Na Ahmed Aboutaleb en Nebahet Albayrak, is de afgelopen week ook Khadija Arib aangevallen op haar loyaliteit. Waar de huis-tuin-en-keuken-moslim en de gewone moslimburger (Ahmed met de pet) dit al jaren meemaken, is het nu de beurt aan politici om zich te vrededigen. De wantrouwende (en angstige) ogen van rechts Nederland zijn nu ook op hun gericht. En ik vind dat ze heel goed reageren.
"Zelfs al verscheurde ik voor de camera mijn paspoort, het zal toch niet genoeg zijn", aldus Aboutaleb. "De volgende stap die van Aboutaleb verwacht zal worden is dat hij de koran publiekelijk verbrandt."
Ik had het er nooit echt achter gezocht: De paspoort als maatstaf voor je loyaliteit. Voor mij was het maar een reisdocument. Maar nu kan ik het dus ook mooi inzetten wanneer mijn loyaliteit aan Nederland ter sprake komt. "Kijk, ik heb maar één paspoort, de Nederlandse, een echte. Dus, no spang, maak je geen zorgen!"
Aan de andere kant, bracht Khadija Arib me ook aan het denken met haar opmerking dat ze haar tweede paspoort dan in ieder geval kan gebruiken wanneer Wilders en co aan de macht komen. Dan kunnen al m’n mocro broeders en zusters lekker naar Marokko, maar waar zou ik dan heen moeten?
Al dromend over verre en mooie bestemmingen kwam ik uiteindelijk terecht in Jamaica. Relaxte reggae melodien zorgen ervoor dat ik me meteen thuis voel. De dagen kom ik rond door vanuit mijn hangmat m’n kruidenzaakje te runnen. Het zag er allemaal zo mooi uit in m’n dromen, dus effe kijken of ik ergens een Jamaicaanse paspoort kan regelen…
PS: Voor het geval dat je denkt dat je eindelijk de toverformule hebt ("Wilders stemmen = Alle allochtonen weg"), Foget abou’ it! WIJ BLIJVEN HIER.NL!
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
31 Reacties op "Dubbel"
Die Wilders is een loslopende gek. Deze man hoort thuis in een kliniek voor geesteszieken. Speciaal voor hem heb ik een eng filmpje gemaakt, met als Nutcase Wilders in de hoofdrol. :)
Als je Wilders wil echt steunen en populairder maken dan moet je ‘m bestempelen als “loslopende gek”.
Jaa Reflex wat dacht jij dan :P natuurlijk is het een belangrijke reden om mn paspoort te houden voor t geval Wilders aan de macht komt
Jaa Reflex wat dacht jij dan :P natuurlijk is het een belangrijke reden om mn paspoort te houden voor t geval Wilders aan de macht komt
Ik wil Wilders absoluut niet populairder maken, maar een tegengeluid laten horen.
Als we allemaal zwijgen over Wilders zal hij zijn gelijk daarin zien.
@ Charlie
haha… dat filmpje, beetje droog :-)
@ ReFlex
Juist, Wijblijvenhier!
goed stuk van een allochtoon
http://tinyurl.com/ypjpc6
Zoals jullie weten beinvloeden mensen elkaar positief en negatief, daar valt niet veel aan te doen.
Door wat ze te horen, zien en leren van een ander.
Wat belangrijker is wat iemand doet met de info. die hij of zij krijgt en of diegene erkend van wie deze info. komt.
Ik zou zeggen check de geschiedenis is van islam in Europa, islam heeft hier ruim 500 jaar gezeten, zolang bestaat Amerika niet eens.Nu weet ik dat er niet een maar zoveel invloeden zijn overgenomen die nu westers lijken en ons dat weerspiegelen.Ik zou zeggen check de geschiedenis van spanje is en Sicielie.
Het is jammer dat wij met onze eigen middelen worden gestreden, ik bedoel daarmee, dat de Islam zou achter lopen.
Sorry gaat niet op, op de rug van Islam is Europa uit de Dark Ages gekomen.
Know your history… know your future
Ik denk dat je NIET in de geschiedenisboeken droomt! Ik ben van mening door loopt, je uitkomt op een geleide weg terug. Kennis en kennis bewaren waartoe iemand in staat is en herhaald. Is een overwinning voor je hart en elke hart heeft zijn kunnen en geldt voor referentie.
De referentie, Onderwerping, is licht. Zo helder als de sterren in de hemel schitteren. Waarom kijken naar vuur, als je verwarmt door de eerlijkheid van Onderwerping. Is elke vorm van geschiedenis klein? Onderwerping wordt ingegeven door geduld in het hart.
Salaam
Een zeer gekleurde geschiedenis.
Ja, de geschiedenis is tegenwoordig met terug werkende krachten maakbaar.
Jammer dat de door jou aangehaalde ontwikkeling zich niet in het M.O heeft ontwikkeld of speelden ander invloeden toch een grotere rol.
de kern van dit hele gedoe ging niet over loyaliteit, paspoort of weet ik veel wat.
wilders had het al aangegeven namelijk het werd onwenselijk gevonden moslims in de kamer te hebben. jammer dat pvda dit niet wat meer naar voren had gehaald, was ook meteen de kans geweest om wilders bedoelingen meer bloot te leggen.
Loyaliteit is geen stuk papier. Het is een gevoel.
Het spreekt uit iemands daden. Niet uit zijn of haars paspoort.
Naar mijn mening.
Peace,
Aleem Ahmed
Wat me opgevallen is het volgende:
Ayaan werd geroemd om haar strijd voor de moslimvrouw. Ze verdienden er bakken met geld aan deed ondertussen geen moer voor de vrouwen. Maar dat kan allemaal want ze werd bedreigd. En dan kan je carriere maken over de ruggen van moslimvrouwen en op kosten van de belastingbetaler.
Arib wordt nu verguisd terwijl zij kosteloos inzet voor de vrouwenrechten.
Nee het is fout want ze heeft een dubbele paspoort en dan tellen vrouwenrechten niet en zijn ze zelfs schadelijk voor integratie (Henk Kamp).
Logica?
ja, die politicie en de media hebben zo hun eigen logica. dat is anders dan dat van het gewone volk.
@13 de logica is duidelijk, namelijk aanval op de islam helaas neemt het nu serieuze bedrijgende vormen aan met de opkomst van pvdv van wilders vanuit de politiek en sommige media zoals de telegraaf die moslimhaat aanwakkeren.
nogmaals mijn inziens gaat het helemaal de verkeerde kant op en kan het zelfs leiden tot een 2de holocaust.
in de tijd van de 2de wo begon het ook hiermee. ben een interesant stuk tegengekomen van churchill mbt de joden dat ik met jullie wil delen. (Zie LINK naast mijn naam)
Sorry maar onderzoeken laten allemaal zien dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking vindt dat allochtonen gewoon zouden moeten kiezen voor Nederland en dus de andere nationaliteit op zouden moeten geven.
Dan kan politiek Den Haag wel doen alsof de oren verstopt zitten maar uiteindelijk is dat toch wat het Nederlandse volk vraagt, en dat doen we trouwens al heel lang maar om de een of andere reden lijkt dat niet bepaald door te dringen bij de heren en dames politici die alleen maar bezig lijken te zijn om hun eigen beperkte kliekje te verdedigen ipv naar het volk te luisteren.
En mensen als Wilders die dus wel eisen wat de meerderheid van het Nederlandse volk wil wint op die manier dus ook meer stemmen.
Ik vertrouw mevrouw Arib NIET. Want ik heb zelf met mijn eigen oren gehoord dat ze MOSLIMA een enige woord vondt.
ik zeg niks meer.
Oja, meneer Wilders, BIJ BLIJVEN HIER. Je kan beter naar je schoonouders gaan. SHIT, daar wonen ook moslims ;)
@Durendal:
al wil 90% van de autochtone bevolking mijn identiteit als wereldburger afpakken, dan nog hebben ze daar het recht niet toe. Democratie mag geen dictatuur van de meerderheid worden! Jullie hebben niks te zeggen over mijn lichaam, mijn geaardheid, mijn identiteit. Die zijn privé en hoe het nederlandse volk daar over denkt is op zijn best bemoeizuchtig, op z’n slechtst angstig en bekrompen.
Ik denk trouwens daarnaast wel dat wij (“allochtonen”)goed doen aan het blijven kijken naar eigen manieren om waardevol te zijn in onze samenleving.
Saillant is echter ook dat onderzoek van het CBS blijkt dat allochtonen minder bezwaar hebben tegen een autochtoon huwelijkspartner, dan andersom.
Wie wil hier nou eigenlijk niet “integreren”??
In Canada was ik verbaasd donkere mensen te zien in goede banen en blanken in slechte. Wat zegt dat over Nederland en de allochtone teleurstelling? Als integreren betekent “achter aan sluiten en daar blijven” dan hoeft het van mij niet.
Als integreren betekent, zoals bijvoorbeeld Arib, volop meedoen en staan voor je principes dan vind ik dat geweldig. Mevrouw Arib, ga zo door! Uw partijleider is misschien een windvaantje (zei ik haantje?), maar U, U heeft principes. Ga zo door!
Hebben jullie ooit van zelfreflectie gehoord?
Inplaats van na te gaan waarom Nederlanders zich zorgen maken over integratie en daarmee ook over de dubbele nationaliteit. Er is in de afgelopen jaren gewoon heel veel gebeurt. En dan mag je zeggen dat dat welliswaar door een radicale groep binnen de moslimgemeenschap is gebeurt. Maar dat daarnaast uit peilingen naar voren komt dat een grote meerderheid van de moslimgemeenschap het eens is met
bijv. de aanslagen van 11 september 2001 of de dood van Theo van Gogh dan is het natuurlijk niet verbazinwekkend dat de Nederlandse gemeenschap vraagtekens zet bij de intenties van moslims.
Ik zelf heb dit namelijk ook. Ik ga met Marokanen en Turken om. Welliswaar niet zo zeer in de privesfeer maar wel op het werk. Ik ben erg verbaasd over hun zelfreflectie. En weet dat dit toch mensen zijn die hoogopgeleid zijn. Wanneer de aanslagen in Madrid te sprake komen dan is dat opgezet door de Spaanse regering om Marokkanen in een kwaad daglicht te stellen. Wanneer elf september ter sprake komt dan is dat een Joods complot en de Hofstadgroep zijn allemaal door de Nederlandse Staat betaalde informanten. En natuurlijk ook om Marokkanen in een kwaad daglicht te stellen. Zucht, moet ik door gaan? Mij zal je nooit horen dat de Nederlandse (lees Westerse) beschaving de ideale is want daar heb ik nog wel genoeg kritiek op. Ik zou zo graag willen zien dat de Islamitische gemeenschap ook gewoon eerlijk is over haar excessen en een eerlijk debat over deze kwesties.
Ik ben tegen het demoniseren van personen, dus ik laat me niet uit over Wilders.
Een vraag die mij nu al enkele dagen door het hoofd spookt is: wat vindt de koning van Marokko er van dat een vertegenwoordiger van het Nederlandse volk invloed uitoefent in een Marokkaanse adviesorganisatie? Via mevrouw Arib heeft Nederland dus invloed in Marokko. Kan dat zomaar?
@ Johan # 19;
Zelf reflectie betreffende de negatieve kanten van Islam is van de aanhangers van deze religie nauwelijks te vinden. Ik heb al vele malen gevraagd waar ik dit soort diskussies zou kunnen vinden maar krijg daar nooit antwoord op.
Helaas volgt Wij Blijven Hier hetzelfde patroon; kritische blik op de NL samenleving (dat vind ik prima) maar geen enkele inhoudelijke diskussie over de tekortkomingen binnen Islam of hoe ‘immigranten’ mogelijk hun eigen intergratie in de weg staan. Wel kritiek over alle tekortkomingen van NL op dit gebied.
Nogmaals, NL heeft enorm veel fouten gemaakt betreffende haar immigratie beleid, maar een gebalanceerde diskussie met inhoudelijke zelf kritiek vanuit de immigranten gemeenschap zou ik toch wel heel welkom vinden.
Ten aanzien van de dubbele nationaliteit; ik vind het heel terecht dat daar een diskussie over gevoerd wordt. Als Nederlandse Amerikaan heb ik op het moment ook twee paspoorten; echter, ik zou het haast vanzelfsprekend vinden wanneer ik op een bepaald nivo in de regering een baan zou krijgen,mij gevraagd zou worden om mijn oorspronkelijke (in dit geval Nederlandse) nationaliteit af te staan.
Misschien is het niet zozeer een kwestie van ‘loyaliteit’ alswel ‘conflict of interest’ en dat kan een realiteit worden wanneer je in de regering een bepaalde funktie bekleed. Zeker als die funktie op federaal nivo is.
Wie daar zijn ogen voor sluit is naief.
Betreffende bezwaren dat Moslims perse een regerings funktie bekleden; ook daar lijkt het me beter eerlijk diskussie te voeren. Aangezien ik begrepen heb dat Islam een ‘politiek geloof’ is, is het niet meer dan redelijk om vraagtekens te zetten bij politici die als Moslims in de regering een funktie hebben. Zolang zij scheiding van geloof en staat aanhangen zou ik er persoonlijk geen moeite mee hebben. Maar bepraat worden moet het wel. En ook hier is mijn vraag; waar zijn daar inhoudelijke diskussies betreffende dit onderwerp BINNEN de moslimgemeenschap te vinden? Anyone please???????
@Alison #18;
Natuurlijk heeft een maatschappij via het demokratisch proces ‘het recht’ een wet aan te nemen die dubbele nationaliteit niet toestaat. Dat hoeven jij en ik niet leuk te vinden maar zo werkt het wel. Als de sentiment in het land zodanig is dat het tij tegen dubbele nationaliteit begint te keren en daar komt een wetsverandering uit voort, so be it.
@ Josie
Ik ben het op veel punten met je eens. Als aanvulling:
Nederland heeft wat mij betreft niet het recht, maar wel de macht om mijn 2e paspoort af te pakken. Dat is een triest feit. Ik zelf laat me dit uit principe niet gebeuren en ga, ondanks partner en opgebouwd bestaan hier, terug naar Canada als ze me dat flikken. Als Nederland door braindrain en isolationisme en een achterlijk land wil zijn: so be it. Otto Frank is niet op tijd weg gegaan.
Voor wie die laatste angst overdreven vindt (ik hoop ook dat jullie gelijk hebben): er is een groot verschil tussen de inhoudelijke logica waarmee een discussie terecht gevoerd kan worden (zoals in de recente reacties hierboven) en de emotionele verborgen agenda. Mijn probleem met dit onderwerp in Nederland is dat de onderliggende emoties schandelijk racistisch zijn en dat zogenaamd nette burgers op ratione;e wijze hun emotionele gelijk halen. Als ik mij redelijk opstel en hun gelijk op een beperkt aantal punten benoem, wil dat nog niet zeggen dat zij zo redelijk zijn naar mij.
Mijn 2e paspoort is op mijn 18e afgepakt en dat deed mij toen emotioneel pijn. Ik was ook erg blij toen bleek dat ik deze weer terug kon krijgen zonder gelijk uit NL op te rotten. Een tweede keer laat ik me niet zo vernederen.
Wat betreft de opmerking dat de Islam een politiek geloof is: ik ben geen Islam expert en kan me dus vergissen. Volgens mij heb je ook seculiere moslimstaten. Dat als eerste nuancering. Als tweede, de opmerking dat in Nederland de scheiding van kerk en staat van de daken luid geschreeuwd wordt en de vermenging stil gefluisterd: kijk maar eens op de rand van een nederlandse 2 euro munt. Daar staat de tekst god zij met ons. Als niet-monotheist vind ik dat vrij walgelijk. ook hier echter weer: ja, die macht hebben ze. Zoveel verschillen zijn er niet tussen de nederlandse christelijke ambtocratie en seculiere moslim staten.
Wat de zelfreflectie betreft: ja, ik denk ook wel eens: moslim gemeenschap kijk eens naar jullie eigen aandeel. Ik ben overtuigd dat velen dat ook doen; en velen ook niet. Maar dat denk ik ook zeer beslist over de autochtone gemeenschap. Ik herhaal nogmaals: uit CBS-cijfers blijkt dat allochtonen eerder autochtonen trouwen dan andersom. Mij lijkt dat een vrij objectief maatstaf, dat allochtonen meer integratie bereid zijn dan autochtonen.
Het probleem voor mij is: moet je als je geslagen wordt (cq gediscrimineerd) kijken wat je zelf doet waardoor je geslagen wordt, of moet je opkomen voor je rechten en eisen dat er niet meer geslagen wordt? Voor mijzelf is de privé reflectie: goh, wat heb ik daar zelf in gedaan altijd zinvol. de publieke bespreking en oordeel van “ja, moet je ook niet met een zuiplap trouwen” vernederend en ongewenst.
Bovendien: het niet de nederlandse taal leren is een voor je zelf schadelijke keuze, een moskee in brand steken en allochtone jongeren in elkaar slaan waarbij je weet dat d epolitie het af gaat doen als je eigen schuld en aan de autochtone kant staat …
Ik zeg als blanke halfbloed, en daarmee ook autochtoon: smerige k*t politie, als jullie geen allochtone agenten kunnen vinden dan is dat omdat jullie partijdig zijn (om het netjes te zeggen). Onrechtvaardig uitgeoefende macht kweekt haat. Voor mij is dialoog de enige weg, want conflict leidt tot meer conflict – maar ik vind het soms echt gewoon moeilijk met al die ongenuanceerde haat om me heen. Ik vind het ook moeilijk als schoonfamilie van me tijdens de verjaardag zegt: ik wil niet dat ze buitenlands spreken op straat. Dan zeg ik, ik praat ook engels met mijn vader in de bus. Mogen wij alsjeblieft? Het racisme in Nederland is voor mij een sluipend kankergezwel. We zijn al een internationale schande (binnen de groep vergelijkbare landen). Dialoog, maar ook duidelijke grenzen.
Overigens, voor de duidelijkheid: Josie, ik vond je stuk heel zinnig – ik reageer emotioneel, omdat we in Nederland iets moois kwijt aan het raken zijn.
@ Josie
Ik vond je stuk een zinnige bijdrage aan de discussie. Een klein punt waar ik nu wel even mijn vraagtekens bij plaats:
” ik zou het haast vanzelfsprekend vinden wanneer ik op een bepaald nivo in de regering een baan zou krijgen,mij gevraagd zou worden om mijn oorspronkelijke (in dit geval Nederlandse) nationaliteit af te staan.
Misschien is het niet zozeer een kwestie van ‘loyaliteit’ alswel ‘conflict of interest’ en dat kan een realiteit worden wanneer je in de regering een bepaalde funktie bekleed.”
Waarom niet kijken naar de situatie en nevenactiviteiten per persoon die de Tweede Kamer wil betreden. Waarom is zo’n paspoort inleveren zo belangrijk. Sommigen zien een paspoort slechts als reisdocument en anderen weer als een connectie met land van herkomst. Waarom willen we dat stukje identiteit van mensen afnemen?
Want niet bijna niemand die een dubbele paspoort heeft, doet iets voor dat land op het niveau van belangenverstrengeling. En er zijn ook mensen die zonder dubbele paspoort in een situatie van belangenverstrengeling (of conflict of interest) terecht komen.
Je zou juist moeten gaan voor een win-win situatie. Laat ze een paspoort houden, maar geen activiteiten doen die vraagtekens kunnen zetten bij oprechtheid/partijdigheid (zo je wilt noemen).
Uiteraard moet
‘want niet bijna niemand’
het volgende worden:
‘want bijna niemand’
@Nordin,
Ik ben in principe met je hele stuk schrijven en argumenten eens met slechts een paar kant tekeningen. Wat betreft de doorsnee burger zou ‘de politiek’ er beter aan doen zich niet druk te maken over dubbele nationaliteit. Ik vind de manier waarop er hier in de VS mee omgegaan wordt wel zinnig; hier gaat men ervan uit dat wanneer je de Amerikaanse nationaliteit hebt dat het enige is wat zij officieel aan zullen nemen. Betreffende het feit dat een Amerikaan mogelijk ook nog een paspoort is een ‘gedoog beleid’. Maar in principe zegt Amerika; daar hebben wij niks mee te maken, dat negeren wij, wat ons betreft ben je slechts een Amerikaans staatsburger.
Ik kan mijn Amerikaanse nationaliteit wel op het spel zetten als ik bijv in het NL leger zou dienen. Volgens mij kan ik ook geen NL regeringsfunktie aannemen zonder mijn Amerikaanse nationaliteit op spel te zetten.
Betreffende regeringfunctionarissen met een dubbel paspoort; ik ben van mening dat je als regeringsfunctionaris in een andere positie zit dan een ‘doorsnee burger’met twee paspoorten.
En hoewel het misschien geen kwestie van loyaliteit is denk ik ook dat je als regeringsfunctionaris moet beseffen dat je in een positie van macht verkeert en dat brengt extra verantwoordelijkheid met zich mee. En daar kan het opgeven van een tweede nationaliteit bijhoren. Je zou kunnen stellen bijv dat een regering functionaris de extra verantwoordelijkheid heeft niet de INDRUK te wekken van vermeende dubbele loyaliteit of vermeende belangenverstrengeling.
Hier in de VS noemen ze dat “the APPEARANCE of impropriety”.
http://en.wikipedia.org/wiki/Appearance_of_impropriety
Ik denk dat het heel belangrijk hier genuanceerde diskussies over te voeren.
Betreffende het feit dat een Amerikaan mogelijk ook nog een paspoort is een ‘gedoog beleid’.
Ik bedoel hier;
Betreffende het feit dat een Amerikaan mogelijk ook nog een paspoort heeft, is een ‘gedoog beleid’.
@Alison
Ik denk dat je wel gelijk hebt wanneer je zegt dat de onderliggende emoties de drijfveer zijn betreffende de reakties op de dubbele nationaliteit en loyaliteits kwesties. Of die, zoals jij zegt ”˜schandelijk racistisch’ zijn, daar heb ik wel wat vraagtekens bij.
In de VS heeft men al 400 jaar ervaring met ”˜immigratie’ en konstante kulturele veranderingen. Vele immigranten groepen, Ieren, Italianen, Joden, Aziaten etc, zijn door als 2e rangs burgers behandeld voordat zijn opgingen in de ”˜meltingpot’. Immigranten veranderden vaak van naam to better blend in (mijn excuses voor het Engels hier ”“ dat is soms gewoon gemakkelijker). Vaak mochten de kinderen ook de moedertaal niet spreken en werden gewoonten en zeden van het nieuwe land aangenomen om het assimilatie proces zo spoedig mogelijk te bewerkstelligen.
Tegenwoordig is men veel toleranter tav diversiteit en is die dwang er niet zo zeer als bijv 100 jaar geleden.
Ik praat deze dingen niet goed, maar denk dat het helaas een bijna onvermijdelijk proces is.
En dus of het zozeer de ”˜racistische neigingen’ zijn van de ”˜indigent’ Nederlandse bevolking of meer het feit dat NL in een relatief korte tijd zeer veel kulturele verandering doormaakt en dat dat een soort natuurlijke weerstand in de mens oproept is open voor diskussie lijkt me.
Het is menselijke natuur om ons te identificeren met wat ons het meest bekend is, de mensen die er uit zien als jij en ik, de mens die waarden en normen aanhoud waar we ons in herkennen. Het multi kulti beleid dat aangehangen werd (en nog steed door partijen als SP en Groen Links ——- en vooral zoiemand als Anja Meulenbelt), gaat totaal voorbij aan dit aspect. En voor die blindheid betaald IEDEREEN nu helaas.
Een maatschappij die door een ondoordacht immigratie beleid in 40 jaar tijd (te) snel vele veranderingen doormaakt is rijp voor konflikt en weerstand. Ik denk dat dames en heren politici en de aanhangers van de multi kulti horde daar het meest verantwoordelijk voor zijn. En de bevolking heeft die lariekoek jaren aangenomen en begint nu de scheuren in dat multi kulti utopia te zien.
Wat denk je dat er zou gebeuren als Marokko, China of Saudi Arabie in een paar decades een grote influx zou zien van immigranten met andere zeden en normen en waarden. Denk maar niet dat dat zonder konflikt zou zijn. En dus nogmaals ben ik van mening dat het meer met ondoordacht beleid en onkunde betreffende menselijke natuur te maken heeft dan racistische emoties van de nette burger.
Echter, als jij te maken hebt met de gevolgen van die ondoordachtheid beleid en onkunde dan is dat wel mooi lullig natuurlijke en zul je geen boodschap hebben aan mooie theorien
Je schrijft dat je er emotioneel over reageert, daar is niks fout mee. Hopelijk kun je er na de emoties jezelf wel een kans geven er ook met rationele blik naar te kijken want ik hoop dat we daarmee er met zijn allen uit weten te komen.
Emoties zijn vaak slechte raadgevers, reason brengt ons veel verder.
@ Allison, Nogmaals
Je schrijft ook dat je boos bent over het afpakken/terug krijgen/ mogelijk weer kwijt raken van je paspoort. Zelf zou ik er niet zo mee zitten en zou ik het niet zo persoonlijk opnemen. Maar dat kan inderdaad anders liggen voor iemand die het idée heeft dat er een verborgen agenda is zoals je al eerder aangaf (en daar kun je best gelijk in hebben).
Betreffende scheiding van kerk en staat; die is ook hier in Amerika net zoals in NL niet geheel kompleet (ook hier zie je bijv “God” regelmatig genoemd in verband met de overheid). Echter, ik hoef hier (en in NL ook niet denk ik) geen tyrannie van het geloof te vrezen (je kunt niet aangeklaagd, veroordeeldworden als; je niet in God geloofd, een ander geloof aanhangt, of als je regels van een bepaald geloof overtreed etc). Mensen in seculiere westerse maatschappijen hebben terecht vraagtekens bij moslims die wel Sharia Law ingevoerd willen zien. En mensen hebben terecht vraagtekens bij een moslima die vanuit haar geloof een hoofdoek wil dragen en dan vind dat ze in het openbaar onderwijs moet kunnen doceren. Nonnen zag je in NL ook niet in het openbaar onderwijs, wel in Katholieke scholen. Dit zijn konkrete voorbeelden van konflikten waar een maatschappij die GROTENDEELS seculier is tegen aanloopt. Seculiere moslims en niet-moslims moeten daarover hun mond openhalen. En er zijn inderdaad wel seculiere moslim staten, maar die zijn in de minderheid denk ik. En anders verliezen ze misschien terrain. Mensen zijn niet gek natuurlijk en of we het willen of niet; we weten meer dan ooit over de positie van vrouwen in moslim en arabische landen en ik, als westerse vrouw, begin wel te realiseren dat de hard bevochten vrijheden voor vrouwen in het westen nu misschien verdedigd moeten worden. Daar kan iemand afblazen als hysterisch maar de realiteit is dat westerse landen (weer) met praktijken geconfronteerd worden die voor vele vrouwen bedreigend zijn (eerwraak, negatieve houding tegen meisjes die ”˜hoer’ genoemd worden omdat ze een korte rok dragen, besnijdenis).
Je schrijft ook als ”˜autochtone halfbloed’ en de dingen waar je in NL tegenaan loopt. Ik vind het heel erg voor zowel welwillende autochtonen en allochtonen dat er zoveel konflikt is. Ik denk ook zoals ik in mijn eerdere reaktie schreef dat dat onvermijdelijk is in een maatschappij die te snel veranderingen doormaakt en onder valse voorwendselen een multi kulti droom verkocht is.
Ik vind het bevrijdend in de VS te wonen waar echt ook nog veel problemen zijn maar waar men niet zichzelf aangepraat heeft ; ”˜we zijn zo tolerant’. Men erkent veel openlijker de problemen op het gebied van kulturele en ras verschillen.
Ik weet nog goed mijn eigen houding en die van mijn leeftijdgenoten in de jaren tachtig; oh we zijn zo tolerant hier in NL en Amerikanen waren maar kortzichtig, oppervlakkig en racistisch.
Oh ironie!!
Ik weet trouwens niet of NL een ”˜internationale schande’ is hoor; ik lees over dezelfde konflikten in andere Europese landen en ook in ander landen in de wereld zie je dergelijke spanningen.
Het is van levensbelang voor welke samenleving dan ook om haar inwoners in ”˜the fold’ op te nemen, ze te stimuleren volledig deel uit te laten maken van de maatschappij (via onderwijs, gelijk kansen in banen etc) . En het is van levensbelang voor welke samenleving dan ook de de inwoners zelf er alles aan doen wat binnen hun mogelijkheid ligt om in datzelfde proces te participeren.
Hier in de VS zie ik zeer bemoedigende ontwikkelingen betreffende de African American bevolking; veel leiders vanuit de African American community zijn voorbij betreffende de tekortkomingen van de Amerikaanse maatschappij en richtten zich niet meer op de ”˜racistische aspekten’ ; zij stimuleren jonge mensen te participeren, niet isoleren. Ze kijken naar alle mogelijkheden die er zijn om deel uit te maken van de grotere maatschappij. Betekent dat dat er geen racisme meer is? Natuurlijk niet. Maar het is wel veel meer een ”˜can do attitute’ en dat werpt al enorme vruchten af. Voor iedereen. Amerika is daar als samenleving ook klaar voor en misschien moet dat proces in NL nog plaats vinden. Van twee kanten wel te verstaan!
Good Luck to you Alison en alle andere ”˜nieuwe Nederlanders’. Ik zou zeggen, probeer het positieve te zien, je steentje bij te dragen en geduldig te zijn. Ik moest zelf ook heel erg wennen en aanpassen toen ik naar de VS ging al erken ik dat ik het ws gemakkelijk had omdat ik niet tegen ”˜etnische konflikten’ opliep.
@ Josie
Wederom, op veel punten mee eens. De aanvulling ;-) :
– scheiding kerk en staat: ja, de scheiding hier is goed vergeleken met bijvoorbeeld Italie, of Pakistan. De scheiding is slecht als je vergelijkt met Canada. o.a. christelijke scholen worden hier door de overheid gesubsidieerd – Bizar. wanneer moslims hetzelfde willen, blijkt dat toch lastig te zijn – Bizar. Ikzelf heb als Wicca aanhangster vele voorbeelden van discriminatie door de kerkelijke overheid meegemaakt. De wetten zijn zogenaamd neutraal (al is er wel vrijheid van *godsdienst* ipv vrijheid van religie – voor normale mensen een futiliteit, voor juristen een belangrijk iets). De wetten worden echter uitgevoerd en ingevuld door ambtenaren/politie. Ik heb zelf meegemaakt dat we een vergunning aan moesten vragen om op een stille plek in het openbaar (de duinen) ons geloof te belijden. Zo’n vergunning wordt dan geweigerd met de een of andere smoes, waarna je een keer voorbijloopt en ziet dat christenen voor hetzelfde wel toestemming hebben gekregen. Dat steekt. En als je geen vergunning aanvraagt, omdat je hem toch niet krijgt, komt de politie je interrumperen (ook gebeurd). Ook Nederland: een vriend van mij werd in elkaar geslagen voor het op zijn tuin vieren van de oogstfeest – door buren die die afgoderij niet wilden hebben. Aangifte gedaan bij de politie – politie blijkt bevriend met de dader; verandert de tekst van de aangifte van die jongen, waardoor het lijkt alsof hij zichzelf belachelijk maakt en alles aan zichzelf te danken heeft; klacht ingediend – klacht zoekgeraakt tot een week na de verjaringstermijn; dan bericht dat hij de klacht te laat heeft ingediend. Of het ministerie van Onderwijs, Christendom en Wetenschap: met hun rapporten waaruit blijkt dat christelijke scholen het beste presteren en antroposifische en islamitische belabberd – ja, kan ik ook als ik eerst de criteria kies ..; een vriendin van mij, transseksueel, ministerie OCW weigert diploma gegevens goed te veranderen, waardoor zij effectief niet aangenomen wordt tijdens sollicitaties; emails daarover? zoek, meerdere malen.
Nee, het leven in Nederland is een stuk makkelijker als je een nette burger bent en de baas bent.
Wat de sharia betreft: ik wil echt niet dat die voor mij zou gelden, ik vrees de dag. Ik vind wel dat iemand het recht heeft zelf zijn/haar wetsfundament te kiezen/ te verlaten (met natuurlijk allerhande praktische mitsen en maren). Dat niet toestaan is ook heel onderdrukkend: ik sta moslim vrouwen niet toe volgens de sharia te leven, omdat dat hen zou onderdrukken. Duh. Dan ben je al aan het onderdrukken.
Ik ben heel erg voor vrouwen emancipatie (ook het recht om thuis te blijven). Ik denk dat die begint met iedereen zelf laten kiezen, ook al is het een keuze die ik niet begrijp.
Wat nonnen en scholen betreft: ik heb zelf op zo’n katholieke school gezeten en les gekregen van ook nonnen met kap – niemand heeft er toen ooit aan gedacht die nonnen hun hooddoek af te pakken tijdens school. Integendeel, ik vroeg vrijstelling aan van de godsdienstles (een recht in Nederland) – er werd mij duidelijk te kennen gegeven dat ik daarmee mijn perspectief op sollicitatie succes in Venlo (jaren zeventig) zou beperken.
Ik herhaal: de scheiding van kerk en staat wordt luid geschreeuwd, de verstrengeling stil gefluisterd.
Blijft, ik woon als vrouw en lesbienne een stuk liever in een westers land dan in welk moslim land dan ook. Op dit specifieke moment wordt mijn vrijheid echter meer bedreigd door christenen en racisten dan door moslims. Als die mijn rechten in perken, zeg ik er ook wat van. En ja, ik ben ook bang voor Marokkaanse? en Antilliaanse? straatschoffies als ik op straat gearmd met mijn vriendin loop; net zoals ik bang ben voor Poolse katholieken (die een vriendin van mij weggepest hebben) en autochtone voetbalhooligans in de trein en christelijke chefs op werk of school.
Ik ben het met je eens dat Nederland reageert op snelle veranderingen. Ik denk wel dat racisme een aangeboren neiging is dat geactiveerd wordt door vermeende bedreiging van buitenaf. Toen ik lang geleden in Pakistan was, dachten ze dat ik een Russische spionne was ;-)
Ook mbt de multikulti droom ben ik het voor een deel met je eens: ik heb me in de jaren tachtig ook geergerd toen ik zei: ze gebruiken allemaal dezelfde OV-kortingspas, omdat de chauffeur ze niet uit elkaar kan houden; of, er zit een Somalische jongen bij onze flatportiek (jaren 90) die steeds naar binnen probeert te glippen – ik vertrouw hem (als individu) voor geen cent. Toen was de irritante multikulti reactie inderdaad, dat ik racistisch was door dat te zeggen. Pfff!
Blijft dat we naar een geglobaliseerde wereld gaan, waarin multi-culturalisme (zonder de nobele barbaar stereotypering) een feit is. Ik ben echt multi-culturaliste in hart en nieren – maar dat zal mijn Canadese politieke inslag zijn. Als Verdonk zegt dat Canada tien jaar achter loopt op Nederland en naief is dan is mijn antwoord: Canada loopt honderd jaar voor: wij hebben ons afschuwelijk gedragen naar de First Nations en de Quebecois – op een manier die sterk doet denken aan de aanpak van Verdonk. Wij hebben die aanpak verlaten en zijn nog steeds verwikkeld in terechte rechtzaken ter schadeloosstelling; om maar te zwijgen over de sociale en psychische schade bij de First Nations die zich uit in alcoholisme en andere ontwrichtende verschijnselen. Daar betaalt Canada in keiharde dollars nog steeds voor. Willen we echt in Nederland die kant op? Is er echt geen Nederlands aandeel in het verloederen van “allochtone” buurten?
Ik vind de Amerikaanse open bespreking en Can Do attitude bewonderenswaardig. Amerikaanse melting pot, of Canadese mosaiek? Hmm, ik houd van echt Indiaas eten – niet flauw gemaakt voor de westerling. Ik houd van Chinese boeddhistisch confucianistische tempels, zoals in Vancouver; ik houd van schitterende moskeeen en een diep doorleefd geloof, zoals in Pakistan. Ik houd van diversiteit, van respect en tolerantie voor elkaar; een mooie kleurrijke wereld. Als dat uit de mode is, dan is dat jammer.
It’s hip to be square.
Jij ook veel succes in de VS – er wonen een hoop leuke mensen (ons media stereotiep is inderdaad erg éénzijdig)
Geert Wilders reduceert de Nederlandse identiteit echter tot iets wat leeg is en door niets anders kan worden aangetoond dan een rood boekje, waarbij hij er wel een huls van joodse, ”˜humanistische’ en christelijke waarden omheen gooit maar nooit weet te benoemen wat die nou precies inhouden. Daarmee de Nederlander minimaliserend tot slechts leverancier van gehaktballen met jus en de eigen geschiedenis van ”˜zijn’ Nederland de das om doet. Want alles valt of staat met dat paspoort en als ik er twee heb ben ik niet loyaal. Schuldig tot het tegendeel is bewezen. Wilders meet hiermee met twee maten aangezien zijn vrouwbeukende partijgenoot Dion Graus wel onschuldig was tot het tegendeel bewezen was en Graus op zijn woord geloofde toen deze verklaarde zijn vrouw nooit te hebben geslagen. Niet voor het eerst dat Wilders zichzelf onsterfelijk belachelijk maakte. Ghetto gestapo Wilders en zijn nazistische ex-Fortuyn groupies kunnen de pot op.
Mijn loyaliteit ligt bij Nederland, enkel door mijn aanwezigheid alhier en mijn bewustzijn van mijn verantwoordelijkheden jegens Nederland, zoals het betalen van mijn belastingen, mijn steentje bijdragen aan de economische consolidatie van dit land en het creëren van een goed thuis voor mijn kind. Basisverantwoordelijkheden die er niet minder om worden als ik mijn Nederlands paspoort zou inruilen voor een verblijfsvergunning, enkel omdat ik geen afstand kan en wil doen van de Marokkaanse nationaliteit. Want mijn Marokkaanse nationaliteit staat voor iets, in tegenstelling tot wat het Nederlanderschap voor Geert Wilders betekent. Sterker nog: mijn Nederlanderschap staat daarnaast gelijkwaardig voor iets, ook in tegenstelling tot wat het Nederlanderschap voor Geert Wilders is. Maar mocht het ooit zover komen dat er bij wet een keus gemaakt moet worden, dan ruil ik mijn Nederlands paspoort glimlachend met plezier in voor een verblijfsvergunning aangezien er dan bij wet vastgesteld is dat mijn Nederlanderschap dan ook niets waard is en in dat kader, you ain’t much if you are Dutch.
Bah wat een negatieve uitsmijter van dit stukje, M. Jabri zeker.