programma duidelijk moeten maken in plaats van de meiden van Halal te behandelen als onwetenden die nog niet op haar niveau zijn. Ze had de meiden van Halal moeten prijzen voor het bewaken van het fatsoen, van normen en waarden die de Nederlandse samenleving allang kwijt is geraakt en waaraan 50 jaar Nederlandse televisie een steentje heeft bijgedragen.
Danny
hou aub op met het doen alsof moslims elkaar afslachten en dat europa en amereka daar niets mee te maken hebben.
waar denk je dat de mensen in afghanistan wapens vandaan halen. heb je zich wel eens afgevraagd waar al de wapens naar toe gaan die ze maken. afghanistan, irak, somalie, sudan en zo kan ik even doorgaan.
@Danny, #121,
Ik vrees dat je gelijk hebt, mijn argumenten worden nauwelijks op inhoudelijk nivo beantwoord. Droevig.
@ Danny, dat was natuurlijk #120 waar ik naar verwees.
@ Saida, # 121, Nee ik ga niet ergens anders heen. Deze website nodigt ons uit om te om te kijken ‘wat moslims uitspoken’ (niet mijn woorden…)
Zie hier de sectie op: Over Ons – Wij Blijven Hier (je kunt het vinden at the top of the page)
Altijd al willen weten wat Moslims uitspoken in het dagelijks leven? Komt het overeen met het beeld dat de media voor een ieder geschetst heeft? Wijblijvenhier.nl geeft je de kans je eigen conclusies te trekken, via verhalen van onze bloggers. Elke dag worden er nieuwe ervaringen gedeeld, het hart uitgestort en een blik gegund in de ”˜wondere wereld’ van de Nederlandse Moslim
Ik nam die uitnodiging serieus, het spijt me dat dat je niet bevalt. Je kunt mijn reakties gewoon voorbij scrollen hoor. It’s a free country!
Peace
@Saira , jep . dat zal ik zijn . geheel bekeerd al 15 jaar ongeveer . En ook nog volbloed kaaskop.
even vluchtig doorgescorlles , maarre , ik heb een schotel . Daar is ok 24 -7 ARABISCHE soft porn op te zien hoor ? met inbel nummers .
met “hete arabische meiden. dus het is iets van alle landen.
( heb het vakkundig laten verwijderen door installatie meneer ,maar het is er wel !
geen bijdrage aan discussie want heb uitzending niet gezien . weggezapt .
oh. toch nog een reactie .
Leest eens verder op deze site, bij andere topics. Daar is wel degelijk een kritische noot te horen hoor !!
“wij moslims” bestaat niet. ( voor de triljoenste keer )
een moslim uit China is niet dezelfde als een moslim uit Rusland of Roemenie of Angola .
netzomin als alle christenen hetzelfde zijn.
ik identificeer me niet met moslims die bommen leggen en vrouwen in de fik steken omdat ze buiten lopen . waarom zou ik me daar voor moeten verantwoorden ? Dat is een probleem van justitie in dat land. Ik vraag toch ook geen verantwoording aan een Katholieke buuf voor de toestand in ierland?? er zijn binnen de islam net zoveel stromingen als binnen het christendom ongeveer. die stromingen vinden dat zij gelijk hebben en dat uit zich helaas in het afslachten van andersdenkenden ( zegt…… Luther je iets ? ) klink t als………….. heel bekend ja . In Nederland nog niet zo lang geleden de godsdienstoorlogen.
Mensen over de hele wereld zijn hetzelfde . Ze slachten elkaar af en ze voeren oorlogen , bij ieder volk in iedere tijd is dit gebeurd. Zal ook wel zo blijven tot aan de dag des oordeels . Helaas . Maar dat leert ons de wereld geschiedenis . Wie 1 mens red, red de gehele mensheid.
naastenliefde solidariteit en matengevoel .
we zijn er op de wereld om elkaar om elkaar te hellepen nietwaar ?
We zijn ook op de wereld om met elkaar de dialoog aan te gaan op dat wij elkander zullen leren kennen.
Geen weldenkend mens voelt vreugde wanneer hij hoort over de afschuwelijke moord op een medemens . Welk mens dan ook.
Het is een teken van een zieke geest als dat wel zo is. Je mag ook niet blij zijn als er iemand ongeluk overkomt in zijn/ haar leven.
En , Nederland is bijna het ultieme islamitische land want er is godsdienstvrijheid, er wordt voor iedereen gezorgd en onze normen en waarden zijn universele normen en waarden van fatsoenlijk gedrag. Dat men ervoor kiest gedrag niet te bestraffen is strafrechtelijk een Nederlands probleem . Er is een wet . Daar moet iedereen zich aan houden , zo niet , dan kom je in het gevang. klaar . Handhaven.
Dat geld voor iedereen . Ook voor moslims .
manal
ik ben het volledig met je eens.
eindelijk iemand die het door heeft
wij moete op houden elkaar te zien als moslims kristenen joden enz
wij zijn allemaal mensen( oke niet allemaal grapje) en zo moeten wij ook elkaar zien en behandelen.
pas dan zal alles goed komen
@Manal,
Natuurlijk bestaan de ‘wij’ categorieen wel. Wij Nederlanders, wij moslims, wij vrouwen, wij mannen, wij Christenen etc. Het is de multi kulti onzin die dicteert dat we zo niet mogen denken. Je hebt ecther geheel gelijk dat binnen elke groep er veel variaties zijn, dat verschillende groepen veel in gemeen kunnen hebben etc.
Mijn punt is echter steeds maar weer dat BINNEN een bepaalde groep een minderheid kan ontstaan die zich luider, harder en agressiever gedraagt en uitspreekt en daarmee de toon voor de gehele groep kan zetten mits zij worden teruggefloten. Dat is naar mijn mening momentheel wat je ziet binnen Islam.
Ik hoor hier op deze site steeds dat mensen zich niet met deze agressievelingen identificeren. Ik erken dat het oneerlijk is om het individu binnen een groep verantwoordelijk te houden voor de agressieve houding en daden van de uitwassen van de groep.
Echter, het feit dat er zo weinig zelfkritiek te vinden is binnen de Islamitische gemeenschap vind ik ‘unsettling’. Ik vermoed dat dat echter vooral de tekortkoming is van de leiderschap binnen de Islamitische gemeenschap.
@Free
Als moslim is de kans veel groter dat je afgeslacht wordt door een andere moslim. Die simpele waarheid kun je best erkennen. Hoe vreselijk dat ook is. Denk jij dat als je de tekortkomingen van ‘je groep’ erkent je dan voor minder aan word gekeken? Ik zou juist denken dat dat de eerste stap is naar empowerment and change.
Ik woon sinds 16 jaar in de VS. I like this country. I like its people. Er zijn heel veel dingen waar ik waardering en bewondering voor heb hier in deze maatschappij.
Ik wil niet meer terug naar NL hoewel ik mij nog zeer met NL verbonden voel. Ik heb inmiddels de Amerikaanse (en ook nog steeds NLse) nationaliteit.
Tegelijkertijd is er ook een heleboel wat mij niet aanstaat in de VS; waar ik kritiek op heb en waar ik invloed heb probeer ik dingen (vaak is dat op kleine schaal) te veranderen.
Kritisch naar jezelf en je eigen maatschappij, je eigen geloof, je eigen groep kijken en handelen betekent niet dat je een afvallige bent. Het betekent ‘responsible citizenship/membership’. Niks om bang voor te zijn.
@Free en Manal,
Nog een laatste opmerking betreffende ‘groepen’.
Het is onnatuurlijk om te verwachten dat een mens zichzelf en anderen alleen maar als mens ziet en niet als een lid van een groep(en). Mensen identificeren zich via een groep en groepen zijn belangrijk voor survival.
Het is utopisch en onrealistisch en ws zelfs gevaarlijk te verwacthen dat mensen dat niet doen. (kijk maar eens naar het communisme waar getracht werd elk verschil en identiteit weg te vagen).
Maar dat betekent niet dat we niet genuanceerd en kritisch over het groepzijn na moeten denken.
Echter; don’t throw the baby out with the bathwater!!
het mooiste is dat het geloof alles overwint zelfs de tijd der mensen, dus laat ze doen wat ze willen, I AINT A KILLER, BUT DONT PUSH ME.
Mijn kat heeft net een muis opgegeten. Was niet leuk om te zien.
@ahad
wat is daar zo haram aan?
@ #8:
“correctie vorige reaktie;
……….sinds wanneer is het vrouwenhanden als onrein zien een gematigd standpunt…..”
Vrouwenhanden zijn in de Islam niet ONREIN, waar haal je dit vandaan? Volgens de Islam raak je als man zijnde andere vrouwen uit respect niet aan. Het heeft niets te maken met de veronderstelling dat vrouwenhanden onrein zijn, Faizel Ali legt trouwens duidelijk uit dat het onKUIS is. En dat de Islam niet uniek is in het implementeren van zo’n regel.
@ #13:
“Maar ik geloof onmiddelijk dat een groot deel van de bevolking steeds cynischer tegenover islam staat. Ik ben zeker cynischer en skeptischer geworden betreffende moslims en islam. Ik hoop echt dat het bewezen zal worden dat ik fout zit in mijn toennemende mening dat islam en demokratie niet verenigbaar zijn.
De tijd zal het leren.”
Wat wil je precies bewezen hebben?
@ #17:
“Wat ik merk de laatste tijd is dat er een sterk beeld is van de Islam; extreem, wereld overnemen, niets maar dan ook niets van de westerse maatschappij willen.
Ik irriteer me hier echt mateloos, waarom kunnen mensen niet gewoon gewaardeerd worden om wie ze zijn? Nederland is juist extreem veranderd de laatste jaren. Er wordt naar moslims gekeken alsof het aliens zijn.
Ik vraag me toch wel vaak af wat het is wat wij écht moeten doen om geaccepteerd te worden.”
Over de hele wereld plegen veel moslims misdaden tegen de mensheid, onder het mom van de Islam. Even afgezien van de vraag of het nou moslims of niet-moslims zijn die het record van de meeste moorden/verkrachtingen/martelingen/whatever wereldwijd op hun naam hebben staan; feit blijft dat (verkeerde, gewelddadige interpretaties van) de Islam de laatste jaren ‘hot’ zijn (in de media). En dat de maatschappij alles klakkeloos overneemt wat de media ons voorschotelen (dat doen wij moslims ook hoor, daar niet van). Erover klagen is leuker dan kritisch nadenken. Geloof is niet het probleem, de interpretaties wel. Dat deze anti-Islamitische trend hedendaags speelt, kan weinig aan gedaan worden op de korte termijn. Zoals Aleem Ahmed hier eerder al zei, het ‘bluswerk is begonnen’, ik ben er wel van overtuigd dat dit een belangrijke rol zal spelen in de beeldvorming rondom de Islam en moslims in de toekomst.
Maar wat ik me wel afvraag: wat is jouw beeld van ‘acceptatie’? Voel jij je misschien buitenspel gezet door de maatschappij als geheel of door je directe omgeving (kansen op arbeidsmarkt, omgang met anderen, etc.)? En: zou jij je voldoende geaccepteerd voelen als jij als individu de kansen kreeg om in jouw eigen leven te bereiken wat je wilt? Dus dat je niet gediscrimineerd wordt door werkgevers, collega’s en iedereen waar je direct mee te maken krijgt?
@ #18:
“Bovendien weet je net zo goed als ik dat elk geloof misbruikt, misgeinterpreteerd wordt door een deel van haar aanhangers. Ik ken genoeg ‘Christelijken’ die het Christelijke geloof bewust of onbewust misbruikt of mis geinterpreteerd hebben voor eigen doelen. En dat geld ook voor islam en dat zal toch best ter diskussie mogen staan.”
Absoluut. Zie de zaken echter wel binnen hun perspectief; erken moslims die zich niet inlaten met extremisme als volwaardige medemensen, en niet als een groep ‘die zich maar aan ons moet aanpassen’. Ik kan het begrijpen waarom veel moslims zich geïsoleerd voelen, vanuit psychologisch opzicht; eigenlijk verschillen volwassenen (weer: zowel moslims als ook niet-moslims) niet veel van kinderen: als je ze niet te kennen geeft dat je ze waardeert en alleen maar tegen ze moppert dat ze het fout doen dan zullen ze zich van je afkeren en uiteindelijk misschien zelfs rebels gedragen (sjah onvolwassen? Probeer er maar omheen te draaien maar dit zit in je onderbewustzijn. Er zijn maar weinig mensen die rationaliteit doen domineren over hun emoties). Moslims en niet-moslims moeten op een respectvolle manier een hand reiken naar elkaar, erkennen dat er verschillen zijn en dat beide groepen problemen hebben waardoor beiden een zekere last ondervinden van elkaar. Alleen een pull-tactiek zal echt voor een positief effect zorgen. Mensen je ideeën opdringen heeft nog nooit in de geschiedenis gewerkt. Of ja, wel voor Stalin.
“Ik snap niet geheel je eerste paragraaf in je vorige reaktie. Ik heb dat stuk met Faizel Ali via het internet (zie mijn #5 reaktie) kunnen bekijken en heb dus zijn eigen woorden gehoord.”
Goed, kun je dus aangeven waar hij zegt dat vrouwenhanden onREIN zijn? Want als dat zo is, dan heb ik dat even gemist.
“Waarom is het trouwens mijn verantwoordelijkheid om wat een moslim foutief over zijn geloof beweert te ontkrachten. Dat hoop ik juist van andere moslims te horen.”
Volgens mijn ervaring gebeurt dit vaak genoeg. In real life maar ook op internet heb ik daar talloze voorbeelden van gezien. Ik kan zo uit mijn achterhoofd even niets opnoemen, maar als je dit bewijs zoekt, dan wil ik wel een aantal bronnen voor je opzoeken.
Waar ik wel benieuwd naar ben is wat jij dan doet om dergelijke antwoorden te vinden. Spit jij het internet af op zoek naar antwoorden of trek jij de stoute schoenen aan en begin je een discussie met bijvoorbeeld die moslimcollega over dit onderwerp?
“Het is helaas echter wel zo dat zo’n clown als Faizel Ali nu met zijn ideeen in het nieuws staat en ipv Faisal Mirsa hier te zeggen dat hij het absoluut niet eens is met Ali en dat zijn ideeen achterhaald of incorrect zijn is het enige dat ik hier lees hoe zielig en onterecht Ali bejegend is.”
Ikzelf veroordeel Faizel Ali ook niet. Wat hij zei (van wat ik heb begrepen tot zover ik de uitzending heb gevolgd) heeft wel degelijk een basis in de Islam. De achterliggende gedachte van het niet aanraken van vreemde vrouwen is het inachtnemen van respect voor vrouwen. Ik zeg niet dat ikzelf vrouwen niet de hand schud, maar als iemand als Faizel Ali besluit om het niet te doen dan heb ik daar respect voor. Zijn redenen hebben niets te maken met discriminatie of wat dan ook. Wel ben ik het niet met hem eens dat hij de functie waarnaar hij solliciteert, vlekkeloos kan praktiseren met zijn eisen. Als ik hem was zou ik inderdaad ander werk zoeken.
“Geloof me, ik neem allesbehalve dingen klakkeloos aan.Waarom denk je dat ik hier zit te argumenteren?”
Ik geloof je wel in dat opzicht. Maar ik moet je wel meegeven dat je je soms wel meer door emotie lijkt te laten leiden dan door rationaliteit.
@ #19:
Verdacht, dat lijkt een klein beetje op het geval van de ‘djellaba-moslims’ die uit een trein werden gepikt en na ondervraging op straat werden gedropt. Wat een onzin, en deze bende noemt zich professioneel.
@ #22:
Een prachtig betoog, ameen.
@ #23:
“Maar vaak gaat het dus niet om het extremisme. Waar ik me bijvoorbeeld mateloos aan kan irriteren is het hoofddoek-debat. In Nl ging het de laatste jaren vooral over de “burqa’s”die zogenaamd NL gaan overnemen. Typisch iets van deze tijd, zoveel gedoe om een paar burqa dragende vrouwen die je op je hand kan tellen.
Maar de laatste weken, mede door de verkiezingen, is men aan het doorslaan. En krijgen we te horen van doe die hoofddoek toch af, je bent zo’n mooie dame doe het af.
Dan denk ik echt van WTF is dit voor land.”
Ik begrijp de frustratie, maar het feit dat je dit automatisch verwijt aan ‘het land’, zal niet erg veel bijdragen aan wederzijds respect. Dit land biedt ook alle mogelijkheden voor ons moslims om ons geloof naar wens te praktiseren (al sprong die opmerking wellicht onopgemerkt uit je onderbewustzijn). In menig ander land (ja ook moslimlanden) is dit moeilijk. Laten we alsjeblieft de groep moslimhaters niet als vertegenwoordigers nemen voor de doorsnee Nederlander.
“Je hebt radicale moslims. Die je kan verdelen in broeders en zusters die gebruik maken van het grondrecht godsdienstvrijheid. Totaal niks mee, moet vooral geaccepteerd worden!!!
En er zijn radicale moslims, die het allemaal zat zijn zoals ik.”
Hoe bedoel je ‘je hebt radicale moslims en radicale moslims’? Je bedoelde moslims en radicale moslims, neem ik aan?
@ #26:
“Ja, moslims zijn een grap geworden waar je overal mee kunt spotten. Ja, op de rug van de moslims kun je als besneden vluchteling een positie cadeau krijgen in de politiek en gedragen worden door merendeels van de Nederlanders. Ja, door eigen moslims-soortgenoten wiens positie enkel maar kan stijgen door toch maar aan te halen dat die Islam niet helemaal correct is.
De moslims zouden héél wat leren van de joden.”
Ook helemaal mee eens. Het is werkelijk bedroevend hoe wij moslims er vandaag de dag voor staan. De joden hebben hun succes te danken aan de eenheid die ze altijd hebben weten te bewaren, of het gemeenschappelijke doel in de ogen van de rest van de gemeenschap nu goed was of slecht. Ongeacht wat je van ze vindt, er valt een wijze les te trekken uit hun recente geschiedenis.
@ #27:
“Ik denk dat de NL elite voor een groot deel schuldig is aan de situatie door jarenlang lulkoek aan te praten dat men verdraagzaam moet zijn. En koppel die verdraagzaamheid met onverschilligheid (we vragen geen loyaliteit van immigranten) en daar betalen we nu de prijs voor. Ik denk dat de onverschilligheid de grootste fout is waar NL zich schuldig aan heeft gemaakt tov haar immigranten.”
Ik vind ook dat NL in het begin duidelijk had moeten maken wat ze verwachtten van de nieuwkomers. Maar blijkbaar hebben zowel de immigranten als de overheid hier het idee gehad dat die gastarbeiders hier alleen ‘gast’ waren. Balen zeg :D
Als je naar een ander land gaat, moet je je logisch genoeg aanpassen. Ik kan het echter wel begrijpen van veel (voormalige) asielzoekers dat ze het vreemd vinden dat men nu ‘opeens’ van ze verlangt in te burgeren. Er zijn aan beide kanten fouten gemaakt.
“Echter, de slachtoffer ethiek is de andere kant van het verhaal. Wanneer je het idee aanhangt dat stigmatiseren en vernedering tot terrorisme leidt dan moet ik dat toch heel hard tegenroepen. Ik vind dat werkelijk een immorele houding. Door de eeuwen zijn er groepen geweest die op basis van hun geslacht, religieuse overtuiging, etnische achtergrond, sexuele orientatie of huidskleur achtergesteld, vernederd en gestigmatiseerd geweest zijn en die NIET terrorisme als een acceptabel antwoord zagen.”
Met moslims hedendaags ligt dat anders. Veel moslims weten teksten uit Islamitische bronnen niet correct te interpreteren en raadplegen daarvoor ook geen betrouwbare scholar voor. Op die manier worden veel ahadith (overleveringen van onze Profeet, vrede zij met hem) en Qur’anteksten gewelddadig opgevat. Waardoor het lijkt dat de leugen dat bijvoorbeeld aanslagen tegen niet-moslims een hele verdienstelijke daden zouden zijn, waarheid is. Jammer genoeg weten ook vele ‘herders’ hun kudde op deze manier te hersenspoelen. Dat heeft niets te maken met de Islam, maar maar met machtszucht en politiek gewin.
@ #29:
“hij (saws) was zo vergevingsgezind, zo vredelievend. wat wij nu allemaal meemaken is niks vergeleken met hij (saws) toen allemaal heeft meegemaakt. het het enige wat wij kunnen doen is ons zo goed mogelijk verdedigen, met goede en sterke woorden. en geduld hebben natuurlijk. laten wij niet vergeten dat het leven slechts een test is.”
Ameen. Mooi gezegd.
@ #38:
Of je neemt een abonnement op Cartoon Network, ook leuk ;)
@ #48:
“Het gaat er niet om dat de meiden van Halal moeite hebben met het programma “spuiten en slikken”, want dat lijkt me vrij normaal. Het gaat erom dat ze ZELF op de uitnodiging ingegaan zijn om in Sonja’s programma, nota bene over SEX!!!, te verschijnen. En opgegroeid en wonende in Nederland hadden ze vantevoren kunnen weten dat blootstelling aan dit soort beelden er dan bij hoort. Want wat hadden de meiden dan verwacht? Een uitzending over de bloemetjes en de bijtjes?”
Is een volwassen discussie over seks dan zo vergezocht? Of moet je er bij voorbaat maar vanuit gaan dat er als een stel snotterende pubers over gepraat wordt. De beelden waren onnodig en ongewenst en niet alleen omdat de dames toevallig moslima’s zijn.
@ #58:
“Van de meiden vond ik het lef en klasse dat zij alsnog voor de camera wilden reageren, maar toch bleef ik met de vraag zitten waarom zij niet van tevoren hebben geinformeerd hoe het programma eruit zou zien.”
Hoe is dat geregeld met de MVH? Moeten ze daar vooraf zelf over informeren of is er iemand anders belast met dit soort werk voor ze? Indien het eerste het geval is, dan is hebben ze hier (hopelijk) ook lering uit getrokken. Want inderdaad, als het programma over seks gaat en dat weet je, dan is het verstandig om op zijn minst meer te weten komen over de vorm ervan.
@ #69:
“Ook vind ik dat respect geen recht is. Respect is iets wat we verdienen. En als je dat erkent dan voel je je zelden of nooit gekwetst.”
Dat is ook iets waar je over kan verschillen. In eerste instantie respecteer ik iedereen; respect kun je wel bevorderen of verliezen. We blijven tenslotte allemaal schepsel van dezelfde Schepper.
@ #93:
“Voor de meeste Moslims is dit echter onmogelijk, omdat onze normen en waarden en de Grondwet strijdig is met hetgeen in de Koran staat en door de Imams wordt gepredikt.”
Volgens de Islam moeten moslims – indien ze in een land wonen waar de shariah niet wordt toegepast – zich gewoon houden aan alle wetten en regels van die staat, indien die het individu geen strobreed leggen in hun aanbidding van Allah. Als dit laatste niet het geval is, is het aan de moslim om dat land te verlaten, zodat hij/zij het geloof elders wel kan praktiseren. De Islam gebiedt helemaal niet dat je in opstand moet komen als de shariah niet wordt gehanteerd. Dat het door sommige moslimleiders wel wordt gepredikt, heeft niets van doen met de Islam. Lees Josie’s reactie maar na m.b.t. interpretatie van geloofsregels, ben ik het helemaal mee eens.
@ #99:
“Gelukkig hoor je daar de laatste jaren niet veel meer over en komen er eindelijk steeds meer African American leiders naar voren die zeggen; genoeg! We krijgen allerlei mogelijkheden aangeboden en het is aan ons om die aan te pakken. En diezelfde leiders stimuleren hun volgelingen om zich aan te sluiten bij de Amerikaanse maatschappij ipv isolatie.
Tot er leiders in de moslim gemeenschap opstaan die hetzelfde doen zal het een lange pijnlijke weg zijn.”
Ik begrijp wat je bedoelt, maar als je het mij vraagt (en ik weet niet voor hoeveel andere moslims dat geldt) zijn er geen leiders nodig die je de ‘weg moeten wijzen’. Eenieder moet gewoon zijn best doen om te groeien en te participeren waar het maar mogelijk is. Zelfreflectie en verbetering volgt dan vanzelf.
“Helaas is er ook een mogelijkheid dat geheel gedoemd is als de meerderheid van de moslims erop blijven staan hun eigen cultuur en religie prioriteit te geven over Nederlanderschap.”
Wat versta je dan onder het ‘Nederlanderschap’? Als Nederlander heb je iedere vrijheid om je geloof en cultuur te uiten. Dat je daar vrij gebruik van maakt zonder je medemens tot last te zijn, getuigt van Nederlanderschap. Kun jij je in mijn visie vinden?
Zoals je ziet wil ik graag overal op reageren, maar aangezien het al erg laat is ben ik bang dat straks mijn vermoeidheid uit mijn reacties blijkt. Tot morgen, if God wills.
@Ahad,
Heel erg bedankt voor je uitgebreide reaktie op, onder andere, mijn posts.
Ik heb het vlug doorgelezen en wil hier en daar op terug komen om te reageren.
Slaap lekker!
Josie
@ Ahad (en anderen)
I stand corrected. Ik heb niet het stuk wederom geluisterd maar inderdaad heb ik onkuis ws voor onrein uitgelegd. Onzorgvuldig geluisterd, bedankt voor de terechtzetting!
Betreffende #13; ik hoop dat ik fout zit betreffende mijn skeptisisme dat islam en demokratie niet verenigbaar zijn. Ik ben nieuwsgierig naar jouw mening (en anderen) hierover Ahad.
#18 Wat is een pull-tactiek? Ik heb die uitdrukking nog nooit gehoord.
Betreffende verantwoordelijkheid voor het zoeken naar antwoorden; ik ben geinteresseerd naar sites waar ik gebalanceerde meningen kan vinden. Als je dus goeie sites tegenkom, please let me know.
Ik spit het internet af naar ideeen en visies en heb recentelijk beperkte diskussies gehad met een islamitische vrouw, verlichtend.
Ik durf toe te geven dat ik ongetwijfeld mijn vooroordelen heb; vrees dat dat als menselijk wezen onvermijdbaar is. Probeer mijzelf echter ook te onderwijzen en probeer ook eerlijk te zijn wanneer ik mij geirriteerd of nijdig voel (ik draag geen haatgevoelens!) en te ontdekken waarom dat zo is. Ja, soms laat ik mij daardoor in mijn emoties leiden en ik weet inderdaad dat rationeel dingen benaderen en beargumenteren veel effectiever is.
Ha, ha, dat zegt mijn echtgenoot ook! Die kan heel rationeel argumenteren en daar heb ik al heel veel van geleerd. It’s an ongoing process right! And anyway, aren’t women more emotional????? Mmm……..maybe not!
Kan me verder geheel in je weerwoord op #18 vinden.
Op reaktie #99; Ik denk dat veel mensen tot op bepaalde hoogte toch wel naar ‘leiders’ kijken; in religie, politiek, onderwijs, intelligentia etc. Van leiders verwachten we een bepaalde kennis en expertise en of we willen of niet zijn we daar tot op bepaalde hoogte afhankelijk van.
Als Ik bijv. medische zorg nodig heb, zal ik onder leiding van een dokter beslissingen moeten nemen.
Uiteraard stelt dat mij niet vrij van kritish denken en zelf verandtwoordelijkheid. En dus kun je nooit blindelings een leider volgen. Want de volgelingen geven de leider macht. En ik weet niet wie het zei maar;
Power corrupts and absolute power corrupts absolutely
En ja Ahmad, ik kan mij vinden in vrijheid van geloof en cultuur mits je daar, zoals jij zegt, een ander niet tot last mee bent. Ik denk echter ook dat dat een bepaalde erkenning van gangbare normen en waarden inhoud. Maar ik geloof dat jijzelf dat punt ook maakte. Ik heb die aanpassing zelf ook door moeten maken toen ik naar de VS emigreerde al zal die aanpassing wellicht minder moeilijk zijn wanneer je binnen de westerse cultuur blijft en ook wanneer het vnl alleen je accent is wat je ‘weggeeft’ .
Zoveel problemen als er zijn in de Amerikaanse maatschappij, ik ben inmiddels van mening dat men hier veel toleranter is betreffende cultuur en religie verschillen dan in NL. (De Amish Community is een heel goed voorbeeld). Ironish want dat is waar NLers altijd zo trots op waren. Maar zoals ik al eerder opmerkte denk ik dat tolerantie veranderde in onverschilligheid.
Jij klinkt als een libertarian Ahmad!
Nogmaals bedankt voor je enlightened ideas en feedback. Look forward to more discussion.
Josie
Dat is het nou Josie ik vind je helemaal geen inhoudelijke argumenten hebben.
Het zijn allemaal persoonlijke aannames en je vrees voor de grote boze Islamitische wereld.Jouw mening wordt heus geen feit omdat jij het bent. En hoewel je beweert slachtofferrol af te schuwen verwacht je wel dat moslims hier je handje vasthouden en je gaan troosten en beloven dat ze hun leven gaan beteren. Maar van mij mag je bang zijn en blijven hoor. I can live with that.
And good morning to you too Saida!
Bedankt voor je reply Josie.
“Betreffende #13; ik hoop dat ik fout zit betreffende mijn skeptisisme dat islam en demokratie niet verenigbaar zijn. Ik ben nieuwsgierig naar jouw mening (en anderen) hierover Ahad.”
Al in de begintijd na het heengaan van onze Profeet (vrede zij met hem) bleek hoe schadelijk de verschillende interpretaties van het heilige schrift waren voor de moslimgemeenschap. Jammer om te zien, maar onze Profeet (vrede zij met hem) was er dus niet meer om eenduidig leiding te geven.In de loop van de tijd zijn door vooraanstaande imams de regels van de Islam zodanig uitgelegd, dat ze pasten in de veranderende situatie van de gemeenschap toendertijd. Dit is een goed voorbeeld van hoe de Islam met de tijd en de veranderende gemeenschap meeging. Waarom zou dit dan niet passen in onze huidige situatie?
Afijn, om de achtergronden te begrijpen moet je de literatuur over de geschiedenis ervan op naslaan (zie bijvoorbeeld de beknopte geschiedenis van de Islam door Karen Armstrong). Het is interessant om te weten dat de wetenschap enkele maanden geleden nog precies datgene heeft aangetoond wat jij hier vraagt (misschien heb je dit nieuws gemist omdat jij dit niet kon volgen in de VS?). De WRR in ons eigen Nederland heeft uit eigen onderzoek aangetoond dat binnen er binnen het Islamitisch activisme wel degelijk aanknopingspunten bestaan voor democratie en mensenrechten. Het rapport van de WRR is hier te downloaden: http://www.wrr.nl/content.jsp?objectid=3517
“#18 Wat is een pull-tactiek? Ik heb die uitdrukking nog nooit gehoord.”
Euhm, dat is een term die ik frequent gebruik binnen mijn opleiding :s Maar goed, wat ik ermee wil zeggen is dat groepen toenadering moeten zoeken tot elkaar, met als einddoel wederzijds begrip en respect. Dat kan alleen als je elkaar als mensen waardeert met ieder zijn eigen gewoontes, ideeën, overtuigingen. Dus dat je de ander naar jezelf toe ‘pullt’ in plaats van dat je die van je af ‘pusht’.
“Betreffende verantwoordelijkheid voor het zoeken naar antwoorden; ik ben geinteresseerd naar sites waar ik gebalanceerde meningen kan vinden. Als je dus goeie sites tegenkom, please let me know.”
Dit is nu juist een struikelpunt, Josie, het internet is geen complete bron. Er staat veel nuttige info over de Islam, maar er is nog tien keer zoveel onzin over te vinden. Het erge eraan is dat je vaak genoeg niet kan achterhalen wie hetgeen dat je op internet leest, heeft geschreven. Je kan niet erachter komen wat de achtergrond is van die persoon, wat zijn/haar deskundigheid is op het gebied waar hij/zij over schrijft. Als je serieus op zoek bent naar informatie kun je beter goede boeken raadplegen over het onderwerp waarover je wilt lezen. En bij voorkeur geschreven door iemand met een respectabele, academische achtergrond op het gebied waarover deze persoon schrijft.
Afijn, ik moet zo gaan, maar ik zal zometeen (als ik het niet vergeet) alsnog een paar goede links nasturen hier, over bepaalde controversiële onderwerpen.
“Ik durf toe te geven dat ik ongetwijfeld mijn vooroordelen heb; vrees dat dat als menselijk wezen onvermijdbaar is. Probeer mijzelf echter ook te onderwijzen en probeer ook eerlijk te zijn wanneer ik mij geirriteerd of nijdig voel (ik draag geen haatgevoelens!) en te ontdekken waarom dat zo is. Ja, soms laat ik mij daardoor in mijn emoties leiden en ik weet inderdaad dat rationeel dingen benaderen en beargumenteren veel effectiever is.”
Dat is menselijk, en ik herken mezelf ook in dit stukje. Het maakt natuurlijk niet uit dát je emotioneel reageert, maar wel dat je met je verstand een zekere grens trekt. Een uitdaging voor iedereen.
Ik moet nu echt weer gaan maar ik ga nog verder hierzo insha’Allah (als God het wil) :D
Tot ziens!
Jose
dit is mij antwoord hopelijk begrijp je het
Mr.Green zei
vergeet wie je was
vergeet wat je zag
kom met mij en ik maak je rijk
Free,
Josie ik heb leuke filmtips voor je
Darwins Nightmare
We Feed The World
An Inconvenient Truth
Goede Bedoelingen Met Bijwerkingen(gratis bij Wemos)
Mama Benz & De Smaak Van Geld.
En dan ben ik een en al oor voor je kokervisie op het kapitalisme. :-)
Tjonge, Josie en Ahad. Wat een lange threads allemaal. Ik bewonder jullie motivatie om zo gedetailleerd op elkaars postings te reageren.
Worden jullie soms betaald per letter ?
;-)
ja ! ahad , als ik iets wil weten over christenen ga ik toch ook niet naar de f Side van een bepaalde voetbalclub om met iemand met een IQ van 80 te debatteren? Dan ga ik naar een dominee. debateer met mensen op niveau. Je weet anders al wat er uit komt.
En over taboes: vrouwen stuurden hun vieze maandverbandjes zelfs naar rasoel om te vragen of hij ernaar kon kijken en of ze al mochten bidden.
Er was geen schaamte. Je kon alles vragen .
en rasoel vroeg een keer aan zijn vrouw of zij zijn koran wilde aangeven, zij antwoordde : maar ik menstrueer! toen zij hij: je menstrueert toch niet met je handen ?
Dat zegt genoeg. ( over de “handen” kwestie )
Overigens lui,
mag ik de huisregel introduceren dat we voortaan (proberen) altijd een bron te noemen zodra we refereren naar een hadies ?
Dank u,
Peace,
AA
Dat ik sex niet alleen aan liefde koppel, wil nog niet zeggen dat ik de vrouw als lustobject zie, of mijn waarden en normen lager liggen dan die van Jihad. In de ogen van sommige mensen is het onfatsoenlijk porno af te spelen met moslims in de zaal, anderen vind het onbeschoft dat vrouwen geen hand krijgen van moslims,of moslima’s een man geen hand geven.
Kwestie van cultuur.
Het is een beetje zeuren, eerst bij de juf klagen dat je niet mee mag spelen bij tikkertje, en dan vervolgens komen klagen dat je soms de tikker moet zijn.
Prima als je een afschuw hebt voor porno, maar concluderen dat een beeld wat jou niet aanstaat dan meteen maar vrouwonterend is, is kortzichtig. Er is niets vrouwonterend aan een vrouw die vrijwillig op tv laat zien wat zij lekker vindt. Dat je zulke beelden niet vindt thuishoren op tv mag, maar dat wil nog niet zeggen dat ze daar dan ook niet thuishoren.
Zulke handelingen op jou verricht Jihad, zou jij een ontering vinden van jouw vrouwzijn, en dat is je goed recht. Maar beslissen dat dat voor andere vrouwen ook geldt getuigt van zelfingenomenheid; Jihad bepaalt wat alle vrouwen horen te vinden en voelen aangaande expliciete sex in de openbaarheid.
De meiden van halal willen deelnemen aan het debat in het algemeen, chapeau. Maar bedenk wel dat in een democratie niet één partij de onderwerpen van debat bepaalt.
Afsluitend is het vreemd dat een vrouw die zichzelf bedekt omdat de vrouw door mede geloofsgenoten als lustobject worden gezien, beweert dat een onbedekte vrouw gelijk staat aan een lustobject. De vrouwelijke lust erkend is één van de waardevolle resultaten van de nederlandse vrouwenemancipatie. Ik wil niet terug naar de tijd dat het vrouwelijk genot zogenaamd niet bestond en de man op de vrouw zijn lusten mocht botvieren zonder haar daarin te kennen.
*update*
aflevering is terug te zien, op eigen verantwoordelijkheid
@ 159: Ik ga zeker kijken!
haha serieus Rabiah ik zou dat niet doen, ik werd misselijk het is te erg voor woorden
@ Yazzy: Dat geloof ik graag, maar om over deze kwestie echt een afgewogen oordeel te kunnen vormen, zal ik wel *moeten* kijken.
Hallo Zij,
sta mij toe op te merken dat ik het met jouw navolgende opmerking voorwaardelijk eens ben.
“Prima als je een afschuw hebt voor porno, maar concluderen dat een beeld wat jou niet aanstaat dan meteen maar vrouwonterend is, is kortzichtig. Er is niets vrouwonterend aan een vrouw die vrijwillig op tv laat zien wat zij lekker vindt.”
Voorwaarde
Hiermee ben ik het alleen eens als de vrouw uit jouw voorbeeld geen gekwetste medemens is. Concreet: dat zij niet wordt gedreven in haar gedrag door een gebrekkig zelfvertrouwen of minderwaardig eigenbeeld veroorzaakt door bv slechte ervaringen met mannen of misbruik als kind.
Ik vind ik dat het Gods opdracht is om te trachten alle gekwetste vrouwen juist te helpen zich beter te voelen. Helpen om zich gewoon happy met zichzelf te voelen en geen minderwaardig eigenbeeld te hebben. Hoe ? In ieder geval NIET door te veroordelen maar puur door hen te liefhebben, noden te ledigen en hen te wijzen op goede voorbeelden.
Noteer svp dat jij vanaf nu in ieder geval 1 moslim (ik) kent die geen vrouwen veroordelen vanwege het participeren in porno. Sex is niet alleen erg lekker, het kan bovendien ook nog eens educatief zijn om te zien welke technieken er zoal zijn.
Spread love,
Aleem Ahmed
”Noteer svp dat jij vanaf nu in ieder geval 1 moslim (ik) kent die geen vrouwen veroordelen vanwege het participeren in porno”
http://www.pbp1.com/images/pm/gif/p380B.gif
Saida,
;-)
point taken.
Peace,
AAA
@Aleem Achmed: ik ben één van je medeburgers die gelukkig haar mensbeeld en dus ook haar maatschappijbeeld en moslimbeeld niet laat bepalen door de media en de populisten in de politiek. Met andere woorden: ik praat met allerlei mensen over sex, ook met de Marokkaans-Nederlandse vader van een leerling die lachend zegt dat ie het makkelijker vindt tijdens de ramadan geen sex te hebben met zijn vrouw, dan niet te roken in die periode.
Ik bedoel te zeggen dat ik gelukkig goed besef dat ook bijvoorbeeld moslims willen en kunnen genieten van sex.
Ik heb niet de indruk willen wekken dat ik de denkbeelden van in dit geval Jihad toedicht aan iedereen die toevallig óf een Marokkaans culturele achtergrond heeft, óf een Islamitische.
Ik denk daarnaast dat Ãedereen onderschrijft dat participeren in de sexindustrie alleen hoort te gebeuren uit vrije wil.
Het gaat me te ver om de grens te trekken bij jeugdtrauma’s, negatieve zelfbeelden e.d. om de eenvoudige reden dat ieder mens een product is van niet alleen genen (nature) maar ook van omgeving en opvoeding (nurture). We kunnen aan de buitenkant de motivaties van mannen en vrouwen in de sexindustrie niet altijd zien, en reflectie is per definitie moeilijk voor de mens!. Wie weet objectief altijd waarom ie doet wat ie doet?
Kotsen van sex op tv kan óók komen door negatieve ervaringen, negatief zelfbeeld e.d ….
Mijn kritiek gold de meiden van Halal die zichzelf in de wereld van de media plaatsen door een tv-programma te maken, om dan vervolgens de dialoog uit de weg te gaan. Het is hun goed recht beelden niet te willen aanschouwen. Maar enkel buiten beeld je afschuw bereid zijn toe te lichten
vind ik kortzichtig. Zeg wat je te zeggen hebt dan ook voor de camera’s, zoals zij al hun meningen ventileren op de buis.
Vervolgens gaat JIhad nog een stap verder door onder andere op dit weblog de in dit geval Nederlandse sexuele vrijheid te veroordelen, en vervolgens te generarliseren dat het vrouwonvriendelijk is, waarden-en normenloos. Ik begrijp de culturele verschillen als het gaat om sexualiteit, de beleving, de handelen, het uiten en de manieren waarop.
Ik ben een vrijgevochten vrouw, en vind alles in sex geoorloofd mits uit vrije wil in goede geestelijke gezondheid. (ik sluit dus sex met dieren en sex met kinderen uit omdat een dier uiteraard geen mening kan uiten en kinderen zich in verhouding tot volwassenen in een ondergeschikte machtspositie bevinden waardoor van vrije wil geen sprake kan zijn)
Spuiten en slikken vind ik een educatieve meerwaarde hebben omdat het niet zoals in pornofilms een illusie creëert, maar de werkelijkheid laat zien zonder wazige lenzen, mooie ambiances. Ik zat met open mond te kijken naar de vrouw die zich door pornobob liet vingeren zodat ze spuitend klaarkwam, en riep uit ‘Oh my God”(wat bijzonder is voor een atheïste ;-)
Geen romantisch beeld inderdaad. Maar wel een weergave waarvan ik dacht “Oké, het zal vast lekker zijn, want ze kwam klaar, maar het is geen haalbare kaart voor iedere vrouw want baren ziet er zachtzinniger uit’
Spuiten en slikken haalt naar mijn idee het idealistische beeld van orgasmes die vanzelf gaan, drugs die altijd lekker zijn en genot is makkelijk en voor iedereen te bereiken juist weg, en dat is een goed ding vind ik.
Spuiten en slikken laat de werkelijkheid zien van sexuele handelingen, van drugsgebruik. Het legt geen norm op, vertelt je niet dat als je deze sex, deze drugs niet wil, je dan een watje bent, afwijkt etc. De presentatoren zitten zelf met regelmaat met open bekkie e.e.a. gade te slaan omdat ook zij dit nooit eerder hebben gedaan, gezien, of zelfs maar hebben gewild.
Nogmaals, dat er mensen zijn die moeite hebben met het bekijken van expliciete beelden, respecteer ik. Maar het is niet zo dat er dan per definitie iets mis is met de kijker die er géén moeite mee heeft, niet kotsend van de bank vlucht, het niet denigrerend vind voor de vrije vrouw.
De vrije sexuele moraal, het opheffen van vele taboes heeft geleid tot de minste tienerzwangerschappen van de hele werled, onze jeugd heeft de minste negatieve eerste sexuele ervaringen, nederlanders hebben over het algemeen geen sex tegen hun zin in omdat ze anders buitengsloten worden e.d. De laatste jaren is in deze cijfers verandering gekomen, mede doordat nieuwe nederlanders een andere sociaal-culturele achtergrond hebben waar mannen en vrouwen niet dezelfde emancipatie hebben doorgemaakt als de oude nederlanders in de afgelopen 40 jaren.
Waar sexuele voorlichting geen standaardgegeven in de opvoeding is door allerleid verschillende redenen.
De jonge antilliaanse meiden die zich laten neuken voor sieranden doen dit niet omdat ze het in clips zien, maar omdat er niemand in de omgeving hun het ánders leert. Moeders die in hun jeugd ook niet beter wisten, onwetendheid, armoede, een waardenloos gevoel hebben.
Ik heb geen moeite met andersdenkenden, en in mijn ogen soms minder geëmanipeerden. Maar ik heb wel moeite dat deze sexuele emancipatie indirect betiteld word als waarden-en
normenloos.
Jihad wil als maagd het huwelijk in (dit vul ik even zelf in), en ik heb daar geen waardeoordeel over. Ik verwacht dezelfde volwassen houding jegens diegenen die een andere sexuele moraal hebben.
De meiden van Halal hadden de dialoog moeten aangaan. In plaats daarvan plaatsten ze zichzelf in de slachtofferrol van de zielige opgejaagde moslima. Een moderne vrouw, maakt me niet uit wat ze draagt, wat ze gelooft en wwat haar moedertaal is, verafschuwt de slachtofferrol en laat zich daar niet in plaatsen. Laat staan dat ze zich daar zelf in jaagt.
Als je met de grote mensen mee wil spelen, zoals een Barend, dan word je benaderd op z’n Barends zoals iedere gast…
Daarom heten ze ook niet de vróuwen van Halal, maar de méiden…
Meiden zijn geen vrouwen.
‘Ik heb niet de indruk willen wekken dat ik de denkbeelden van in dit geval Jihad toedicht aan iedereen die toevallig óf een Marokkaans culturele achtergrond heeft, óf een Islamitische.’
Zo ja, wat dan?!
Vul jij nou de defintie van ruimdenkendheid met jezelf als de norm?
Jij vindt dus dat ik generaliseer?
Tell me.
Antwoord jij altijd vragen met vragen?
Tell me
Vrouwenemancipatie; de vooruitgang van de vrouw, of beter gezegd; ”˜een vrouw die zich losmaakt van alle teugels en regels die ”“ volgens haar ”“ haar belemmeren om één leven, háár leven, zoals zij dat wil, te leiden.’ Een hele mond vol moet ik zeggen en dit is nog niet het enige. Elke vrouw, elk mens geeft er nog een persoonlijk tintje aan. Zo kan een vrouw pas rusten als zij die ene positie, die ene plek in de maatschappij heeft bemachtigd. Je zou kunnen zeggen dat deze vrouw met een stuk romige chocolade taart niet helemaal tevreden is. ”˜Dommage’ of juist ”˜thank God she isn’t’? Ik kies voor de optie ”˜dommage’, wie is er nou niet tevreden ”“ als vrouwzijnde ”“ met een stuk chocoladetaart! Vooroordeelbevestigend; ik beken. Makkelijk beïnvloedbaar; ik beken. E-vrouwcipant; ik beroep me op mijn zwijgrecht.
Uitgekauwd, uitgespuugd, ingenomen en weer herkauwd: vrouwenemancipatie. Was het fenomeen ”˜integratie’ nog het gesprek van de dag, heeft ”˜emancipatie’ haar van de troon gegooid en zich als meester..uuhh meesteres genesteld op de tongen van de medemens. Het woord emancipatie komt oorspronkelijk van het woord ”˜emancipare’, waarbij ”˜mancipare’ waarschijnlijk van ”˜manus’(hand) en ”˜capere’(nemen) komt. Dus je zou kunnen zeggen dat ”˜emancipatie’”˜uit de hand nemen’ betekent, laat ik even stellen dat het meer ”˜uit de hand gelopen’ is.
Onze Somalische Messias had weer eens gesproken hoor. Lees toch wat deze ingenieuze kroeskop toch allemaal te melden had. Moslima’s willen naar buiten, ze willen heerlijk een peukje doen, biertje, af en toe een gezellig lesbisch relatietje aangaan. Gewoon om de heterosleur te doorbreken. Gemene Marokkaanse broers met knuppels die niet willen dat hun zusje reist! Wat heeft Hirshi Ali toch een bovennatuurlijk inzicht zeg! Wow! Briljant, woorden schieten me tekort! Hoe weet zij dit allemaal zeg? Eigenlijk moeten al wij Marokkanen/Moslims luisteren naar haar Somalische geblaat. We moeten al onze principes laten varen, onze ouders, cultuur en geloof totaal achterlijk verklaren en ons puur aansluiten bij deze vrijgevochten geweldenaar uit Mogadishu.
Ayaan is echt helemaal knettergek geworden. De vele rode wijntjes in de late uurtjes van het “VVD”-honk zijn naar haar bolle ex-islamitische kop gestegen. Lallend in allerlei bladen zit ze het zogenaamd op te nemen voor de Islamitisch vrouw. Wat ik dan toch een zeer frappant feitje vind, is dat bijna alle Marokkaanse/Islamitische meiden haar een gore mediasnol vinden. Zelfs hele “vrije” gezellige Moslimmeiden die wel mogen reizen, roken, uitgaan etc..ook deze meiden haten haar! De enige vrouwen die haar steunen zijn de “niet-islamitische” vrouwen! Ergens doet deze tuthola dan toch iets fout! .
Nederlandse bladen smullen van Marokkaanse meiden die kritisch staan tegenover hun eigen geloof. Daar kunnen ze maar geen genoeg van krijgen. Waar ze hun vingers helemaal bij af likken zijn meiden die A: kritisch staan tegenover hun geloof en B: als heerlijk toetje bovenop het vier gangenmenu nog eens lesbisch zijn ook. Voor een Hollander kun je geen betere traktatie bedenken dan een Lesbisch Marokkaanse ex-islamitisch meisje.
Wat zijn veel mosselmannen toch gefrustreerd.Wat een belachelijk feit toch eigenlijk deze site “wij blijven hier”, zielig gewoon!
Hallo
weet je wat ik jammer vindt ze doen net alsof in nl geen taboe meer heerst maar er zin vele nederlanders die in het christendom geloven wat wordt daar van verwacht denkt men dat daar geen taboe heerst er zijn er genoeg van die geen eens tv hebben omdat dat duivel is er zitten meer overeenkomsten in de islam en de christendom dan dat men verwacht maar door de media worden de moslims als pispaaltje gezet maar wanneer men objectief zal gaan kijken zullen ze nog eens hard op hun neus vallen
Hallo
weet je wat ik jammer vindt ze doen net alsof in nl geen taboe meer heerst maar er zin vele nederlanders die in het christendom geloven wat wordt daar van verwacht denkt men dat daar geen taboe heerst er zijn er genoeg van die geen eens tv hebben omdat dat duivel is er zitten meer overeenkomsten in de islam en de christendom dan dat men verwacht maar door de media worden de moslims als pispaaltje gezet maar wanneer men objectief zal gaan kijken zullen ze nog eens hard op hun neus vallen
@Saida:
Het antwoord op je vraag luidt: “Nee, ik vul de definitie van ruimdenkendheid niet met mezelf in als norm”.
@Ismahan: Ik ben het met je eens dat er in Nederland nog meer dan genoeg taboes zijn. Ik vind de hoofddoekjesdiscussie in die zin dan ook niet relevant omdat mijn oma 60 jaar geleden ook vaak met hoofddoek naar buiten ging. Dat was dan niet eens omdat de katholieke kerk het voorschreef, het zal vast te doen hebben met je haren zo schoon mogelijk houden, want zonder stromend water probeer je het zware waterpompwerk ten behoeve van een bad te beperken…
De streng gereformeerde gemeenschap waar jij naar verwijst is slechts een kleine groep, met gewoonten en gedachtengoed waar vele Nederlanders zware kritiek op leveren. Het verschil tussen deze gemeenschap en de Islamitische is dat de gereformeerde gemeenschap redelijk geïsoleerd leeft. De kritische Nederlanders worden in real life niet zo vaak geconfronteerd met die afwijkende gereformeerde leefwijze waarop ze kritiek leveren. je zou kunnen stellen dat de gemiddelde moslim meer geïntegreerd is dan de gemiddelde reformaat.
Ik denk dat er niets mis is met het feit dat moslims kritiek leveren op de vrije sexuele moraal die er toch ook is in Nederland. Kritiek mag, maar die kritiek aanvechten moet toch ook mogen?
We hoeven het niet eens te zijn, we hoeven enkel de gesprekskanalen open te houden. En dáárom mag Barend van mij expliciete beelden laten zien, en heb ik er niets op tegen dat Jihad die beelden walgelijk vindt. Alleen als je openbaar de scene verlaat, had ik het verstandiger gevonden die kritiek open te uiten en niet achter gesloten deuren.
Zoals de media mensen wil laten denken dat de moslim eng is, zo laat de media ook geloven dat iedereen tegen moslims is.
Als jij niet geloof dat moslims eng zijn, moet je ook niet geloven dat iedere niet-moslim tegen moslims is.
Dat er overeenkomsten zijn tussen de Islam en het Christendom is niet zo verwonderlijk. De ene zoon van Abraham stamvader van de Israëlieten, de andere zoon stamvader van de arabieren.
Hoe dat zit met de Islamitische Afrikanen weet ik niet…stammen zij in Bijbelse zin en in Koranzin af van het oorspronkelijke Arabierse volk waarvan Ismaël stamvader is?
Het grappigste van allemaal vind ik nog steeds dat mensen zoals Josie ( waar ik meermalen al discussie’s met heb gehad, maar toch hopeloos lijkt) Dat dat soort mensen meer van islam denken af te weten dan de moslims zelf.
En kom mij niet vertellen dat dat is omdat we niet kwaad willen spreken. Bok. Als ik onderdrukt zou worden door mijn geloof zou ik zo als mevrouw Hirsi Ali of dergelijke spreken ( niet dat zij onderdrukt werd of zo, gewoon ziekelijk in haar hoofd).
Dus Josie asjeblieft…..
Saida respect 4 u
Wat mij elke keer weer opvalt in alle discussies die te maken hebben met of gaan over de Islam, is dat moslims geen enkel incasseringsvermogen hebben als er kritiek geleverd wordt op hen of hun godsdienst. Dat bewijst alleen maar dat de Islam vele jaren achter loopt op het Christendom. Een diep gelovige christen haalt zijn of haar schouders op bij het bespotten van hun god. Zij zullen nooit anderen dood wensen om hun ideën of denkbeelden. Waarom is dat dan wel met moslims het geval? Het maakt niet uit hoe je de discussie voert want het is in de ogen van een groot aantal moslims toch nooit goed!
Vanavond is Paul de Leeuw op de buis met zijn wekelijks programma ”˜Mooi! Weer de Leeuw’ dat mooi anderhalf miljoen kijkers trekt. In deze aflevering brengt de goede man Paul een bijzondere wens in vervulling. Een dame heeft veel bewondering voor de