Na het honingzoete ‘Land van Lange Frans en Baas B’, is er nu eindelijk de bittere versie van Salah Edin. De waarheid kan hard aankomen en zo ook dit nummer van Salah Edin, met een bijpassende grimmige clip. Salah Edin, een Marokkaans Nederlandse rapper uit Alphen aan de Rijn maakt al jaren over de hele wereld furore met zijn raps in het Engels en Arabisch. Maar nu komt hij binnenkort met zijn eerste Nederlandstalige album: Nederlands Grootste Nachtmerrie. Met zijn maatschappij kritische teksten hebben we eindelijk weer een rapper, die je serieus kan nemen, die een boodschap heeft en waar je over kan discussiëren.
Check ’t zelf:
Maar niet alleen de teksten, ook de videoclip is spraakmakend. “In de videoclip komt de thematiek van tegenstellingen en confrontatie na 11 september, Pim, Ayaan en Theo tot leven in sprekende beelden. Van de mediaheisa die heerst rondom verslaggeving over moslims en vermeende terroristen tot de overdreven paranoia die ontstaat bij de Nederlandse burger.”
Het land van een miljoen mensen zonder baan
Het land waar ze je niet aannemen vanwege je naam
Het land van vooroordelen
Het land waar ze je dwingen tot het maken van problemen
Het land van zoveel wetten
Het land waar ze constant met camera’s op je letten
…
Het land van het hoogste percentage moslimhaters
Het land dat is opgebouwd door onze vaders
Het land dat ons ziet als gevaar en terreur
Het land met mooie dromen stelt me teleur
…
Het land dat de leeuw niet in z’n hemd laat staan, nee
Het land waar de vrouw wordt verkocht achter het raam
Het land waar ik geboren ben, maar waar kom ik vandaan?
Het land dat mij bestempelt als de k*tmarokkaan
Niet echt vrolijk materiaal dus. En natuurlijk wordt hier maar één kant van ons land belicht, want er zijn natuurlijk ook zat positieve dingen over ons land te vertellen. Bijvoorbeeld dat zo’n harde en kritische clip gewoon mede mogelijk wordt gemaakt door subsidie van de overheid. Maar ja, een land heeft meer aan burgers die kritisch kijken naar het land dan burgers die alles maar blindelings volgen. Salah Edin ziet zichzelf als een jihad-strijder met het woord als zijn enige wapen, want woorden hebben nou eenmaal macht. Zijn album komt ergens volgende maand uit. Ik ben benieuwd naar wat hij nog meer te vertellen heeft.
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
155 Reacties op "Het land van…"
Afschuwelijk. Vol met misverstanden. Dit land is niet opgebouwd door jullie vaders. Moslims worden helemaal niet zo gehaat. Vrouwen achter het raam kiezen daar in de meeste gevallen zelf voor. Alsof er in Marokko geen problemen zijn. Niemand dwingt je tot het maken van problemen trouwens. Wat een slachtoffergedrag. Ik word hier heel heel bitter van.
Leuk om te horen dat ik mijn welvaart aan zijn “vader “heb te danken. Jammer dat de “vaders”die welvaart niet in hun vaderland hebben kunnen verwezelijken.
”Bijvoorbeeld dat zo’n harde en kritische clip gewoon mede mogelijk wordt gemaakt door subsidie van de overheid.”
HAHA
Gelukkig hebben de meeste van jullie nog
een tweede paspoort. Zodat jullie dit asociaal en verrotte Land kunnen de rug kunnen toekeren . Je vesteigen in jouw “vader”land het land van honing waar je studie wordt betaald en er voldoende werk is en er een uitsteken sociaal netwerk is voor mensen die buiten de boot vallen
Arme ik, ik heb maar 1 paspoort
Nu begrijp ik ook waarom de toestrooom van importbruidjes is gestagneerd, het is gewoon kut in dit land.
oooh wat is die jongeman toch zielig!!!
Als het je niet bevalt hier, vertrek dan in plaats van positieve inwoners van Nederland lastig te vallen met je gebrabbel.
Zijn rapkwaliteiten zijn trouwens ver onder de maat, belachelijk dat die jongeman daar subsidie voor krijgt.
Ondanks dat die jongeman subsidie krijgt van de overheid, heeft meneertje toch het smerige lef om te klagen over ons belastingstelsel.
Ga pannenkoeken bakken vriend!
kijk dit bedoelt hij nou he… al di kleine mannetjes achter hun computertje wit als fuck nooit zon gezien di niet weten hoe een allochtoon eruiit ziet behalve het beeld wat wilders schept… hij laat de problemen in de maatschappij zien en alleen maar omdat hij marokaan is mag dat niet?
ik, als irakees verlies een stuk van me ziel elke dag dat ik naar de tv kijk.. mijn vaderland dat bebloed is.. dit word gesteund door mensen zoals jullie omdat een mannetje die in TEXAS woont waar mensen NOOIT een arabier hebben gezien ons terroristen noemt… er zijn meer dan 600000 ja zeshonderdDUIZEND irakezen vermoord deze oorlog… en dat met steun van ONS belastinggeld.. ja ONS geld want allochtonen zijn ook deel van deze samenleving… denk na voordat je zo een bericht plaatst.. hij heeft naemlijk gelijk!
jeetje wat een opmerkingen allemaal. het land van meningsuiting is dit toch? misschien wou hij gewoon zijn ei kwijt. en trouwens, je weet nooit hoe iemand iets ervaart tenzij je in zijn of haar schoenen hebt gelopen. de enige persoon doe echt weet hoe die aangekeken wordt en behandeld wordt is de persoon zelf. probeer morgen maar voor de gein een hoofddoek op te doen en even naar buiten te gaan. ook al is het maar voor een halve dag. reis met de metro of ga naar een winkel en je zult het verschil zien. dit is neit slachtofferig bedoelt, maar het is gewoon om duidelijk te maken dat als die jongen zich zo voelt dat hij dan waarschijnlijk zijn redenen heeft.
wat betreft opgebouwd door onze vaders: tja,nederland is ten slotte degene die de gastarbeiders op heeft geroepen om het vuile werk op te knappen dus ja..fabriek, schoonmaak etc. niet dat de autochtone bevolking zoiets niet heeft gedaan.dat sia bsoluut neit wat ik wil zeggen. autochtonen hebben ook in de fabriek etc etc gewerkt. maar kom op, wees eens heel eerlijk. waarom heeft nederland gastarbeiders gevraagd? voor directiewerk? nee. voor zwaar werk. niet voor niets zijn de meeste allochtone vaders nu ziek en hebben allerlei kwalen. dat komt echt neit doordat ze al die jaren een pennetje hebbe vastgehouden. en waarom ze dat neit in eigen land hebben gedaan? wat dacht je van gebrek aan werkplaatsen en honger? marokko bijv is nu misschien anders maar geloof me, in de jaren 60 en 70 kwamen ze echt neit hier omdat ze een bmw wilden hebben. het was simpelweg surviven. dat zouden jullie allemaal ook doen, als het hier vreselijk was en er geen uitzicht was en je had honger en 1 of ander ver land vraagt om gastarbeiders, nou echt wel dat je ernaartoe gaat huppelen. dus ja in zekere zin ben ik het ermee eens dat dit land MEDE door onze vaders is opgebouwd.als we allemaal nou zouden vertrekken: denk daar maar over na.
sowieso vind ik het raar dat er gelijk van slachtoffer rol wordt gesproken als iemand zegt wat hij denkt. je ziet alleen dingen die je denkt. its all about what kind of glasses you re wearing today!
Maar als ze volgens Edin zo slim waren dat ze ons land hebben opgebopuwd waarom deden ze dat dan niet in hun eigenland??
Natuurlijk mag EDIN zijn mening uiten in zo’n mooi lied maar daar mag ik toch ook een reactie opgeven of niet
Lieve Karraar, het spijt me dat jouw land naar de verdommenis gaat. Maar dit is niet helemaal de schuld van MIJN land Nederland en de VS. Irakezen hebben geen anderen nodig om elkaar in de pan te hakken. Jullie land is al 30 jaar met alles en iedereen inclusief zichzelf in oorlog. Ik zou ook willen dat de VS en wij weg zouden gaan uit Irak. Zoek het zelf maar uit!
Maar om nog even terug te komen op de opbouw van mijn land Nederland: er zijn ooit een paar Marokkaanse gastarbeiders hierheen gekomen. Die hebben geld verdiend waarvan zij een groot deel naar Marokko sluisden. Inmiddels wonen er 20 keer zoveel Marokkanen in Nederland dan in het begin. Veertig procent daarvan heeft geen baan. Er is veel criminaliteit onder Marokkanen. Nog steeds gaat een hoop geld uit Nederland naar Marokko. Dit is dus voor een groot deel geld waar ik als belastingbetaler voor werk, aangezien 40 procent een uitkering heeft. Alle kosten voor die uitkeringen, gevangenissen, inburgeringscursussen, medische verzorging voor het hoge aantal gehandicapte kindjes, heropvoedingskampen, taalcursussen voor mensen die analfabeet zijn, subsidies voor alle mogelijke clubjes, etc. kosten Nederland inmiddels zoveel geld dat het niet opweegt tegen datgene wat die paar gastarbeiders destijds voor dit land betekend hebben. Migranten zijn een grote kostenpost voor Nederland. Alleen dat mag je niet zeggen, want dan ben je een racist en kun je een mes tussen je ribben krijgen. Bitter word ik hiervan, bitter.
In europa verdwijnen jaarlijks best wel wat miljoenen naar het buitenland door gastarbeiders die zuurverdiende centjes naar het land van herkomst sturen..
Dit komt geld is voor een groot deel afkomstig van mensen die hier hard voor werken. Aan de andere kant verdwijnen er vele miljarden ( dat zijn een aantal nulletjes meer voor de rekenaars onder ons ) die uitgegeven worden tijdens de vakanties die wij doorbrengen in het buitenland.
Dus als je bitter gaat lopen zijn, ga dan ook niet meer op vakantie. Ga lopen kankeren op al die nederlanders die naar thailand, canada of god weet waar al hun geld uitgeven.
Ik heb echt geen probleem met een tunesier die 60 uur per week werkt en die wat geld naar zijn pa en ma stuurt hoor…
Je belastingcenten gaan ook naar managers in de zorg en in het onderwijs die zwaar onder de maat presteren en die toch 4 keer per jaar op vakantie gaan… Wil je daar iets over zeggen??
Een en ander wil niet zeggen dat ik tegen misbruik van overheidscenten voor subsidies van nutteloze snoepreisjes of uitkeringen aan kinderen die helemaal niet blijken te bestaan…
aanmatigend om te zeggen dat onze welvaart
van Marokkaanse vaders. Veel van onze welvaart gaat daar heen inde vorm van uitkeringen. ‘Miljoenen werkloos’ ook absurd, alsof het de jaren tachtig is. We hebben er nog geen 400.000, het laagste in decennia. Die scene met die voedselbank is ook absurd. Armoede is lager dan 20 jaar terug. Voedselbanken zijn er eerder een teken van dat rijke bedrijven meer bereid zijn te delen. En hoezo “dwingen tot het maken van problemen”. Niemand dwingt jou. Die keuze heb je zelf. Kortom, wel een heel deerniswekkende clip vol zelfbeklag.
Tja Rik, je vergeet 1 ding: een vakantie is een eigen keuze (en er zijn zat mensen met een minimumloon die helemaal niet naar Canada ofzo kunnen hoor!), en mijn belastinggeld afdragen aan een bevolkingsgroep waarvan veertig procent niet werkt en die ook nog eens op ons en ons land spuugt is niet helemaal eigen keuze.
Karraar, Ik zit nu in de zo’n waar ik buiten op straat kan genieten van een ruzie die van een onaangepaste (Antilliaanse) familie op straat. Niet zo heel ver vanwaar ik woon is een bekend filmmaker niet zo lang geleden vermoord. Geloof me, ik weet echt wel hoe een allochtoon eruit ziet. Hij mag best problemen aankaarten. Vervelend is alleen het verongelijkte zelfmedelijden dat uit de clip spreekt. Het zou een stuk interessanter worden als hij de problemen in zijn eigen gemeenschap onder de loep legde. Voorlopig zie ik echter niks nieuws of spannends in zijn kritiek.
Als je alle schuld van je problemen afschuift op een ander, neem je jezelf niet serieus. En word je nooit volwassen. Dat zou ik willen meegeven aan de door de Nederlandse overheid gesubsidieerde “artiest” van hierboven.
Altijd weer fijn dat wanneer een rapper weet te presteren een emotionele hoestbui en slecht jatwerk te verkopen als een liedje dat de ‘waarheid’ verkondigd.
‘De waarheid kan hard aankomen en zo ook dit nummer van Salah Edin’
De waarheid? We sommen even op:
Het land van een miljoen mensen zonder baan
-Het werkloosheidscijfer ligt lager maar als we alle ouderen, arbeidsongeschikten er bij zouden optellen dan kom je wel boven een miljoen uit waarschijnlijk. Maar echt zorgelijk, nou nee.
Het land waar ze je niet aannemen vanwege je naam
-Treurig, maar ik zie genoeg succesvolle allochtonen om mij heen.
Het land van vooroordelen
-Zie volgend antwoord.
Het land waar ze je dwingen tot het maken van problemen
-Eigen verantwoordelijkheid is weer eens ver te zoeken. Diep triest. Maar ook hier vertelt hij dat de vooroordelen dus blijkbaar waar zijn.
Het land van zoveel wetten
Het land waar ze constant met camera’s op je letten
-Die wetten zijn er niet voor niets. En die camera’s zijn blijkbaar wel nodig want jochies zoals hij hebben zichzelf blijkbaar niet in bedwang.
Het land van het hoogste percentage moslimhaters
-Hmm ik vraag mij af uit welk wetenshappelijkblad hij dat weer heeft.
Het land dat is opgebouwd door onze vaders
-Tja, al het zware werk werd natuurlijk door gastarbeiders verricht. Tevens kwamen ook alle geleerden die (in dit geval)Marokko te bieden had naar Nederland en zo hebben wij onze welvaart aan te danken.
Maak nou maar eerst eens de middelbare school af.. tjonge jonge jonge..
Mensen ik kan zo wel door blijven gaan.
‘En natuurlijk wordt hier maar één kant van ons land belicht, want er zijn natuurlijk ook zat positieve dingen over ons land te vertellen.’
-Ik wou net zeggen…
De artiest zelf is niet gesubsidieerd, alleen maar de videoclip. Die ziet er dan ook erg professioneel uit.
Verder vind ik het een heerlijke track van een rapper die veel te vertellen heeft.
Al die mensen hierboven, die nu ineens op hun achterste poten gaan staan, moeten niet zeiken. Hij is een artiest, het is zijn taak om dingen soms ongenuanceerd te brengen en misschien zelfs te schockeren. (alhoewel ik t allemaal niet schokkend vind, wat ie zegt. zo denken nou eenamaal velen).
Toen theo en ayaan met hun ongenuanceerde en schockerende film kwamen, was het een artistieke statement. Ik denk dat we dit ook maar zo moeten zien.
Hij is geen politicus of debater dat ie op elk punt moet ingaan, hij is gewoon een rapper en een verdomd goeie ook!
In de NRC staan vaak genoeg allochtone schrijvers die kritiek hebben op mede-allochtonen. Het is dus niet waar dat er geen zelfkritiek bestaat onder allochtonen.
@Liz
1:ik vind echt dat je te ver gaat met je opmerkingen over Irak. Echt onbeschoft. Maak liever zo’n indrukwekkende rap-clip; da’s tenminste mooi onbeschoft.
2:… als je alle problemen van jezelf afschuift op een ander word je nooit volwassen …
en wie schuift er hier alle problemen af op de allochtonen?
Goh, Slick. Ik ben benieuwd of er nu ook een Nederlander opstaat die deze rapper gaat bedreigen of vermoorden vanwege zijn ideeen. Ik denk het niet. Dat is nou het verschil tussen Nederlanders en moslims. En daarom hebben moslims nu meer rechten afgedwongen, met geweld, in Nederland. Jullie mogen alles zeggen en uitbraken over dat vreselijk vervelende Nederland. Wij mogen niks over jullie zeggen, want dat is racisme. Je verdient het dan om de keel te worden afgesneden.
Wat lees ik toch veel bekrompen meningen. Ieder zn mening, daar niet van, maar wel erg jammer. Ik vind het idee van Salah Edin erg goed maar de uitwerking nogal matig. Het had wat mij betreft nog veel harder gemogen. En iedereen die nu roept dat Salah Edin maar terug moet naar zijn eigen land heeft er helemaal niets van begrepen. Nederland is ZIJN land, netals die van alle Nederlanders die hier komen. Misschien moeten sommige maar even kijken hoe deze weblog ook al weer heet. Wij zijn hier geboren en getogen en wij zullen hier blijven. Dit is ook ons land. En als er mensen zijn die kritiek hebben op dit land moeten ze dat kunnen zeggen zonder aangesproken te worden op hun achtergrond.
En zoals Miepje ook zegt, jij kunt niet oordelen over hoe iemand dingen ervaart zonder in zijn/haar schoenen te staan. Autochtone Nederlanders hebben vaak geen flauw idee hoe sommige mensen ervaren om hier te wonen. Het is heel makkelijk om te zeggen dat dit een paradijs en dat 40% een uitkering heeft en daar lekker van leeft. Heel veel afgestudeerde jongeren van Marokkaanse/Turkse/Pakistaanse afkomst willen dolgraag een toekomst opbouwen in Nederland, want dit is HUN land. Maar als telkens wordt geconfronteerd met allerlei vooroordelen dan wordt het je wel heel lastig gemaakt. Dit heeft niets te maken met het spelen van het slachtoffer, dit is pure realiteit. Jaren terug had ik een bijbaantje bij een cateraar en de eerste dag vroegen ze doodleuk of ik Nederlands sprak. Nu kan ik er om lachen maar leuk is het niet om zoiets te horen. Dit is een zeer onschuldig voorbeelden. Vervelender wordt het wanneer men tijdens sollicatiegespreken probeert te achterhalen of je niet een radicale Moslim bent. Graag wil ik weten hoeveel autochtone Nederlanders dergelijke ervaringen hebben?
Ik heb nu Alhamdulillah een goede baan bij een bedrijf waar ze zeer open minded zijn. Ik heb nog nooit ook maar één seconde het gevoel dat men anders tegen mij aankijkt. Dus, het kan zeker maar er is gewoon nog veel werk te verrichten. Nederlanders zouden zich meer open moeten stellen en nu echt een keer moeten realiseren dat dit land veranderd is. Ik ben blij dat ik in dit land woon, ik voel me goed hier en hier wil ik blijven. Hopelijk krijg ooit ook het gevoel dat ik hier ook echt mag blijven.
F; ik wil je er wel even op wijzen dat banen en dergelijke ook Nederlanders niet in de schoot worden geworpen hoor! Altijd maar dat wijzende vingertje. Iedereen moet vechten om zijn bestaan.
Liz, dat weet ik. En ik heb ook nergens gezegd dat ik niet wil vechten voor mijn bestaan. Jammer dat je niet goed leest.
Oh, Alison, dus die opmerkingen van Karrar over wat het grote boze westen in Irak doet, alsof die honderdduizenden doden zogenaamd op ons conto mogen worden geschreven zijn niet onbeschoft? Ik weiger dit soort ondoordachte en alle historisch besef ontbrekende beschuldigingen te slikken. Irak viel Iran binnen, daarna Koeweit. Om olie. Soennieten en Sji-ieten hakken elkaar de kop af omdat ze niet met elkaar in één land kunnen leven (en ook niet met Koerden) en ome Bush heeft het allemaal gedaan? Hou toch op.
@Liz: “Goh, Slick. Ik ben benieuwd of er nu ook een Nederlander opstaat die deze rapper gaat bedreigen of vermoorden vanwege zijn ideeen. Ik denk het niet. Dat is nou het verschil tussen Nederlanders en moslims.”
Hoezo is dat hét verschil tussen Nederlanders en moslims?
Kijk, Liz, jij bent nou echt het perfecte voorbeeld van wat Salah Edin met zijn clip duidelijk wilt maken. Je wordt zo doodgegooid met onzin in de media dat je zaken zo gaat lopen generaliseren. Alsof alle moslims op jacht gingen naar theo om het af te slachten. Het was slechts 1 gestoorde gek, niet alle moslims. Netals met de moord op pim f.
Daarnaast zijn trouwens vrijwel alle moslims in nederland gewoon nederlanders.
Ben het niet echt eens met Salah edin, maar goed… Lange Frans en Baas B, maakten er ook weer een beetje een sprookjesland van.
De ene kant op is iedereen blij en kunnen we met z’n allen meedansen in disco’s (sprookjesversie) en de andere kant op is het totale crap?
Als we het gaan hebben over echte feiten, dan zijn beide versies (het origineel en deze) er niet op gebaseerd… maar beide bevatten ze wel een kern van waarheid.
Luister naar beiden, maak er een gemiddelde van … en voila… ga verder met het dagelijkse leven :-)
F: “Autochtone Nederlanders hebben vaak geen flauw idee hoe sommige mensen ervaren om hier te wonen. Het is heel makkelijk om te zeggen dat dit een paradijs en dat 40% een uitkering heeft en daar lekker van leeft. Heel veel afgestudeerde jongeren van Marokkaanse/Turkse/Pakistaanse afkomst willen dolgraag een toekomst opbouwen in Nederland, want dit is HUN land. Maar als telkens wordt geconfronteerd met allerlei vooroordelen dan wordt het je wel heel lastig gemaakt.”
Ik kan net zo goed invullen:
“Heel veel allochtone Nederlanders hebben geen flauw idee hoe sommige mensen het ervaren dat binnen 30 jaar de samenstelling van de bevolking zo drastisch is gewijzigd dat ze zich niet meer thuisvoelen in eigen land. Het is heel makkelijk om te zeggen dat allochtonen door Nederlanders achtergesteld worden als het slecht met je bevolkingsgroep gaat. Sta er ook bij stil dat heel veel allochtone jongeren hun school niet afmaken, heel veel vrouwen analfabeet zijn etc. etc.
In Nederland zijn ontzettend veel initiatieven om het allochtonen wel naar de zin te maken. Moskeeen mogen worden gebouwd, iedereen krijgt subsidie, islamitische scholen mogen worden opgericht, de politiek is er op gericht mensen mee te laten doen en een kans te geven etc. etc., maar als je, als Nederland en Nederlander er telkens ervan wordt beticht om niemand een kans te geven, als je als vrouw op straat telkens maar weer hoer wordt genoemd en als je vrijheid van meningsuiting op gewelddadige wijze wordt beperkt dan wordt het je wel heel moeilijk gemaakt.
@ Liz
Ik wil inderdaad niet de westerse soldaten die daar vechten de schuld geven. Die doen (hoop ik) meestal hun best. Ik wil wel Bush de schuld geven van het demoniseren van “de moslims” en het achter de troepen aan sturen van christelijke missionarissen.
Iran is inderdaad net zo schuldig als de VS op dit moment en al die gekke maniakken die zichzelf opblazen zijn helaas niet alleen triest, maar ook gevaarlijk.
Je had mij alleen persoonlijk gekwetst. Ik ben in 1990 in Irak geweest als toeriste – een paar weken voor de eerste Koeweit toestand – ik heb daar toen hele aardige normale mensen leren kennen en elke keer als ik het journaal zie leef ik gewoon met ze mee en vraag ik me af wat er van die lieve kleine meid geworden is die glimlachend op mijn vakantiekiek staat. Het is een wrange wereld.
Alison, je bent niet de enige die in Irak is geweest. Ik ben er onlangs nog geweest en heb ook met hele vriendelijke mensen gesproken die niets liever dan vrede willen. Deze mensen vonden de Britse en Amerikaanse aanwezigheid een noodzakelijk kwaad. Het waren Sji-ieten die heel erg hebben geleden onder Saddam Hoessein. Ik zou ook willen dat het land in vrede komt te leven. Maar het lijkt er op dat een aantal mensen dat niet wil.
@ Liz
Op dit punt zijn we het met elkaar eens :-)
Ja sorry Slick, ik generaliseer. Maar ja, dat doet onze vriend de rapper ook. Ik voel me als Nederlander enorm beledigd, omdat ik nog nooit iemand een strobreed in de weg heb gelegd om hier te wonen en zijn/haar ding te doen. Vervolgens ontstaan er dermate veel problemen met immigranten (niet de enige problemen in Nederland, maar wel hele grote) waarvan de Nederlanders vervolgens zelf de schuld krijgen. Ik vind dat onverteerbaar. Ik ben het zo beu om het geweeklaag aan te horen van mensen die nooit hebben geleerd eens hand in eigen boezem te steken. En het beeld dat ontstaat komt heus niet alleen door de media. Ik woon in Amsterdam en krijg genoeg input uit het dagelijks leven om mijn oordeel te vellen. Ik vind het niet leuk dat mijn land op zo’n grove en ongefundeerde manier compleet door het slijk wordt gehaald.
De clip toont hoe de rapper langzaam radicaliseert. hij begint kaal en in onopvallende tenue en hij eindigt met Mohammed B.-baard in een oranje Guantanamo Bay-outfit.
“Ik lijk op Mohammed B., ja. Alleen heb ik muziek als belangrijke uitlaatklep”, aldus Salah Edin. Over de clip zegt hij: “Het verhaal speelt zich af in een Hollandse huiskamer, waar iedereen rond etenstijd binnenwandelt en zich laaft aan de televisie. De tv die hersenspoelt. Tegen die achtergrond zie je mij radicaliseren.”
(Dagblad de Pers)
————————————
Liz, het is niet alleen jouw land. Het is ook zijn land. En hij heeft het hier ook naar zijn zin, anders was ie niet hier. Hij is een slimme, verstandige gozer, maar hij is ook een echte artiest. Deze clip en dit nummer gaat nu eenmaal over de frustraties die hij heeft over dit land, zijn land. Hij mag dan toch wel deze op een creatieve manier uiten?
Check anders ook effe het interview van hem op de NIO:
http://www.nioweb.nl/nio?waxtrapp=tyjrwCsHcSjRhICaCfCwfvWzfvW&zoek=salah
Is gewoon een toffe gozer en een uitstekende rapper! We gaan nog veel van hem horen…
@ Liz
“Ik ben het zo beu om het geweeklaag aan te horen van mensen die nooit hebben geleerd eens hand in eigen boezem te steken. En het beeld dat ontstaat komt heus niet alleen door de media. Ik woon in Amsterdam en krijg genoeg input uit het dagelijks leven om mijn oordeel te vellen. Ik vind het niet leuk dat mijn land op zo’n grove en ongefundeerde manier compleet door het slijk wordt gehaald.”
Wat een slachtoffergedrag…
(zou je gezegd hebben als een moslim ditzelfde zou zeggen)
Wat een mooi stuk muziek, wat een kunst… en precies zoals het bedoeld is: Lekker hard, maakt discussie los… prachtig!
(Flashback cartoonkwestie)
Ik houd niet zo van rap, maar ik vind deze inderdaad scherp en indrukwekkend.
Vergeef mij als half-autochtoon dat ie mij ook een beetje bang maakt :-)
Wat de opmerking van Liz betreft over de drastische wijziging van de bevolkingssamenstelling in de afgelopen 30 jaar en de angst die daaruit gekomen is. Ja, ik denk inderdaad dat die angst de kern van het probleem is.
Maar dan kunnen we toch met z’n allen eens lekker op de thee, dat werkt toch beter dan bommen/racisme? Kon het maar.
De bevolkingssamenstelling is mijns inziens zo gewijzigd omdat wij eerst naar “de kolonien” gingen en “zij” nu naar ons. Dat is nou karma. Hollandse karma. Maar even serieus: we kunnen de globalisering toch niet op allochtone konto schuiven. Dat hebben toch echt die Engelse, Spaanse en Hollandse koopvaardijschepen gedaan.
De Hollandse reactie van nu doet me als Canadese sterk denken aan de reactie van de First Nations van Noord Amerika toen. Ik kan de Hollanders wel begrijpen, dat ze bang zijn – nu ze de doos van Pandora geopend hebben. Andere culturen zijn onwennig tot je er mee opgegroeid bent. Laten we hopen dat de vijanden van nu de vrienden van dan zijn …
“Vergeef mij als half-autochtoon dat ie mij ook een beetje bang maakt”
Haha. Ja, het ziet er inderdaad best eng uit, maar het is ook maar een clip en hij is daar natuurlijk aan het acteren om het nog dramatischer te maken.
Ik vind veel reacties boven erg overdreven. Rap is nou eenmaal een krachtig medium om effe al je woede lekker ongenuanceerd te uiten en dat doet ie goed, moet ik zeggen.
Maar ik snap niet dat juist autochtonen, die pas nog aangaven heel goed tegen harde artistieke statements te kunnen, juist nu beginnen te piepen over zo’n zelfde artistieke en creatieve uiting. Was het niet juist onze theo die werd geprezen om deze kunst van provoceren en discussies losmaken?
Dus laten we niet met een dubbele tong praten. Wat dat betreft, wordt hiermee het artikel van Mo Benzakour van paar dagen terug op deze site bevestigd.
Ik weet ook wel dat ie acteert.
@Nordin
goed gesproken :) Jammer dat niet wordt opgepikt dat jij, als moslim in Nederland zijnde, het niet eens ben met de tekst.
Ik kan me ook niet echt plaatsen in de tekst, ..en kvin het ook wel goedkoop proberen scoren na Land van Lange Frans, 15 miljoen mensen en Land van Maas en Waal… dus ik ben helemaal niet pro dit lied!
Maar dat er zo veel mensen meteen steigeren en het hunne móeten zeggen, zegt ook wel weer wat of de sfeer in het land. Jammer.
Salaam,
Naila
beste mensen,
jullie zijn wel snel op jullie teentjes getrapt zeg. JUllie volk kan echt niet tegen kritiek he.. sjongejonge..
Doe rustig aan he.. (F)
Liefs
Zehra
Geen probleem met de tekst, moet kunnen, provocatie is een prima middel om zaken op de agenda te krijgen. Zaken doodzwijgen, dat geeft uiteindelijk problemen.
Nederland heeft veel te lang niet erkend dat er een probleem aan het onstaan was tussen bepaalde bevolkingsgroepen waardoor er niet ingegrepen is in het steeds meer afdwalen van een x-aantal jongeren.
Vind het ook geen probleem dat de clip gesubsidieerd is, hadden ze ook met van Gogh moeten doen.
Vriendelijke groeten,
Herman
Slecht verhaal zeg, nonsens, omgekeerde wilderspraat en de uitvoering is ook nog eens beroerd.
@Alison:
“De bevolkingssamenstelling is mijns inziens zo gewijzigd omdat wij eerst naar “de kolonien” gingen en “zij” nu naar ons. ”
Praat geen onzin. Nederland heeft geen enkele historische band met Marokko en Turkije. Die gastarbeiders en hun families wilden hier een beter bestaan opbouwen, niks ‘karma’.
“Maar even serieus: we kunnen de globalisering toch niet op allochtone konto schuiven. Dat hebben toch echt die Engelse, Spaanse en Hollandse koopvaardijschepen gedaan.”
Hmmm… wederom, wat heeft Nederland met de enorme armoede op het Marokkaanse en Turkse (de twee grote islamitische groeperingen in NL) platteland te maken?
@Appie:
“Maar ik snap niet dat juist autochtonen, die pas nog aangaven heel goed tegen harde artistieke statements te kunnen, juist nu beginnen te piepen over zo’n zelfde artistieke en creatieve uiting. Was het niet juist onze theo die werd geprezen om deze kunst van provoceren en discussies losmaken?”
Walgelijke vergelijking. Theo van Gogh werd veelvuldig bedreigd en uiteindelijk vermoord door een kleinzielige islamiet. De radicale islam heeft daadwerkelijk de vrijheid van meningsuiting aangetast in Nederland. Wil je dat gelijk stellen aan kritiek op een moslim op een obscuur weblog? Krankzinnig.
Maar goed.. vraag me af hoeveel schuimbekkende mocro’s ik over de vloer krijg als ik een klaagzang maak over de erg assertieve, en bij vlagen aggressieve, aanwezigheid van moslims in Nederland. :P
@ #44
“Maar goed.. vraag me af hoeveel schuimbekkende mocro’s ik over de vloer krijg als ik een klaagzang maak over de erg assertieve, en bij vlagen aggressieve, aanwezigheid van moslims in Nederland. ”
Ik denk niet dat je het door hebt he? Die vent klaagt (in zijn clip) over wat ook zijn land is. Dat het niet altijd de waarheid is, is wat anders… maar hij praat over zijn eigen land. Wat voor vage reactie is dit van jou?
@ JSK
Ik gebruikte “aanhalingstekens” om aan te geven “deel van een groter historisch proces”. Ik dacht dat je dat wel zou begrijpen.
En nee, wij zijn niet schuldig aan de armoede in Marokko of Turkije. Dat klopt. Wij hebben wel om handel te drijven de wereld verkend en grote hoeveelheden slaven vervoerd. Wij hebben wel om onze eigen levensstandaard hoog te houden de derde wereld vrij uitbuiterig ingeschakeld. Het is toch logisch dat als wij naar de wereld gaan en de technologie ontwikkelen om zulke grote reizen te maken, mensen ook hier naar toe komen. Als je vindt dat dat niet mag, vind ik ook dat alle Europeanen uit Noord en Zuid Amerika en Australie zouden moeten terugkeren.
Ik ben het trouwens met je eens dat een paar nare radicalen de vrijheid van meningsuiting hebben beschadigd – een vrijheid die ik hoog houd en waarom ik ook deze clip kan waarderen.
Ik denk wel dat er mbt de vrijheid van meningsuiting met twee maten wordt gemeten. Mij staat nog bij dat een aantal jaren terug een kunsthandelaar in Beieren een beeld tentoonstelde waarbij een non in de broek van de gekruisigde Jezus keek. De kunsthandelaar is inderdaad niet vermoord (om die opmerking maar voor te zijn) maar is wel in zeer korte tijd failliet gepest door de Beierse overheid.
Een kleine minderheid van de allochtonen doet inderdaad nare dingen, maar dat doen Hollandse hooligans ook. (Ik vind het trouwens ook vervelend om voor hoer uitgemaakt te worden en ik vertrouw er op dat ouders hun kinderen op dat punt straffen en opvoeden – zo niet de Hollandse politie die ook niet ingrijpt).
Of zoals iemand pas opmerkte in een artikel: niemand haalt het in zijn hoofd om de rellen in Ondiep te zien als een exces van de Hollandse cultuur.
dit is gewoon de ‘darkside’ van het te blije nummer van lange frans. dus mensen pop je te blije bubbel en face de realiteit en als je die niet aankunt, neem een stuk zeep in je mond en ga goed spoelen. ‘land van zeuren’ dat is waar nlers goed in zijn. (afgezien van het hebben van een über hoog hoogmoed gehalte)
Die gast kan echt niet rappen.
@Abdurrahman
1. muziek is haram dus je mag niet luisteren
2. deze man is 1 van de meest internationale rappers ter aarde en is member van de Wu-tang clan.
3. sorry
1. is ikhtilaaf over
2. Dat verklaart die slappe beats. The RZA bakt(e) er ook al niks van. Trouwens, volgens mij krijg je lidmaatschap van Wu Tang gratis bij een pakje boter, want er zitten daar wel meer flapdrollen bij zonder skills.
3. Geeft niks
hahahahaha…wat zijn de wtitjes weer errrrug kwaad…..
lees de url wijblijvenhier.nl
dus opmerkingen als : ‘ga maar lekker terug naar Marokko”e.d. vinden toch geen gehoor..
salah…doe je ding kerel……..ill support!!
verschil moet er zijn.dit is de 1e nl track dat ik van `m hoor en klinkt nice. het onderwerp is zowiezo dope helemaal omdat lange alleen maar de blije momenten van nl naar voren bracht. met z`n blije hoofd blij+blij=belachelijk
wat is ikhtilaaf?
@ Farouk
Je bent van mij hartstikke welkom om hier te blijven.
Ik vind het echter niet leuk om witje genoemd te worden.
Ik had van jou als allochtoon meer beschaving verwacht ;-)
#42 Ik zie deze jongen (gelukkig) niet met de dood bedreigd worden. Het verschil is ook dat Van Gogh niet met subsidies wilde werken. In sommige kunstvormen is subsidie gewoon overbodig. Populaire muziek als rap moet zich op de markt kunnen bewijzen. Genoeg rappers worden rijk van hun muziek. Als de clip van deze jongen echt goed zou zijn, echt een snaar zou raken, zou hij die subsidie niet nodig hebben.
2. deze man is 1 van de meest internationale rappers ter aarde en is member van de Wu-tang clan.
Waarom heeft hij dan subsidie nodig voor de clip en leent hij een melodie??
Voor Liz en alle andere mensen die het nog steeds niet snappen…..
Ik ben Danielle, 21, geboren in Nederland, mijn ouders zijn ook allebij geboren hier, mijn opa en oma komen uit Indonesie.
Ik denk dat sommige mensen de geschiedenisboeken daarover maar eens moeten terug lezen. Hoe de Nederlanders daar alles leeg gerooft hebben om van Nederland een welvarend land te maken. En hoe Nederland destijds het uitschot van hier naar daar bracht zodat ze er hier maar vanaf waren. En toen de Indische mensen het zat waren om bezet te worden door Nederland en de Jappen, dat Nederland toen het land niet wilde terug geven en als gevolg daarvan ontzettend veel mensen vermoord zijn. En voor die periode na de bezetting van de Jappen en de de tijd dat Nederland gedwongen werd om het land terug te geven zijn trouwens ook nog steeds geen echte excuses gemaakt, want dat zou teveel geld gaan kosten.
Laten we het daar eens over gaan hebben.
En om dan te komen op de Marokkanen en Turken die hier naar toe kwamen om wat geld voor hun familie te verdienen. Heb je enig idee hoe hard die mensen hebben gewerkt om de k*t klusjes op te knappen waar de Nederlanders zelf te beroerd voor waren. En heel k*t voor jullie dat ze ineens hun hele familie hier naar toe haalde he. Dat was een groot nadeel. En nu zijn er families waarvan de kinderen niet willen werken. Kinderen die vinden dat het nu tijd is geworden om te profiteren van Nederland zoals Nederland van hun vaders heeft geprofiteerd. Ja dat zagen jullie allemaal niet aankomen he.
En de kinderen die besluiten er wel wat van te maken, die wel een diploma halen en gaan werken. Die mensen worden vaak met de grootst mogelijke moeite het leven zuur gehaald, want ja als Moslim mag je hier niet iets bereiken in je leven. En als je wilt zeggen dat dat niet waar is, kijk maar naar de politiek. Mensen die hebben gevochten om wat te bereiken zouden nu ineens niet loyaal zijn en bla bla bla.
Wat willen jullie dan? Ik weet het wel, jullie willen dat alle Moslims net zo doen als jullie. En het belangrijkst daarbij is de achter de ellebogen mentaliteit, en verder moeten ze vooral varkensvlees eten, hoofddoek afdoen en leuke moppen maken over sex. Want dan pas zijn ze geintegreerd.
Nou sorry voor jullie, maar er zijn mensen die wel eigenwaarde hebben.
Tot slot ik zeg absoluut niet dat alle Nederlanders zo zijn, er zijn ook zeker goede mensen tussen. Dit gaat over die bekrompen mensen die niet eens de waarheid willen weten, want dan kun je niet zo lekker meer tegen andere mensen aanschoppen.
Oja dit is mijn mening, dat mag hier toch?! Of geldt dat alleen als je blank bent en niet Moslim?
Groetjes,
een trotse Indo
@ Danielle
GOED GEZEGD
weet je, het maakt niet uit hoe goed je je als allochtoon aanpast (alsof dat heilig zou zijn), je wordt toch nooit autochtoon. Na 5 generaties vinden ze wel iets nieuws om tussen de ubermenschen en untermenschen onderscheid te maken.
Ik vind Nederland vaak echt walgelijk racistisch en het ergste is dat ze het niet eens door hebben …..
zet ‘m op Salah! De pen is een machtig wapen.
Het is precies wat je zegt. Ook al praat ik perfect Nederlands, studeer, en ben ook half Nederlands, ondanks dat alles blijf ik een buitenlander.
En als mensen rood wit blauw zijn onze kleuren gaan zingen als mijn zusje voorbij komt lopen, dan zegt dat alles.
Maar ik denk maar zo, ik doe mijn dingen en ik hoop dat ik het goed doe. En wat andere mensen dan van mij vinden doet er niet toe. Hun zijn het niet die aan het eind over mij moeten oordelen.
Ik vind het alleen zo pijnlijk voor mijn zusje en moeder die met angst voorbij een stel skinheads of lonsdalers moeten lopen.
En dat allemaal door kortzichtigheid.
Leeg roven is een groot woord.
De huidige welvaart heeft Nederland niet alleen te danken aan VOC, maar om met PJB te spreken die mentaliteit heeft Nederland wel gebracht tot waar ze nu staat.
Met een uitstekend sociale voorziening.
Het huidig indonesie is zeer rijk alleen die rijkdom is verkeerd verdeeld en de verkeerde verdeling van rijkdom daar is niet veroorzaakt door de Nederlanders.
Dat Nederland zijn kolonie na de tweede wereld oorlog koste wat het kost wilde behouden begrijp ik ook niet, maar heel wat onschuldige planter families zijn door de rebelen op gruwelijke wijze vermoord
(schatting 20.000, voor het merendeel vrouwen en kinderen)
slavenhandel werd ook door de Arabieren en marokkanen gevoerd, ze waren daar zeer groot in, Ze hebben mensen in IJsland en Ierland geroofd en ze tegen veel geld aan de betreffend regering aangeboden, meesten zijn slaaf gebleven.
Ja de geschiedenis is niet altijd mooi geweest
Verder wens ik je sterkte en kijk niet terug in verbittering
@Alison:
“Ik gebruikte “aanhalingstekens” om aan te geven “deel van een groter historisch proces”. Ik dacht dat je dat wel zou begrijpen.”
Doe niet alsof ik dom ben. Ik snap precies wat je bedoelt, ik vind het gewoon een onzinnige intrepretatie van de geschiedenis.
“En nee, wij zijn niet schuldig aan de armoede in Marokko of Turkije. Dat klopt. Wij hebben wel om handel te drijven de wereld verkend en grote hoeveelheden slaven vervoerd. Wij hebben wel om onze eigen levensstandaard hoog te houden de derde wereld vrij uitbuiterig ingeschakeld.”
Dat gebeurde ook in het Ottomaanse Rijk, waarvan Marokko en Turkije vier eeuwen deel van uit maakten. Het grote verschil is niet de uitbuiting maar de effectiviteit daarvan: de Ottomaanse Turken plunderden, handelde slaven en exploiteerden maar bleef arm, de Noord-West Europesen deden hetzelfde en werden rijk.
‘Het is toch logisch dat als wij naar de wereld gaan en de technologie ontwikkelen om zulke grote reizen te maken, mensen ook hier naar toe komen.”
Tuurlijk, en dat mogen ze ook – hoe denk je dat er een miljoen moslims in NL terecht zijn gekomen? – maar dat betekent niet dat wij hen iets verschuldigd zijn. En dat is precies wat deze rapper zegt, dat ‘Nederland’ zijn groep iets verschuldigd is. Jij haalt daar het oude vertrouwde historisch-schuldgevoel argument bij om dat te ondersteunen, maar dat slaat nergens op.
“De kunsthandelaar is inderdaad niet vermoord (om die opmerking maar voor te zijn) maar is wel in zeer korte tijd failliet gepest door de Beierse overheid.”
1. Dit is niet Beieren.
2. Je zegt het al zelf: die kunsthandelaar is niet vermoord, dus je vergelijking is best wel onzinnig.
@danielle:
“Laten we het daar eens over gaan hebben.”
Nee, dat is het onderwerp niet. Ik ga ook niet over de zwarte slavernij in de VS beginnen, ondanks dat ik een afro-amerikaan ben.
“Heb je enig idee hoe hard die mensen hebben gewerkt om de k*t klusjes op te knappen waar de Nederlanders zelf te beroerd voor waren.”
Ja, maar dat was een kleine groep: uiteindelijk zijn er 50,000 gastarbeiders gekomen maar we zitten met een half miljoen Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst. Veel waren gewoon gelukszoekers – waar niks mis mee is! – maar op basis daarvan kan je geen speciale rechten eisen.
‘Kinderen die vinden dat het nu tijd is geworden om te profiteren van Nederland zoals Nederland van hun vaders heeft geprofiteerd.’
Er is berekend dat de immigratie uit Turkije en Marokko de Nederlandse samenleving ongeveer 100 miljard heeft *gekost*.
‘een trotse Indo’
Waarom ga je niet naar Indonesie?
‘Ik vind Nederland vaak echt walgelijk racistisch’
Jij bent ook vrij om te vertrekken..
#51 Farouk
geen enkel witje heeft hen met de ddo bedreigt en dat is het verschil
@JSK
Je laatste opmerkingen geven duidelijk aan dat je er geen bal van snapt. Netals veel andere bezoekers van dit weblog.
Hahahah dat zou je willen dat ik terug zou gaan naar Indonesie. Maar ohh nee ik blijf hier. Gezellig met mensen zoals jij.
En mag ik geen andere dingen erbij halen? Kijken we alleen naar het stukje Marokkanen en Turken? Toch weer die kortzichtigheid he, tja doe je niks aan he.
Maar over die speciale rechten? Ik vraag geen speciale rechten, ik vind alleen dat iedereen het verdient om met respect behandelt te worden. En niet omdat iemand Moslim is of getint of wat dan ook, maar meteen die persoon proberen kapot te discrimineren.
En wat ik me eigenlijk nog het meest afvraag: Waarom zouden er alleen puur Nederlandse mensen hier mogen wonen die geen Moslim zijn? Heeft God een bordje hier neergezet met “alleen voor blanken”? Ik heb van mijn ouders geleerd om te delen.
@ Danielle
“En wat ik me eigenlijk nog het meest afvraag: Waarom zouden er alleen puur Nederlandse mensen hier mogen wonen die geen Moslim zijn? ”
Meneer JSK en Co zijn best lachwekkend. Lees hun reacties, lach even en vergeet het weer :-) Zo doe ik het altijd…
@ vele
ik begrijp je woede, maar ik ben ook wit en ik vind het niet leuk om witje genoemd te worden. Dat is racisme met racisme beantwoorden. Dan ben je geen haar beter.
@JSK ik vind je reactie inhoudelijk zinnig, tevens weinig respectvol. Ik blijf wel bij mijn mening, maar dat mag hier :-)
Overigens, ik ben ook bezig te vertrekken – terug naar Canada waar multi-culti wel mag en gekleurde mensen wel goede banen hebben. Ik heb een Nederlandse partner en dan is emigratie een zeer uitgebreide stap. Maar ik heb ook gekozen: mijn geweten blijft schoon. Ik vertrek.
Ich hab’ es gewusst (en ben op tijd vertrokken).
Blijft de oprechte vraag aan al die moslim-haters hier: WAAROM haten jullie ze zo? Wat hebben ze jou *persoonlijk* gedaan?
Kan iemand hier dat zonder gescheld aan mij uitleggen?
Ik heb die vraag hier wel eens eerder gesteld, maar dat komt al net zo min antwoord op als op jullie vraag *hier* van de andere kant, namelijk over de allochtone zelfkritiek (die er wel is, maar niet vaak hier).
@63:
Wellicht, maar ik sta bij geen bevolkingsgroep in het krijt, en elke poging van allochtoon of autochtoon om die indruk te wekken zal ik bestrijden. Dan snap ik er maar geen bal van, F.
@Danielle:
“Hahahah dat zou je willen dat ik terug zou gaan naar Indonesie.”
Ik ken je niet eens, dus eigenlijk sta ik onverschillig tegen jouw aanwezigheid hier. Ik vroeg me het meer af, gezien je zo’n trotse Indo bent?
“En mag ik geen andere dingen erbij halen? Kijken we alleen naar het stukje Marokkanen en Turken?”
Eh… ja omdat die rapper – waarmee deze thread begon – klaagt over het ‘onrecht’ dat moslims wordt aangedaan in Nederland. En moslims in NL, dat zijn vooral Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst.
“Maar over die speciale rechten? Ik vraag geen speciale rechten,”
Waarom begin je dan over het harde werken van de gastarbeiders?
“Waarom zouden er alleen puur Nederlandse mensen hier mogen wonen die geen Moslim zijn?”
Weet ik niet. Van mij mag iedereen hier wonen, maar zorg een beetje voor jezelf. Moslims in Nederland krijgen bakken geld naar hen toegeschoven en het is nog niet goed. Het is ook ‘onze’ schuld: we hadden onze immigratie zoals de Canadezen moeten regelen dan was er ook niks misgegaan.
Ik ben helemaal niet kwaad of woedend of wat dan ook ik reageeralleen maar op
iets waarvan ik vindt dat ik daar op moet reageren
Veel succes in Canada
@ JSK
Ik neem aan dat je ook tegen autochtonen die klagen over NL zegt: dat ze hun heil maar ergens anders moeten zoeken?
Nou, nou, nou nou Danielle, wat een woede en haat spreekt er vanuit jou naar Nederlanders. Moet ik me persoonlijk verantwoordelijk voelen voor de slavernij en de bezetting van Indonesie? Snap je niet dat honderden jaren lang maar een klein deel van de Nederlanders een beetje heeft geprofiteerd van deze praktijken? Ik kom zelf uit een arbeidersfamilie. Mijn overgrootmoeder was wees en moest begin vorig eeuw voor één gulden vijftig per week 16 uur per dag werken op een boerderij. Zij was een Nederlandse en werd uitgebuit door een Nederlandse boer. Ze heeft een keihard leven gehad zonder enige kansen. Verschrikkelijk veel Nederlandse mensen leefden tot ver in de twintigste eeuw ook hier in armoede. Waarom wordt het ook déze mensen en hun afstammelingen aangerekend wat de VOC en de WIC destijds aanrichtten? Waarom worden wij aangekeken op daden van eeuwen terug die gepleegd werden door andere mensen? En je zegt ook, over de nieuwe migranten: “”Heb je enig idee hoe hard die mensen hebben gewerkt om de k*t klusjes op te knappen waar de Nederlanders zelf te beroerd voor waren.” ,
Nou, ik kan je vertellen dat ook mijn familie altijd keihard heeft gewerkt voor haar (vaak weinige) geld. En mijn familie is niet de enige. Nederlanders staan in de hele wereld bekend als harde werkers met een Calvinistisch arbeidsethos. Net als de Polen en bijvoorbeeld de Oekrainers. Er was gewoon heel veel werk te doen en daarom werden er Spanjaarden, Italianen, Joegoslaven en later ook Turken en Marokkanen hierheen gehaald. Maar het gros, ongeveer 15 keer zoveel als het oorspronkelijke aantal, van de mensen die uit deze landen komen en die NU hier wonen zijn later gekomen, door gezinshereniging en -stichting. Er zijn hier volop kansen voor iedereen in Nederland. Maar je moet niet verwachten dat je het gratis krijgt. Je moet zelf knokken voor je bestaan. Waar je ook vandaan komt. Als je continu andere mensen de schuld geeft van je eigen falen geef je de verantwoordelijkheid voor je eigen leven uit handen. Dat is gemakzuchtig en onvolwassen. Met klagen heeft nog nooit iemand wat bereikt.
Je klinkt enorm bitter. Over dat iedereen wil dat moslims varkensvlees eten en alcohol gaan drinken. Dat is echt bullshit.
Ik zou alleen willen dat moslims de gelijkheidsprincipes die gelden voor mannen, vrouwen, homo’s, hetero’s en de verschillende geloven zouden respecteren. Maar het lijkt er op dat het tegenovergestelde gaat gebeuren. Wij moeten de islamitische regels maar respecteren zeker. Een en ander staat haaks op elkaar en dat botst.
“tevens weinig respectvol.”
Ik val je niet persoonlijk aan, dus wat is je probleem? Ik heb geen respect voor jouw heilige huisjes, maar dat hoort bij een discussie.
“Overigens, ik ben ook bezig te vertrekken – terug naar Canada waar multi-culti wel mag en gekleurde mensen wel goede banen hebben.”
Ja.. omdat de Canadese overheid wel een verantwoordelijk migratiebeleid voert en niet iedereen een uitkering geeft. Ik ben er serieus jaloers op, jullie multiculturele samenleving. Is het je al opgevallen dat de migranten in Canada wel de taal (vaak goed) spreken ipv blubblublblub? Jullie allochtonen zijn gewoon leuk!
“Blijft de oprechte vraag aan al die moslim-haters hier: WAAROM haten jullie ze zo? Wat hebben ze jou persoonlijk gedaan?”
Hmmm… ik – en ik denk verder niemand hier – haat geen moslims: hoewel ‘ze’ vaak genoeg mijn vriendin onfatsoenlijk hebben aangesproken en ik over het algemeen vooral negatieve ervaringen met hen heb.
Ik wil alleen niet in een islamitisch land wonen. Ik wil geen last van moslims hebben, als bevolkingsgroep. En daar begint het op te lijken dat hun aanwezigheid inbreuk maakt op mijn individuele vrijheden.
#63 F
Te makkelijk
leg uit.
@69: Oh, erg vaak. Ik vind dat namelijk ook onzinnig: klagen terwijl je zo makkelijk hier weg kan.
@ vele
dank je wel. Jij ook veel succes in Nederland JOUW land :-)
PS ik ben hier nog twee lange jaren ..
@ Nordin
ik moet even zeggen: je hebt altijd intelligente, gebalanceerde reacties.
@ Alison
Dank je wel… ik sta er bekend om :-P
En ik zou zeggen tegen je: BlijfHier.nl
Blijft de oprechte vraag aan al die Nederlander-haters hier: WAAROM haten jullie ze zo? Wat hebben ze jou persoonlijk gedaan?
@JSK
ik ben het op het punt van de verworven vrouwenrechten met je eens. Gelukkig is het een kleine minderheid die zich onbeschoft gedraagt.
@ Liz
ik ben het met je eens dat je zelf verantwoordelijkheid moet nemen voor je eigen leven en, blank of zwart, niet moet verwachten dingen gratis te krijgen. Ik denk wel dat alleen de stereotype straatschoffie opvalt, terwijl de grootste meerderheid keihard werkt om er iets van te maken. In de integratiekwis al weer een tijd terug kwamen de allochtonen er qua fatsoen en kennis van de regels toch echt beter uit dan de autochtonen. Ik ken helaas genoeg blanke asos die het normaal vinden dat ze krijgen wat ze hebben zonder dat ze er iets voor doen.
@Alison:
Pff.. groter dan de kleine minderheid die zich racistisch uit tegen allochtonen, tenminste hier in Utrecht.
@ Liz
Wat Nederlanders mij persoonlijk gedaan hebben?
ten eerste, ik ken een hoop hele aardige Nederlanders. ten tweede, ik heb een hoop discriminatie mee gemaakt en ben ook in elkaar geslagen en vervolgens onbeschoft behandeld door de politie. ten derde: ik ben meer dan één nationaliteit als je mij dwingt om daar in af te staan dan kom je aan iets dat van mij is en dat maaktt mij boos. ten vierde, mijn gekleurde zwager is net ontslagen om zéér onduidelijke redenen.
zo, ik heb geantwoord. nu jij :-)
Alison, dingen als de integratiequiz zie ik nooit. Ik ageer hier tegen de enorme slachtofferrol waar onze rapper hierboven mee zit, en ook veel andere mensen die hier regelmatig posten. Ik als Nederlander (trouwens ook met een kleurtje, heel ver weg) voel me enorm beledigd, omdat IK verantwoordelijk zou zijn voor het falen van een ander. De groeten.
En daarbij ben ik het eens met JSK, die zegt dat hij niet in een islamitisch land wil wonen. In veel wijken de grote steden val je al op als je GEEN hoofddoek draagt. Met alle gevolgen van dien, van scheldpartijen tot lastigvallen tot groepsverkrachtingen.
#70 Liz
goed stuk
ik heb jouw onderstaande zin iets gewijzigd
Ik zou alleen willen dat moslims de gelijkheidsprincipes die gelden voor mannen, vrouwen, homo’s, hetero’s en de verschillende geloven( waaronder ook de ongelovigen) zouden respecteren
#74 Alison
Ik neem aan dat je een paspoort hebt dus het is ook JOUW land. Doe in Canada de groeten aan mijn familie, waarvan de 2e generatie geen Nederlands meer kan spreken en zij ook niet een Nederlands paspoort hebben. Zij zijn voor de 100% canadezen
@vele
ja, het is ook MIJN land; ik drukte me onhandig uit.
al bedoel je het vast ironisch: ik wil ze best de groeten doen :-)
overigens: ze zijn in Canada heel trots op hun afkomst – wordt sterk geromantiseerd. Je bent in Canada in de volksmond een Nederlandse, Pakistaanse, wat dan ook Canadese. En dat werkt leuk en respectvol.
Ja, maar het werkt omdat ze de taal spreken en werk hebben. Snap je het dan niet! Die Canadese multiculturele samenleving werkt zo goed omdat er eisen gesteld worden aan de immigranten. Onze gastarbeiders zouden er niet eens in komen, laat staan dat hun zonen daar rotzooi konden trappen.
@ JSK
ja, de taal spreken is heel belangrijk. ik hoop dat iedereen het daar wel over eens is.
Wat zonen die rotzooi trappen betreft: Nederland heeft een lange geschiedenis van 2e generatie immigranten die boos zijn op de uitbuiting van hun vaders. Vroeger waren dat immigranten uit andere Europese landen; nu wat verder weg. Ik begrijp hun boosheid wel – zonder de polarisatie (ook van hun uit) goed te keuren.
Canada heeft inderdaad een heel ander immigratiebeleid. Daar werden ze niet binnen gehaald om het vuile werk op te knappen.
Overigens: de eerste generatie hier heeft keihard gewerkt in banen die wij niet wilden hebben (ik ben in ieder geval zelf niet enthousiast voor lopende band werk, of gif containers schoonspuiten). Wat mij betreft verdienen ze respekt.
Na alles wat ik hier heb gelezen vandaag, (@schrijver; je hebt een mooie discussie op touw gezet! hehe)
Weet ik zeker dat ik een juiste keuze heb gemaakt om terug te gaan naar mijn geboorteland.
Tsjus, wat een heise om een armzalig (mijn mening) marokaanse rappertje, die denkt dat hij uit de “hood” komt. Mensen, laat zo’n gast met rust, dit is juist wat hij wil; zelfde idee als een groepje maroks de disko niet binnen komen; wat doen ze doen altijd (ervaring); heisa, schreeuwen, aandacht, etc. In groepsverband natuurlijk! Maar ik ben wel van mening, dat hij mag zingen (valt te betwijfelen) wat zij wil, zei ik nou zij. My bad! (rappers-taal)
En iedereen is trouwens welkom in O-Europa trouwens, werk genoeg. Wij hebben onze eigen gast-arbeiders (russen/ georgiers/ roemenen etc. Geen enkel probleem; waarschijnlijk is het dan toch de religie die het verschil maakt.
http://www.terugnaareigenland.nl (geen slechte url eigenlijk)
Liz je wilt weten wat Nederlanders mij allemaal hebben aangedaan?
Het gaat mij er niet om wat mij allemaal is aangedaan, daar kan ik meeleven. Maar wat ik erg vind is bijv dit: ik heb 5 maanden stage gelopen in een 4sterren hotel. Daar werkte een afwasser uit Libanon. De rest waren Nederlanders. Als de afwasser nodig was werd er geroepen He Turk kom eens hier. Of als hij eens pauze nam (wat het voltallige personeel elk uur nam) was het He Turk wij betalen jouw niet om te zitten (en dat gezegd door een jongen van 23), of het voorbeeld dat een andere kok naar hem toe kwam en zei kijk eens wat ik heb, en vervolgens zijn paspoort naar de afwasser toe gooide en zei die heb je niet he. Dat zijn slechts een paar voorbeelden. Of de keer dat iedereen funX wilde luisteren en er door 1 kok gezegd werd dat hij niet naar die turkenmuziek wilde luisteren, en als hij dat wel wilde dat hij wel naar de moskee zou gaan. Waarop een discussie volgde en waarnaar ik de volgende dag een terrorist zou zijn. En dat terwijl ik hem uit probeerde te leggen hoe bepaalde dingen zaten.
En vervolgens elke keer als ik wat zei een geluid gaan maken van een afgaande bom.
Met dat soort dingen heb ik problemen. Als je andere mensen het leven zuur gaat maken. En dan doodleuk zeggen dat je geen problemen hebt met buitenlanders als ze maar werken, maar als ze dan werken ze wel zo snel mogelijk proberen weg te pesten.
En als je het daar dan met Personeelszaken over hebt, wordt je verteld dat het normaal is dat Marokkanen worden gediscrimineerd want ja er was eens een illigale afwasser bij hun in dienst die voor veel problemen zorgde toen de inspectie erachter kwam. Of ja die ene keer dat ze een inbreker betrapte was het wel een Marokkaan. Maar als ik zei dat Nederlanders niet kunnen dansen, dat was echt uit de boze. Dat is dan wel echt discriminatie.
En wat ik al eerder zei, echt niet alle Nederlanders zijn zo. Net zo goed als niet alle Marokkanen een uitkering trekken.
En trouwens goed om te weten dat in steden waar niemand met een hoofddoek op loopt, geen verkrachtingen voor komen. Kun je me vertellen welke steden dat zijn, dan ga ik daar meteen wonen!
Het spijt me zeer, maar, Allison, het is een zeer grove uitspraak en een generalisatie om te zeggen dat “hun vaders zijn uitgebuit”. Ze zijn hier uit vrije wil heengekomen, niemand heeft ze gedwongen. Ten tweede is het niet zo dat geen enkele Nederlander “het vuile werk niet wilde opknappen”. Tot op de dag van vandaag werken er meer Nederlanders in fabrieken en als schoonmaker dan allochtonen. Hoe komen jullie er nou toch bij dat autochtonen niet willen werken?
#86 Danielle: Nee hoor Danielle zeg het maar niet te hard op… Anders zijn het weer de zielige buitenlanders die maar weer de schuld afschuiven en een slachtoffer rol innemen. Sorry voor mijn taalgebruik, maar ik ben echt ziek van dit land en de huichelaars die hier wonen. Gewoon een kut zooi…
Ik bedoelde natuurlijk dat het niet zo is dat geen enkele Nederlander het vuile werk wilde opknappen.
Danielle, erg allemaal, die paar ervaringen. Ik zal je mijn negatieve ervaringen met Marokkanen besparen.
Mensen, discriminatie en beledigingen komen in alle gelederen van de bevolking voor en ook in alle bevolkingsgroepen. Ik ben het zo beu om altijd maar te moeten aanhoren dat het altijd Nederlanders die dat doen. Steek toch eens hand in eigen boezem. En Danielle, het is niet zo dat elke Marokkaan een uitkering trekt. Maar wel bijna de helft. Dat is toch schandalig! Kom op, werken met die donder, empowerment, niet zo zeiken!
Nou Liz na die 5 maanden had ik ook echt geen behoefte meer om te gaan werken. Mijn voornemen is dan ook heeeeel lang door studeren!
#89 Liz: Nou, zo ken ik er ook wel een heleboel negatieve ervaringen die ik in mijn directe omgeving over Nederlanders heb ervaren. Het verschil is dat ik niet alle Nederlander als een racist bestempel. Slechte en goede mensen bestaan overal…
Juist, Max. En niet alleen de Nederlanders zijn in- en inslecht, zoals jullie wel zo graag zouden willen.
Om te beginnen zal ik dat woordje *jullie* eruit laten. Daarmee creëer je weer een scheiding. Ten tweede, het is helemaal niet zo dat de Moslims Nederlanders slecht vinden. Het zijn gewoon vooroordelen aan beide kanten. Klaar…
@ Liz, lees aub het onderstaande wel even en negeer mij niet zoals de gehele discussie hierboven
Ik heb niets tegen autochtonen, maar de manier waarop jij de discussie voert slaat ook nergens op. Jouw quote hieronder kan ik, met kleine aantal aanpassingen, precies voor jou laten gelden:
“…erg allemaal, die paar ervaringen. Ik zal je mijn negatieve ervaringen met autochtonen besparen.
Mensen, discriminatie en beledigingen komen in alle gelederen van de bevolking voor en ook in alle bevolkingsgroepen. Ik ben het zo beu om altijd maar te moeten aanhoren dat het altijd de allochtonen zijn die dat doen. Steek toch eens hand in eigen boezem”
En geloof me, ook mijn zussen hebben het niet over ‘maar een paar slechte ervaringen’… Maar wat nu? Heb jij gelijk of heb ik gelijk? Zijn marokkanen slecht, zijn moslims slecht of zijn autochtonen slecht? Of is dat niet de zin van de discussie en durven we van afstand naar dit soort gebeurtenissen te kijken?
Als ik mijn ervaringen de leiding laat nemen in deze discussie kan ik precies als jij gaan reageren en dan ook zo’n 20 reacties per dag over wat allochtonen je allemaal aangedaan hebben en dat deze maatschappij is veracht door de bevolkingsgroepen hier en weet ik veel wat allemaal… Maar dat doe ik niet, want ik probeer hier ook wat van te maken. Ik wil niet zielig gaan huilen over dingen die gebeuren.
Ik wil dat iedereen ongeacht geslacht, religie, achtergrond, paspoort, huidskleur, etc… samen zijn schouders zet onder de samenleving waar ze deel van uit willen maken. Daar zou jij ook een grote steun in kunnen zijn.
Zie dit maar als een oproep aan iedereen te zoeken naar oplossingen ipv bepaalde groepen de schuld te willen geven van de situatie nu.
Be the change you want to see (ofzo zei iemand)
* … een klein aantal….
moet het zijn
Nou spreek je jezelf weer tegen in dit zinnetje: “het is helemaal niet zo dat de Moslims Nederlanders slecht vinden”. Hier generaliseer je ook! Er zijn wel degelijk moslims die Nederlanders en de Nederlandse samenleving slecht vinden. Zie bijvoorbeeld onze knuffelimam uit Tilburg, die moslims oproept om de Nederlandse samenleving te ontwrichten, onder andere door geen belasting te betalen (geen idee hoe je dat voor elkaar zou moeten krijgen trouwens), want ongelovigen moet je niet steunen, de wereld van de ongelovigen moet worden vernietigd. Waarom besteedt wij blijven hier eigenlijk geen aandacht aan deze staatsondermijner?
Nou, laat ik het dan even anders formuleren… Sommige Moslims vinden sommige Nederlanders slecht. Ik hoop dat je nu wel tevreden bent.
De imam is een malloot en moet het land uigezet worden als hij dergelijke gedachtegoed predikt. Ik denk niet dat veel Moslims deze Imam serieus zullen nemen. Trouwens het is maar één Imam dus laten we a.u.b. niet generaliseren.
correctie: uigezet=uitgezet
Nordin, ik vind het fijn dat je er wat van probeert te maken. Maar de discussie is ontstaan vanwege een rapper, een moslim, die Nederland en de Nederlanders door het slijk haalt. Natuurlijk mag hij dat, we leven in een land met volledige vrijheid van meningsuiting voor moslims. Niet-moslims daarentegen kunnen niet alles over de islam en moslims zeggen want dan worden ze bedreigd of vermoord. Zo is het écht in Nederland. Ik hoop dat je dat inziet. Ondanks de toenemende vrijheidsbeperking in dit land (met name wat betreft meningsuiting en vrouwen- en homorechten, en dat komt niet alleen door moslims, maar ook een beetje door deze religieus-links georienteerde regering die het allemaal stilzwijgend goedkeurt), wordt nog steeds alleen maar de vloer aangeveegd met Nederlanders die daar iets van proberen te zeggen.
Ik zou ook graag willen dat men vreedzaam naast elkaar zou kunnen leven in dit land. Maar zolang ik nog altijd uitgescholden word voor hoer op straat en Danielle in gevecht moet met botteriken die iets tegen “turkenmuziek”hebben, lijkt dat niet te gaan. En ik wil gewoon dat de focus van het wijzende vingertje eens niet alleen naar de grote boze hollander gaat. Zoals ik al eerder schreef, Nederlanders kennen ook armen, mensen die uitgebuit zijn, mensen die ondanks hun armoede er wat van proberen te maken, mensen die hun best doen maar ook moeite hebben op de arbeidsmarkt. Nederland is niet alleen het land van de daders van kolonisatie en slavernij. En van uitbuiters. Maar dat lijkt wel de mainstreamgedachte te zijn onder veel allochtonen. Ik wil de eer van mijn familie verdedigen.
Deze religieus links georiënteerde regering is schuldig voor homohaat?! Hahaha, nou ik denk eerder dat homohaat etc. aan de rechtse partijen te verwijten is. Kaalgeschoren hooligans en Hitler aanbidders die anti-Joods, antimoslim, homofoob etc. zijn.. De linkse partijen prediken juist verdraagzaamheid en tolerantie. Natuurlijk ben jij het niet eens met de linkse ”˜soft approach’ als het om immigratiebeleid gaat. Daarom beschuldig je links maar even voor homohaat etc.
hehe max
rap en clip waren wel cool… hij keek alleen n beetje eng
@ Liz
Fijne dag nog
Beste Max, in dit regeerakkoord van onze religieus-linkse regering staat gewoon dat mensen homo’s mogen discrimineren als het gaat om een huwelijk. Mensen mogen gewoon weigeren om homo’s te trouwen. Dit is niet het idee van de PvdA, maar van de Christen-Unie. De PvdA echter, heeft dit punt willen accepteren. Stel je nou toch eens voor dat een trouwambtenaar geen moslims zou willen trouwen. Dan zou het land toch te klein zijn!!!!
Dus voordat je me uitlacht: veel verworvenheden staan bij deze regering weer op de tocht. Enne…Niet alleen kaalkopjes zijn gemeen tegen joden en homo’s hoor. Kijk maar eens in de meeste islamitische landen. En in de moskeeen van types als imam el Moumni, in ons mooie kikkerlandje. Maar ja. Dat wil je weer niet horen hè?
Nordin, ook een fijne dag. Ik geloof dat ik er uit moet opmaken dat je mijn schrijfselen niet meer serieus wilt nemen? Zwak hoor. Maar goed, droom maar lekker verder van het bloemetjes – en bijtjesland dat je zo graag wilt, dan ga ik verder in real life.
#84 Alison
Mijn oom heeft met vrouw en tien kinderen
in een lekkende hut voor een hongerloon in Canada gewerkt. Door hard werken heeft hij later zelf een boederij kunnen opzetten
Uitbuiting van Gastarbeiders is een gospe
ze kregen de zelfde Cao( zorgden de vakbonden voor) zij zatten met zij 20 in een flat ten dele door huisjes melkers maar ook uit vrije wil omdat ze zoveelmogelijk geld naar huis wilden sturen, Door de vakbonden werd dit soort uitbuiting gelet net als nu met de Polen dus vertel geen leugen.
Dat de ongeschoold werk deden lag ook aan hun opleiding (thuisland)anders konden ze niet
#90 Danielle
Na vijf jaar stopt studie financiering
daarna kun je op eigen kosten studeren.
Exact vele, ik heb ook een oudoom die in de jaren ’50 met NIKS is begonnen in Canada en uiteindelijk een kwekerij heeft opgezet. En denk maar niet dat hij hulp/steun of huisvesting van de Canadese regering kreeg. Daar stond hij met vrouw en drie kinderen midden in de prairie met al hun koffers.
Uitbuiting van gastarbeiders is een gotspe. Ze wilden hier zelf komen werken.
Nou big deal… Ik ken ook genoeg buitenlanders die in dit land met niks kwamen en ondertussen winkelketens van hier tot Barcelona hebben. Allemaal op eigen houtje..
Waar vinden jullie de tijd……………
Het verschil tussen mijn oudoom en de mensen die hier jankend hun hand ophouden en eisen van Nederland waar ze menen recht op te hebben, is dat hij nooit heeft geroepen dat hij uitgebuit is. Hij nam het leven in eigen hand. En zijn kinderen ook. En zijn kleinkinderen zijn afgestudeerd aan de universiteit.
Uitkeringen, niemand wilt werken.. bla bla en BLA!
‘Allochtonen’ werken niet en ‘autochtonen’ hebben het helemaal gemaakt.. wat een onzin allemaal! Mensen moeten beoordeeld worden op hun kansen, niet op afkomst. Wat verwacht je nou..
De zon schijnt, we krijgen een warm paasweekend, doe eens een ander bril op.. een wat meer gekleurde bril. Bekijk de bomen, bekijk het bos, bekijk weer de bomen en blijf het bos zien door de bomen, verlies het overzicht niet. Zie de mooie bomen, zie de wat minder uitziende bomen, verzorg deze, opdat het bos alleen maar mooier en mooier wordt. Elke boom telt en elke boom is onderdeel van het bos. Haat de ene boom niet vanwege uiterlijke kenmerken die minder lijken te zijn, deze zelfde boom kan in een goede tijd tot een veelbelovende boom groeien. Een verrijking in het bos.
De eerste generatie ‘allochtonen’ kwamen hier om te werken met als doel: dak en onderhoud voor hun familie. Familie hier of familie in het buitenland.. dat maakt geen ene moer uit, familie is familie. Wat wil je nou…
Tegenwoordig vestigen bedrijven zich ook massaal in ontwikkelingslanden, waarom: lage lonen, lage productie kosten, meer winst! Het zou toch absurd zijn om van deze bedrijven te verwachten dat ze personeelsleden een minimum salaris moeten aanbieden in euro’s. Zij vestigen zich daar, lappen soms de wetten aan hun laars, kopen hier en daar wat op, stoppen de winst in hun binnenzak en lachen naar het zonnetje. Dat kan…. waarom ook niet.. he.. ze hebben het geld, zien hun kansen daar en maken daar gebruik van.
Met de kansen van de jonge ‘allochtonen’ lag het niet wat anders.. Zij woonden hier niet in een omgeving met hoogopgeleide ouders, zij hadden geen netwerk om aan werk te komen, zij kregen geen hulp thuis, moesten nog vaak zelfs brieven vertalen voor hun ouders omdat zij geen mogelijkheden hadden om de taal te leren. Kortom, een wereld van verschil in een ´allochtonen huis´ en een ´autochtonen huis´. De omgeving was anders, de kansen waren anders, het gemiddelde opleidingsniveau in familiekringen was anders etc.. Het heeft tijd nodig, als we nu kijken naar de latere generaties hebben we met een totaal andere beeld te maken. Richt je aub dan ook op deze groepen, de toekomst.
Als je het hebt over allochtonen die alleen maar genieten van een uitkering: van de 2e generatie heeft 11% een uitkering. Je kunt wel gaan overdrijven met 40% bla, schiet je niks mee op.
Het aantal allochtonen in het hoger onderwijs is de afgelopen 10 jaar verdrievoudigd, zij halen hun diploma vaker dan voorheen. TOP TOCH?! Succesvolle topondernemers etc..
Het is een kwestie van geven en nemen, voor zowel de ”˜allochtonen’ als de ”˜autochtonen’. We hebben te maken met een Nederland dat nu anders is, een andere samenstelling kent, meer culturen heeft. Dit is de toekomst en wij moeten daar samen aan werken. Spelen in ”˜wij’ en ”˜ jullie’ draagt hier niet veel aan bij. Hmm.. ik denk dat ik het voorlopig hierbij hou, moet nl snel vertrekken.
#106 vele: Tuurlijk, je haalt een hoop mensen uit het buitenland na de Tweede Wereld oorlog naar Nederland omdat de populatie niveau laag is en er geen genoeg mankracht is om de herbouw te verrichten. Je leert ze geen taal, normen en waarden etc. van dit land en verwacht na een aantal decennia dat ze goed geïntegreerd zijn. Nou, mooi niet.. Dat gaat even niet..
Ik stop er ook mee. Ahmed, mooi verhaal, maar ook generaliserend. Met name als je zegt: Kortom, een wereld van verschil in een ´allochtonen huis´ en een ´autochtonen huis´.
Oh ja?
en Max, de reden waarom de eerste generatie gastarbeiders geen Nederlands hebben geleerd (je kunt je ook afvragen waarom het ze zelf niet is gelukt, moet je dan altijd iedereen aan het handje houden?) is dat er werd verwacht dat ze na een aantal jaren met een zak geld en een goed pensioen weer terug naar huis gingen. Ze hebben dat niet gedaan, maar het tegendeel: hun voltallige familie laten overkomen. Dit heeft de Nederlandse regering nooit voorzien.
Maar goed, wij hebben het toch allemaal gedaan. Ik ga er mee stoppen voor vandaag, de groeten aan allemaal en maak er wat van.
Oh ja, nog een ding, over die multinationals in de goedkope arbeidskrachten: in sommige landen zijn ze ook best blij hoor, met die werkgelegenheid. En andere landen laten bijvoorbeeld weer miljoenen goedkope arbeiders overkomen, zoals de emiraten en Dubai die Indiers behandelen als slaven. Die Indiers nemen er genoegen mee, want voor hen tien anderen.
Wees dus maar blij dat je in het kansrijke Nederland woont en alle mogelijkheden tot opleiding hebt om er een betere wereld van te maken.
@Liz, generaliserend? Vertel mij maar waarom, als je morgen weer terug bent natuurlijk ;-)
When you think of European culture, one of the first things that may come to your mind is the renaissance. Many of the roots of European culture can be traced back to that glorious time of art, science, commerce and architecture. But did you know that long before the renaissance there was a place of humanistic beauty in Muslim Spain? Not only was it artistic, scientific and commercial, but it also exhibited incredible tolerance, imagination and poetry. Moors, as the Spaniards call the Muslims, populated Spain for nearly 700 years. As you’ll see, it was their civilization that enlightened Europe and brought it out of the dark ages to usher in the renaissance. Many of their cultural and intellectual influences still live with us today.
#104 Liz: Maar natuurlijk, noem jij maar weer eens een handjevol gebruikelijke namen als El Moumni op.. Christen-Unie heeft dezelfde leer als de CDA als het om homofilie gaat. Het zijn beide Christelijke partijen. Ik zou weleens harde bewijzen willen zien waarmee kan worden aangetoond dat ambtenaren homo’s mogen weigeren.. IK geloof er werkelijk niets van. Nou, ik ben de eerste die de dubbelzinnigheid in Islamitische landen afkeurt. ik hou er niet van om met twee maten te meten. Ik snap niet waarom je mij hiervan verwijt.. Trouwens, ik ben bereid om veel meer aan te horen en te bediscussiëren dan iemand zoals jezelf..
#114 Liz: Even voor de goede orde… Het zakje geld of pensioen is ook maar gestolen en geplunderd door het koloniale Westen. Bovendien hadden jullie de gastarbeiders ook nodig nadat de taak was voldaan. Niet alleen uit het Oost blok van Europa maar de hele wereld incl. de Islamitische wereld. De jongste populatie van de wereld leeft in de meeste Islamitische landen van de wereld. Het populatieniveau is erg laag in het Westen en er is altijd behoefte aan mankracht. De grijze golf is ook weer over een decennium op komst.
Yes we know, but didn’t you notice things changed and most of the Muslims are now back in the dark ages while we have the advantages of the movement they started?
@ahmed
Zinnig, mooi gezegd.
@Ahmed:
“Met de kansen van de jonge ‘allochtonen’ lag het niet wat anders.. Zij woonden hier niet in een omgeving met hoogopgeleide ouders, zij hadden geen netwerk om aan werk te komen, zij kregen geen hulp thuis, moesten nog vaak zelfs brieven vertalen voor hun ouders omdat zij geen mogelijkheden hadden om de taal te leren. ”
Wat een klets. Ten eerste: nog altijd heeft een minderheid van de autochtone jongeren hoger opgeleide ouders. Van de vorige generatie is ‘maar’ 25% hogeropgeleid.
Over een netwerk hebben: in Nederland heb je helemaal geen ‘netwerk’ nodig als je aan de bak wilt, enkel papieren van een onderwijsinstelling en een degelijke houding. Het is hier fucking Marokko niet: dat is een land dat aan elkaar hangt van vriendjespolitiek en clientilisme, niet Nederland.
“Als je het hebt over allochtonen die alleen maar genieten van een uitkering: van de 2e generatie heeft 11% een uitkering.”
In de woorden van Maxime Verhagen: leugens.
@max:
“Tuurlijk, je haalt een hoop mensen uit het buitenland na de Tweede Wereld oorlog naar Nederland omdat de populatie niveau laag is en er geen genoeg mankracht is om de herbouw te verrichten.”
De wederopbouw was in de jaren ’50, de eerste Turken en Marokkanen kwamen hier eind jaren ’60. Ken je geschiedenis.
@117:
Praat geen onzin.
@Liz: Tot later! ;-)
@ #122 JSK
Je zegt: “Ken je geschiedenis”
“Islam has had a relatively long presence in the history of Spain. The religion was dominant from 711 AD until 1492 AD under the rule of the Moors of Al-Andalus”
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Spain
Over de renaissance check:
http://www.youtube.com/watch?v=FoBCydCK4Q8 .
Wikipedia en youtube, goede bronnen hoor! Maar serieus, hoewel er relatief veel vrijheid was in de arabische wereld tijdens de middeleeuwen, was het niet zo dat er zich een renaissance had plaatsgevonden onder Moorse heerschappij. Veel kennis werd geleend van de Oude Grieken en Indieers, om maar iets te noemen.
Islam is the way of life for those who believe in God and want to live a life in worship and obedience to none but God. The reward is forgiveness from God and an everlasting life in the Heaven.
There are over one billion Muslims spread across the globe in all nationalities, languages and ethnic backgrounds. Islam was the religion of the first couple, Adam and Eve. It was also the religion of messengers of God like Noah, Abraham, Moses and Jesus. The essence of their message was the same:
Believe and obey the One true God and obey His messengers.
Jesus (peace be on him) was the second-last prophet of God. He foretold the coming of the last Prophet Muhammad (peace be on him). While the mission of the earlier messengers was generally limited to their own communities, prophet Muhammad’s message and mission is universal and timeless till the end of this world.
Alhoewel het ontstaan van de Islamitische Staat in eerste instantie voor de Europeanen niet meer dan een randverschijnsel was, binnen honderd jaar na haar vestiging had de Islamitische Staat de confrontatie met de Europese staten tot op Europese bodem gebracht. In 711 n.C. (89 Hidjri) zette Tarik Ibn Ziyad tezamen met 7000 soldaten voet op het Iberisch schiereiland. De plaats waar zijn leger voet aan wal zette,draagt vandaag de dag nog zijn naam, want Gibraltar is afgeleid van het Arabisch “Djabal at Tariq”, oftewel “Berg van Tariq”. Nadat de west-gotische koning Roderick met zijn leger verslagen was, gaf de toenmalige hoofdstad van het west-gotische rijk Toledo zich over, en was voor de eerste maal de islamitische heerschappij gevestigd op het vaste land van Europa. Vier jaren later had deze heerschappij zich over bijna heel het Iberisch schiereiland uitgebreid, op een klein gebied in het noorden na, dat onder christelijk heerschappij bleef. De moslims hernoemden islamitisch Spanje tot Al Andalus, waarvan Córdoba de centrale stad werd.
Met uitzondering van de tot dan toe heersende elite begroetten de bevolking de komst van de moslims niet enkel, maar zij zagen haar zelfs als bevrijding. Dit was in het bijzonder het geval voor de Joden, die zelfs aan de zijde van moslims ter strijde waren getrokken. Voor de aanwezigheid van de moslims had men op het Iberisch schiereiland geprobeerd door middel van geweld- en strafmaatregelen de Joden tot het Christendom te bekeren. De omstandigheden voor de Joden waren daarmee altijd afhankelijk geweest van de gemoedstoestand van de heersers, en van hoe strikt zij het bevel tot vervolging van de Joden ten uitvoer brachten. Pas met Islam werden voor het eerste duidelijke verhoudingen vastgesteld, omdat in Islam de status van de niet-moslims onder haar heerschappij is bepaald. Wie onder islamitische heerschappij zich niet bekeert tot Islam, die verwordt tot dhimmi onderdaan van de Islamitische Staat. Hij of zij heeft daarmee het recht verworven bescherming van eer, bezit en leven te eisen van de Islamitische Staat, en vrije uitoefening van de eigen religie. En de dhimmis is toegestaan recht te spreken volgens eigen religie bij aangelegenheden binnen de eigen gemeenschap, wat wil zeggen zolang er geen moslims betrokken zijn, in wel geval volgens Islam recht wordt gesproken. Daarmee was er geen enkele andere plaats in Europa waar de Joden zo in zekerheid konden leven als in islamitisch Spanje1.
Hetzelfde goldt voor het christelijk bevolkingsdeel van het Iberisch schiereiland. Men accepteerde niet enkel de nieuwe politieke verhoudingen, maar streefde zelfs toenadering na. Dit uitte zich het beste door het leren van de Arabische taal, als gevolg waarvan de christenen in Al Andalus bekend werden onder de naam “al Must’aribun”, oftewel “de gearabiseerden”. De vandaag de dag nog altijd bestaande Spaanse uitdrukking “Mozarabier” is hier van afgeleidt. Het Arabisch werd hiermee zelfs de taal van de niet-moslims op het Iberisch schiereiland, wat zich zelfs in de naamgeving uitte. Objectief gezien, had men de moslims als vijandelijk bezetters ervaren dan had zich dit zeker op zijn minst in behoud van de eigen taal geuit. Buiten dit heeft er zich onder het niet-moslim bevolkingsdeel nooit enig noembaar verzet tegen de moslims voorgedaan2. En ergens ondanks de zekerheid die de niet-moslims op het Iberisch schiereiland geboden werd, namen velen van hen het islamitisch geloof aan. Voor hen die deze stap namen golden vanaf dat moment dezelfde rechten en plichten als voor de andere moslims.
Toen de moslims naar Spanje kwamen namen zij hun enorme kennis met zich mee, welke verschillende toepassingen had en het land tot bloei deed komen. Met hun bewateringstechnieken maakten de moslims bijvoorbeeld voorheen onvruchtbaar land bebouwbaar, als gevolg waarvan de landbouw een grote ontwikkeling tot vooraanstaand in Europa doormaakte. Nieuwe plantensoorten werden geïntroduceerd door de moslims, zoals de sinasappel uit Perzië. Van invloed op het economisch welzijn was tevens de uitvoer die op gang kwam van leder, keramiek en papier vanuit al Andalus naar Europa, en andere stoffen die in Europa als luxe artikelen golden omdat men zelf de benodigde kennis voor de fabricatie hiervan ontbeerde. Ook de wetenschap kon onder Islam als nooit te voren tot bloei komen. Islam in al Andalus bracht niet enkel moslim geleerden voort, maar tevens uitstekende niet-moslim geleerden. Maimonides (1135 – 1204, de bekende joodse rabbijn, filosoof en arts, schreef zijn meest vooraanstaande werk “De Gids voor de Verwarden” in het Arabisch. De joodse geschiedschrijving spreken voor wat betreft de Joden van al Andalus over de “Zilveren Periode” en de “Gouden Diaspora”3.
@#121 bratislava
thnx
@122 JSK
“Wat een klets. Ten eerste: nog altijd heeft een minderheid van de autochtone jongeren hoger opgeleide ouders. Van de vorige generatie is ‘maar’ 25% hogeropgeleid. ”
Hmm ok, en wat is je punt?
“Over een netwerk hebben: in Nederland heb je helemaal geen ‘netwerk’ nodig als je aan de bak wilt, enkel papieren van een onderwijsinstelling en een degelijke houding. Het is hier fucking Marokko niet: dat is een land dat aan elkaar hangt van vriendjespolitiek en clientilisme, niet Nederland. ”
Een netwerk hebben heb ik niet als voorwaarde genoemd om werk te krijgen. Dat zou betekenen dat iedereen die niet beschikt over een ‘goed netwerk’ geen werk zou hebben, onzin natuurlijk, je weet bepaalde punten wel goed te bespelen en onjuist weer te geven,.. he? Dat neemt niet weg dat het hebben van een ‘netwerk’ veel kan beloven, zeker in Nederland! Onzin dat je zegt dat er in Nederland geen sprake is van vriendjespolitiek etc.. Ken je eigen land..! Hoe het in Marokko aan toegaat heb ik geen idee over, ik snap niet waarom je dit nu hier aanhaalt?
“Als je het hebt over allochtonen die alleen maar genieten van een uitkering: van de 2e generatie heeft 11% een uitkering.”
In de woorden van Maxime Verhagen: leugens.”
In de woorden van Maxime Verhagen?
Mijn woorden voor bovenstaande: ^ Bullshit.
De cijfers liegen er niet om,.. meneer of mevrouw JSK
Het zou wat interessanter zijn geweest als je niet altijd de makkelijkste weg neemt in de discussie. Al je reacties getuigen van praatjes als ‘wat een klets’ , ‘onzin’ , en nog meer bla blaa..
Wat zijn wij toch weer snel op de teentjes getrapt als iemand een keer niet met ons eens is. “Freedom of speech” is natuurlijk lekker als iemand dingen zegt waar jij het mee eens bent. Als het kritiek is echter zijn de lontjes kort. Als dit het resultaat van de clip is noem ik dat een groot succes. Domme boeren hebben hier nu voor het zeggen hier, de spruitjeslucht komt je tegemoet. De stem van de straat als norm. Prima dat radicaliseren dan, maar ontzeg de mensen die je demoniseert dat dan ook niet. Indrukwekkende clip overigens.
@Ahmed:
“Hmm ok, en wat is je punt? ”
Mijn punt was, als je even oplet, is dat je geen hoger opgeleide ouders nodig hebt om te slagen in deze samenleving. Doet me denken aan een klaagzang van een jongere van Turkse afkomst: ‘onze vaders zijn geen advocaat of arts’. Ja duh, verreweg de meeste vaders in Nederland zijn geen advocaat of arts.
‘Dat neemt niet weg dat het hebben van een ‘netwerk’ veel kan beloven, zeker in Nederland! ‘
Pff.. kan het nog vager? Wat wil je zeggen? Dat jonge allochtonen niet slagen omdat ze geen ‘netwerk’ hebben?
‘De cijfers liegen er niet om,.. ‘
Anders geef je een bron.
‘Het zou wat interessanter zijn geweest als je niet altijd de makkelijkste weg neemt in de discussie. Al je reacties getuigen van praatjes als ‘wat een klets’ , ‘onzin’ , en nog meer bla blaa..’
Ach ja, de persoonlijke aanval.. dat is nog wel de makkelijkste uitweg.
Deze man is al meer dan 12 jaar bezig met zijn carriere. Werkte daarnaast gewoon 9 tot 5. Heeft zijn studie afgemaakt. Rapt behalve in het Nederlands ook in het Engels (staat op een mixtape van Aftermath van DrDre, prestatie op zich toch??) en Arabisch. Is in de Arabische wereld al een HELE grote meneer qua muziek. Dit realiseerde hij toen hij (letterlijk) de hele wereld rondreisde met RZA van de Wu-TangClan. En maakt nu een nummer over de tekortkomingen over een land (zoals elk land dat heeft), over de veronderstellingen, betrekt daar het verleden erbij, en mixt dit met de recente ontwikkelingen over de hele moslim/radicalisering in dat land. Tuurlijk heeft hij een heel ander perspectief op sommige zaken maar dat is maar 1 van de 16 miljoen in dat land. Mee eens of niet, flink wat zinnen die hij zegt zijn feitelijke waarheden.
Vind wel dat hij de andere kant van het verhaal (die er zeker is) ook had mogen belichten alleen al om de tegenstrijdigheden van culturen aan te tonen en wat voor effect/gevolg dit kan hebben.
@ #126 JSK
”
Mijn punt was, als je even oplet, is dat je geen hoger opgeleide ouders nodig hebt om te slagen in deze samenleving. Doet me denken aan een klaagzang van een jongere van Turkse afkomst: ‘onze vaders zijn geen advocaat of arts’. Ja duh, verreweg de meeste vaders in Nederland zijn geen advocaat of arts.
”
Je komt eerst (#122) met een percentage dat van de autochtone jongeren 25% van de ouders hoger opgeleid waren. Waar ik op doelde is: wat zegt die 25 % in vergelijking tot de situatie van de jonge allochtonen van toen. Het antwoord op deze vraag moet genoeg zijn om je loze beweringen te ontkrachtten.
Het doet me verder niks waar jouw gedachten naar toe dwalen… wat interessant is zijn feiten en reele omstandigheden.
”
‘Dat neemt niet weg dat het hebben van een ‘netwerk’ veel kan beloven, zeker in Nederland! ‘
Pff.. kan het nog vager? Wat wil je zeggen? Dat jonge allochtonen niet slagen omdat ze geen ‘netwerk’ hebben?
”
Hoe bedoel je vager? Mens, waaruit leidt jij af wat ik wil zeggen of wat ik bedoel? Je gaat te veel op zoek… dwaal wat minder af, je hebt dan weliswaar wat minder plezier maar het bespaart ons wel een hoop gezeik.
Als jij van mening bent dat een ‘netwerk’ negatieve effecten heeft raad ik je aan om.. nee eigenlijk heb ik dan niks aan te raden, je hebt het dan gewoon mis.
”
‘De cijfers liegen er niet om,.. ‘
Anders geef je een bron.
”
Het CBS (dat is geen afkorting voor wiki of youtube, maar het centraal bureau voor statistiek)
”
‘Het zou wat interessanter zijn geweest als je niet altijd de makkelijkste weg neemt in de discussie. Al je reacties getuigen van praatjes als ‘wat een klets’ , ‘onzin’ , en nog meer bla blaa..’
Ach ja, de persoonlijke aanval.. dat is nog wel de makkelijkste uitweg.
”
Een ding: humor heb je wel ;-) HA HA
SalahEdin is gewoon te gruwelijk! een van de beste en succesvolste nederlandse rappers. Beat is trouwens gemaakt door Focus van de Aftermath-kliek van Dr Dre. Videoclip ziet er ook erg strak uit! Kortom, props voor SalahEdin! Laat ze horen wat je denkt….
“en succesvolste nederlandse rappers.”
Waarom had hij dan subsidie nodig voor zijn clip
Geweldig!
132 reacties, dat is precies wat Salah Edin heeft gewild. Hij heeft een discussie willen beginnen in Nl en dat is met deze clip zeker gelukt. Wel grappig, Salah Edin heeft alleen maar willen laten zien wat de invloed is van media op onze opvattingen over mensen.
#126 HOLBEWONER
Een bekend historisch plaatje over die tijd, die door moslim en sympatisanten wordt gebruikt om de tolerantie van de islam te verbeelden. Ander studies over deze tijd wijzen uit dat joden en christenen er niet zo’n goed tijd hadden. Joden hadden dat onder geen enkele andere religie maar dat is weer een ander verhaal.Ten tweede praten wij over een tijd die ver achter ons ligt en de westerse wereld de islam mede door de verlichting qua tolerantie en omzien naar de zwakkeren links en rechts
heeft ingehaald.
@ Liz en vele
ik wil best positieve dingen zeggen over Nederlanders en de Nederlandse cultuur hoor. Dat verdient ze ook. Ik vind de stadscultuur van de randstad heel fijn en ik ken heel veel leuke vriendelijke, tolerante Nederlanders met wie ik graag om ga. Ik voel me hier als seksuele minderheid en vrouw relatief veilig en vrij. Ik vind de vrijheid van meningsuiting hier iha goed geregeld. Ik woon zelf liever in een westers land dan in een moslim land – ook vanwege de discriminatie die me daar ten deel zou vallen.
Ik vind het alleen jammer dat er op het moment zo veel haat is naar buitenlanders en ik maak me daar zorgen over. Ook hier dan zie ik dat ons land enorm gepolariseerd is en dat er heen en weer geschreeuwd wordt, terwijl beide kanten van binnen vooral boos en bang lijken te zijn. Ik vind alleen dat we met die onderlinge haat nergens komen.
Ik heb een Nederlandse moeder, en Engelse vader. Ik ben in Canada geboren. Mijn zus is getrouwd met een Indonesische jongen. Ik ben reizend opgegroeid en ik heb me altijd voor de helft Nederlandse gevoeld.
En toen kwam Verdonk en werd breed uitgemeten dat ik officieel allochtoon ben (met trots) en zou moeten inburgeren via een kursus die ik zelf betaal. Sinds een paar jaar ben ik gedwongen geweest om te kiezen tussen autochtoon en allochtoon en werd mij de gruwelijke waarheid duidelijk: ik zal volgens de autochtonen nooit volwaardig meetellen, want mijn bloed is niet zuiver. Ik zelf ben trots op mijn culturele veelbloed status – ook op het tolerante Nederlandse deel. Maar als ik gedwongen word om 100% Nederlands te zijn, of niet – dan zeg ik: NIET. Ik laat me niet vernederen. Ik vind racisme walgelijk en ik kan net zo positief zijn over mijn niet-westerse vrienden als hier boven over mijn westerse. Dit land hoort niet alleen de Urkenaars en Volendammers toe.
Salah dien.. heeft jullie Nederlands waar hij jullie wou hebben en ik lach er om. En ja ik heb tweepaspoorten Pak jij ze van mij af NEE!! haha het is geertje niet eens gelukt. dus brand maar want wij MAROKKAANSE NEDERLANDSE MOSLIMS ZULLEN VOOR ALTIJD IN NEDERLAND BLIJVEN OF JE NU OP WILDERS STEMT OF NIET , IK STA OP MET EEN LACH EN LOOP DOOR DE STRATEN VAN NEDERLAND MET EEN LACH TWEE PASPOORTEN OP ZAK JA JA ZE BLIJVEN PLAT IN ME ACHTERZAK NIEMAND ZAL ZE VAN ME KUNNEN ONTNEMEN ZELF GEERTJE NIET.. PS DE VROUWTJE VAN GEERTJE .. HAHA HAHAHAHAHAHAHAH O HOLLANDERS
IK LACH JULLIE ZO VAAK UIT ELKE DAG ( EEN DAG NIET GELACHEN OM HOLLANDERS IS EEN DAG NIET GELEEFD..
M.V.G FATIHAHAHAHAHAH
@ El-Fatiha
Ik begrijp je wel en ik ben blij dat je met beide paspoorten in NL blijft; dat maakt het voor mij ook makkelijker :-)
Ik ben geertje niet en verdonk niet. Ik vind het niet leuk als je ook om mij lacht. Kom liever op de thee.
#134 oussama
Laten we niet ooverdrijven een discussie op WBH blijft in de marge
@ Alison “ik zal volgens de autochtonen nooit volwaardig meetellen, want mijn bloed is niet zuiver.”
Zie je niet wat voor een gruwelijke beschuldiging je in de schoenen van alle Nederlanders schuift? Dat wij allen racisten zouden zijn die het licht in de ogen van anderen niet gunnen?
Ik weiger me zo te laten beschuldigen. Ik heb NOOIT IEMAND EEN STROBREED IN DE WEG GELEGD OM HIER TE WONEN EN TE WERKEN!!!! Alleen laat mij dan ook met rust! En noem me geen hoer, en geef me een hand! Is dat nou zo veel gevraagd?
@Ahmed:
“Het CBS (dat is geen afkorting voor wiki of youtube, maar het centraal bureau voor statistiek)”
Een link graag. Als je iets beweert mag je er wel moeite voor doen.
‘Je komt eerst (#122) met een percentage dat van de autochtone jongeren 25% van de ouders hoger opgeleid waren. Waar ik op doelde is: wat zegt die 25 % in vergelijking tot de situatie van de jonge allochtonen van toen. ‘
Nou en? Natuurlijk waren de ouders van allochtone jongeren helemaal niet hoger opgeleid, maar dat doet er niet toe: veruit de meerderheid van de autochtone volwassenen is vrij succesvol op de arbeidsmarkt, zonder in meerderheid hoger opgeleide ouders nodig te hoeven hebben.
Kortom, je kan niet de blabberde prestaties van de 2e en 3e generatie islamitische allochtonen wijten aan omstandigheden alleen, zeker als die omstandigheden (in dit geval) niet anders waren voor het gros van de autochtonen.
@Alison:
Klaag, klaag, klaag.
@ #139 vele
Nou vergis je niet hoor, WBH is ook heel populair onder verschillende journalisten. En het zal niet de eerste keer zijn dat stukken uit WBH terug te vinden zijn in de krant.
En wat is interessanter is, dit onderwerp maakt veel los bij de bezoekers van dit blog. Zoveel verschillende invalshoeken en meningen. Wat is nou een feit en wat is geen feit, de wereld is niet zwart/wit en dat is denk ik wel het belangrijkst wat je mee zou moeten krijgen uit deze discussie.
#136 Alison
‘Sinds een paar jaar ben ik gedwongen geweest om te kiezen tussen autochtoon en allochtoon en werd mij de gruwelijke waarheid duidelijk: ik zal volgens de autochtonen nooit volwaardig meetellen, want mijn bloed is niet zuiver.’
Sorrie maar dit is natuurlijk onzin. Ik heb veel mensen binnen mijn vriendenkring die bijv. Indonesisch bloed hebben. Mijn ene halfzus is deels Portugees en de andere deels Surinaams. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op allochtonen of op de Islam. Ik heb ook genoeg kritiek op autochtonen wat dat betreft maar dat is hier niet de issue.
Een emotionele uitspatting kan ik wel hebben maar continu een tirade alsof het hier niet uit te houden is is natuurlijk van de zotte.
#137 El-Fatiha
‘Salah dien.. heeft jullie Nederlands waar hij jullie wou hebben en ik lach er om. En ja ik heb tweepaspoorten Pak jij ze van mij af NEE!! haha het is geertje niet eens gelukt. dus brand maar want wij MAROKKAANSE NEDERLANDSE MOSLIMS ZULLEN VOOR ALTIJD IN NEDERLAND BLIJVEN OF JE NU OP WILDERS STEMT OF NIET , IK STA OP MET EEN LACH EN LOOP DOOR DE STRATEN VAN NEDERLAND MET EEN LACH TWEE PASPOORTEN OP ZAK JA JA ZE BLIJVEN PLAT IN ME ACHTERZAK NIEMAND ZAL ZE VAN ME KUNNEN ONTNEMEN ZELF GEERTJE NIET.. PS DE VROUWTJE VAN GEERTJE .. HAHA HAHAHAHAHAHAHAH O HOLLANDERS
IK LACH JULLIE ZO VAAK UIT ELKE DAG ( EEN DAG NIET GELACHEN OM HOLLANDERS IS EEN DAG NIET GELEEFD..’
Ik zou zeggen: leer Nederlands en kom later op dit forum terug.
Ik trek mijn positieve woorden over Nederland maar in. Een bodemloze gat is nooit gevuld.
Ik ga niet meer positief of inhoudelijk proberen te reageren op ongenuanceerd gescheld. Jullie zijn niet uit op verzoening, maar op ???
#144 Alison
Nou vertel eens Alison. Waar is Nederland op uit?
‘Ik trek mijn positieve woorden over Nederland maar in. ‘
Hmm wat grappig dat die enkele Nederlanders die zich op dit forum scharen gelijk blijkbaar voor ‘heel Nederland’ spreken. Een beetje beperkt wereldbeeld. Iets wat steeds Wilders, maar eigenlijk iedereen die een kritische note zet bij de multiculturele samenleving, word verweten.
Ik ben mij er terdege van bewust dat er genoeg Nederlanders zijn die niet denken als ik.
@ Johan
“Ik heb veel mensen binnen mijn vriendenkring die bijv. Indonesisch bloed hebben. Mijn ene halfzus is deels Portugees en de andere deels Surinaams. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb op allochtonen of op de Islam. Ik heb ook genoeg kritiek op autochtonen wat dat betreft.”
Weet je Johan, je hebt bij deze citaat best wel gelijk. Maar ik vind juist weer dat jullie altijd klagen; en zo blijven we heen en weer gaan.
Ik trek mijn positieve woorden over tolerant Nederland (en Nederlanders) niet in. Dat was even een emotionele verzuchting. Ik herhaal gewoon nogmaals
nr. 136: “@ Liz en vele
ik wil best positieve dingen zeggen over Nederlanders en de Nederlandse cultuur hoor. Dat verdient ze ook. Ik vind de stadscultuur van de randstad heel fijn en ik ken heel veel leuke vriendelijke, tolerante Nederlanders met wie ik graag om ga. Ik voel me hier als seksuele minderheid en vrouw relatief veilig en vrij. Ik vind de vrijheid van meningsuiting hier iha goed geregeld. Ik woon zelf liever in een westers land dan in een moslim land – ook vanwege de discriminatie die me daar ten deel zou vallen.
Ik denk dat je dat stukje misschien niet gezien had.
Ik vind het maar een gare, overdreven Rap…niks voor tv eigenlijk, gelukkig dat het daar dan ook niet verschijnt.
Sjooonge jonge waar moet het heen met HIP HOP.. Is het geen ze3ma GANGSTA RAP, dan is het wel een ze3ma “REALITEITS RAP”, volgegooid met leugens en met overdrijven………………….. WAT MOETEN WE HIER NOU MEE?????????????? Helaas, op deze manier wordt HIP HOP POETRY nooit meer serieus genomen
Beste ReFlex,
Gefeliciteerd met de uitverkiezing van beste weblog, maar als jullie je status willen behouden, dan mag je wel wat kritischer zijn dan klakkeloos neer te zetten dat “de waarheid hard kan aankomen” en dat Salah Edin iemand is die je “serieus kan nemen”.
Hoe kun je iemand serieus nemen die beweert dat Nederland het land is waar ze je dwingen tot het maken van problemen? Of die de rellen in Frankrijk (umm…ik dacht dat we het over Nederland hadden) erbij haalt en probeert goed te praten.
Verder vind ik dat hij en de CCTP productie maatschappij ook de fout in gegaan zijn bij het maken van de video. De video maakt geen goede ‘match’ met zijn ‘rap’. De rap bestrijkt van alles en nog wat terwijl de video alleen over de perceptie van de moslim gaat. Hij heeft helemaal gelijk dat het populistische taalgebruik van Pim Fortuyn en Geert Wilders een negatieve uitwerking hebben. Maar doordat hij alles inpakt in zijn negatieve blik verliest zijn kern boodschap gigantisch aan waarde.
Ik zal 1 voorbeeld geven waar Salah compleet door de bocht schiet:
“Het land waar de vrouw wordt verkocht achter het raam” is onzin. Het zet in feite de wereld op zijn kop want daar waar de Nederlandse regering er alles aan doet om de exploitatie van prostituees een halt toe te roepen zijn het relatief vaker allochtonen die optreden als ‘lover-boys’ (exploitatie). Ik ben geen journalist maar als jij je ‘kritische bril’ had opgezet en Salah’s teksten een paar keer tot je door had laten dringen dan had je misschien ook dit rapport gevonden op Internet:
*Modbreak: Het rapport is te vinden onder ‘link’ naast je naam*
Het is zo dat het grootste deel van de islamitische bevolking het zo meemaakt, m . d . z . de rol van Nederland in de VN, Irak, Afganistan. Het is gewoon zo, Als Allah Wil Komt er vrede. Nederland, en al die mensen denken veel macht te hebben.
Maar niet alleen in NL, in de hele wereld denkt het Westen gelijk te hebben in ALLES.
Ik woon bijna men hele leven in Nl, maar nog heb ik de nederlandse cultuur niet gezien, ook al zou ik die willen zien.
Wij zijn duidelijk. Het lijkt alsof jullie veel macht hebben, maar eigenlijk leven jullie in één grote onzekerheid.
Eten van Allah Zijn goederen, Slapen en Allah neemt je ziel. Jullie beseffen het niet.
Vrede, als Allah Wil Komt er vrede. Nederland, en al die mensen denken veel macht te hebben.
En natuurlijk is iedereen in de Islam er voor, en de gene die er niet voor zijn zijn er maar weinig van, en juist die kleintjes kiezen jullie als een van de zware beoefenaars van de Terror. Allah ziet jullie en zolang er geloofd wordt, zal deze wereld bestaan
In gaan op Liz, Bastiaan, Johan of een van die andere negatieve denkers, is het niet waard evenmin als het sturen van de berichten die dezen doen.
ierst verstand van het nieuws hebben dan
wat een boel reacties weer haha, en t meeste weer totaal onwetend!
Als men de moeite neemt om naar Salah te luisteren ipv te demoniseren, dan geeft hij juist de Nederlandse politiek een geschenk. Ja het is een kritisch beeld over Nederland en ook mij als marokkaan denk ik soms van dit had ie mischien wat anders kunnen zeggen, maar het doel van hem is niet anti-nl, maar te laten zien hoe veel jongere marokkanen tegen Nederland aankijken, en t geschenk is dat hij laat zien wat er speelt, waardoor de overheid eens wakker wordt en de realiteit ziet, en daardoor kan als de overheid er iets mee doet de redenen voor terrorisme worden ingeperkt. Overheid pak de boodschap aan!
En als rap is hij ook goed, want we praten erover, dus hij heeft wat losgemaakt bij de mensen ( netzoals Raymzter een paar jaar terug met Kutmarokkanen). T probleem zit ook bij de mensen zelf allochtoon en autochtoon! Want als hij rapte over marokkaan helpt nederlandse oma of iets in die richting dan luisterd er toch niemand? Dat is pas wel iets om over na te denken.
Even voor de Nederlanders er zijn veel nederlanders die ik ken die t met me eens zijn.
Hij laat gewoon de mindere kant zien op een extreme manier. Is niets mis mee in een rap. Lange frans en baas b laten nederland zijn mooie kant zien op een overdreven manier, waarom is negatieve kritiek op die manier dan niet welkom? Shit ey ik dacht dat alleen wij moslims ons zo snel op onze teentjes getrapt voelden
Jullie moge hoog en laag springe, Salah heeft het systeem onderhande, Hij weet hoe hij aandacht moet trekke,en dat lukt hem zo te zien best goed, ondertusse is die al over de miljoen,
geen enkel van jullie hier durf ik te zwere komt geneens in de buurt van dat duss,
een mooi vertaalde gezegde:Door Het Geld van De rijke,Raakt De tong van de arme uitgeput.
en dit is wat hij bedoelt met ons vaders hier , jullie ate jare lang aardappele en wortels ,de variatie die we meegenome de kleur in jullie zwart witte beeld,
Nederland heeft geneens een geschiedenis,
alleen maar schijnheilig
Hmm, ik sluit me bij de meeste van jullie wel aan ja, dit is gewoon bagger. zo erg gebasseert op lange frans en baas B. met: “dit is het land van..” bla bla