Ingezonden door: Chris Develing
In de media hoor je steeds vaker dat tweede generatie Marokkanen en Turken gewoon als Nederlander gezien willen worden door de omgeving. Maar kan dat wel als er een foto van de koning van Marokko in de gang hangt, of een Turkse vlag boven de schoorsteen prijkt?
De discussie omtrent dit punt loopt steeds vaker vast omdat het begrip ‘Nederlander’ niet gedefinieerd zou kunnen worden. De rasechte Nederlander kon volgens Maxima zelfs niet worden aangewezen. Zij doelde hierbij op de diversiteit in ons land. Maar de rasechte Nederlander is wel degelijk te herkennen aan zijn exclusieve loyaliteit aan het land waarin hij is geboren.
De vraag ‘wat maakt mij Nederlander?’ kan gemakkelijk vergeleken worden met de vraag: ‘wat maakt mij Moslim?’ of ‘wat maakt mij Christen’.
Een Islamiet is geen moslim omdat hij varkensvlees afslaat, of omdat hij zich wast voor het bidden. Het helpt hem wel zijn geloof invulling te geven. Maar wat hem moslim maakt, is zijn exclusieve loyaliteit aan Allah. De gebruiken zijn een gevolg van die loyaliteit en komen dus pas later aan bod.
Voor een Christen geldt hetzelfde: Hij is geen Christen omdat hij zich laat dopen, of omdat hij de geboden houdt. Wat hem Christen maakt is zijn exclusieve loyaliteit aan God.
Zo is het ook met ‘de Nederlander’. Hij is geen Nederlander omdat hij boerenkool eet, of omdat hij de taal foutloos spreekt. Dat zou vreemd zijn, want dan mogen de meeste autochtonen, inclusief ondergetekende, geen Nederlander meer heten. Nee, hij is Nederlander vanwege zijn exclusieve loyaliteit aan het land waarin hij is geboren. Met andere woorden: Geen ander land trekt aan hem. Het mooiste hiervan is dat hij daarnaast, zonder problemen, loyaal kan zijn aan Allah, God, Boeddha, of zichzelf. Die twee liefdesverklaringen (de culturele en religieuze) hebben dus niets met elkaar te maken en kunnen om die reden moeiteloos naast elkaar bestaan.
Daarom zeg ik ook: ‘Islam is here to stay’. Alleen wacht ik op de dag dat de Islam in dit land een Nederlands karakter krijgt, net zoals er sprake is van een Turks-Islamitische- en een Marokkaans- Islamitische cultuur. De culturele invulling wordt gegeven door de mensen zelf, via de landen waar zij loyaal aan zijn. Zo kan de Islam één van de zuilen van de Nederlandse samenleving worden en kan het door niemand meer gezien worden als iets van buiten deze landsgrenzen. Op die manier zijn ook de Protestante- en Katholieke Christenen Nederlandse zuilen worden: via hun loyaliteit aan God èn aan Nederland.
Moraal van het verhaal: Verwacht niet van een ander, dat deze jou als Nederlander ziet, wanneer je loyaliteit aan de polder wordt vertroebelt door de verregaande trouwheid aan een ander land. Maar voed je kinderen juist op als Nederlander, wanneer zij hier worden geboren en getogen. Dat geeft het kind één loyaliteit en één focus, waardoor zijn gebruiken in het teken zullen gaan staan van zijn geboorteland. Met die levensstijl heeft hij vervolgens de meeste kans om te slagen in Nederland: als Nederlander. Zoals je in Marokko de beste kans van slagen hebt als Marokkaan, of je nou Christen bent, Jood of Moslim.
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van de WBH Redactie
44 Reacties op "Lezersbrief: Wat maakt jou Nederlander?"
Dan ben ik volgens jouw definitie geen Nederlander. Ben in Nederland geboren, heb als enige paspoort een Nederlands paspoort en dus ook alleen een Nederlandse identiteit. Ik lust wel boerenkool, zuurkool, etc zonder varkensvlees. Spreek ook foutloos en accentloos ABN.
Maar loyaal aan Nederland? Nee als ik boven Nederland vlieg gaat mijn hart niet sneller kloppen. En wanneer ik terug kom van weggeweest heb ik niet het gevoel dat ik echt thuis ben. Wanneer ik boven Curaçao vlieg krijg ik pas een brok in mijn keel van this is my home. Dat gevoel krijg ik van Nederland niet. Maar volgens mijn paspoort ben ik dus wel degelijk een Nederlander.
Doet mij dneken aan een docu die ik een tijd terug zag
http://www.bbc.co.uk/news/world-12492615
Een moslim uit engeland bezoekt zijn familie in Yemen, en komt uiteindelijk tot de conclusie:
“There are so many things that Yemen doesn’t seem to me to have, just basic human rights. That’s why I am proud to be British and live in this country. To be honest, I’ve realised how glad I am that I live in England.”
Ik ben geen Nederlander, voel mij ook geen Nederlander, zie er ook niet uit als een doorsnee Nederlander, laat heel wat Nederlandse gewoonten en gebruiken op allerlei gebied links liggen en pretendeer dus ook niet een Nederlander te zijn noch verlang ik van anderen mij als zodanig te zien.
De Nederlandse vlag doet me niets, het Wilhelmus ( hoewel ik het een mooi lied/gedicht vind) doet me niets, koningendag doet me niets, 4 &5 mei doen me niets, oranje doet me niets etc. Overigens doen de Marokkaanse vlag, volkslied, Onafhankelijkheidsdag etc. mij ook niets.
Het enige waar in ik een deel van mij zijn wel tot het Nederlanderschap beken is de taal. Praten (het grootste deel van de tijd dan), denken, dromen ( voor zover ik mij die herinner) doe ik allemaal in het Nederlands.
Wat ik wel ben is een: Nederlandse staatsburger. Met plichten en rechten! De eerste kom ik met eer een geweten na en van de laatste maak ik ook naar eer en geweten gebruik.
Nederland is niet mijn vaderland maar mijn thuis en mijn thuis daar voel ik mij aan verbonden om de doodeenvoudige reden dat ik er leef uit vrije wil ( tot op zekere hoogte dan) niet meer en niet minder.
Ik voel mij hier helemaal niet thuis. Sinds jongs af aan draag ik het gevoel dat ik hier niet welkom ben en een buitenstaander ben. Dus om mij ergens mee te verbinden en te voelen in Nederland. NOP/NIKS. Ben gewoon een staatsburger. That All.
Nederland heeft geen spirit/ziel. Het raakt geen harten. Het is een ijskoude lijk vergeleken met andere landen. En dat meen ik oprecht. Het komt eerder door de mensen ipv het landschap.
Een arabische dichter heeft ooit gezegd;
Een vreemde is niet die uit Jemen of Damascus
Een vreemde is degene die in het graf wordt gezet
identiteit is het grootste psychische strijd die een jongere allochtoon doormaakt, zeker degene die zijn thuisnormen niet zo gemakkelijk opgeeft.
wil Islam en moslims een thuis krijgen in Nederland, dan zou de regering daar een grote rol in kunnen spelen. Door Islam te erkenen als een van de Nederlandse godsdiensten en tot Nederlandse kultuur hoort.Integratie zou de laatste jaren mischien the book of records halen als je zou telle hoeveel keren het werd genoemd. Daar tegenover laat de Nederlands regering weinig van haar wil zien om deze deel van haar burgers waaronder autochtone moslims te steunen en te erkennen. Het lijkt wel op, zolang je ze negeert en opzij zet, gaan ze een keer vertrekken, WIJ BLIJVEN HIER. over integratie. wij moslims mogen niet omroepen voor het gebed, geen probleem wij integreren, wij mogen niet zelf onze offers slachten, geen probleem wij integreren, wij geven onze kinderen pas na een week hun namen, geen probleem wij integreren. Het is tijd dat integratie of absorptie of hoe je het ook wilt noemen van de ander kant mag komen. Ik voel me noch Nederlander noch Marokkaan… in Marokko worden wij Nederlanders genoemd als we op vakantie zijn… Ik vind dat Nederland meer moet doen voor haar nieuwe burgers, door ze te beschermen, hun rechten te beschermen en je zult gauw merken dat deze groep alles zou geven voor hun kikkerlandje
@Sindibaad
Een mooi punt die je maakt. Alleen vraag ik me steeds meer af of integratie wel van twee kanten moet komen. Ik ben bang dat het niet op die manier werkt.
Draai het eens om. In Marokko, … je geeft aan dat je niet als Marokkaan meer wordt gezien. Dat heeft kennelijk te maken met je onbewuste presentatie. Ze horen, zien en voelen het aan je. Maar waarom sluiten ze je om die reden buiten als het gaat om identiteitsbepaling? Zijn het racisten? Nee, het zijn geen racisten. Het zijn mensen die op zoek zijn naar herkenning van zichzelf, in anderen.
Waarom zou het in Nederland anders zijn? De meerderheid hier zal ook letten op bepaalde facetten in een mens, om te bepalen of hij / zij een onderdaan van Nederland is, of stiekem toch nog erg veel bij een ander land thuishoort. Dat is geen onwil of weigering tot acceptatie. Dat is jezelf niet herkennen in een ander. En de meerderheid heeft altijd de grootste stempel op een samenleving.
Dus ik zie je punt wel, maar ik vind het zo jammer dat het toegeschreven wordt aan een verzonnen negatief klimaat in Nederland, of een falende overheid. Het zijn te allen tijde de mensen die de samenleving maken in een democratie. En die mensen zoeken allemaal herkenning, stuk voor stuk.
Het is in mijn ogen dan ook een mythe dat bijvoorbeeld de Marokkaanse cultuur opeens bij Nederland hoort, omdat een minderheid ervandaan komt. Er vindt wel assimilatie plaats, maar dat houdt in dat de minderheden opgaan in de meerderheid. Laatstgenoemde zal minimaal van karakter veranderen door de “opgeslokte” minderheden. Dan kunnen we jammer vinden, maar het is hoe de natuur z’n werk doet. Misschien duurt het 3 generaties, misschien 10. Maar ” de Nederlander” zal ooit weer een betrekkelijk saaie en eenduidige Identiteit hebben: Een volk met gemiddeld ietjepietsje bruinere ogen en ietjepietsje donkerder haar dan nu gemiddeld. En een volk met, als het aan mij ligt, een aantal grote geloofsstromingen (zuilen) waarvan Christendom en Islam de twee grootsten zullen zijn. Maar al die gelovigen hebben dan 1 ding gemeen: ze zijn allemaal Nederlander en niet alleen op papier, maar in hart en nieren! :)
En misschien betekent dat wel dat de Nederlandse Islam met verdoving hun dieren slacht. Zoals sommige moslimlanden eergister overliepen van de felicitaties voor de 3ashora en andere moslimlanden er niets aan deden. Zo kan er ook best verschil zijn in manier van slachten. Why not? En laat dat dan maar de Nederlandse Islam zijn. Heerlijk toch? Wees er trots op. Er vormt zich zowaar een nieuwe identiteit! :)
Maar wat echt zal verdwijnen, helaas, zijn de niet-Nederlandse culturen. Het enige wat wij met z’n allen bepalen is de snelheid waarmee dat gebeurt. Zijn we over twee generaties zover, of over twaalf? Besef wel: hoe sneller we er zijn, hoe eensgezinder dit land is. Stel je eens voor, allemaal mensen die elkaar als Nederlander zien, en ook daadwerkelijk hier wonen! Hoeveel saamhorigheid en steun aan elkaar zul je wel niet krijgen?
@ Sindibaad
1. “Het is tijd dat integratie of absorptie of hoe je het ook wilt noemen van de ander kant mag komen.”
Waar zat je aan te denken?
2. “Ik voel me noch Nederlander noch Marokkaan”
Waarschijnlijk is dat de belangrijkste stap in integratie. Dat je beseft dat je geen Marokkaan bent, en ook niet afhankelijk bent van die waan.
Typerende Nederlandse arrogantie weer. Nederlanders die aan Marokkanen komen vertellen dat ze geen Marokkaan meer zijn… Hahahahahahah.
Verder is de stelling dat een echte Nederlander exclusief loyaal is aan Nederland gewoon belachelijk. Zou net zo goed door een of andere autochtone racist geschreven kunnen zijn.
Marokkanen, Turken, en andere etnische minderheden zullen altijd een bepaalde mate van loyaliteit aan het land van hun etnische groepen blijven houden.
@ Izzy
tegen beter weten in, ik weet dat men de troll niet moet voeren.
“Typerende Nederlandse arrogantie weer. Nederlanders die aan Marokkanen komen vertellen dat ze geen Marokkaan meer zijn”
Hoe is dat anders dan de “arrogantie” van iemand die ion Nederland geboren en opgegroeid is om zichzelf Marokkaan te noemen?
Want dit hele artikel is gebaseerd op het verwerpelijke idee dat witte Nederlanders het alleenrecht op Nederland hebben. Wat de schrijver eigenlijk zegt is: “Jullie zwartjes en bruintjes mogen best in Nederland zijn maar wij willen wel graag bepalen wat jullie moeten doen, hoe jullie je cultuur en religie beleven, wat je moet denken, en wat je moet zeggen.”
“Hoe is dat anders dan de “arrogantie” van iemand die ion Nederland geboren en opgegroeid is om zichzelf Marokkaan te noemen?”
Daar is niets arrogants aan. Jij moet leren te accepteren dat Marokkanen, Turken etc. in Nederland wonen en daar onlosmakelijk onderdeel van zijn. Net zoals je dat bij Friezen ook doen. Bovendien er is nogal een verschil tussen of iemand ervoor kiest om zichzelf Marokkaan te noemen, of dat jij die keuze niet respecteert en juist beweert dat dit niet zo is.
@ Izzy
“Daar is niets arrogants aan. Jij moet leren te accepteren dat Marokkanen, Turken etc. in Nederland wonen en daar onlosmakelijk onderdeel van zijn”
Dit antwoord is simpelweg heen formulering van jouw mening. Als antwoord op mijn vraag slaat het de uiterst belangrijke stap over waarin jij aantoont dat:
1. ” “de Marokkaan”, “de Turk”, “de moslim” of “de Islam” bestaat
(tegen het licht dat “de Nederlander” schijnbaar niet bestaat”)
2. waarom iemand die geboren en getogen is in Nederland schijnbaar voldoet aan de specificaties van “de Marokkaan”.
“Bovendien er is nogal een verschil tussen of iemand ervoor kiest om zichzelf Marokkaan te noemen, of dat jij die keuze niet respecteert en juist beweert dat dit niet zo is.”
Goed punt.
Goddank heeft iedereen persoonlijke keuze. Echter heeft dit meestal weinig invloed op de werkelijkheid, of zelfs definitie van een woord/term veranderen voor andere mensen.
(Ook wil ik de notie geven dat deze term keuze op een soortgelijke wijze misbruikt wordt door religieuze types die wetenschappelijke feiten ontkennen)
Mijn blanke kaaskop overbuurman heeft een tijd geleden zijn aura laten lezen. lang verhaal kort is dat hij zichzelf nu als Indiaan voorstelt.
Ik hoef helemaal niets aan te tonen. Het is niet aan jou of mij om “specificaties” te stellen voor wie een echte Marokkaan is of niet – of welke etniciteit dan ook. Feit is namelijk dat er pakweg 300 000 mensen in Nederland wonen die zichzelf Marokkaan noemen, zichzelf profileren als Marokkaan, banden onderhouden met Marokko, een cultuur hoog houden die zij Marokkaans noemen, enzovoort. Voor jou en mij zijn dit dus gewoon Marokkanen. We kunnen wel leuke politiek correcte termen zoals “Marokkaanse Nederlander” of wat dan ook verzinnen, maar dat zijn slechts domme spelletjes die geassimileerde Marokkaanse academici graag met links-liberale blanken spelen. In de dagelijkse realiteit zeggen de meeste Marokkanen, wanneer gevraagd naar hun afkomst (als in: etniciteit), “ik ben Marokkaan”. En dit geldt evengoed voor andere etnische groepen.
@ Izzy
1. ” Feit is namelijk dat er pakweg 300 000 mensen in Nederland wonen die zichzelf Marokkaan noemen”
met de nodige gevolgen voor deze samenleving in het geheel.
2. “een cultuur hoog houden die zij Marokkaans noemen”
Daar noem je het zelf al. Die lui noemen die cultuur zelf Marokkaans.
Waarom zou ik ze op hun woord geloven?
@ dinges
Ik kan zelf ook een pannenkoekenhuisje beginnen onder de naam Chinees restaurant.
“Daar noem je het zelf al. Die lui noemen die cultuur zelf Marokkaans.
Waarom zou ik ze op hun woord geloven?”
Waarom niet?
Zoals jij zelf zegt:
“Het is niet aan jou of mij om “specificaties” te stellen voor wie een echte Marokkaan is of niet”
Bepalen wat wel de cultuur is en wat niet is niet aan hen om te bepalen.
Jou en mij als in niet-Marokkanen. Maargoed, ik ben klaar met deze discussie. Het feit dat jij weigert te accepteren dat er +300 000 mensen in Nederland wonen die zichzelf Marokkaan noemen, zich identificeren met de Marokkaanse cultuur etc., zegt genoeg over jou.
@Izz ad-Din Ruhulessin
“In de dagelijkse realiteit zeggen de meeste Marokkanen, wanneer gevraagd naar hun afkomst (als in: etniciteit), “ik ben Marokkaan”. En dit geldt evengoed voor andere etnische groepen.”
Ik ben blij dat je er zo eerlijk over bent. Want de hele reden voor mijn stuk is ontstaan doordat ik steeds vaker het idee kreeg dat Marokkanen als Nederlander gezien willen worden terwijl ze zichzelf nog steeds Marokkaan noemen, zoals jij terecht aangeeft. Dat begon een beetje vreemd over te komen op mij. De uitspraak “Wij zijn Nederlanders” hoor je namelijk steeds vaker. En ik heb de indruk dat men dan met name denkt aan het paspoort in de achterzak. Maar dat maakt je nog geen Nederlander in sociale zin. Wettelijk is het allemaal in orde, maar hoe zit het met dat hart?
Jij bent overduidelijk van mening dat een Marokkaan gewoon een Marokkaan moet blijven, of hij hier nou geboren en getogen is of niet. Maar dan wil ik je vragen of je dat fair vindt naar jezelf toe, je kinderen en naar de rest van Nederland. Kennelijk is Nederland voor jou slechts een tussenstation of een noodzakelijk kwaad. Wordt je daar dan gelukkig van? Ik kan het me niet voorstellen. Of laat ik het anders zeggen: Je bent toch veel gelukkiger in een land waar je zielsveel van houdt? In jouw geval zou dat Marokko zijn.
Het probleem met jouw standpunt vind ik namelijk een beetje, dat je zegt “Ik ben hier geboren en getogen maar ik heb er niks mee” en tegelijkertijd lijk je van een ander te verwachten dat hij je als een soort broeder omarmt ook al herkent hij zich vrijwel niet in jouw als persoon. Dat is nogal wat gevraagd van een vreemde die deel uitmaakt van een meerderheid. Is andersom niet veel logischer?
Het is toch alleen maar fair dat de meerderheid van een land een cultuur heeft die in grote mate invloed heeft op zij die zich daar van buitenaf gaan vestigen? Sterker nog dat is een proces dat vanzelf gaat TENZIJ de betrokkene zich er tegen verzet. En daar gaat het om: Je verzet je zo, en waarom? Waar ben je bang voor? Dat iemand gaat zeggen dat je een Nederlander bent? Is dat echt zo’n schande? Je bent hier toch geboren? Je zegt toch met trots: Ik ben geboren in het prachtige ziekenhuis blabla in Rotterdam. Of baal je ervan?
Laten we eerlijk zijn, assimilatie is geen keuze. Het gebeurt hoe dan ook, elke dag. Alleen het tempo bepaal je (d.m.v. verzet). Jij zal van de soort zijn die zich zo lang mogelijk zal verzetten. Zo zul je je kinderen wellicht ook opvoeden. Die kinderen zullen, dat is mijn bescheiden mening, procentueel een minder grote slagingskans hebben als ze in Nederland blijven wonen. Waarom? Omdat ze zonder liefde voor Nederland worden opgevoed.
Je zei verder nog iets over de arrogantie van het opdringen van de Nederlandse cultuur. Ik ben het daar niet mee eens. Dit stuk is bedoeld als een advies aan opvoedende ouders. Er is geen dwingende hand in te lezen. Daarnaast wil ik graag verduidelijken dat ik geen waardeoordeel geef aan de besproken culturen. Sterker nog: misschien vind ik wel (als ik alles zou kunnen overwegen) dat de Marokkaanse cultuur ansich, hoogwaardiger is dan de Nederlandse. Want believe me, ik heb genoeg te klagen over datgene dat beschouwd wordt als de Nederlandse cultuur. Dus ik zeg niet, deze cultuur is beter. Ik wijs alleen op de pragmatische kijk naar locaties. Woon je in Amsterdam, dan is het handig dat je iets met die stad hebt. Noem het liefde, noem het loyaliteit, verliefdheid, haat-liefde… etcetera. Maar zorg dat je binding hebt met de grond waar je voeten dagelijks overheenlopen. Ben je accountant? Zorg dat je binding hebt met je beroep. Heb je er geen binding mee dan wordt je niet gelukkig, in geen 100 jaar cijfertjes intikken.
Dus wat vraag ik in een notedop van de opvoeders van derde generatie immigranten? Assimilatie. En dat doet pijn… dat kan ik helemaal begrijpen. Maar het is het beste cadeau dat je je kinderen kunt geven. Je schenkt ze gewoon een land waar ze van houden en tegelijkertijd wonen! Ze zullen dan een beetje minder van Marokko houden dan jij ja, dat is zo. Maar dat is niet erg. Die Islam, die moet behouden blijven. En dat kan ook! Dat kan veel beter en sneller nog, juist als je assimilatie een handje helpt. Wil je geen assimilatie? Dan is Marokko de enige plek van huisvesting waar je pragmisch gezien je geluk zult vinden.
Chris Develing
Als allochtonen spreken over “ik ben Nederlander” dan bedoelen ze dat in staatsrechtelijke zin, niet in etnische of culturele zin. Ik zeg dan ook niet dat een Marokkaan een Marokkaan moét blijven, of wie dan ook, het gaat erom dat iemand die keuze heeft.
En ja, ik vind dat fair. Als Nederlanders werkelijk zo’n tolerant en verlicht volk zijn dan zullen ze er geen moeite mee hebben als andere etnische groepen hun identiteit en cultuur willen behouden. Bovendien is dat ook gewoon hun recht. En jouw veronderstelling dat vasthouden aan de eigen identiteit een mindere binding met Nederland impliceert, klopt gewoon niet. De reden waarom veel allochtonen zich niet verbonden met Nederland voelen, is omdat zij in dit land als stront behandeld worden; dankzij de arrogante en koloniale mentaliteit van Nederlanders, die jij exemplarisch in jouw betoog etaleert.
Je kan het beleven van de eigen cultuur wel demoniseren onder het mom van “je kinderen hebben dan minder kans van slagen” maar die praatjes die mag je bewaren voor een paar glittermarokkanen en -turken van de universiteit die graag bij de autochtone buhne willen scoren. De reden waarom allochtone etnische groepen sociaal-economische achterstanden kennen ligt meer in het feit dat Nederlanders, waaronder jij, hen niet accepteren als ze niet assimileren. Dit uit zich bijvoorbeeld in structurele discriminatie op de arbeidsmarkt en in het onderwijs. Witte Nederlanders zijn het probleem van allochtone etnische groepen, niet die etnische groepen zelf.
Je kan paternalistisch linksom gaan of dwingend rechtsom gaan, de rode draad is ook in jouw betoog dat je er blijkbaar moeite mee hebt om te accepteren dat er grote etnische groepen in Nederland wonen die waarde hechten aan hun cultuur, identiteit, saamhorigheid en voortbestaan. Jij moet dat leren accepteren, want de meeste allochtonen gaan nooit assimileren. Nederland is een land waarin meerdere etnische groepen leven, en als jij dat niet kan accepteren dan sta je niets anders voor dan etnische zuivering. Of dit nu via sociale dwang of via gaskamers is maakt verder niet zoveel meer uit dan.
Jij vraagt assimilatie aan ons? Dan ben jij ziek in je hoofd. Wil jij dat allochtonen van Nederland gaan houden? Dan zou je er goed aan doen om dit soort arrogante betogen in het vervolg voor je te houden. Arrogante Nederlanders die ons komen vertellen dat we moeten assimileren, integreren, ons aan hun aanpassen, etc., zijn namelijk één van de grootste ergernissen van allochtonen in Nederland.
Niettemin moet ik jou bedanken dat je tenminste open kaar speelt, zodat we de polemiek kunnen aangaan over wat hier werkelijk de issue is: Nederlanders die menen dat zij hier het Herrenvolk zijn. Stukken beter dan al die huichelende PvdA-politici met hun multiculturele-facadepolitiek.
“Het feit dat jij weigert te accepteren dat er +300 000 mensen in Nederland wonen die zichzelf Marokkaan noemen, zich identificeren met de Marokkaanse cultuur etc”
Als ik regelmatig te horen moet krijgen dat “de Nederlander”” niet bestaat, juist vanwege die 300.000 mensen, dan is het een terrechte vraag om of “de marokkaan” wel bestaat.
En of iemand die daar 2500km vandaan opgroeit werkelijk kennis heeft van die cultuur of daar aan voldoet.
dit is overigens meer aan anderen gericht dan aan Izzy.
Het is lastig om later te reageren op een discussie…haast onvolgbaar @chris
Ik geloof degelijk dat integratie juist van de meerderheid moet komen, je naaste respecteren en vooral accepteren en zijn vrijheden niet benauwen en aantasten hoort tot normen en waarden. De leus waarmee kabinet Balkenende een paar jaartjes terug hoge cijfers haalt. Na 11/9 werd islam en alles wat ermee te maken heeft een legitieme doel. je kan roepen wat je wil, schrijven of tekenen zelfs films uitbrengen. ik begon mijn verhaal met een gedicht, betekenis ervan is dat we uiteindelijk dezelfde lot te wachten staat. ik vind nederlandschap of marokkaanschap niet zo belangrijk als je voorspiegeld. mijn prencipes dat ben ik, een moslim. en een somalier die niets te eten heeft zie ik ten eerste plaatse als medemens daarbij als broer en mijn geloof. die grenzen en papiertjes zeggen me niets. Mijn visie is als een land als nederland niet kan functioneren als een menselijke gezin door ieders recht te beschermen en in zijn waarden te laten, hoe wil je dan grotere problemen aanpakken als hongersnoden en oorlogen enzo. De harde toon van de jongere marokkaan is niet dom of arrogant, het is de balkaatsing van een partij die groot werd door een programma-punt. en door een partij die haar handen erboven hield terwijl het nog gisteren het hardst riep om normen en waarden. we zijn hier allemaal verantwoordelijk voor. sterker nog, wij zijn als overheid en samenleving schuldig aan de moord op fortyn de gevangenschap Volkert van de G. wij zijn verantwoordelijk voor de moord op van Gogh en even verantwoordelijk voor de gevangenschap van Mohamed B. Zijn Fortyn en van Gogh niet gewone burgers die van hun vrijheid wilden genieten en toen ze zachten dat dat in het geding kwam traden ze op, zijn Volkert van de G en Mohamed B goedwillige burgers zonder strafbladen die het beste haden met de natuur eenzijdse en met maatschappelijke issues anderzijds. De overheid heeft de rechten van haar burgers onvoldoende beschermd en die is schuldig, evenmin als wij allen de aanval inzetten als we zien dat de mindere aantallen onder ons geen tegenwicht kunnen bieden….
Haha. Toen ik dit stuk las dacht ik meteen aan koninginnedag.
Vorig jaar liep ik met een Nederlandse vlag op m’n wang geverfd over straat.
Serieus… het leek wel jaren 50, hoe ik aangeken werd, hahaha.
@SI vaak is het “aangestaard worden” ook maar net wat je er zelf van maakt het. Dat aanstaren hoeft helemaal niet negatief te zijn. It’s in the eye of the beholder!
Ik zou werkelijk niet weten waarom jij aangestaard zou worden omdat je een NL vlag op je gezicht hebt. Dus ik zou me afvragen of je het wel justi interpreteert.
@ Izz ad-Dinn
“De reden waarom veel allochtonen zich niet verbonden met Nederland voelen, is omdat zij in dit land als stront behandeld worden; dankzij de arrogante en koloniale mentaliteit van Nederlanders, die jij exemplarisch in jouw betoog etaleert.”
Je wil niet weten hoe ver je van de werkelijkheid staat met deze opmerking. Dat kan ik zeggen omdat je mij expliciet noemt. Maar zelfs over het stukje “omdat zij in dit land als stront worden behandeld” kan ik zeggen (hoe arrogant het in jouw ogen ook klinkt) dat het zwaar overtrokken is. Koerden in Turkije worden als stront behandeld, Christenen in Egypte worden als stront behandeld, arbeidsimmigranten in Soedie Arabie worden als stront behandeld. Maar dat staat mijlenver van de manier waarop allochtonen in dit land behandeld worden hoor. Racisme op de arbeidsmarkt zal zeker voorkomen maar niet in de mate die jij voorstelt. Want anders zou de rijkhe variatie die ik altijd ben tegengekomen tijdens mijn loopbaan niet te verklaren zijn. Misschien woon jij in Urk of Klazinaveen, dan snap ik het nog. Maar overdrijf alsjeblieft niet. Laten we het zuiver houden.
@ Izz ad-Dinn, @Sindibaad
Het is maar een advies dat ik geef. Ik dwing niet hoe kom jer erbij Izz. En het advies is in de allereerste plaats bedoeld om het levensgeluk van allochtonen te verbeteren. Om die reden zijn we hier toch? Ik ben geen wolf in schaapskleding ofzo.
Hahahah typisch. Ontkennen, ontkennen en nog eens ontkennen. Terwijl zowel wetenschappelijk onderzoek als de dagelijkse ervaring van allochtonen aantonen dat Nederland echt niet de tolerante oase is die het zegt te zijn, blijven Nederlanders zoals jij volhouden dat er niets aan de hand is. Hahahaha. Hahahahahahahahaha.
Weetje, hou jouw adviezen voortaan maar voor je. Wij allochtonen hoeven jouw paternalisme en betuttelende toon niet. Jij bent juist het soort witte Nederlander waar de meeste allochtonen een gruwelijke hekel aan hebben — zij hebben zelfs meer respect voor mensen als Geert Wilders, want aan hem weten ze tenminste wat ze hebben.
@ChrisD
Ik wil je graag aanraden om Izz adeen niet al te serieus te nemen, en zeker niet denken dat hij spreekt voor “de allochtonen”.
Ik ben het zeker eens met je ChrisD dat veel marokkanen in nederland maar al te graag lopen roepen dat ze aanvaard willen worden en niet gediscrimineerd willen worden. Maar ze beseffen niet dat ze eerst zelf de autochtonen in dit land en hun cultuur moeten respecteren (en die jongeren moeten zich ook nog leren gedragen, sorry maar dat moet gezegd worden).
en over het nederlandschap, ja dat is iets heel moeilijk voor mij persoonlijk, ik voel mij zeker nog marokkaanse, maar tegelijk ook wel nederlandse, want met de marokkanen in Marokko lijk ik erg weinig gemeen te hebben, het is enkel de Islam die ons nog bindt.
Dus aan IZZ adeen wil ik zeggen om zeker niet te spreken voor alle allochtonen of marokkanen, want ik ken er genoeg die er eigenlijk wel erg mee worstelen. Want je leeft in een land waar je geboren bent, je wenst het dus het beste, maar tegelijk houdt je ook van je vaderland, en wens je dat land ook het beste. Ik denk niet dat het zo is dat als je je marokkaanse voelt dat je je dan ook niet nederlands kan voelen. Het kan toch ook beiden, net als iemand die een marokkaanse moeder en een nederlandse vader heeft. Dan heeft deze persoon ook beide nationaliteiten waar hij van houdt. En het feit dat je het hebt over assimilatie; ik heb er geen problemen mee als het enkel cultureel is, maar moslims zullen de meesten wel willen blijven. Dus zolang het enkel culturele assimilatie is heb ik er niet al te veel problemen mee, het moet natuurlijk wel van de allochtonen zelf komen.
kort: Voor mij is het zeker niet zwart wit te zien. Ik weet wel dat ik Nederland tot nu wel heel graag heb, en natuurlijk zijn er veel zaken die ik minder vind, maar dat veranderd nog niets aan het feit dat ik me nog wel nederlandse (en marokkaanse) noem.
Ja, ik denk dat ChrisD beter kan praten met geassimileerde allochtonen die heb maar wat graag vertellen dat er zoveel “mis” is met Marokkanen (of welke etnische groep dan ook). Kunnen jullie elkaars ego strelen en jezelf voorhouden dat je “dé” oplossing voor het integratieprobleem hebt gevonden.
Maar Soraya, Ik spreek inderdaad niet voor (semi-)geassimileerde glittermarokkanen en -turken. Jij weet zelf echter ook wel dat de meeste allochtonen niet willen assimileren of integreren, behalve randgroepfiguren van de universiteiten en hogescholen die volledig afhankelijk zijn van de goedkeuring van autochtonen dan natuurlijk.
Het is leuk voor JOUW eigen “acceptatie” om mensen als Chris leuke sprookjes te vertellen, echter jij bent maar een marginale minderheid onder allochtonen. De meeste allochtonen zoeken namelijk helemaal niet naar de “goedkeuring” van autochtonen, of hun erkenning als “een goede geintegreerde allochtoon”. Natuurlijk ben jij afhankelijk van het in stand houden van die mythe (omdat jouw acceptatie onder Nederlanders daarmee valt of staat), echter je moet jouw rug rechten.
@ Izz deen
“Jij weet zelf echter ook wel dat de meeste allochtonen niet willen assimileren of integreren, behalve randgroepfiguren van de universiteiten en hogescholen die volledig afhankelijk zijn van de goedkeuring van autochtonen dan natuurlijk. ”
Ik denk dat je het echt niet hebt begrepen hoor, ik ben zeker geen glittermarokkaan, wat je er ook precies mee bedoelt het klinkt maar raar.
ik heb enkel gezegd dat ik er geen probleem mee heb om cultureel geassimileerd te zijn, maar dat is omdat ik mij op de eerste plaats als moslim zie, en mijn nationaliteit op de tweede plaats komt.
Ik denk dat de meeste marokkanen er veel baat bij zouden hebben, als ze meer islamitisch zouden zijn en minder “marokkaan”.
Ik ben het maar over een ding eens met u, en dat is dat veel autochtonen het helemaal niet zien zitten dat marokkanen religieuzer zouden zijn, want met assimilatie willen sommigen dat ons geloof verwaarloosd wordt. En geloof me, ik zou nooit en te nimmer aanvaarden dat ik mijn geloof niet vrij zou mogen uitoefenen.
ik denk dat je me daar niet goed hebt begrepen, ik vind het nationalisme maar niks, of het nu marokkaans is, turks of indisch. Iedereen (en vooral moslims ook) zou beter af zijn als we nationaliteit minder belangrijk achten.
Waarde hechten aan je cultuur heeft niets met nationalisme te maken. Ik denk dat zogenaamd praktiserende moslims eens af moeten van het idee dat cultuur noodzakelijk in strijd is met islam.
Ik heb in meerdere landen gewoond en gewerkt; gewoontes en gebruiken overgenomen uit die landen op basis van nut en passend bij de ikke bv. Me altijd aangepast, mijn eigen identiteit en cultuur bijgeschaafd (dat is iets anders als opgeven), en me nooit een buitenstaander gevoelt. Natuurlijk waren er mensen welke mij een rare bleekscheet vonden (die mening is mijn vriendin nog immer toegedaan….); iedereen zijn mening; leven en laten leven. Bottom line was altijd; wie goed doet die goed ontmoet maar ook op je hoede zijn voor degene welke aangeven het goed met je voor hebben (klinkt mogelijk tegenstrijdig maar denk er eens rustig over na). Over integratie heb ik nooit over hoeven na te denken, dat ging vanzelf maar was ook vanzelf sprekend. Nederlander, x-lander wat is dat en welk belang zou dat moeten hebben? Ik ben een wereldburger en mijn thuis is op veel plaatsen van deze aardkloot; begrijp helaas veel van de zaken die hier worden aangekaart in het geheel niet, waarin verschillen wij?
@Soraya
ik vind dat je het beter verwoord dan ik heb gedaan als je spreekt over culturele assimilatie en religieuze assimilatie. Dat onderscheid heb ik dus ook willen duidelijk maken. Tof dat je het snapt en niet in een verontwaardigde verdediging schiet zoals Izz ad.
Jij begrijpt dat de Islam leidend is onder moslims. En ik ben van mening, dat op het moment dat de Islam een echt Nederlands karakter krijgt, het direct geaccepteerd is door iedereen. Zoals het katholieke geloof hier ook al eeuwen geaccepteerd is ondanks de vele onderlinge oorlogsverklaringen over en weer met Protestanten in het verre verleden.
Geloof kent geen huidskleur of afkomst. Nationaliteit wel. Maar dat laatste is wel iets waar we mee zullen moeten leven. We kunnen onze cultuur wel veranderen maar dan wel door samen nieuwe ontwikkelingen door te maken. Gedeelde ervaring werkt heel verbroederend! Maar het proberen te veranderen van een cultuur door een andere cultuur op te dringen of weigeren af te staan, dat wekt alleen maar verkeerde beelden op.
“Ik weet wel dat ik Nederland tot nu wel heel graag heb, en natuurlijk zijn er veel zaken die ik minder vind, maar dat veranderd nog niets aan het feit dat ik me nog wel nederlandse (en marokkaanse) noem.”
Adriaan van Dis zei laatst op tv over Parijs “je houdt ergens van omdat het mooi is, en als je de scheuren erin begint te zien dan hou je er nog meer van!”
@ Izz ad
Je laat wel heel duidelijk merken dat je de Nederlander in het algemeen veracht. Ook komt je ware aard naar buiten op het moment dat je, met ogenschijnlijk veel trots, vertelt dat de meeste allochtonen niet willen integreren. Leuk dat je dat vindt maar dan moet je ook niet zeuren dat er problemen zijn in ons land. Gelukkig spreek je alleen voor jezelf, ook al denk je voor anderen te kunnen spreken.
De manier waarop je spreekt over ‘witte Nederlanders’ en ‘geassimileerde nep marokkanen’ geeft toch wel aan door welke bril jij kijkt. Jij bent vast zo iemand die het roerend eens is met bijvoorbeeld de uitzetting van christenen uit Marokko op basis van hun geloofsbelijding en vermeende zendelingpraktijken. Prima dat je dat vindt, maar begrijp dan ook dat “een ander land” ook een cultuur heeft en dat die ook leidend mag zijn. Maar daar heb je dan weer geen begrip voor. Selectieve verontwaardiging.
It’s all in the eye of the beholder. Ga dit land positief benaderen in je visie, dan zul je merken hoeveel mogelijkheden er liggen voor iedereen. Racisme heb je overal. Maar laat je je er door uit het veld slaan of ga je poisitief door? Dat is de sleutel.
Nah, ik veracht de witte Nederlander niet hoor. Ik veracht de Nederlander die meent in de positie te zijn om aan allochtonen te vertellen dat ze moeten assimileren.
“De manier waarop je spreekt over ‘witte Nederlanders’ en ‘geassimileerde nep marokkanen’ geeft toch wel aan door welke bril jij kijkt. Jij bent vast zo iemand die het roerend eens is met bijvoorbeeld de uitzetting van christenen uit Marokko op basis van hun geloofsbelijding en vermeende zendelingpraktijken. Prima dat je dat vindt, maar begrijp dan ook dat “een ander land” ook een cultuur heeft en dat die ook leidend mag zijn. Maar daar heb je dan weer geen begrip voor. Selectieve verontwaardiging.”
Dat is natuurlijk een drogreden: een veronderstelling doen, deze zelf bevestigen en dan daarop reageren. Misschien kun je in het vervolg beter met je zelf praten.
Ik benader dit land overigens positief. Ik richt mij op de vooruitgang en bevrijding van allochtonen. De tirannie van jouw soort mensen waar wij al drie decennia onder leven komt ons danig de keel uit. Dat jij graag onderworpen en nederige allochtoontjes ziet, blijkt wel uit de voorgaande discussie. Blijf ook maar aan je zelf vertellen dat dit de meerderheid van de allochtonen is. Des te verbaaster zul je zijn als de vlam in de pan schiet ha ha ha ha ha ha ha ha ha.
@Izz din
Quote: “Ik benader dit land overigens positief. Ik richt mij op de vooruitgang en bevrijding van allochtonen. De tirannie van jouw soort mensen waar wij al drie decennia onder leven komt ons danig de keel uit. Dat jij graag onderworpen en nederige allochtoontjes ziet, blijkt wel uit de voorgaande discussie. Blijf ook maar aan je zelf vertellen dat dit de meerderheid van de allochtonen is. Des te verbaaster zul je zijn als de vlam in de pan schiet ha ha ha ha ha ha ha ha ha.”
Wow met deze alinea laat je zoveel van je ware aard zien. Waar moet ik beginnen. Eerst even een rijtje conclusies die ik objectief kan stellen:
– je bent blij als de vlam in de pan schiet want je lacht erom (oorlogszucht)
– je noemt een grote groep mensen tirannen
– je denkt dat allochtonen bevrijd moeten worden van… iets (?)
Nogmaals: wow.
Tirannie is een groot woord voor iemand die opgroeid met alle mensenrechten die je maar kunt voorstellen op een presenteerblaadje. Jij noemt het al tirannie als je af en toe met disrespect of verkapte vormen van racisme te maken krijgt? En dat zeg je nadat je je broeders in Libie en Syrie en Egypte hebt zien vechten tegen echte tirannie. Beschamend. Je zet jezelf hiermee buitenspel in de ogen van de hele wereld, op dat procentje tunnelvisionairs na.
De Libier zal schromelijk lachen als je het woord tirannie gebruikt m.b.t. je bestaan in Nederland, zittend achter je pc waar je een mening verkondigd zonder consequenties; waar je hele familie vrijheid geniet; waar je alle kans hebt op zelf-ontplooiing (zeg niet dat het niet waar is aub, maak jezelf niet belachelijk).
Maar het is me duidelijk: Jij zit de rit uit totdat “de allochtonen” het over gaan nemen of in elk geval een hoop rotzooi gaan stichten. Dan zullen die verrekte Hollanders hun lesje wel leren toch? Net goed, .. hoe durven zich zo op te stellen. Maak tegen die tijd maar een lijstje van wat je allemaal is aangedaan door het Nederlandse “regime”. Eens kijken of het te vergelijken is met de aanklachten van burgers in Noord-Korea, Libie, Yemen, Syrie, Egypte, Rusland, Oekraine, Soedan, Somalie, Ethiopie. Je zal denk ik als een klein stampend kind gezien worden. Ga lekker leven en geniet van de vrijheden die we in dit land hebben verworven. Vrijheden die voor iedereen gelden. Dat staat in de wet. Houdt iemand zich niet aan die wet? Schakel politie in voor de excessieve dingen en ontwikkel een schild voor die paar debielen die je willen provoceren dan wel beledigen. Wees sterk, niet zwak. Ik vermoed dat jij van de soort bent die sterk en zwak met elkaar verwisselt. Maar je bent denk ik intelligent genoeg om te weten wat ik bedoel met die woorden.
Lachend de rit uit zitten? Hahaha vriend, het boeit mij niet. Jij moet mij dankbaar zijn dat ik jou de realiteit vertel die onder allochtonen leeft, in plaats van de sprookjes die de geassimileerde glittermarokkanen en -turken jou vertellen.
Zodra de vlam in de pan schiet zal ik alleen maar zoiets hebben van “tja…. jullie wilden niet zien wat voor leed deze samenleving onder allochtonen aanricht, en niet luisteren naar degenen die dat aan de kaak stelden. Eigen schuld dikke bult.”
@ Izzy
Hier wordt weer gesproken over “assimilatie”.
Kun je dit definiëren?
@ Izz ad-Din Ruhulessin
de waarheid dat velen liever geen Nederlander willen zijn? Dat wist ik al hoor.
Lees mijn blog maar genaamd “Zahbi, abi, jullie ouders zijn de schuldigen.”
Lees het maar dan weet je meteen wat de reden is dat jij je niet kan vereenzelvigen met je woonomgeving.
http://ccdeveling.blogspot.com/2011/10/abi-zahbi-jullie-ouders-zijn-de.html
De wereld begrijpt “een Nederlander” zoals tolerant en vrijheid van godsdienst respect heeft hebben.
De Nederlandse nationaleidentiteit is over tolerantie voor vrijheid van godsdienst – niet haat tegen een religieuze groepen. Vrijheid van godsdienst werd noodzakelijk religieuze oorlogen om af te maken. Dit is een trots verhaal voor Nederland! Dit is een trots verhaal voor ieder Nederlander!
De wereld begrijpt dit over Nederlanders en Nederland.
grotejes uit de VS
Grappig om deze discussie te volgen over ben je nou een Marokkaan of Nederlander?
Als ik het over mijzelf mag hebben dan heb ik mijzelf altijd gezien als Nederlander. Heerlijk, Nederland mijn land, het land van de tolerantie, vrijheid, blijheid, saamhorigheid, het land wat mij allemaal
kansen en mogelijkheden heeft geboden. Het land waar ik met ziel en zaligheid van hou! Het land waar ik thuis kom…. Als ik op vakantie ben in het buitenland vragen mensen mij altijd waar ik vandaan kom, dan
zeg ik uit Nederland. Nee, oorspronkelijk? Niet erg, dit gaat om mensen die niet in Nederland wonen. En dat doet er wat mij betreft niet toe. Maar nu heb je mensen in de regering die zeggen dat ze mij
niet zien als Nederlander en dat ik hier eigenlijk niet thuishoor. Dat komt aan als een trap in je maag… Want als ik geen Nederlander ben wie ben ik dan wel?
Hello identiteitscrises! Hoe verder. Na lang hierover nagedacht te hebben ben ik tot de conclusie gekomen dat wat ik echt belangrijk vind toch niet zozeer te maken heeft
met een cultuur en ook niet met een land. Wat ik heel erg belangrijk vind is mijn geloof. Dus ik ben geen Nederlander en ook geen Marokkaan. Ik ben een moslim!
Heerlijk, niemand die tegen mij kan zeggen dat ik dat niet ben! Bedankt Wilders voor dit inzicht!
Voor mensen zoals ik geboren in Nederland met ouders uit het buitenland.
Je zult nooit volledig geaccepteerd worden in Nederland of de landen waar je ouders vandaan komen.
Ook al spreek en schrijf je de talen voortreffelijk en ben je volledig geïntrigeerd.
In Nederland ben je allochtoon en in het land van herkomst ben je een westerse.
Je zult jezelf aan moeten leren om een balans te vinden van beiden culturen (Ja ook Nederland heeft een eigen cultuur).
Wat ook erg fijn is om hierover veel te praten met je ouders en familie, je zult soms erg verbaasd staan wat hun meningen hierover is. (Positieve verbazing)
Vaak zul je van hen ook horen dat zij zelf niet meer kunnen leven in het land van herkomst, vanwege verschillende reden.
Ik vind het erg jammer om te lezen dat er mensen zijn die zich niet thuis voelen in Nederland.
Je hebt het zelf in de handen en je moet er zelf wat van maken om je ergens thuis te voelen.
Als ik terug ben in Nederland, ben ik blij om weer op goede snelwegen te kunnen rijden, een lekker douche te kunnen nemen met warm en koud water die ik zelf kan bepalen.
En in mijn eigen huisje te zijn en lekker bruin brood met kaas weer te kunnen eten.
@Cultuur
:)
Waarom moeten we altijd helemaal geaccepteerd worden als Nederlander of buitenlander of als een mix? Zo simpel kan identiteit toch niet zijn? Ik ben geen Nederlander en nog maar een beetje Belg, wat is daar mis mee? Ik ben blij dat ik in Nederland woon met al zijn goede en slechte kanten. Ik ben dankbaar dat ik hier kan wonen. Ik hoef geen eed af te leggen om loyaal te zijn aan Nederland en ja ik vul dat op mijn eigen manier in. Die figuur die het over de arrogantie van de Nederlander had klonk wat mij betreft behoorlijk arrogant. Een heel volk arrogant noemen, je moet het maar durven. Draag iets bij aan je omgeving en je zal je steeds meer thuis gaan voelen. Maak iets van je verblijf in Nederland waar je ook geboren bent, je woont hier en je moet het hier maken. Anderen hoeven dat niet voor jou doen, je hebt het zelf in handen.