Veel moslimjongeren vinden religie belangrijk voor hun identiteit. Zelfs meer dan vroeger. Dat blijkt uit het onderzoek Van vasten tot feesten dat Forum, het instituut voor multiculturele ontwikkeling, onder jonge moslims heeft laten verrichten.
Een reden hiervoor is de sociale omgeving, maar zeker ook de discussie rondom moslims versterkt het geloofsbesef bij deze jongeren. Deze constatering is niet alleen herkenbaar voor deze moslimjongeren: hoe meer bepaalde groepen openlijk bekritiseerd en buitengesloten worden, des te meer ze zich tot hun eigen gemeenschap keren.
Toen mijn moeder als 19-jarige bruid naar Nederland werd gehaald, was ze niet praktiserend. Pas op haar dertigste kwam ze tot dat inzicht en heeft ze zich ‘bekeerd’. Tot mijn zevende waren strandvakanties, kipburgers bij de Mc Donald’s en een moeder zonder hoofddoek heel normaal. Mijn moeder besefte dat ze iets miste in haar leven en dat besef kwam voornamelijk doordat ze in een andere samenleving woonde. Dat gemis was de Islam.
Door alle discussies zitten jongeren in een soortgelijke positie. Ze worden continu erop gewezen dat ze moslims zijn en dat ze keihard aangepakt moeten worden. Niet alleen krijg je een enorme woede in je, omdat er onterecht zo over je wordt gepraat, maar je gaat ook uitzoeken wat de Islam nu echt voor je betekent. Dat is misschien de positieve kant aan die discussies. Ze helpen jongeren om zich bewust te worden van hun identiteit, juist wat veel van die figuren niet willen toch? Het blijkt nogmaals dat het niet effectief is om mensen op die manier te benaderen, maar dat is geen nieuwe constatering. Wat is dan het doel achter bepaalde anti-Islam campagnes?
De dagen waarop ik ben aangesproken op mijn identiteit bijvoorbeeld in de trein: “Je mag hier best zitten, maar niet de trein opblazen hoor!” of toen ik in de bus zat te wachten en drie rotjochies kwamen en me uitscholden omdat ik Turks ben en de buschauffeur machteloos naar me keek, of dat automobilisten doen alsof ze me willen aanrijden. Die dagen dacht ik bij mezelf: ‘Elhamdulillah, ik ben moslim’. In het begin deden die opmerkingen pijn, maar ik ben er uiteindelijk sterker van geworden. Nee, zielig zijn is voor mij (en velen met mij) niet weggelegd.
79 Reacties op "Thanks for making me stronger"
Als je iets irrationeels en illusionairs als religie nodig hebt om je eigen kracht te ontdekken is dat toch wel beetje zielig hoor. Als je als Turk nu je Turkse beschaving zou kennen, de verrichtingen van de intellectuelen van Turkije, en je daar je superioriteit uit haalt, dan zeg ik prima, maar om je naar de lege hemel te keren en dan te zeggen ‘God is groot’, tsja, da’s toch wel sneu, hoor.
Ur so right !
Na 11 september zag je ook een toename van bekeerlingen tot de Islam, omdat men ging uitzoeken wat de Islam nou precies inhoudt. Zo zie je maar weer… elk nadeel heb zn voordeel
De religie is voor de moslims hun ziel. Het bevat liefde voor God en voor Zijn Geliefde Profeet. Als deze liefde oneindig toeneemt, zal behalve het behagen van hen, niets je uit maken. De slag van Badr is hier een duidelijk voorbeeld van. Hierbij stond naast hun dierbare gezinnen, bezittingen, acceptatie door de gemeenschap (atheisten en polytheisten), ook hun leven op het spel. Maar slechts een ding telde voor hun, dat was HUN GELIEFDE. Remerber them, remember HIM!
Kan iemand hier mij uitleggen waarom Mohammed zo geliefd is?
Suzan schrijft;
……… Niet alleen krijg je een enorme woede in je, omdat er onterecht zo over je wordt gepraat, maar je gaat ook uitzoeken wat de Islam nu echt voor je betekent………..
Waarom die enorme woede dat Islam kritisch onder de loep genomen wordt?
Ik ben sinds een paar jaar ook, net als Suzan’s moeder, mij weer gaan verdiepen in mijn geloof. Leed ook aan eens soort spirituele verarming.
Echter, het Christendom is al lang zeer krititsch onder de loep genomen. En waarom ook niet?
Ik volg momentheel een bijbelstudie via mijn kerk en daar worden we juist gestimuleerd om kritisch de bijbel te onderzoeken.
Waarom lijkt dat bij moslims nauwelijks mogelijk te zijn. Begrijp wel dat wanneer jonge mensen in grote getalen (terug) keren naar Islam en uitzoeken wat islam betekent, grote getalen niet-gelovers door diezelfde loep meekijken. Moet ook, vindt je niet?
Zijn Geliefde Profeet == mohammed neem ik aan?
Dat was gewoon een ordinaire militair met een grote bloeddorst, die z’n wil aan anderen oplegde.
Maar goed, de religieuze appel valt niet ver van de boom: Zeg je ‘nee’ tegen de islam dan krijg je een extra graties ruggenprikje.
Josie, het gaat niet om kritisch onder de loupe nemen, dat mag. Het gaat om stigmatiseren, iemand voor terrorist uitmaken zonder dat je je in zijn/haar denkbeelden hebt verdiept, louter en alleen omdat iemand een hoofddoek draagt of uit een moslimcultuur komt. Dat doet pijn.
@Yazzy #2
……..Na 11 september zag je ook een toename van bekeerlingen tot de Islam, omdat men ging uitzoeken wat de Islam nou precies inhoudt. Zo zie je maar weer… elk nadeel heb zn voordeel……….
Wat bedoel je hier mee Yazzy? Was 9/11 ‘een nadeel’?
Hoe vreemd dat een geweldadige gebeurtenis als 9/11 de moslim er toe uitdaagt om meer over islam uit te zoeken en het diens geloof versterkt!
Welke konklusie moet ik daaruit trekken?
Is segregatie niet precies dat wat moslims feitelijk noodgedwongen door hun geloof opzoeken. En misschien zelfs wensen.
Een goede moslim die de koran kent, die weet wat allah zegt over omgang met niet gelovigen. Allah propageert segregatie, tenzij het in het belang is om islam verder te helpen.
Wat ik me afvraag is, en ik stel die vraag ook aan de mensen hier, denken moslims nu nooit diep en analytisch na over de vraag hoe het toch zou komen dat juist islam zo onder vuur ligt? En niet het boeddisme, niet het christendom, niet het hindoeisme. Sterker nog, er zijn maar weinig ideologien die zoveel weerzin opwekken bij de niet-aanhangers als islam. Hoe zou dat nou komen? Denken jullie nu werkelijk dat dat komt omdat al die mensen niets van islam begrijpen?
En als dat dan zo is, dan zou het ook betekenen dat de mensen in Saoedi- Arabie, Iran, Irak en andere streng islamitische landen die openlijk en wettelijk ondersteund (religieuze) minderheden onderdrukken, niet van islam begrepen zouden hebben.
Wie hebben islam nu het beste begrepen? De streng religieuze fascisten in de streng islamitische landen of de gezellige, bijna seculiere, Hollands denkende gematigde moslims van dit forum? Die zo opkomen voor de Westerse waarden en vrijheden?
Who is right?
Goeiemorgen Hendrik Jan,
…..of goeiemiddag bij jullie…….
Je schrijft;
…………het gaat niet om kritisch onder de loupe nemen, dat mag. Het gaat om stigmatiseren, iemand voor terrorist uitmaken zonder dat je je in zijn/haar denkbeelden hebt verdiept, louter en alleen omdat iemand een hoofddoek draagt of uit een moslimcultuur komt. Dat doet pijn…………..
Stigmas hebben vaak helaas een kern van waarheid Hendrik Jan. En dus wordt, omdat er gestigmatiseerd en gegeneraliseerd wordt, tegenwoordig elke diskussie monddood gemaakt.
NOOIT krijg ik antwoord op mijn vraag waar ik kritisch inhoudelijke diskussies kan vinden binnen de islamitische gemeenschap zelf.
Daar baal ik van en helaas leid dat gebrek mij tot een houding van steeds minder sympathie voor de grieven van de islamitische westerling.
De islamitische westerling is tegenwoordig het grote slachtoffer
(“Je mag hier best zitten, maar niet de trein opblazen hoor!”…………drie rotjochies kwamen en me uitscholden omdat ik Turks ben en de buschauffeur machteloos naar me keek…………..automobilisten doen alsof ze me willen aanrijden………….)
Ik vraag me af wat er zou gebeuren als ik mij in mijn korte broekje en hemdje met decollete zou begeven in bepaalde nl wijken of in bepaalde arabische landen.
Zou er dan ook niet gestigmatiseerd worden? Zou ik niet kunnen verwachten voor hoer uitgescholden te worden?
Ik praat het een of het ander niet goed maar konstateer dat een maatschappij die geconfronteerd wordt met sterk afwijkende normen en zeden konflikten op zal lopen.
Doet dat pijn? Ongetwijfeld. Wat dat betreft voel ik wel symphatie voor Suzan.
Maar is wel een limiet aan mijn sympathie.
Dertig jaar geleden kon je in NL dingen doen/zeggen waar je nu wel twee keer over nadenkt want je zou een gevoelige moslim kunnen beledigen en een mes in je buik kunnen krijgen.
Remember de plakkaten; Behead those who insult islam? Hier, in het westen?
En jij denkt dat de verharding tav moslims niks met moslims zelf te maken heeft?
Ik lees momenteel het boek geschreven door Mohamed Rasoul (pseudoniem) ; Ondergang van Nederland; het land van naieve dwazen.
Ik persoonlijk, wil ook niet meer naief zijn betreffende islam.
Mohamed Rasoul maakt in zijn boek de observatie dat de ene NLer de andere NLer uit kan schelden en hij vat het op als een ‘opinie’.
Je scheldt een moslim uit, en het tast zijn eer aan. Dat begrijpen wij stomme westerlingen (nog) niet. Mensen die zich in hun eer aangetast voelen zijn veel gevaarlijker………….
Ja, ik weet dat dit generalisaties zijn, maar dat betekent niet dat er zich geen waarheden in generalisaties bevinden die behoorlijk verreikend kunnen zijn.
Sorry Hendrik Jan, maar ik word er ook allemaal niet vrolijk van. Veel vooroordelen blijken feiten te zijn. En dat doet ook pijn. Er zijn nog maar weinig particulieren die openlijk kritiek durven te uiten. En dat is niet voor niets.
@ josie
je leest niet he? Je zegt:
“Waarom die enorme woede dat Islam kritisch onder de loep genomen wordt?”
Dat zegt ze niet… ze zegt dat er woede in haar opkomt omdat er dingen over haar beweerd worden die niet kloppen. Wel belachelijk dat je die reacties die Suzan op haar afkrijgt, goed probeert te praten. Diep triest…
Kom eens uit je slachtofferrol!
@ josie
”NOOIT krijg ik antwoord op mijn vraag waar ik kritisch inhoudelijke diskussies kan vinden binnen de islamitische gemeenschap zelf.
Daar baal ik van en helaas leid dat gebrek mij tot een houding van steeds minder sympathie voor de grieven van de islamitische westerling.”
Ik geef je helemaal gelijk.
Wanneer een moslim kritiek krijgt dan wordt er vaak gelijk gesproken over discriminatie en racisme.
Maar een inhoudelijk antwoord zullen we nooit krijgen.
Mischien is dat een gevolg van een achterlijke cultuur?
@Nordin,
…….Dat zegt ze niet… ze zegt dat er woede in haar opkomt omdat er dingen over haar beweerd worden die niet kloppen. ………..
Je hebt geheel gelijk en zet mij terecht op mijn plek.
………….Wel belachelijk dat je die reacties die Suzan op haar afkrijgt, goed probeert te praten. Diep triest………….
Nee, ik praat die reacties die Suzan krijgt niet goed. Het zijn onbeschoft en asociale jochies. Die mensen in de trein die dat zeggen zijn ook onbeschoft. De automobilist die aan wil rijden……the same! En al zou een automobilist dat doen dan zou ie wat mij betreft hard vervolgd moeten worden..
Ik stel wel dat het omgekeerde net zo hard aan de gang is. Vrouwen die met onbedekte armen rondlopen, korte broeken aanhebben, worden voor hoer uitgescholden door rottige marrokaanse jochies die die lessen ergens geleerd hebben.
Zelf ben ik een keer in de tiet gegrepen door een man van midden oosterse afkomst terwijl ik naar een busbordje stond te kijken (dit was in NL). De mijnheer dacht zeker dat ik dat wel aantrekkelijk vond.
Een andere keer voor hoer uitgescholden omdat ik de middenvinger gaf aan een verzameling jonge mannen (nee, niet van NL achtergrond) die dachten dat denigrerende catcalls mij misschien wel over hun zou laten kwijlen.
Kan je nog wel een zootje voorbeelden geven. Voel ik mij een slachtoffer?
Nee hoor.
Nomaals, ik praat het een of het ander niet goed maar konstateer dat een maatschappij die geconfronteerd wordt met sterk afwijkende normen en zeden konflikten op zal lopen.
Men zegt altijd dat de Islam een bedreiging is voor het westen. Maar als je kritish en reeel bent is het precies het omgekeerde.
Bijvoorbeeld: Wiens legers zitten in welke landen? Hoeveel Islamitische legers zitten in Westerse landen? Hoeveel Westerse legers zitten in Islamitische landen.
Nog een, Hoeveel westerse landen hebben officieel de oorlog verklaard aan Islamlanden? En omgekeerd? Hoeveel Westerse landen hebben legers, tanks, geveschtvliegtuigen ingezet in Islamitische landen? En hoeveel Islamlanden hebben militairen etc. ingezet in Westerse landen.
Nog een, Hoeveel Westerse steden zijn platgebombardeerd door moslims en hoeveel islam steden zijn gebombardeerd door westerlingen.
Hoeveel islamitische regeringen bemoeien zich actief met Westers beleid? Hoeveel Westerse regeringen bemoeien zich actief met Islamitische regeringen.
Moet ik doorgaan?
En nog ff wat; ik zeg wel in mijn vorige reaktie dat het omgekeerde net zo hard aan de gang is (marok jochies die bijv westers geklede vrouwen als hoeren benaderen), maar daarmee minimaliseer ik zelf.
Wat betreft veiligheid en vrijheid gaat NL achteruit vergeleken met bijv 30 jaar terug. Sexuele misdrijven zijn sterk toegenomen. En ik denk toch echt niet dat dat is omdat de autochtone NLse man meer aan het verkrachten is. Natuurlijk praat men er in de media niet over dat als een deel van de mannelijke bevolking bepaalde achterlijke ideeen over vrouwen heeft (islam) er een correlatie is tussen de toename van sexueel geweld en die ideeen.
Ik vrees net als Sjaak dat ik tot de conclusie moet komen dat islam een achterlijk is en dat daarom de nederlandse cultuur daaraan ten onder gaat als dat niet erkend wordt.
Niet een erge PC houding nee, dat niet.
Josie ik bedoelde niet-moslims die zich bekeerden tot de Islam. Dus geen moslims die alleen van naam moslim waren. Hoewel.. kan best dat het ook van invloed op hen was.
I@ Ikken,
………..Men zegt altijd dat de Islam een bedreiging is voor het westen. Maar als je kritish en reeel bent is het precies het omgekeerde……………
Mmmmmmmm……..jawel, dat neemt nog niet weg dat islam een bedreiging is voor het westen. Momentheel is het alleen (nog) niet via een militaire invasie in het westen maar via een culturele/religieuse levenstijl die de westerse (vnl in Europa) leefstijl afbreekt.
Persoonlijk hou ik daar trouwens de islamieten niet verantwoordelijk voor maar geheel onze eigen stupiditeit en onkennis tav islam en onze eigen idiote politici.
……………..Bijvoorbeeld: Wiens legers zitten in welke landen? Hoeveel Islamitische legers zitten in Westerse landen? Hoeveel Westerse legers zitten in Islamitische landen.
Nog een, Hoeveel westerse landen hebben officieel de oorlog verklaard aan Islamlanden? En omgekeerd? Hoeveel Westerse landen hebben legers, tanks, geveschtvliegtuigen ingezet in Islamitische landen? En hoeveel Islamlanden hebben militairen etc. ingezet in Westerse landen……………….
Inderdaad, ik zou zeggen dat de VS al haar legers etc weg moet halen uit het midden- oosten. Zou ons hier een heleboel tax dollars besparen. Verder moeten we af van de olietiet die het midden oosten heet en al dat oorlogs geld investeren in onze eigen economie en energy independence.
Mocht de VS aangevallen worden, dan heel hard terug slaan en niks geen geld besteden zoal dat nation building in Irak en Afganisthan. Ook geen geld meer naar Egypte, PLO etc. Wow, billions of dollars die we kunnen behouden.
…………………Nog een, Hoeveel Westerse steden zijn platgebombardeerd door moslims en hoeveel islam steden zijn gebombardeerd door westerlingen.
Hoeveel islamitische regeringen bemoeien zich actief met Westers beleid? Hoeveel Westerse regeringen bemoeien zich actief met Islamitische regeringen.
Moet ik doorgaan?………………….
Natuurlijk moet je het verhaal kompleet maken ikken en zeggen dat islamieten en arabieren veel meer kans hebben door andere islamieten vermoord te worden dan door een westerse bush bom.
En dat islamitische regeringen niet hun eigen bemoeingen in het westen hebben is natuurlijk ook kolder………
Je neemt al aan dat islamtische landen militair zullen ingrijpen op het moment dat ze daar sterk genoeg voor zijn. Misschien, je kunt natuurlijk niks met zekerheid zeggen en je kunt natuurlijk niks uitsluiten.
Maar de realiteit is het omgekeerde.
Begrijp me niet verkeerd, niet veel arabieren zouden het erg vinden als bepaalde buitengewoon wrede dictators uit de weg worden geruimd. Maar op het moment dat getrainde en verveelde soldaten uitgaan op avontuur, dan krijg je natuurlijk de problemen en haat etc.
De hedendaagse westerlingen staan niet bekend als mensen die anderen in gevangenissen martelen, maar toch gebeurt het bij iraqi’s, afganenen etc. Denk je nou echt dat dat een goed signaal afgeeft.
Dat sommige moslims Amerika en bongenoten haten, heeft bijna nooit te maken met de westerse leeftstijl (er genoeg mac’s in de islamtische landen), maar heeft meer te maken met bovengenoemde redenen. Waarom pretendeert men om te komen voor vrijheid, maar daarnaast zijn ze bezig met afschuwelijkheden. Als je voor vrijheid komt, dan kun je dat soort dingen toch achterwege laten. Tenzij je natuurlijk voor iets anders komt…………
@Wodan #9
Je schrijft;
…………..Is segregatie niet precies dat wat moslims feitelijk noodgedwongen door hun geloof opzoeken. En misschien zelfs wensen……………….
Ik ben geen moslim maar vermoed dat je net zomin als ik rechtstreekse antwoorden op je vragen zult krijgen. En dus, geef ik mijn indrukken maar even.
Ik denk dat segregatie inderdaad min of meer verplicht is voor de goede moslim.
http://www.thereligionofpeace.com/Quran/009-friends-with-christians-jews.htm
……….Een goede moslim die de koran kent, die weet wat allah zegt over omgang met niet gelovigen. Allah propageert segregatie, tenzij het in het belang is om islam verder te helpen…………
Inderdaad, zie vorige link.
……………..Wat ik me afvraag is, en ik stel die vraag ook aan de mensen hier, denken moslims nu nooit diep en analytisch na over de vraag hoe het toch zou komen dat juist islam zo onder vuur ligt? En niet het boeddisme, niet het christendom, niet het hindoeisme. Sterker nog, er zijn maar weinig ideologien die zoveel weerzin opwekken bij de niet-aanhangers als islam. Hoe zou dat nou komen? Denken jullie nu werkelijk dat dat komt omdat al die mensen niets van islam begrijpen? ………………
Juist ja, de westerling begint (hopelijk) steeds meer van islam te begrijpen. And it ain’t a pretty picture.
http://www.thereligionofpeace.com/Pages/Myths-of-Islam.htm
…………………En als dat dan zo is, dan zou het ook betekenen dat de mensen in Saoedi- Arabie, Iran, Irak en andere streng islamitische landen die openlijk en wettelijk ondersteund (religieuze) minderheden onderdrukken, niet van islam begrepen zouden hebben.
Wie hebben islam nu het beste begrepen?………….
Die islamieten begrijpen het juist inderdaad wel heel goed. En daarom leeft men daar nog vnl in backward circumstances. Want de conclusie moet zijn islam=backwards.
Islam is not enlightened
……………De streng religieuze fascisten in de streng islamitische landen of de gezellige, bijna seculiere, Hollands denkende gematigde moslims van dit forum? Die zo opkomen voor de Westerse waarden en vrijheden?……………….
Maar kijk uit Wodan, als de moslims in het westen radicaliseren is dat jouw en mijn schuld omdat wij ze ertoe drijven met ons (on)begrip!
Who is right?
‘NOOIT krijg ik antwoord op mijn vraag waar ik kritisch inhoudelijke diskussies kan vinden binnen de islamitische gemeenschap zelf.
Daar baal ik van en helaas leid dat gebrek mij tot een houding van steeds minder sympathie voor de grieven van de islamitische westerling”
Wat een bescheidenheid!
@Ikken,
…………..Je neemt al aan dat islamtische landen militair zullen ingrijpen op het moment dat ze daar sterk genoeg voor zijn. Misschien, je kunt natuurlijk niks met zekerheid zeggen en je kunt natuurlijk niks uitsluiten……………….
Precies.
…………Maar de realiteit is het omgekeerde.
Begrijp me niet verkeerd, niet veel arabieren zouden het erg vinden als bepaalde buitengewoon wrede dictators uit de weg worden geruimd………………
Precies. En nogmaals, als een american taxpayer zeg ik dat we ons geld moeten bespraren en het MO in hun sop gaar moeten laten koken.
…………………Maar op het moment dat getrainde en verveelde soldaten uitgaan op avontuur, dan krijg je natuurlijk de problemen en haat etc.
De hedendaagse westerlingen staan niet bekend als mensen die anderen in gevangenissen martelen, maar toch gebeurt het bij iraqi’s, afganenen etc. Denk je nou echt dat dat een goed signaal afgeeft…………………..
Abu Graib bedoel je natuurlijk!!!!!!!!!
De prison guards and superiors hard afstraffen vind ik.
Natuurlijk verdwijnd Abu Graib in het niet bij de barbariteit van de islamisten die dagelijks hun medelanders opblazen of zoals dit voorbeeld waar de helden door een checkpoint heenkwamen met kinderen in de auto en vervolgens de auto uitrennen en auto met kinderen erin opblazen.
http://voanews.com/english/2007-03-20-voa60.cfm
Maar misschien zie jij dat soort dingen als relatief even erg hoor..mmm.!
………………Dat sommige moslims Amerika en bongenoten haten, heeft bijna nooit te maken met de westerse leeftstijl (er genoeg mac’s in de islamtische landen), maar heeft meer te maken met bovengenoemde redenen……………..
Redenen? Waarom Moslims Amerika haten hoeft nog niet rationeel te zijn en dat is het volgens mij ook niet. Ik heb hele stukken en theorien gelezen waarom moslims (en might I add Lefty Multi Culti Westeners). Maar daar komt weinig ratio uit naar voren want elk argument dat men aanbrengt voor amerika haat kan gedeconstrueert worden.
…………….Waarom pretendeert men om te komen voor vrijheid,……………….
Omdat men daarin gelooft misschien, hoe screwed up het soms ook uitgevoerd wordt.Maar dat hoef je niet aan te nemen hoor.
………….. maar daarnaast zijn ze bezig met afschuwelijkheden………………
Nobody’s perfect………..maar de misdaden van de Amerikanen gelijk stellen met die van de MO regimes gaat mijn inziens volledig mank.
Ik zeg altijd maar; waar zou ik liever wonen; De VS of Saudie Arabie?
Met wie zou ik liever een huis delen? Bush of Bin Laden.
Dan gaat al het relativistische denken wel gauw de deur uit.
………. Als je voor vrijheid komt, dan kun je dat soort dingen toch achterwege laten. Tenzij je natuurlijk voor iets anders komt…………
Olie right? Right!!!!!!!!
Als het puur om de olie ging dan had de VS beter gewoon van Sadam’s tiet kunnen blijven zuigen zonder zich druk te maken om andere dingen. Want financieel zou dat toch veel gunstiger geweest zijn niet?
Ik denk werkelijk dat Bush in zijn naiviteit dacht demokratie en stabiliteit in het MO te kunnen brengen (en dat dat dan natuurlijk goed was voor de veiligheid EN de economie in de VS).
Stom ja. Blijkbaar is vrijheid en demokratie vooralsnog onmogelijk in het MO.
I wonder why?
Moet de schuld zijn van het vrije westen…………
Hallo Saida,
Alweer een inhoudelijk reaktie van jouw kant zie ik.
Welcome back.
Jou definitie van inhoudelijk dus ik begrijp je frustratie wel als je dit artikel leest.
Loop je de hele tijd hier ellenteksten te plakken met de bedoeling dat moslims zich diep gaan schamen en zich verontschuldigen bij jou( lees inhoudelijke discussie) en dan lees je dat ze in hun geloof gestrerkt worden.
Das balen ja als je zo ingenomen bent met jezelf.
@ Saida,
……….Jou definitie van inhoudelijk dus ik begrijp je frustratie wel als je dit artikel leest………..
Natuurlijk mijn definitie van inhoudelijk. Dat jij een andere definitie hanteert is inmiddels wel duidelijk. Ik definieer het als op iemand zijn reaktie ingaan. Jij?
Betreffende de frustratie, dat valt wel mee hoor. Leg je altijd mensen emoties en kwaliteiten op Saida (gefrustreerd, bescheiden, zelfingenomen, arrogant)?
…………Loop je de hele tijd hier ellenteksten te plakken met de bedoeling dat moslims zich diep gaan schamen en zich verontschuldigen bij jou( lees inhoudelijke discussie) en dan lees je dat ze in hun geloof gestrerkt worden………..
Nee hoor, ik plak alleen omdat ik dan beter inhoudelijk reageren kan. Zoals Nordin al eerder uitwees mislees ik wel eens en dan zit ik er naast. Ik kan die teksten niet in mijn hoofd onthouden en heen en terug scrollen is zo vervelend.
Ik betwijfel dat moslims zich diep zullen gaan schamen en verontschuldigen als gevolg van mijn reaktie. Het zou natuurlijk wel leuk zijn als ik iemand van mijn gelijk zou kunnen overtuigen. Ik ben echter oud genoeg te weten dat men zelden een ander van diens standpunt af zal brengen, zeker niet als men daar diep in geinversteerd is. Dat neemt echter niet weg dat ik, hoe futiel dan ook, mijn eigen mening wel wil verkondigen. Ik kan ook naar sites als Hoeiboei gaan waar ik veel meer gelijkdenkenden zou treffen. Maar wat heb ik daar nou aan. Als ik met mijn argumenten ook maar een iemand een beetje aan het denken zet dan is dat misschien toch iets waard.
…………….Das balen ja als je zo ingenomen bent met jezelf………
Dat valt enorm mee hoor!
@josie: dat komt omdat de Moslims geloven dat de Koran letterlijk door God woord voor woord ingegeven is aan Mohammed via Gabriel, behalve de Duivelsverzen dan, dat was de Duivel.
Christenen daarentegen geloven (doorgaans) niet dat de Bijbel letterlijk het woord van God is.
Dat verschil in traditie is er waarschijnlijk de oorzaak van dat moslims niet geacht worden kritisch de Koran onder de loep te nemen.
Bovendien ben jij waarschijnlijk een Protestantse Christen en niet eens een Katholiek.
Enfin, allemaal een pot nat hoor.
‘Het zou natuurlijk wel leuk zijn als ik iemand van mijn gelijk zou kunnen overtuigen. Als ik met mijn argumenten ook maar een iemand een beetje aan het denken zet dan is dat misschien toch iets waard.’
Maar je gaat wel naar hoeiboei om de ‘waarheid’ vast te stellen om het hier vervolgens te verkondigen.
En dat merk ik heel vaak dat mensen al overtuigd zijn van hun eigen gelijk en nu het ook de moslims komen vertellen.
Niet uit zelfingenomenheid maar uit goedheid. Het is heel lief van je dat je al die moslims uit het duister wil redden.
@Caprio,
Daar had ik het vandaag net met mijn ega over. Wie was de Engel die het paradijs uitgegooid was? Was dat Michael? Lucifer?
Ik ben inderdaad lid van een Protestantse kerk (Methodist Church) al ben ik wel Katholiek opgevoed. De Katholieke kerk was mij te hierarchisch en rigide. Bovendien zijn vrouwen daar tweede rang.
Ik ben nog maar een nieuweling betreffende de bijbel. Het OT is voor een groot deel geschiedenis,poetry en gedeeltelijk god geinspireerd geloof ik.
Het NT is wat veel meer centraal staat voor een Christen en de boodschap van JC te volgen.
De pastor van deze kerk legde mij ook uit dat binnen de Katholieke kerk de priester de ‘intermediar’ is tussen mens en God. Daarom werd kritisch bijbel onderzoek binnen de Katholieke kerk niet gestimuleerdd.
Protestanten zijn van mening dat een gelovige direct met God kan communiceren en daar geen priester voor nodig is. En bijbel kennis wordt als belangrijk gezien
Ik vind het wel boeiend en het geeft me wel richting. De bijbel is het meest verkochte, vertaalde boek ter wereld en ik vond het eigenlijk toch wel een beetje maf dat ik daar zo weinig van wist.
Am I still in the dog house?
@ Saida,
Ik ga niet naar Hoeiboei om ‘de waarheid’ vast te stellen hoor. Ik ben het alleen wel vaak met hen eens (niet altijd) Ik ga naar veel verschillende sites, links, rechts, midden. De waarheid heb ik niet in pacht.
Ik was altijd een erge multi culti denker a la Meulenbelt. Dat is wel verandert ja.
Dat mensen vaak overtuigd zijn van hun eigen gelijk ben ik wel zeer met je eens. Dat ze dat dan ff aan moslims komen vertellen………daar neem ik je woord voor. Ik vermoed dat dat andersom ook wel zal gebeuren.
[quote]Josie, het gaat niet om kritisch onder de loupe nemen, dat mag. Het gaat om *stigmatiseren*, iemand voor terrorist uitmaken zonder dat je je in zijn/haar denkbeelden hebt verdiept, louter en alleen omdat iemand een hoofddoek draagt of uit een moslimcultuur komt. Dat doet pijn.[/quote]
^ Van Henk – Jan
Nou wil ik hier graag even op reageren, nadat ik net van het station naar huis liep [in den Haag], en een auto met moslims/arabische jongens/mannen passeerde. Ik kreeg een “Katrien! Katrien! Linda! Hoer!” te horen, en dat was niet de eerste keer..is dat dan ook niet stigmatiseren? [en voordat mensen misschien reageren met “maar misschien kleed je je zo” , dat is niet zo.]
@marjolein,
Er zit niet zo heel veel verschil tussen kortzichtige turken en dito nederlanders, zoveel was al duidelijk.
Mensen gooien graag met hun vooroordelen. Zo ook bij ons in de fabriek. De nederlanders zijn bij voorbaat ( in de regel ) negatief over hun islamitische collega’s en visa versa. Persoonlijk heb ik grote sch**t aan beide groepen. Als mij door een tunesische collega op een vriendelijk ende nette manier gevraagd wordt of ik hem wil helpen met een computerprobleem dan help ik hem ( net als een nederlandse collega ). Vervolgens krijg ik dan te horen dat ik een ” moslimlover ” ben – wat dat ook moge inhouden – en gaat men raar kijken als ik diezelfde personen negeer als deze op onfatsoenlijke manier vragen aan mij stellen.
Zou het niet eens verstandig zijn om met zijn allen mensen eens individueel te benaderen en niet als ” islamiet” of ” westerlijk” .
Persoonlijk heb ik liever een beschaafde tunesier als collega dan een aso landgenoot. Daartegenover staat wel dat ik ook liever een beleefde landgenoot als collega heb dan een ongemanierde islamiet.
Iemand die hier anders over denkt?
Tenslotte vraag ik me af of deze haatdragende maatschappij er toe bijdraagt dat zelfs een aantal autochtonen zich gaat bekeren tot de islam ( hierover is in de oorspronkelijke tekst niets vermeld? )
@Marjolein,
Zoals je in mijn reaktie op #16 misschien wel gelezen heb, heb ik (al jaren geleden toen ik als twintiger nog in NL woonde) soortgelijke dingen meegemaakt.
Je stelt ook dat je je ‘niet zo kleedde’. Ik vermoed dat je hiermee ‘uitdagende’ kleding bedoelt. Maar al zou dat het geval zijn, dan nog zou het niet goed te praten zijn.
Als een NLer beledigende kreten naar een behoofd doekte vrouw schreeuwt dan moet ie bekritiseerd worden. Je kunt het wel niet met hoofddoekies eens zijn maar dat vergoelijkt geen wangedrag. Wanneer een NL er dat doet dan is er echter een behoorlijk grote kans dat ie op zijn vingers getikt wordt door de goegemeente. En ook dat ie dan een racist wordt genoemd.
Echter…………………………
Het is inmiddels wel duidelijk denk ik dat een behoorlijk segment van jongeren van islamitsche/arabische achtergrond ‘westerse’ vrouwen als hoeren/losbandig zien en dat ze in dat beeld helaas nauwelijks terug gefloten worden door mensen binnen de eigen groep.
Een islamiet die een vrouw een blanke hoer noemt. Wordt die voor racist uitgemaakt?
Mijn vraag hier is wat zonen/jonge mannen van islamitische/arabische achtergrond (in NL) geleerd wordt over westerse vrouwen?
Anybody?
#34 Rik,
Er zit veel waarheid in al je punten.
Maar…….. overal zit een maar aan he?
Zoals ik eerder al zei zit er vaak wel een kern van waarheid in generalisaties.
En de generalisatie dat een te groot segment van moslim/arabische jongeren bijv achterlijke ideeen over westerse vrouwen hebben die daaruit voortkomend achterlijk gedrag creeeren is niet een vooroordeel maar een realiteit.
Vrouwen in het westen hebben sinds de jaren zestig hard gewerkt voor gelijkheid en als er dan een toenemende trend is door een segment van (geimporteerde) bevolking die vrouwen op achterlijke wijze behandelen dan mag dat toch wel ff genoemd worden niet?
En een beetje bijval van betreffende groep zou een heel veel goedwil veroorzaken. Maar nogmaals, de moslimsgemeenschap mag niet bekritiseerd worden lijkt wel. Daar gaat het eigenlijk over.
Ik kan je zat sites linken waar ‘blanke NLers’ eigen groep in alles en nog wat bekritiseren.
*Yo, beste mensen… effe een adempauze. Ben ik even niet op de computer, lijkt het hier alweer op de dr. phil show
Als je wilt praten over je traumatische ervaringen kun je bellen naar 112 of de kinderlijn. Hier hoef je niet alle discussies te vergallen… Stick to the topic!
Als je toch denkt hiermee door te willen gaan hiero of ergens anders op de site… muwahahaha … I’m watching ya!
Voel je je aangesproken? Mooi!
Vind je het oneerlijk? Jammer!
Ik begin dit steeds leuker te vinden … *
Precies Rik !
Er zullen vast wel autochtonen zijn die zich bekeren tot de Islam. Ik ben er laatst achter gekomen dat een neef van een vriendin is bekeerd tot de Islam (Mashallah!)en ik ken iemand die erg geinteresseerd is :D kijk dan leg ik met alle plezier uit.
Laatst naar Rome geweest met klasgenoten, bijna elke avond heb ik uit zitten leggen over de Islam, misverstanden weggewerkt. Ze mochten alles vragen. Natuurlijk heb ik geen uitspraken gedaan over onderwerpen in de Islam waarover ik geen kennis heb, geen zorgen haha. Echt veel klasgenoten waren geboeid, en terwijl in de ene hotelkamer mensen aan het zuipen waren, kwamen er steeds meer klasgenoten bij mij op de kamer om te praten over de Islam. Hun conclusie was dat er echt gewoon een verkeerd beeld van moslims is geschetst. Er zijn gewoon te veel misverstanden en vooroordelen. En die blijven bestaan zolang wij niet praten. Veel meer begrip opeens, en ze waren echt geboeid ! Ze stonden er open voor, en luisterden ook echt. Kijk zo kan ik op kleine schaal toch wel iets verbeteren :) . Maar goed, het gaan erom dat hun het nu ook doorgeven, en ik heb hun gezegd dat ze altijd naar mij toe kunnen komen als ze met vragen zitten.
Marjolein en Josie volgens mij krijgt ieder vrouw in haar leven wel eens ‘hoer’ naar dr hoofd geslingerd. Ik fietste laatst een keer in de stad, komen een stel allochtonen (jaja) langsgelopen, schreeuwt een van hun kei hard in mn gezicht: H**R ! ik dacht wow :S. Negeer. Nee ik had niks raars aan ik zag er best netjes uit eigenlijk. Ik droeg geen make up, geen strakke kleren, een lange jas, haren dicht… Sommigen hebben gewoon spast denk ik dan.
Laatst tijdens rijles. Een jongen (overduidelijk een racist – kisten, zwarte bolle jas, kaal en een pet) komt dreigend op mij affietsen, kijkt me boos/vuil aan, en alsie net langs de auto fietst haalt hij zn gezicht dicht bij het autoraampje, kijkt me aan, en roept: AAN DE KANT, K*NKERHOER !
Nu had ik een aantal mogelijkheden:
1) ik scheld, schreeuw, toeter en ga los
2) ik rijd hem aan
3) ik houd me in, zeg ‘la hawla wa la qoewwata iella billah’ (= er is geen macht en geen kracht buiten die van Allah) en ga rustig verder met rijden.
Ik heb natuurlijk voor de derde gekozen haha.
Rij instucteur (van iraanse afkomst) zei niks anders dan: nou nou…
Josie volgens mij staan mensen zoals jij, Mike en Wodan gewoon niet open voor de Islam. Ik denk echt dat jullie er gewoon niet open voor staan, vooral door de wijze waarop jullie spreken. En dus zullen jullie zo ook niet verder komen. Zijn er geen moslims in Amerika? Ergens bij jullie in de buurt? Praat eens met een, ze bijten niet. Maak gebruik van een uitleen moslim (als die nog bestaan). Misschien hebben zij meer geduld dan ik om jullie vragen te beantwoorden. Want op een gegeven moment heb ik (en zo ook meer moslims van mijn leeftijd) gewoon geen zin meer om dingen keer op keer te herhalen voor jullie, en keer op keer uit te leggen. En dan nóg willen jullie het niet begrijpen.
Ik denk ook dat een directe conversatie effectiever zal zijn dan over internet. Bij deze vraag ik jullie dus om iemand bij jullie in de buurt (school, werk, wat dan ook) op te zoeken die moslim is, praktiserend en die iets weet over de Islam. (Als je ook echt geinteresseerd bent, en er open voor staat). Hou er een goed gesprek mee aub. En leef je uit.
Moddie ik had jouw reactie nog niet gelezen toen ik mijn reactie postte (A)
Ik denk dat ik hetzelfde heb. Voorheen was ik niet echt bezig met de islam, maar sinds ik bij alles werd aangesproken met ‘jij moslim zus en zo’ ben ik zelf gaan zoeken naar mijn relgie… t moest wel. Nu ben ik er blij om, maar het was bijv niet mijn omgeving die mij ertoe dwong, maar de mensen die het mij kwalijk namen dat wat buitenlanders weer wat hadden gedaan…
best hilarisch
@moderator:
“Stick to the topic!”
Mag ik even de vrijheid nemen om erop te wijzen dat in de oorspronkelijke tekst ook verwijzingen zijn naar persoonlijke ervaringen?
“De dagen waarop ik ben aangesproken op mijn identiteit bijvoorbeeld in de trein: “Je mag hier best zitten, maar niet de trein opblazen hoor!” of toen ik in de bus zat te wachten en drie rotjochies kwamen en me uitscholden omdat ik Turks ben en de buschauffeur machteloos naar me keek, of dat automobilisten doen alsof ze me willen aanrijden”
dus erg offtopic waren de reacties van Josie en marjolein niet hoor.
Ik neem even aan dat hier bedoelt wordt dat het niet bedoeling is dat er teveel reacties geplaatst met persoonlijke ervaringen/aanvaringen tussen verschillende bevolkingsgroepen. Dit voegt inderdaad niets toe. Ik hoop en wens hier dan ook niet aan bij te dragen.
@yazzie:
Mooi dat je met gesprekken het begrip wil vergroten. Ik hoop dat dit ook het voornaamste doel was. Overigens heb ik zowel van jou als deze hele blog geen hoog ” bekeringsgehalte” geconstateerd. Gelukkig maar, want aan de plaatselijke jehova’s hebben we al meer dan voldoende :p
@Jazzy,
Ik zou met alle liefde van de wereld een dergelijk open debat met je aangaan over islam. Dat jij wat argeloze en goedgelovige tieners zo onder de tafel veegt, komt omdat moslims erg goed zijn in het optrekken van islam-apologetische rookgordijnen. Islam is vrede. Ha ha, je hebt ze vast niet verteld wat bedoelt wordt de islamitische ‘vrede’. Of wat dhimmi’s zijn. Of wat dar-al-harb betekent. Of hudna.
Eind van het liedje is altijd dat wij het niet goed begrepen hebben. Ik vraag me dan altijd af of mensen zoals jij die pretenderen islam echt goed begrepen te hebben, niet staan te trappelen om af te reizen naar landen als Saoedi-Arabie, Iran, Irak of Afghanistan om de mullah’s en korangeleerden daar ook eens uit te leggen dat zij niets van islam hebben begrepen.
Want jouw islam is echt een heel andere dan die van het duistere midden-oosten. You can’t be right both.
Maar ik ga graag met jou hier elk debat aan om uit te vinden wat het echte karakter van islam en haar hoofdspelers zijn.
En ik ben benieuwd of die onwetende jongens en meisjes in die hotelkamers dan nog zo begripvol zijn, als ze mee konden kijken.
Reden waarom ik islam ben gaan bestuderen.
@ rik: Haha ik had eigenlijk helemaal geen doel voor ogen. Ik was in mijn hotelkamer een boek (over de Islam) aan het lezen, en klasgenoten kwamen langs om te kijken waar ik was. (nee ik zonder mij niet af van ongelovigen oeffff). Zo begonnen de gesprekken haha. En vragen. Ik wil helemaal niet proberen mensen te bekeren tot de Islam, maar als ze geinteresseerd zijn leg ik natuurlijk met alle plezier uit :)
Wodan ik legde uit over mijn eigen ervaringen, ik praatte geen onzin en zei niks over onderwerpen waarover ik geen weet heb.
Voor alle duidelijkheid ik ben ongeveer een jaar geleden naar Afghanistan geweest en ik weet wat imaams daar oa preken. Maar dit was voorspeld.
Goed zo ga maar door Wodan
Jazzy,
Ik heb niet beweerd dat je onzin praatte toch? Maar was je het eens met de heersende opvattingen over islam en samenleving van de in Afghanistan levende mullah’s die je ontmoet hebt? Of merkte je toch wel wat licht tussen jouw islam en die van hen?
Overigens je zegt in je reactie naar Rik dat je je niet afzondert van ongelovigen (citaat: ‘nee ik zonder mij niet af van ongelovigen oeffff’). Toch zou allah graag zien dat je je wel zodanig afzondert van ongelovigen dat je ze niet in je hart sluit en ze niet tot vrienden maakt.
Jij hebt denk ik dan ook als goede moslima ook geen vrienden onder de ongelovigen. Of ongelovigen die je in je hart sluit. Of wel?
Wodan tuurlijk merkte ik een verschil tussen mij en de mullahs daar. Maar tussen elke moslim merk je wel verschil, een vooral tussen hoe diegenen de Islam en de regels interpreteren en ernaar leven. Wat de Taliban deed keur ik absoluut niet goed. Dat was gewoon extreem, en sommigen praatten dan soms ook terwijl zij niet wisten. (Zoals ik al zei, het was al voorspeld). Maar er zaten ook ongetwijfeld goede bij. Ik heb er een ontmoet :) Waarvan het niet de bedoeling was om mensen slecht te behandelen, en het ook niet deden. Maar goed,daar horen jullie niet over in de Westerse media. Maar er heerst ook best veel onwetendheid over de Islam hoor, ook onder moslims zelf. Ik zeg niet dat ik alles weet over de Islam, zeker niet.
Maar het is ook dat mensen tegenwoordig dingen uit het geloof nemen die hun goed uitkomen, dingen meenemen uit hun cultuur, hun eigen opvattingen, enz. en het dan presenteren als ‘de Islam’. Vervolgens geven zij het door aan hun kinderen, die het weer doorgeven, enz.
Dat maakt mij soms ook zo boos. Waarom sla je nooit zelf eens de Quraan open, waarom ga je zelf niet op onderzoek uit? Meisjes die onder dwang worden uitgehuwelijkt (terwijl dit niet toegestaan is in de Islam) en niet beter weten. En mensen hier maar denken dat dat de Islam is. Zoals ik al ooit hier eerder heb gezegd, ik neem ook nooit meteen iets aan over de Islam wat een moslim tegen mij zegt. Ook niet altijd wat een mullah zegt. Ik ga zelf ook altijd op onderzoek uit en vraag het aan meerdere mullahs en moslims, vraag om bewijs, ga lezen in de Quraan, internet, boeken, desnoods bellen naar geleerden van IslamChannel enz.
Tuurlijk heb ik wel ongelovige vrienden. Ik ben de enige gelovige in mijn klas haha. Zie je zo allemaal atheisten, en 1 gelovige. We kunnen wel goed met elkaar opschieten, waarom niet. En elhamdulilah sta ik best sterk in mijn schoenen qua geloof, Inshallah zal dit ook zo blijven.
@#4 josie , “Kan iemand hier mij uitleggen waarom Mohammed zo geliefd is?”
als jij het antwoord weet dan zou hij bij jou ook geliefd zijn, de Profeet Mohammed (vrede zij met hem ) en alle Profeten voor hem waren er om ons en degenen voor ons te helpen ontsnappen aan de Hel ( moge Allah ons beschermen van de vuren van de hel ) en ons te leren GOD aanbidden op aarde ten einde het paradijs te betreden, dit deden en hadden zij hun levens geriskeerd niet omwille van geld of andere
zaken des leven maar puur en alleen om medemensheid (omwille van Allah).
@ 27 josie, ” Als ik met mijn argumenten ook maar een iemand een beetje aan het denken zet dan is dat misschien toch iets waard.”
onschuldig vraag maar die wil ik toch gesteld hebben. geldt dit ook andersom ?
……Maar er zaten ook ongetwijfeld goede bij. Ik heb er een ontmoet …..
Wat ben jij naief. De taliban staat voor verderfelijke waarden en normen en als jij gelooft dat er eentje bij zit die goed is, ben je wel heel dom.
@ Josie
Wat zit je toch vol met haat naar moslims. Bij elke groep zitten onbeschofterikken en beide kanten gooien olie op het vuur. Maar wat wil jij? Het vuur doven, of lekker laten fikken? Wat een haat; ga in therapie.
Ik krijg steeds meer het vermoeden dat je het met B*sh en zijn zieke praatjes eens bent over het einde der tijden en de oorlog tussen christenen en moslims als noodzakelijke stap. Misschien heeft B*sh zelf wel 9/11 op zijn geweten? Zie je dan niet dat het goed is voor zijn beleid als hij een vijand heeft? Zie je dan niet dat Poetin de Tsjetsjenen mag demoniseren en hij de moslims? En wij gewone mensen maar elkaar dood slaan. Ik ben ook tegen elke vorm van fundamentalisme, maar op dit moment is heldenverering in Nederland weer in en is mijn gekleurde zwager net ontslagen. Moslims zijn niet de daders! Zij zijn slachtoffers die overgemotioneerd en ongepast terugslaan na onrecht. Ook niet goed, maar wat moeten ze dan? Mensen zoals jij zullen altijd wel een excuus vinden om ze met een stok of wet of ontslag te slaan.
#38 Yazzy
Ik denk dat Wodan een meer dan gemiddelde kennis heeft opgebouwd
inzake de islam. Zijn stelling name is voor een groot deel gebaseerd op feiten waarbij uiteraard de emoties van geloven weg vallen.
De meeste moslims staan niet OPEN voor een dialoog met wetenschappers die “feiten” over de islam in een ander daglicht plaatsen. jouw verzoek om open te staan voor is een geitenwollensokken benadering uit de jaren 80. ik geef mijn molslim mede burger de ruimte, maar ik wil niet dat hij mijn ruimte inperkt. En dat laatste gebuurt al meer. Klein voorbeeldtje de wijn glazen gisteren bij P en W.
Het gebaar van de redactie is in mijn ogen “niet open staan voor” maar een naieve benadering van inperking van de burgerlijke vrijheden in andere ruimten dan de moslim ruimten.
De ander kijk van wetenschapper op islam feiten vindt je hier.
http://www.trouw.nl/deverdieping/religie_filosofie/article238982.ece
@ Mike
“Daarnaast is de koran dusdanig geschreven dat het voor meerdere interpretaties vatbaar is, maar wel overwegend vijandig naar niet-moslims, de kufirs, varkens of hoe jij het ook wilt noemen”
Als er een probleem is met heilige geschriften ( en dit is een subtiele woordkeuze, de koran is hierin slechts een voorbeeld ) is het dat het op schrift is gezet door gewone mensen. Het kan dan wel het woord van Allah zijn ( of van god ) maar het wordt ons gebracht door mensen. Mensen maken fouten. In redenatie, in het ontvangen van een boodschap etc.
Er zitten in de teksten soms tegenstrijdigheden. Oproep tot tolerantie in de ene pagina, terwijl de volgende intolerantie predikt.
Ik hoop hierbij niet beledigend over te komen naar de Koran. De boodschap is echt belangrijker dan de vorm waarin het gebracht wordt. De persoon die leest moet nadenken, zijn geloof “voelen” en niet simpelweg versen uit zijn hoofd stampen..
( althans dit is mijn persoonlijke redenatie )
Leuke site,
vraagje, kan iemand van de mosilms die deze site bezoeken of de mod. mij uitleggenhoe zij deze zin opvatten; Fight those who do not believe in Allah, … nor follow
the religion of truth… until they pay the tax in acknowledgment
of superiority and they are in a state of subjection.”
Qur’an, Sura 9:29
Lees dit namelijk steeds meer, en zou graag een goede uitleg van nederlandse moslims hierover hebben (en omdat ik niet meer in nl woon, kan ik het mijn vrienden ook niet meer vragen, over de tel misschien, maar dan praat ik liever over iets anders dan islam en co), ik weet dat de boefjes in deze wereld (al nog wat en zo) het letterlijk nemen, maar hoe zien de “gematigde” nederlandse moslims dit. ? Hoef geen essay te zijn, kort en krachtig, thats enough.
Ik vind ‘gematigd’ zo’n vies woord
Bratislava
Op jouw vraag krijg je geen duidelijk antwoord en een dergelijk houding
ligt besloten in onderstaand citaat
“Bovendien gebruiken gematigde islamieten welbewust ‘de radicalen’ om hun wensen kracht bij te zetten.”
Arabist en hoogleraar hedendaags islamitisch denken, Hans Jansen
Zowel radicaal als gematigd zijn verzinsels over moslims. Die kan je dan vervolgens gebruiken zoals je het zelf uitkomt.
Om goodwill te tonen gebruiken sommige moslims die termen. Heel dom want nu wordt het tegen hun gebruikt.
Ik heb gematigd altijd al een vies woord gevonden omdat het niet echt een duidelijke definitie heeft.
#58 Saida
Jouw opmerking spreekt boekdelen.
In mijn ogen een bedreiging voor het vrije woord in welke vorm dan ook.
salam
sorry hoor, maar ik vind deze discussies echt allemaal nergens op slaan. ik lees reacties van mensen die beweren dat ze de hele geschiedenis en ideologie van islam kennen en van weet ik het allemaal. aub wees bescheiden, dat siert je. want zodra je begint te zeggen met ik weet dit en ik weet dat daarom zeg ik dit, dus ik heb gelijk, haal je jezelf automiatisch omlaag. want iemand die echt alles weet van een bep topic zal daar heel voorzichtig mee omgaan en alle kanten bekijken en zorgvuldig met zijn of haar kennis omgaan. er bestaat zoiets als historiografie. welke boeken heb je gelezen en door wie zijn ze geschreven. mensen, elke religie heeft een periode gehad waarin ze onder vuur lag. het jodendom, het christendom en nu islam. maak niet de evrgissing dat dit iets nieuws is en dat als alleen de islam onder vuur er dan wel iets mis moet zijn met islam. het is gewoon de geschiedenis die zich herhaalt. misschien dat jullie deze zin wat letterlijk nemen en denken jullie dat de geschiedenis precies zo ehrhaalt zal worden als vroeger. nee.de geschiedenis wordt herhaald, alleen zijn het nu andere mensen die slachtoffer zijn en weer anderen die de dader zijn. maar de mens blijft een mens. en met al zijn fouten en gebreken. helaas leren mensen niet van hun fouten. en dit gebeurt nu weer. probeer alsjeblieft niet slim te doen door te zeggen wat je allemaal weet en links aanhalen en blabla. je weet dat alles veel complexer in elkaar zit dan hier wqordt geschetst. zet jezelf buiten alles en kijk even naar alles. je ziet een rode draad. namelijk: mensen doen alles om zichzelf te vernietigen, omdat ze nooooooit van hun geschiedenis leren. leer de geschiedenis en historiografie (de geschiedenis van de geschiedenis) en onderzoek je bronnen en bekijk alles in de juiste omstandigheden. als je dat allemaal hebt gedaaan, kan je echt oprecht zeggen “ik weet dit en dat want ik heb dit en dat gelezen blabla”. alhoewel, je dan wel een paar jaar evrder zit, dus dan denk ik niet dat je je nog herinnerd dat er zo een site als wijblijvenhier bestaat.
good luck and enjoy life!
Om een mening over het wereldbeeld van de SGP te mogen hebben hoef ik toch ook niet de gehele gedachten gang en belevings wereld en zijn bronnen te kennen.
Dus miepje ik doe niet aan jouw geitewollensokken benadering
@ Bratislava (en anderen)
Hierbij een Nederlandse vertaling van de door jou ter sprake gebrachte vers v/d Koraan, incl. enkele opvolgende verzen.
29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.
30. En de Joden zeggen: “Ezra is de zoon van Allah” en de Christenen zeggen: “De Messias is de zoon van Allah.” Dit is, hetgeen zij met hun mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vóór hen ongelovig waren; Allah’s vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!
31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.
32. Zij wensen het licht van Allah door hun mond te doven, maar Allah belet dit. Hij zal Zijn licht vervolmaken, zelfs al mogen de ongelovigen er een afkeer van hebben.
33. Hij is het, Die Zijn boodschapper met leiding en de ware godsdienst heeft gezonden om deze te doen zegevieren boven alle godsdiensten, ofschoon de afgodendienaren er afkerig van zijn.
Ik ga deze verzen niet uitleggen, immers over die kennis beschik ik niet. Het voorleggen van deze verzen aan verschillende geleerden zal ook leiden tot verschillende interpretaties (afhankelijk van hoe zij de Islaam belijden). Ikzelf zie geen aanleiding in deze vers (29) om de Christenen, Joden en/of Ongelovigen, NU de oorlog te verklaren om het woord van Allah te verspreiden en hun zo te doen bekeren. Dit is immers iets, wat 1400 jaar geleden heeft plaatsgevonden. En dát heeft ervoor gezorgd dat de godsdienst nowadays zoveel aanhangers heeft gekregen.
Verder, uit vers 31 en 33 blijkt waarom er een nieuwe Profeet is neergezonden.
En m.b.t. vers 32; hoeveel negatieve uitspraken er ook over de Islaam gedaan zullen worden, en hoe hard mensen ook proberen de Islaam naar beneden te halen, het tegenovergestelde zal juist plaatsvinden. Allah zal Zijn Licht vervolmaken. Dat is Zijn belofte.
@vele
oh je hoeft mijn zoals jij het zo subtiel noemde geitenwollensokken benadering te volgen. ik heb het niet over volgen of over wat dan ook. ik hou niet van die termen. maar ja, goed. blijkbaar kunnen er geen volwassen gesprekken worden gevoerd en is een kritische inslag over het discussievoeren (metagesprekken) ook niet gewenst.jammer. doe gewoon je ding en dat je mijn benadering niet vind kloppen, respecteer ik, maar probeer t de volgende keer aub wat respectvoller te brengen.
met vredevolle groet en enjoy life!
#62 Zomaar
het licht schijnt door de eeuwen heen echter niet in het M.O en omgeving, vandaar dat de moslim gelovigen massaal hun heil zochten en zoeken in het verderverlijk westen.
miepje
Zweef lekker verder zou ik zeggen
Ik heb niet gezegd dat ik je dat zou verbieden, echter ik heb de jaren 80 achter mij gelaten, wij leven in eeen andere tijd.
met vriendelijke groet,
vele
*Dit is de laatste waarschuwing. Als hier geen volwassene discussies kunnen plaatsvinden, kap ik het af. En ik hoef achteraf geen mailtjes met zielig geslijm om een tweede kans.*
@ vele #64
In eerste instantie kwamen de moslims naar het Westen vanwege economische redenen en als vluchtelingen (nog steeds).
Wanneer je je als Moslim in een niet gelovig, of anders gelovig land gaat settelen, behoor je in vrede met de desbetreffende land-/medebewoners te leven en ze te respecteren. Je taak, als Moslim zijnde, binnen dat land is echter wel om op een goede manier uit te nodigen naar de Islaam, zonder dwang/strijd/oorlog.
“vanwege economische redenen en als vluchtelingen (nog steeds).”
Ja dat bedoeling dus dat het “licht”daar niet gezien is
Hoi Josie, in #10 schrijf je “Stigmas hebben vaak helaas een kern van waarheid”. Stigmatisering heeft te maken met generaliseren, dus het wangedrag van enkelingen aan de hele groep toeschrijven. Daardoor moeten de goeden onder de slechten lijden, met als gevolg dat zij zich minder geaccepteerd voelen, zich van de samenleving afkeren en dat meer mensen radicaliseren. Als jij stigmatiseren OK vindt, dan keur je impliciet de holocaust goed, “want er zat toch een kern van waarheid in”. Niet? Juist daarom is stigmatiseren uiterst gevaarlijk. Verlies het oog voor de realiteit nou niet. Als jij geen kritische discussies over islam door moslims zelf waarneemt, dan zie je toch iets over het hoofd. Neem eens een kijkje op mijn site, zeg ik de zoveelste keer. De vaste schrijvers op dit weblog zijn stuk voor stuk kritische mensen. Enkelen ken ik persoonlijk, zij proberen stuk voor stuk hun geloof een plaats in deze samenleving te geven, met respect voor de Nederlandse regels en andersdenkenden. Kennelijk heb jij daar iets op tegen, of zie ik dat verkeerd?
En in #8 vraag je je af hoe verdieping in de islam (na 9/11) iemands geloof kan versterken. Iemand die vaag moslim is, gaat zich door alle commentaar afvragen wat zijn religie nu eigenlijk inhoudt. Door de koran te lezen en andere achtergrondliteratuur ontdekt hij de schoonheid van de islam, dat de verbinding met God je vrede kan geven etc. Ook ontdekt hij dat de islam niet de karikatuur is die zogenaamde islamkritici (en fundametalistische moslims) van de islam maken. Beantwoordt dat je vraag enigszins?
Suzan Yucel
‘Door alle discussies zitten jongeren in een soortgelijke positie. Ze worden continu erop gewezen dat ze moslims zijn en dat ze keihard aangepakt moeten worden. Niet alleen krijg je een enorme woede in je, omdat er onterecht zo over je wordt gepraat’
Misschien vergis ik me maar deze discussies zijn pas sinds de late jaren negentig echt op gang gekomen. Daarvoor was de Islam en alle andere bijdragen van de multiculturele samenleving heilig.
Dat de laatste jaren een aantal mensen hun nek durfen uitsteken heeft al geresulteerd dat er deze politici en andere publiek figuren met de dood bedreigt worden. Tevens hebben er op het Europesche vasteland diverse aanslagen plaatsgevonden die gepleegd werden door Islamitische extremisten. Ik kan mij niet voorstellen dat dit mensen aanspreekt en dat mensen dit zien als verdediging van de Islam. Mensen zoals Saida zien dit zelfs als verzet.
Nou gefeliciteerd!
Ik vind het heel erg voor je dat je op straat word aangesproken omdat je een hoofddoekje op hebt en dat er kneuzen zijn die je uitschelden. Ik schaam mij ook diep dat mijn volk zich hiertoe verlaagt. Maar hoe erg ik het ook vind ik begrijp wel een beetje waar die frustratie vandaan komt. Sommige mensen weten niet beter dan met gelijke munt terug te slaan wanneer ze worden uitgescholden voor ‘hoer’ of als ze worden omringt op straat door een groep Marokkanen en betast en verteld word dat ze haar in haar reet willen n… Nou, je begrijpt wel waar ik heen wil. Ook het in elkaar slaan van homoseksuelen, het bestelen en mishandelen van ouderen doet ook mij veel pijn. Hoe kan ik begrip voor jullie opbrengen als jullie geen aktie nemen tegen deze hetzes (want bijna altijd is een autochtoon het slachtoffer)?!
De komende jaren zal de Islam er nog veelvuldig van langs krijgen. Dat weet ik haast wel zeker. Wat ik nou graag zou willen zien is een stukje zelfrelativering. Vanuit de Islamitische samenleving wel te verstaan. Want nu ook weer de bovenstaande posts te lezen zijn vele van jullie daar wel een keertje aan toe..
Toch zouden moslims zich een beetje minder mogen terugplooien op hun geloof en zichzelf wat meer engageren in de maatschappij. Het gaat er om dat je kan deelnemen aan het reilen en zeilen van de maatschappij, en niet dat je jezelf in een hokje moet verstoppen. Daar spruiten veel misverstanden uit voort.
Josie #
Je begonnen met een vraag waarop je nog geen antwoord hebt gekregen. En verder benadruk je dat je recht hebt om kritiek te geven. Nee dat recht heb je niet. Je kan namelijk iets niet bekritiseren als je het niet kent. Ik merk dat je niks over Islam weet.
Laat ik maar jou eerste vraag beantwoorden van uit een neutrale perspectief.
Kan iemand hier mij uitleggen waarom Mohammed zo geliefd is?
“Het is onmogelijk dat iemand die het leven en karakter van de grote Profeet van Arabië heeft bestudeerd, en die weet hoe hij dacht en hoe hij leefde, geen ontzag krijgt voor deze machtige Profeet, een van de grote boodschappers van de Verhevene. Ik zelf vind steeds hernieuwde bewondering, bij het weer lezen over het leven van deze machtige arabische leraar.” –Annie Besant, THE LIFE AND TEACHINGS OF MUHAMMAD, Madras, 1932, p. 4.
Maar nogmaals, de moslimsgemeenschap mag niet bekritiseerd worden lijkt wel. Daar gaat het eigenlijk over.
……………Vervolg ……………….
“Het is niet de verspreiding van zijn religie die onze bewondering verdient, dezelfde onbesmette en perfecte indruk die hij in Mekka en Medina maakte, zijn behouden gebleven, na de revoluties van de afgelopen twaalf eeuwen door de Indiase, Afrikaanse en Turkse bekeerlingen tot de Koran… The volgelingen van Mohammed zijn er in geslaagd de verleidingen te weerstaan om het voorwerp van hun overtuiging en toewijding, te verlagen tot menselijke zintuiglijke verbeeldingen. “I getuig dat er geen God is dan Allah en dat MohamÂmed Zijn boodschapper is,” is de eenvoudige en onveranderlijke getuigenis van Islam. Het intellectuele beeld van een Godheid is nooit verlaagd tot een zichtbaar afbeelding; de eerbiedwaardigheid van de profeet is nooit verheven geworden, boven de maatstaven van het menselijke en zijn volgelingen maken nog steeds dankbaar gebruik van zijn voorschriften” Edward Gibbon and Simon Ocklay, HISTORY OF THE SARAÂCEN EMPIRE, London,.
“Hij was een keizer en een paus ineen; maar hij was een paus zonder pauselijke pretenties,een keizer zonder keizerlijke legioenen: zonder een leger, zonder een bodyguard, zonder een paleis, zonder een vast inkomen; als ooit een mens terecht kon beweren dat hij bij goddelijkemachte regeerde,dan wat het Mohammed, want hij had ‘alle’ macht zonder de instrumenten of de steun.” –Bosworth Smith, MOHAMMAD AND MOÂHAMMADANISM, London, 1874, p. 92.
“Zijn bereidwilligheid om vervolging omwille van zijn overtuiging te doorstaan, het hoge morele karakter van de mensen die in hem geloofden en naar hem opkeken als een leider, en de grootheid van wat hij bereikt heeft alle getuigen van zijn onfeilbare integriteit. Het is onbegrijpelijk dat Mohammed in het westen zo onder gewaardeerd wordt.” –W. Montgomery Watt, MOHAMMAD AT MECCA, Oxford, 1953, p. 52.
“Mijn keuze van Mohammed als nummer een op mijn lijst van ’s werelds meest invloedrijke personen zal sommige lezers verbazen en anderen zullen er vraagtekens bij plaatsen, maar hij is de enige mens in de geschiedenis die uiterst succesvol was op religieus en seculier niveau.” –Michael H. Hart, THE 100: A RANÂKING OF THE MOST INFLUENTIAL PERSONS IN HISTORY, New York: Hart Publishing Company, Inc., 1978, p. 33.
Bron: The Institute of Islamic Information and Education
P.O. Box 41129 Chicago, IL 60641-0129 U.S.A.
# Josie , verder zeg jij :
Maar nogmaals, de moslimsgemeenschap mag niet bekritiseerd worden lijkt wel. Daar gaat het eigenlijk over.
je hebt het over een MOSLIMGEMEENSCHAP. DIE KAN JE HELAAS niet BEKRITISEREN MET HET ZELFDE KRITIEK. Wat je hoort en ziet gaat slechts over plus minus 3 procent moslims. Dat was mij kritiek naar jou.
Vrede
“Iedere wet is iets slechts, omdat iedere wet een beperking van vrijheid is.”
De maatstaf voor vrijheid is volgens Hobbes (1588 – 1679):
“Iemand is vrij wanneer hij ongehinderd kan doen wat hij wil.”
@ vele #68
Wat bedoel je nou precies? De meeste emigranten die zich in het ‘Westen’ hebben gevestigd komen echt niet uit het Midden Oosten (such as Saudie, VAE, Oman etc) maar uit Noord Afrika enzo.
@71
Briljante comment Rode Ridder vooral als je erbij stilstaat dat het nergens opslaat.
Je doet alsof de maatschappij een kolonie op de maan is.
#58
Kun je uitleggen wat je bedoelt?
#77 Saida
je schreef weer eens een fantastisch commentaar:
‘@71
Briljante comment Rode Ridder vooral als je erbij stilstaat dat het nergens opslaat.
Je doet alsof de maatschappij een kolonie op de maan is.’
Ik denk gezien jouw comments dat je zelf al jaren met je gedachtes niet in deze samenleving zit.
Alle terroristische activiteiten schrijf je toe als ‘legaal verzet’, kritiek op de Islam beantwoord je niet.
Saida, wat moet er van je terecht komen? Hoe zie jij jezelf in deze maatschappij en zou je niet veel liever in een andere land willen vertoeven? Zoja, waar dan?