Ik begin het me af te vragen. Wat is het met sommige onderwerpen!? Damn. Het lijken wel mijnenvelden! Zo ook de discussie omtrent het hebben van de dubbele nationaliteit. What about it?! Nederland lijkt een identiteitscrises te hebben en is de laatste jaren druk bezig met het definiëren en in kaart brengen van wat "Nederlands" is in ons Nederland. Wilhelmus van Nassouwe Ben ik, van Marokkaans bloed…
PVV heeft het weer aangekaart and here we go again. Je kan makkelijk tegen of voor iets zijn. Maar laten we voor de verandering met inhoudelijke argumenten komen wanneer je tegen iets bent wat wettelijk toegestaan is. Dan alleen kan een discussie pas echt gevoerd worden. Of moeten we om het minste geringste de wet maar zodanig aanpassen dat het dingen uitsluit, die in feite niet kwaad zijn. Dus Laten we hier op wijblijvenhier.nl (hoe toepasselijk) even de feiten op een rijtje zetten en kijken of we een voorbeeld kunnen geven van een inhoudelijke discussie. Let’s start…
Het feit dat er meer dan een miljoen Nederlanders een dubbele nationaliteit hebben is, jawel, legaal. Naar mijns inziens heb je een Nederlandse nationaliteit, of niet. Je hebt dezelfde rechten en plichten. Dat je daarnaast een andere nationaliteit hebt is helemaal niet van belang en dat zou het ook niet moeten zijn. Dan kan je het alsnog hebben over de afschaffing hiervan, maar dat is nou net waar de schoen knelt:
Degenen die een dubbele nationaliteit bezitten, kunnen gewoonweg hun nationaliteit niet "inleveren". Laat de PVV bijvoorbeeld naar de Marokkaanse overheid gaan en daar zijn ei lozen, immers: Ik heb het recht niet, als Marokkaanse staatsburger, om mijn staatsburgerschap in te leveren. Zo simpel is dat. Nu heb ik daar geen problemen mee, maar laat degenen die daar problemen mee hebben alsjeblieft bij het juiste adres aankloppen (de Marokkaanse overheid). Ik kan de lijn doortrekken en zeggen dat zoals het er nu naar uitziet ben ik min of meer verplicht om twee nationaliteiten te bezitten.
Dus 1* + 1** = 2***
* Het hebben van een dubbele nationaliteit volgens de Nederlandse wetgeving is legaal.
** Volgens de Marokkaanse wetgeving is het verboden om afstand te doen van je nationaliteit
*** Capiche?
Dus, wat is de relevantie überhaupt van deze discussie??
Ik vraag me op dit moment af wat de rol van de globalisering is wanneer allerlei verschillende culturen als concepten niet perfect in elkaar lijken te passen. Want niet alleen mensen, maar ook ideeën immigreren en emigreren. Dinsdag moest de Quran verscheurd worden, nu hebben we het over de dubbele nationaliteiten en morgen zal er wel weer iets anders bedacht worden om maar voor sommigen een duidelijker beeld te creëren betreft het "Nederlands" zijn.
De wereld wordt steeds kleiner en we leven in een dynamische samenleving. En terwijl iedereen zich druk maakt om nationaliteiten, zijn identiteit en de identiteit van anderen, terwijl we afstevenen op de bestemming "wie we willen zijn"… kan ik het niet nalaten te zeuren "zijn we er al"? Is dit niet gewoon zoals het altijd zal zijn?
Ik begon na te denken over de X factor die lijkt te ontbreken. X als het onbekende. Is dit een onoplosbaar vraagstuk? Wanneer houdt het gezeik om niets een keer op en richten we ons op zaken die er wel toe doen…
84 Reacties op "Wilhelmus van Nassouwe. Ben ik, van Marokkaans bloed…"
Daar ben ik het met je eens! Dit onderwerp is gewoon niet relevant… begrijp het probleem ook niet echt :S
U zou eens het boek The Truth About Muhammad moeten lezen.
Misschien krijgt u dan meer inzicht waarom
steeds meer Nederlanders zich verzetten.
Moslims dragen twee petten.
Het beroep zegt het al, volksvertegenwoordiger. Er kan gewoon normaal over gepraat worden in het parlement. Een voorzitter hoort de discussie te leiden en desnoods laten stemmen. Het gaat om 2 PvdA mensen, en de voorzitter komt zelf uit de PvdA. De kamervoorzitter staat duidelijk niet boven de partijen.
Centraal gaat het om belangenverstrengeling. Mag een uitgever van schoolboeken minister van Onderwijs worden? Mag een aannemer minister van Verkeer en Waterstaat worden? Mag iemand met boerderijen in Frankrijk meepraten over EEG steun aan boeren, zoals minister Veerman?
Ik heb begrepen dat Marokkanen hun nationaliteit niet kunnen opgeven omdat ze in principe volgens een of andere oude slavenwet eigendom zijn van de koning van Marokko. Als ik 2e generatie Nederlandse Marokkaan was zou ik me dus twee keer bedenken voor mijn kindje weg zou geven bij het consulaat.
Knorrie, je moet niet alles geloven wat je leest hoor.
;-)
Peace,
Aleem Ahmed
Herman Kolkman
Nee hoor. we voelen ons hier onderdrukt en niet in Marokko. Bijvoorbeeld : Een moslima draagt een hoofddoek in Marokko waar ze ook maar wil. Hier is dat niet het ge val , laat staan als we naar wensen in harten van velen van jullien
Je vraagt je af : waarom zijn we hier nog. ? Antwoord is simpel : Iedereen en zijn/ haar reden.
Inderdaad, en zeker niet wat er in de Koran staat.
Knorrie, niet zo knorrig doen haha.
Peace, AA
En wat is het acrostichon wat in de regel Smahane van Nassaue verstopt is? Zien jullie dat kinderen? ;-)
@ #8 Aleem
:-) haha
‘Smoren discussie dubbel paspoort schandalig’
donderdag 15 februari 2007 20:26
Met het buiten de orde verklaren van de motie van Geert Wilders (PVV) over de dubbele nationaliteit van bewindslieden heeft Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA) ‘een prachtig en bitter noodzakelijk’ debat de kop ingedrukt.
PvdA-Kamervoorzitter Gerdi Verbeet
Dat zegt de Maastrichtse hoogleraar Staatsrecht Twan Tak tegen Elsevier.nl. ‘Dit kon men van mijlenver zien aankomen. De zaak had allang geregeld moeten zijn.’ De gerenommeerde staatsrechtgeleerde ziet de benoeming van bewindslieden met een dubbele nationaliteit wel degelijk als een risico.
Risico
‘Bij de benoeming van de top van het landsbestuur gaat het om het overleven van het land,’aldus Tak, ‘misschien is dat voor mijn generatie, die dichter bij de Tweede Wereldoorlog staat, gevoeliger, maar het is een risico. En de kwestie is hoeveel risico we willen aanvaarden.’
Tak windt zich op over de wijze waarop Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA) de discussie smoorde door een motie van de PVV buiten de orde te verklaren, Daarin riep de partij van Geert Wilders de Kamer op om de PvdA’ers Nebahat Albayrak en Ahmed Aboutaleb niet te benoemen tot staatssecretarissen.
‘Los van wat je van de PVV kunt vinden, als hoogleraar Staatsrecht vind ik het prachtig en bitter noodzakelijk dat iemand deze kwestie aansnijdt,’ aldus Tak, ‘maar dan wordt de knop gewoon dichtgedraaid, terwijl die man meer dan een half miljoen kiezers achter zich heeft staan. Volstrekt ondemocratisch.’
Asociaal
Er moet nu snel een oplossing komen voor de kwestie, vindt Tak, te beginnen met het uitoefenen van druk op landen als Turkije en Marokko, die nazaten van geëmigreerde burgers automatisch de Turkse of Marokkaanse nationaliteit geven.
‘Hoe aanvaardbaar is dat? Ze willen deze burgers houden, maar er geen last van hebben. Daarmee ondermijnen die landen het principe van wederkerigheid van het recht. Het is ronduit asociaal
zo gek was het punt van de PVV dus niet
Kamer voorzitster wordt ook van meerdere kanten bekritiseerd.
@ Johanna
Welke regel bedoel je?
Mijn belastinggeld svp niet gebruiken voor domme discussies svp.
Dat is wat ik zou willen zeggen aan die lui daar in de Tweede Kamer.
Peace, AA
Mo Mehdi, dat jij je gelukkig voelt in die slavenrol is jouw keuze, maar daar moet je je kinderen niet mee opzadelen, die willen misschien helemaal geen eigendom zijn van de Marokkaanse koning. Maar ja, wij bezitten onze kinderen nu eenmaal niet. Wat dat te maken heeft met de algemeen aanvaarde manier van kleden hier en daar ontgaat me volkomen. In Volendam kun je rustig in klederdracht lopen, in Marokko loop je natuurlijk volkomen voor schut in je visserspak en zul je waarschijnlijk ook wel wat problemen ondervinden als je gaat solliciteren bij een overheidsinstantie.
Kunnen we niet alle Nederlanders een tweede paspoort geven ? Zijn we van de hele discussie af.
p.s.: worden jullie gesponsord door Hans Anders ?
Grappig, gisteren kreeg ik een uitgave van de privécorrespondentie van die Wilhelmus van Nassauwe in handen. De man blijkt niet eens Nederlands te kunnen schrijven, ’t is allemaal Frans en Duits! Hoezo ingeburgerd?
#9 Johanna (delete) (Beantwoorden)
Huh wat bedoel je?
de hele wereld is bezig over paspoort. wel/niet enz.
En de Nederlandse mensen die in Amerika wonen of Canada??
Maar de meeste mensen weten het niet: Abutabli mocht GEEN minister zijn omdat hij moslim is. Dankzij ChristenUnie
Kolkman
Ben je trots op bloed geld. Weet dat Nederland een basis heeft gelegd door de ander te plukken. En jij geniet nu van … accepteer het of niet.
………………………………………
Deze aardbol is van niemand. God is de eigenaar ….
Het is alleen maar de club van Geert Wilders die problemen heeft met de dubbele nationaliteit van bewindslieden. Dus laten we de ophef niet groter maken dan die is!
Uit een onderzoekje van Maurice de Hond blijkt wel dat ongeveer de helft van de Nederlanders moeite heeft met dubbele nationaliteiten. Maar ja, de meeste mensen weten niet dat je de Marokkaanse nationaliteit niet eens kúnt inleveren, dus dat onderzoek is niets waard.
Persoonlijk zou ik best een tweede nationaliteit willen hebben. Doe maar de Amerikaanse, dan kan ik tenminste helpen voorkomen dat er weer zo’n vreselijke president wordt gekozen.
Mo Mehdi, ik begrijp niets van je commentaar, ben je aan de drugs of zo?
Of er sprake kan zijn van een dubbele loyaliteit voor mensen met een dubbele nationaliteit in overheidsdienst is wel degelijk een terechte vraag. Neem Albayrak en de Armeense kwestie als voorbeeld. Tot nu toe houdt zij zich zeer op de vlakte over deze kwestie, en dat is niet verwonderlijk omdat volgens de Turkse wet zij niet eens mag zeggen dat er sprake was van een genocide. Naar mijn mening is het niet acceptabel dat de Turkse wetgeving van toepassing is op leden van de Nederlandse regering.
Als ik staatsburger word van een ander land, dan verlies ik automatisch mijn Nederlandse nationaliteit, waarom zouden wij in Nederland dan toestaan dat Marokkanen wel hun nationaliteit mogen behouden? En als de Marokkaanse regering verbiedt om afstand te doen van je nationaliteit, dan moeten Marokkanen dit maar oplossen met de Marokkaanse regering.
Eric schreef:
“als de Marokkaanse regering verbiedt om afstand te doen van je nationaliteit, dan moeten Marokkanen dit maar oplossen met de Marokkaanse regering”
En in de tussentijd moeten alle Marokkaanse Nederlanders hun Nederlandse paspoort inleveren? Dat kun je niet menen. De (in mijn ogen verwerpelijke) houding van de Marokkaanse regering is voorlopig een gegeven en daar mogen de Marokkaanse Nederlanders niet de dupe van worden.
Het blijft interessant; het punt van de dubbele nationaliteit. In feite gaat het niet zozeer om het hebben van twee paspoorten, maar om de dubbele loyaliteit die daarin schuilt, met andere woorden; zijn mensen met een andere nationaliteit, naast de Nederlandse, wel loyaal aan Nederland? Andere geluiden stellen dat het hebben van twee nationaliteiten de integratie in de Nederlandse samenleving belelemmert. Inmiddels hebben verschillende onderzoeken deze stelling onderuit gehaald.
Graag verwijs ik naar de tekst die ik mede geschreven heb en uitgesproken tijdens de conferentie ‘Transnationaal Debat Marokkaanse Migratie’ (Rabat, december 2006).
Kortom, het is een interessant thema en zeker de moeite waard om te bespreken (overigens begrijp ik de reactie van de kamervoorzitter heel goed!).
Nou Tarik, hoe weet je dat van de Christen Unie? Ik ben wel nieuwgierig naar je bron.
Nederlanders die in Canada of de USA wonen en Canadees of Amerikaan worden moeten volgens mij van de Nederlandse staat hun paspoort inleveren. Dus het verband met de kwestie die hier speelt begrijp ik niet.
Hoi Christiaan, hoe zit het als jij en Faatje kindjes krijgen? Kun je die ook een tweede nationaliteit geven? En hoe sta jij en je vrouw daar tegenover?
De relevantie van deze discussie is geen enkele, behalve dan publiciteit voor de pvv( over welke vrijheid hebben ze het daar eigenlijk. Voorstel dus om de partij in het vervolg de pvdov te noemen, de partij van de onvrijheid)De pvdov, wist dondersgoed dat ze deze motie nooit konden indienen, maar wisten ook dat hun fake blonde opperhoofd , dit weer overal zou mogen komen toelichten.( zelfs op ontbijtelevisie,brrr). Gratis publiicteit dus he, ze hebben een klein budget.
@Herman:
Voor zover ik weet wordt de Marokkaanse nationaliteit overdragen via de vader. Aangezien onze kinderen (als die er ooit komen) alleen een Marokkaanse moeder hebben, zullen ze niet automatisch de Marokkaanse nationaliteit hebben.
Misschien kunnen we wel een Marokkaans paspoort aanvragen als we dat zouden willen, dat weet ik niet. Maar we zullen dat zeker niet doen! Mijn vrouw is haar Marokkaanse paspoort ook liever kwijt dan rijk. Ze is gehecht aan (onderdelen van) de Marokkaanse cultuur, maar met de Marokkaanse staat wil ze niets te maken hebben.
Ik vind trouwens dat kamervoorzitter Verbeet wel te ver ging met haar ingreep. WIlders had gelijk toen hij zei dat ze aan partijpolitiek deed. Het staat elke partij vrij om een dubieuze motie in te dienen. De weldenkende meerderheid zou het ding toch wel verwerpen.
Christiaan, ik begrijp ook dat nerveuse niet dat mensen hebben over het opgeven van hun tweede nationaliteit. Mijn vrouw blijft in haar hart altijd gedeeltelijk Indonesisch en verbonden met haar geboorteland, daar heeft haar paspoort verder geen invloed op.
Maar zo’n dubbele nationaliteit kan volgens mij ook gevolgen hebben voor de persoon ik kwestie. Hoe zit heb bijvoorbeeld als het tweede land in oorlog komt en je komt niet opdraven voor dienstplicht? Moet Nederland je dan maar uitleveren omdat je landverraad pleegt in bijv. Turkije of Marokko?
Het is zo vergezocht, deze discussie. Staatsburgers van bijvoorbeeld de V.S., het Verenigd Koninkrijk en Australië kampen met hetzelfde gegeven: ook zij raken hun nationaliteit nimmer kwijt! Niemand die daar moeilijk over doet. Nederland is het enige land ter wereld die het hebben van een dubbele nationaliteit tegenhoudt en van andere landen verwacht dat ze hun eigen grondwet dusdanig wijzigen dat het houden van een dubbele nationaliteit in Nederland tegengegaan kan worden. Dat is idiotesk in de meest abstracte zin van het woord. Wat zouden de VS , Groot-Britannië en Australië ervan vinden als zij op verzoek van Nederland hun eigen wetten dusdanig zouden dienen aan te passen dat hun eigen staatburgers geen dubbele nationaliteit kunnen hebben in Nederland. Zie het als een toevoeging aan hun grondwet, artikel x.yy.zz : “It is prohibited for a citizen of our country to keep his passport, valid or not, at the time of acceptance of a passport in The Netherlands”.
Gekker moet het niet worden, betreffende landen zullen erom lachen en dat is wat er aan de hand is, Nederland plaatst zichzelf op een absurde manier in de verkeerde schijnwerpers. Dat is jammer, want het is uiteindelijk wel een mooi land om in te vertoeven. Het is nergens perfect, wel in Utopia.
Asim, Nederland doet niet moeilijk over het dubbele staatburgerschap. Als je getrouwd bent met een Nederlander mag de partner gewoon de oude nationaliteit behouden. In de meeste gevallen moet het paspoort worden ingeleverd op verzoek van het land van herkomst. Net als een Nederlander zijn staatsburgerschap verliest als die een andere nationaliteit kiest. Nieuwe Nederlanders worden dus in feite bevoorrecht boven de autochtonen.
Herman
Haha … laten we het houden op : OFZO …
Wuhoeee…. gewoon twee nationaliteiten, Nederlands en Turks in mijn geval,
weet je wat ik dus echt niet begrijp dat andere mensen keuze’s maken voor mij? Why somebody ain’t asking me ? Dan kan ik gewoon zeggen van: kijk ’s aan, voor mij is het van belang dat ik twee nationaliteiten heb, alleen al omdat ik me zo prettiger voel ! Want hoe je het nou went of keert, ik BEN Nederlands EN Turks, that’s it ;-)
Het gezeik houdt niet zomaar op. Nederlanders zijn bekend als zeikerd. Wat de P.V.V doet is geen zeiken meer. Ze gaan veel verder met rechts extremistische (bij)bedoelingen. Je wijst terecht naar de Marokkaanse autoriteit. Als Nederland iets wil, moet men bij hun zijn en niet telkens weer een nutteloos discussie starten.
Ik heb zelf geen Nederlandse nationaliteit. Maar mocht de Marokkaan tussen de twee nationaliteiten moeten kiezen, wie zegt dat alle Marokkaanen voor de Nederlandse nationaliteit gaan kiezen.
Kiezen voor één nationaliteit heeft dus totaal geen nut en het levert ook geen bijdrage in welke opzicht dan ook. Voor de Marokkaan (misschien) alleen maar nadelen.
Ik schat in dat de wet om voor één nationaliteit te kiezen voor de Marokkaanen er niet komt. Straks moet ook Marokko de wet gaan aanpassen. Als Marokko dat doet, dan zijn ze echt dom bezig. Ik ben hier absolut tegen. Een Marokkaan blijft altijd Maghrebi.
Aspirant-koningin moet ook haar land uit…..
http://www.nu.nl/news/980035/10/M%E1xima_kan_geen_afstand_doen_van_Argentijnse_nationaliteit.html
Herman schrijft in reactie #32: “In de meeste gevallen moet het paspoort worden ingeleverd op verzoek van het land van herkomst.” Dit is pertinent onjuist.
“Persoonlijk zou ik best een tweede nationaliteit willen hebben. Doe maar de Amerikaanse, dan kan ik tenminste helpen voorkomen dat er weer zo’n vreselijke president wordt gekozen.”
Jammer dan voor je dat de VS geen dubbele nationaliteit toestaat.
Je zou de Nederlandse moeten inleveren om Amerikaans staatsburger te worden.
Ik vind het overigens belachelijk dat Nederland het toestaat dat iemand wel twee nationaliteiten kan bezitten.
Dit leid ongetwijfeld tot belangen verstrengeling.
Stel je bijvoorbeeld voor dat Nederland in conflict komt met Marokko, of er een dienstplicht komt.
Ik ken overigens genoeg gevallen van Turken die in Turkije in dienst gaan, en vrolijk wat PKK/Koerden gaan jagen in de bergen van Anatolie waarna ze voldaan en tevreden weer terug keren naar hun bedrijf/werk in Nederland.
Ik heb ze niet geteld, maar je kunt het zelf nagaan…
In ieder geval gaat mijn stelling op voor de EU landen en het land van herkomst van mijn vrouw Indonesie. Maar je hebt wel gelijk dat het voor heel wat landen niet opgaat.
Alhoewel ik op Albayrak heb gestemd ben ik het eens dat een dubblele nationaliteit tot belangen verstrengeling kan leiden. Zeker in een politieke functie. Ik blijf bij mijn idee dat een paspoort niets zegt over de sentimentele waarde die een achtergrond met zich meebrengt. Je kunt je rustig Marokkaan, Turk of Indonesisch voelen met alleen de Nederlandse nationaliteit.
En met een beetje neuzelen kom je er dan ook achter dat inwoners van Australie, het Verenigd Koninkrijk en de VS weldegelijk hun nationaliteit kunnen inleveren Asim.
Willen jullie A.U.B de titel veranderen. Dit is een versgrikkelijke vernedering voor ons Nederlands volkslied. Ik heb het hier over Marokkaans bloed, ook al is het grappig bedoelt onze trots word niet verandert. Ga het Marokkaanse volkslied maar vernederen in je eigen land, maar niet in Ons Nederland.
Herman, een betrouwbare bron binnen PvdA (ik ben sereius tegen je).
En het verbaas mij niks over ChristenUnie: ze zijn tegen islam in het algemeen. maar dankzij islam durven de meeste Christen openhartig te praten over Christendom.
volgens jou, dus jij weet het niet zeker ;)
kortom ik ga ze houden, en Wilders kan de pot op.
Sorry Tariq, met dergelijke informatie kan ik niets. Ik kan me alleen maar baseren op de officiele standpunten van de Christen Unie, en die zijn zo te zien eerder positief als negatief ten opzichten van de Islam:
http://www.christenunie.nl/nl/searchengine?q=islam&p=2#searchResults
Wilders kan wat mij betreft ook de pot op, maar dat is het uiterste wat ik de man toewens. Ik ben niet gelukkig met het feit dat hij bewaking nodig heeft en ik hoop ten zeerste dat dat binnenkort ook niet meer nodig zal zijn.
Als wij als Nederlanders gezamenlijk zouden beslissen dat een hoge gezagsdrager 100% Nederlands hoort te zijn (die discussie is nog gaande) dan zou een Marokkaan die gezagsdrager wil worden met zijn regering in de slag moeten om z’n Marokkaanse nationaliteit kwijt te kunnen raken. Dat is een probleem tussen de Marokkaans/Nederlandse potentiele gezagsdrager en de marokkaanse overheid. Het is niet een probleem voor Nederland
bek houwe
Wilhemus van Nassouwe. Ben ik, van Pakistaans bloed
#45 Kek: Wat dacht je van Prinses Máxima der Nederlanden? “Verdonk: Máxima moet af van Argentijns paspoort” Ik neem aan dat je het ook hier mee eens bent of gaan we met twee maten meten?
Als een Belgie wonenden Nederlander heb ik ook de mogelijkheid me de Belgische nationaliteit aan te meten.
Of dit verstandig zal zijn weet ik niet, ik wil het ook niet weten.
Mijn mening is, ik ben Nederlander, of ik word Belg. Of Turk, of Marokaan, of Timboektoeer. Je kan niet alle twee zijn.
En als je niet kan kiezen, dan maar de nationaliteit waar je mee geboren bent.
Je kan nu eenmaal niet twee heren dienen.
Max, Maak je geen zorgen. Ik ben heel rechtlijnig.
Maar…
Als je mijn bijdrage nog eens doorleest dan zul je zien dat ik het over gezagsdragers heb. Dat is een minister of staatssecretaris wel en dat wordt Prinses Maxima als gemalin van onze koning niet. Verder zul je zien dat ik mijn eigen mening in de discussie over het al dan niet mogen hebben van twee paspoorten voor gezagsdragers niet geef
Maar wees gerust. Als een democratische meerderheid van de Nederlanders vindt dat Maxima haar Argentijnse nationaliteit op zou moeten geven dan heeft zij een probleem met Argentinie en kan hier niet aankomen met het excuus dat haar regering haar verbiedt de wens van nederland op te volgen.
@Z
Gelijk heb je. Wilhelmus is namelijk geboren in Multan.
Er wordt met de vinger gewezen naar Marokko omdat je de Marokkaanse nationaliteit niet kunt opgeven, en een dubbele nationaliteit dus de enige optie is als je je zo met Nederland verbonden voelt dat je ook Nederlander wilt worden. Nu hoorde ik dat Amerikanen hun nationaliteit ook niet kunnen opgeven. Er is een groot aantal Nederlanders met ook een Amerikaans paspoort. Tegen Amerikanen hebben ‘we’ niets. Hoe denken de tegenstanders van dubbele nationaliteiten dat te gaan regelen in een wet die dubbele nationaliteiten verbiedt? Alleen een verbod voor moslims? Schaffen we dan ook artikel 1 van de grondwet af, zoals Fortuyn wilde?
@ # 45 Kek
Je zegt: “Als wij als Nederlanders gezamenlijk zouden beslissen dat een hoge gezagsdrager 100% Nederlands hoort te zijn (die discussie is nog gaande) dan zou een Marokkaan die gezagsdrager wil worden met zijn regering in de slag moeten om z’n Marokkaanse nationaliteit kwijt te kunnen raken. ”
Ten eerste zijn de mensen met een tweede paspoort OOK Nederlanders… dus zij beslissen mee. En het is nog steeds te gek voor worden dat iemand met een tweede paspoort minder Nederlands is. Maak dat de kat wijs!
Een voorbeeld, als je het nou zo bekijkt:
Ik hou van brood met hagelslag, hierbij heb ik nodig:
1. Twee sneedjes (wit) brood.
2. Margarine
3. Hagelslag (als het kan, choco hagelslag).
Met al deze dingen heb ik een broodje hagelsag, yoeppie !
Maar een ander zegt:
Ik hou van een broodje met kaas, die persoon heeft nodig:
1. Twee sneedjes brood
2. Kaas
Yoeppie, die gene heeft brood met kaas !!
De persoon met kaas, heeft genoeg aan twee dingen, okee dat kan ;-). Maar ik heb 3 dingen nodig, omdat hagelslag niet zonder margarine vast blijft zitten op brood (ervaring spreekt, anders stofzuigen geblazen.. :-))
Let’s come to the point , als nederlandse met een turkse achtergrond, kies ik voor beide nationaliteiten, that’s it ! Ik heb respect voor mensen die kiezen voor een nationaliteit, maar ben ook van mening dat die keuzevrijheid moet blijven bestaan ;-).
Respect to ya’ll.
Nordin,
Natuurlijk mogen alle nederlanders -dus ook die met een dubbel paspoort- beslissen of een gezagsdrager 100% de nederlandse nationaliteit zou moeten hebben.
Laten we hierover een referendum voorstellen of laten we aan de politieke partijen vragen zich hierover uit te spreken zodat bij de eerstkomende verkiezingen hierover een uitspraak van de kiezer komt. Dat is het gebruikelijke democratische proces.
Ik snap al die ophef over meerdere paspoorten niet, ik heb er zelf 3, de koningin en Maxima oa hebben er ook 2, veel geëmigreerde Nederlanders hebben er ook 2, maar daar hoor je Wilders niet over.
Het punt is Wilders zit in de fout omdat hij de betrouwbaarheid van hen die de eed op de grondwet hebben afgelegd in twijfel trekt en dat is een ernstige zaak, in feite beschuldigd hij indirect van meineed en dat zal hij dan moeten bewijzen, ik zou hem voor de rechter zijn bruine oren wassen.
Hendrik Jan, Amerikanen kunnen weldegelijk hun nationaliteit opgeven.
– Madeleine Albright
– Willy Brandt
– Johannes Calvijn
– Deepak Chopra
– Albert Einstein
– Arnold Schwarzenegger
– Simon Stevin
– Paus Johannes Paulus II
hebben/hadden ook een dubbele nationaliteit.
(Ik wou dat ik er een had en ik zou hem mooi niet inleveren!)
Om maar een ander voorbeeld te noemen:
-alle- Nederlandse joden hebben de facto een dubbel paspoort, omdat ze ook automatisch Israëlisch staatsburger zijn.
Overigens zijn de joden door de eeuwen heen ook altijd beschuldigd van gebrekkige en/of dubbele loyaliteit. Deze kwestie heeft wat mij betreft wel wat weg van de Dreyfuss-affaire.
Komisch dat Hirsi Ali uitgerekend een boekje gepubliceerd heeft met een titel die refereert aan deze affaire (J’accuse/ Ich klage an)
Wie schrijft hem voor deze kwestie? Niemand. Want heel intellectueel Nederland is allang blij dat ze na 60 jaar opgelegd fatsoen weer ouderwetsch semieten kunnen haten.
Herman (#56), je hebt gelijk. Ik heb even bij de IND gekeken. Er zijn drie soorten nationaliteiten: (1) die je automatisch verliest, (2) waarvan je een verzoek om afstand moet indienen (de VS, Canada, Turkije, …) en (3) die je niet kunt verliezen. Daarnaast zijn er allerlei uitzonderingen. Amerikanen behouden in de praktijk vaak hun nationaliteit omdat het lastig is die weer terug te krijgen als ze dat zouden willen.
En over al die Nederlanders in het buitenland die twee nationaliteiten zouden bezitten: volgens mij mag je sind 1 oktober 1997 volgens de Nederlandse wet maar 1 nationaliteit bezitten, uitzonderingen daargelaten. Dat betekent dus volgens mij nog steeds dat als een Nederlander een andere nationaliteit aanneemt dat hij/zij zijn/haar Nederlanderschap kwijtraakt. Of heb ik dat verkeerd begrepen?
Wilders wil dat Marokkanen zich Nederlander voelen maar zoekt ondertussen alleen naar redenen om ze uit te sluiten.
En roept daarbij natuurlijk dat het de Marokkanen zijn die er niet bij willen horen.
Creatieve uitsluiting.
Heb je het ook wel eens meegemaakt dat iemand tegen je zei: Ik kwam je laatst tegen en je groette me niet.
Dan denk ik nou jij groette me ook niet anders had ik je wel gezien.
Ik vind de discussie er een om moe van te worden. Waarom zou je moeten kiezen? Zullen deze mensen na aflegging van hun ‘andere’ nationaliteit opeens veel Nederlandser worden? Ik denk dat ze al Nederlander genoeg zijn: anders zouden ze het parlement niet in willen. En dan de opmerking dat je geen twee heren kunt dienen: onzin. Mijn kinderen hebben een dubbele nationaliteit: die van hun vader en die van hun moeder. Zijn zij dan niet een deel van allebei? Hun tweede nationaliteit is trouwens Tunesisch en ook niet in te leveren.
Herman en anderen,
Ik ben sinds 1990 woonachtig in de Verenigde Staten en heb inmiddels dubbele nationaliteit (werd in 2003 Amerikaans staatsburger) Voor 2003 zou ik mijn Nederlandse nationaliteit verloren hebben wanneer ik de Amerikaanse nationaliteit aan zou nemen. De wetsverandering in 2003 stond mij toe de Amerikaanse nationaliteit aan te nemen en mijn NLerschap te behouden (op basis van het feit dat mijn echtgenoot Amerikaans staatsburger is). Mijn dochters, geboren in de VS, hebben ook dubbele nationaliteit.
Als ik mijn Nederlandse paspoort niet geldig houdt dan zal ik op den duur mijn Nederlanderschap kunnen verliezen (of als de wet weer verandert wordt).
Ik kan mij wel enigzins voorstellen dat mensen vraagtekens zetten bij het hebben van twee nationaliteiten en dat daar best diskussies over gevoerd moeten kunnen worden. Ik ken ook mensen die drie verschillende nationaliteiten hebben en uiteraard is het echt wel een terechte vraag waar iemand zijn loyaliteit zou kunnen liggen. Denk maar aan situaties waar twee landen met elkaar in oorlog zouden zijn of in een situatie waarin iemand met een dubbele nationaliteit in een regerings positie zou komen en dat konflikten op zou kunnen leveren als er konflikten tussen die landen zouden zijn.
Zelf had ik de Amerikaanse nationaliteit niet aangenomen omdat ik uit pragmatische redenen mijn NLerschap niet kwijt wilde; wat als bijv mijn man zou overlijden en ik naar NL terug zou willen gaan, dat zou dan veel moeilijker zijn. De andere reden was dat mijn kinderen hun dubbele nationaliteit kwijt zouden raken (voor 2003 althans) en ik wilde de extra mogelijkheden van studeren/wonen/werken in NL openhouden voor hen.
De Amerikaanse wet heeft een soort gedoogbeleid betreffende een tweede nationaliteit. Je wordt niet actief gedwongen te kiezen of je oorspronkelijke nationaliteit op te geven, echter, voor de Amerikaanse wet word ik gewoon als Amerikaan beschouwd en wordt er vanuit gegaan dat als inwoner van de VS mijn loyaliteiten hier liggen. Het is bijv verboden voor mij om dienst te doen in het Nederlandse leger.
Nogmaals, ik kan mij de vraagtekens bij een dubbele nationaliteit toch wel voorstellen.
Grappig de harde hand taal van sommige mensen die deze artikel lezen. Een ding kan ik wel zeggen; alle mensen die deze groffe taal uitspreken tegen bijvoorbeeld deze artikel en die het nergens mee eens zijn, lachen zich zelf alleen maar uit, en het grappige is; ze weten wat de waarheid is hahahaha.
Binnenkort studeer ik af en dan dan ga ik toch lekker terug naar Marokko. De haat die ik hier ondervind is belemmerend en ik ga alle afwijsellende-bij-sollicitaties niet afwachten alhier. De mensen hier willen ons niet meer dus dit is niet mijn land!
Een moslim is in de allereerste plaats loyaal t.o.v. de Islam. Een Marokkaanse moslim met een dubbele nationaliteit is in de eerste plaats moslim en daarna Marokkaan. NL is de plek waar hij woont, that’s all.
*
@ #65 Achmed
Jammer van je, Rudie Kousbroek, dat je daar onder de naam van ene Achmed reageert :-) Je weet dat ik erachter kom als je onder andere nicks reageert om je eigen standpunt duidelijk te maken
kinderachtig….muwahahaha *
Salam Alykum,
“Moslims dragen twee petten”:
Wat een “intelligente hoogontwikkelde doordachte domme denigrerende achterlijke simplistische opmerking”.
Ik ben geboren en getogen in Nederland als 12e generatie en heb toch ook een dubbele nationaliteit. Anno 2007 zelfs een driedubbele.Welke de eerste is weet ik eigenlijk niet, die van Wereldburger(=Cosmo), die van Hollander of die van Europeaan, is ook niet relevant. We zijn allen geboren onder dezelfe zon, vergeet dat nooit.
@39 Durendal
Wanneer een Turkse man die in Nederland leeft opgeroepen wordt voor zijn dienstplicht, staat in 99% van de gevallen vast dat dit gaat om een periode van 1 of maximaal 2 maanden. Deze vergemakkelijking wordt hun aangeboden, omdat ze in een ander land leven en aan andere regels onderhevig zijn, maar om op deze manier de dienstplicht af te ronden, betalen ze naar mijn weten een bedrag rond de €10.000. De plaatsen waar deze mannen hun dienstplicht afronden zijn al jaren bekend en komen niet verder dan de egeische zee gebied (de plaats Burdur om exact te zijn). Verder worden zij nooit van hun leven ingezet om naar jouw zeggen PKK-militanten af te maken. Het kan niet, omdat er een bepaalde proces wordt doorgelopen, voordat je daadwerkelijk wordt ingezet om ergens als een militair te fungeren. De mensen die vanuit de buitenland naar Turkije toe gaan om hun dienstplicht te verrichten, leren alleen de militaire discipline en dat is alles wat ze krijgen te leren in 2 maanden tijd.
Als we kijken naar de Turken die in Turkije leven, is het zo dat ze een dienstplicht hebben van 15 maanden. Ze betalen hier niets voor en krijgen een salaris van de staat dat nogeneens €100 in de maand is. In de eerste drie maanden van deze periode leren ze de militaire discipline in de gebieden die niet worden aangemerkt als militair actieve gebieden. Na deze drie maanden hebben ze een korte vakantie en daarna pas worden ze gestationeerd ( via een loting ) in de gebieden waar eventueel terroristische activiteiten zijn. Vroeger was dit een periode van 18 maanden.
Om het hele geval dichter bij huis te halen, ik ken mensen in de nederlandse landmacht/luchtmacht die 2 jaar in dienst moet zijn om sowieso naar het buitenland uitgezonden te worden (en die krijgen topdollar hoor !!!).
In ieder geval, laten we (als we toch een reactie moeten geven) alvorens we dit doen een beetje weten waar we over praten en niet zomaar klakkeloos alles aannemen wat men zegt :)
Es-Salamun Aleykum wa rahmatoellahi wa barakatoehoe
Ik heb op zich geen moeite met mensen die 2 paspoorten hebben, ik heb meer moeite met de Marokkaanse overheid die meent dat zij kunnen bepalen dat ONZE mensen, geboren en getogen in Nederland maar Marrokaan moeten wezen. Wat denken ze zich wel. Ze eigenen zich onze staatsburgers toe! Als een kind hier geboren wordt uit een Friese kaaskop en een Marrokaanse dan krijgt dat kind dus van hun een marokkaans paspoort en zelfs als de generaties erna alleen maar met kaaskoppen, Chinezen, Polen of wat dan ook, kinderen maakt blijven het volgens hun dus steeds weer Marokkanen. Ja DOEI! Volgens de Marokkaanse wetgeving is het verboden om afstand te doen van je nationaliteit. Dat dit ook geldt voor kind en kleinkind en achterkleinkind en achter-achterkleinkind etc etc van iemand die uit Marokko is vertrokken, dat is belachelijk.
Ik heb maar een vraag na aanleiding van het dik gedrukte
*Ik heb het recht niet, als Marokkaanse staatsburger, om mijn staatsburgerschap in te leveren. Zo simpel is dat. Nu heb ik daar geen problemen mee, maar laat degenen die daar problemen mee hebben alsjeblieft bij het juiste adres aankloppen (de Marokkaanse overheid).*
Waarom moet het Nederlands recht in deze ondergeschikt worden gemaakt aan het Marokkaanse?
@ Ook iemand
Het Nederlandse recht wordt niet ondergeschikt gemaakt, want deze staat dit toe. Misschien is de volgende vraag veel terechter:
waarom denkt men dat de NLse wet ondergeschikt wordt gemaakt?
In de argumenten die worden gehanteerd om een dergelijke wet inzake de dubbele nationaliteit te torpederen wordt wel altijd gewezen naar wetgeving in andere landen,
Bijvoorbeeld, je mag de Marokkaanse nationaliteit niet opgeven, dus mogen wij hier zo een wet niet invoeren. (dus ondergeschikt maken)
Even voor de goede orde, de discussie over de dubbele nationaliteit wordt m.i. 20 jaar te laat gevoerd, en als men al zo een wet zou invoeren zou dat alleen voor nieuwe gevallen moeten gaan gelden.
Het enige waar je kritisch naar zou moeten kijken is de dubbele nationaliteit van Regeringsleden (kamerleden mogen wmb wel een dubbele nationaliteit hebben)
Lees dit artikel van Pasterk eens:
Of druk op (LINK) naast mijn naam.
*modbreak: link is weggehaald, was te lang. Klink idd maar op LINK naast zijn naam*
Wat zijn nou eigenlijk echt goede redens om ervoor te zorgen, zij die twee nationaliteiten bezitten, dat ze die mogen houden. Want ik kan me alleen maar nadelen bedenken als deze mensen zijn tweede nationaliteit zouden houden.
Graag hoor ik dan jullie mening over het maagdschap van vrouwen voor het huwelijk in tegenstelling tot het vrijbuiter mogen spelen bij de moslim-man? Hoe kan je dit als moslim maar vooral als moslima toch accepteren? Is het niet zaak dat jullie daar eens stellig tegen ageren? Dit kunnen we dan gezamenlijk doen, ontstaat er toch eens iets van verbroedering..
@ Piet wie bedoel je met jullie?
De turkse advocaat Kemal Kerincsiz overweegt een strafzaak aan te spannen tegen Albayrak, ondanks dat zij zorgvuldig het woord ‘genocide’ vermeed in al haar publicaties en verweren over de Armeense volkerenmoord. Ik vind dit geen gezonde situatie voor iemand die regeringsverantwoording draagt.
Als de marrokkaanse regering er een probleem van maakt dat Marokkaanse(mede)landers niet hun paspoort kunnen inleveren is dat een probleem van de marokkanen hier en ik vind niet dat je de Nederlandse regering hiervoor moet aanspreken maar dat iedere marokkaan bij de Marokkaanse regering erop moet aandringen dat te willen veranderen. Ook de Nederlandse regering is op dat gebied nog veelste soft. Ik vind dat het tijd gaat worden dat de Nederlandse regering ook eens gaat zeggen dat men alleen Nederlander kan zijn als je alleen de Nederlandse Nationaliteit bezit en voor al die andere nationaliteiten (lees paspoorten) hier in Nederland geen plaats meer is.
Vroeger had niemand er moeite mee dat sommige mensen een dubbele nationaliteit hadden maar tegenwoordig lijkt het wel een rage om ” mee te lopen” Ik denk dat het woord ”Marokkaan” gewoon makkelijk uit te spreken is. Als je je nationaliteit niet KUNT opgeven omdat dat voor de wet niet mogelijk is dan KAN je dat niet en daarmee basta. Ik denk dat het probleem niet de nationaliteit is maar de Marokkaan en Islam zelf!
Kijk om je heen wat er allemaal gezegd en geschreven wordt over ”ons ” volk en je weet genoeg. Er zijn mensen zat die marokkanen minachten, zeggen dat het alleen maar drugsdealers zijn en alleen maar kunnen zorgen voor problemen. een voorbeeld: las vanochtend een stukje in de Telegraaf waarin stond dat een vrouw in de Utrechtse wijk Overvecht 2 keer achter elkaar beroofd is er stond niet bij van welk ras de daders waren. Lees ik verder en kom ik bij de reacties op dit artikel wel hele domme opmerkingen tegen namelijk: die Marokkanen dit die marokkanen dat terwijl er helemaal niet stond dat het marokkaanen waren!!! Men trekt te snel conclussies… verkeerde conclussies. waarom had men het er niet in de jaren 70 over dubbele nationaliteit? nee toen was het land ng niet helemaal opgebouwd toen had men marokaanen nog nodig maar nu is nederland een rijk land ( dankzij de opium????) nu hebben ze de bitenlanders niet meer nodig
Ik denk dat Marokkanen en andere niet-westerse allochtonen maar het beste hun Nederlandse paspoort kunnen inleveren en teruggaan naar hun eigen land, de multiculturele samenleving werkt toch niet.
Niet-westerse allochtonen zullen in het westen er nooit echt bij horen, het is een ander volk en die zullen we hier nooit accepteren.
Niet-westerse allochtonen ontplooien zich in het westen stuk voor stuk als criminele barbaren, dat zit gewoon in hun bloed. Dit kunnen we natuurlijk onmogelijk accepteren en daarom wordt het tijd dat die mensen vertrekken.
Het is ook een kwestie van tijd. Mensen kunnen nu nog in alle rust hun remigratie plannen en alles zo goed mogelijk laten verlopen. We zijn na 2001 echter in een nieuw tijdperk terecht gekomen, de multiculturele maatschappij laat steeds meer zijn ware gezicht zien, wreed, barbaars en gedoemd om te mislukken. We staan echter nog maar in het beginstadium, de conflicten tussen de verschillende bevolkingsgroepen zullen steeds grimmiger en gewelddadiger worden tot er geen hoeden meer aan is. Neem van mij aan, de tijd dringt.
Ik denk dat hetzelfde scenario als in Srebrenica zich ook hier in West Europa gaat voltrekken, en wees eens eerlijk, de moslims maken het er zelf naar.
Het zou beter zijn dat de mensen nu wijzer zijn geworden en gewoon terug gaan naar hun eigen land. Moslims zijn met hun gedrag een ongekende haat bij de Nederlanders aan het opbouwen, vroeg of laat barst de bom.
MENSEN, DE MULTICULTURELE SAMENLEVING WERKT NIET, WEES VERSTANDIG EN GA TERUG NAAR EIGEN LAND!
Belachelijk om zo te gaan reageren als jij om wat voor rede dan ook naar het buitenland zou moeten verhuizen zou je ook nogsteeds je Nederlandsepasseport behouden, je bent toch ook nogsteeds Nederlander in Het buitenland. Waarom kan je dan geen Marokkaan zijn in Nederland?
je mag misschien wel anders zijn hans, maar je bent zeker niet beter dan welke bevolkingsgroep dan ook.
Dubbele Nationaliteit
Er is natuurlijk een duidelijk verschil tussen mensen met een dubbel paspoort samen met zweden of Engeland of de mensen met een dubbel paspoort samen met Marokko en Turkije. De Marokkaanse en Turkse staten menen iets anders met de dubbele nationaliteiten…, ze willen invloed uit te oefenen op de Turken en Arabieren hier. Verder moeten ze zorgen dat er veel Moslims bij komen om zijn rijk uit te breiden.
“Immigratie” van Moslims heet nu volksverplaatsing!
De gestaag groeiende Moslims populatie vormt een grote probleem. Nu zeg 7.6%, straks 15%, over zeg 15 jaar 28% – over 4o tot 70 jaar 50%? Daar zit het probleem. Dat gaat de hele maatschappij veranderen. Dat begint al met kleine dingen in het dagelijks leven: zwembaden reserveren tijden alleen voor islamitische vrouwen. Islamitische omroepen. Werkgevers houden rekening met de islamitische ramadan. Scholen krijgen nu al islamitische gebedsruimte, Hallal kantines (zie: UVA,VU en allerlei Hogescholen met de mescit (kleine moskeen) in hun gebouwen!!!), veel docenten zijn bang voor de Moslim jongeren die meerderheid vormen in hun scholen. HBO-Raad die burka-hoofdoek moest verdedigen is een gevaarlijke voorbeeld voor de andere scholen.!? Gemeenten die kickboxen organiseren zijn gevaarlijker dan de gewelddadige Islamitische jeugd zelf. Gedwongen huwelijken, eermoorden, demonstratieve hoofdoek-burka-moskee minaretten, veel kinderen, integratieonwillig, gewelddadig en werkloos ”“ de kenmerken zijn de basis elementen om Nederlandse maatschappij ten val te brengen…De vlag van de politieke islam waait steeds harder en de strijd tegen de Nederlanders wordt op alle fronten uitgevoerd,(zie: georganiseerde politieke groeperingen die binnen de grote politieke partijen zich schuilen en opeens zeggen, “ja we zijn Turken en we willen nu anders!!) . Het kenmerk van de Islamitische organisering heeft geen enkele samenhang met de Nederlandse cultuur. Westerse regeringen hebben een prioriteit gemaakt van het integreren van de moslims in hun samenlevingen. De Turken en Arabieren echter trachten deze integratie te voorkomen omdat ze deze moslims willen inzetten ten bate van hun eigen politieke agenda. Zij staan parallelle samenlevingen voor, waarin moslims feitelijk in een status aparte leven. Dit politiek islamisme vormt dus een grote bedreiging. Geen enkel moslims in staat is zijn ”˜wortels’ los te laten of te ontkennen is nu ook in Nederland bewezen . Ze zijn bijna 50 jaar binnen en geen enkele heeft een Nederlandse naam, ze doen mee aan de moskeebouw die volgens hen bezetting van het land betekent: deze is namelijk onverbrekelijk verbonden met de identiteit van een Turk of Arabier die de integratie met een andere cultuur uitsluit. Alle historische voorbeelden wijzen er op dat er met het groepsvorming kunnen ze nooit geïntegreerd worden met een andere cultuur waar ze binnengedrongen zijn…Een gedwongen “integratie” kan ook niet meer, want anders gaan ze meteen tot de gewapende oorlog tegen Nederland. Segregatie is dus enige feit, je krijgt zo een snelgroeiende staat binnen de staat en dat kan niet altijd zo blijven gaan. Huidige immigratie en integratie beleid zal nooit een succes worden zolang de grote meerderheid van de Moslims zich geen immigrant beschouwd…Het gaat om een soort nieuwe type “hicret”, wat mohammedanen periodiek moesten doen. Zich verplaatsen naar de nieuwe gebieden en daar groeien tot de meerderheid. Naast elkaar leven met de oorspronkelijke volkeren, mag alleen om tactische redenen en mag niet langer..Meerderheid vorming en de bezetting van het land, De vooruitgang in de islamitische wereld wordt al eeuwen door deze collectieve waanzin tegengehouden. Nu in alle redelijkheid gesteld kan worden dat er hier groeiende Moslim kolonies zijn, dus geen sprake van een soort integratie proces!!.