Je vraagt je toch af wat er in de hoofden van deze mensen omgaat? Net als met voetbalhooligans lijken ook deze religieuze hooligans niet echt begiftigd met iets wat ook maar een klein beetje lijkt op verstand. Ze zijn waarschijnlijk de avond ervoor met z’n allen bij elkaar gekomen in de huiskamer van één van de broeders voor Topberaad:
“Ok, hoe kunnen we het beste laten merken dat we die vrouw (Irshad Manji) niet mogen?”
“Hmm…Ik kan op niks anders komen dan dat we met ons groepje naar die zaal gaan en heel hard ‘Allahu Akbar’ blijven schreeuwen. “
“We kunnen misschien ook ‘La Ilaha illallah, Muhammadur Rasulullah!’ roepen?”
“Tuurlijk, wat jij wilt, broeder. Als het maar luid en duidelijk is. Probeer wel zo laag mogelijke tonen te halen!”
“Ok broeders, ik denk dat we er uit zijn. Klinkt goed allemaal. Laten we het doen!”
Niemand stelt als eerste de vraag of die vrouw het wel waard is om moeite voor te doen. Het aantal moslims dat haar serieus neemt, is op één hand van een leprapatiënt te tellen. Wat dat betreft hebben ze beide een aantal dingen gemeen: Ze nemen zichzelf erg serieus, hebben geen aanhang en zijn op zoek naar aandacht.
Net als met voetbalhooligans, denken ook deze mensen in het belang van hun club te handelen (“wij zijn de enige met echte clubliefde” ). Maar in feite maken ze zichzelf natuurlijk compleet belachelijk en zoals vaker met mensen met minder hersencellen dan een demente kwal, hebben ze het zelf niet eens door. Daarom kunnen ze ook als een stel opgefokte chimpansees op een Canadese nobody staan te schreeuwen en denken dat ze fantastisch bezig zijn.
Maar waar de meeste moslims écht doodziek van worden, is dat ze doen alsof ze voor de ‘Islam´ opkomen, dat ze een soort van erkende belangenbehartigers zijn of -om nog een stapje verder te gaan- ze het voorbeeld van de Profeet (vzmh) volgen. Ik heb geen flauw idee waar ze op internet hebben gelezen dat de Profeet bijeenkomsten van andersdenken bestormde en in de wilde weg begon te schreeuwen en met eieren begon te gooien om op die manier zijn prachtige geloof te promoten.
Het zal vast komen doordat ze geen kennis hebben (zelfs grote geleerden worden door deze zelfbenoemde mufti’s verketterd) of geen hersencapaciteit hebben om iets van kennis te ontwikkelen. Het is dan ook niet verrassend dat ze zich Sharia4Belgium noemen en niet door hebben dat ze in Amsterdam staan te schreeuwen.
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
41 Reacties op "Sharia4Belgium = Schande4Iedereen"
Jullie zouden je eens wat minder moeten aantrekken wat Nederlanders van jullie vinden. Het is tenenkrommend te zien hoe zogenaamd maatschappelijk geëngageerde moslims zich keer op keer weer manifesteren als een of andere vijftienjarige puber die zichzelf voor de spiegel afvraagt “Oooh help help wat zullen ze wel niet van deze puist denken?”
Dat is het niet Izz ad-Din althans niet bij degene die zich niet druk maakt om wat anderen denken. Het is gewoon storend dat schreeuwlelijkerds geen toegevoegde waarde hebben. Beide kanten schreeuwen dat ze zoveel van Allah(swt) houden maar in wezen hebben ze beiden eigenlijk weinig respect voor het geloof dat voor zichzelf spreekt. Ga het gevecht aan met argumenten/feiten. Het ziet er gewoon zo knullig uit.
Het zwart-wit denken (soms zelfs letterlijk) lijkt bij jou de enigste manier waarop je kan denken. We spreken hier op de site onze schande uit over deze hooligans en jij kan alleen maar bedenken dat wij dat doen omdat wij bang zijn voor wat de ‘Nederlanders’ gaan denken over ons.
Iedereen die onze Islam kaapt en misbruikt (of het nou Dibi, Manji of S4B is), kan verwachten dat hij/zij wordt tegengesproken. En dat we daar afstand van nemen. Omdat dit een weblog is, doen wij dat middels onze artikelen. We zijn immers niet allemaal zo begaafd als jou om in talkshows te schitteren.
Zowel jij als ik willen opkomen voor onze geloof en misstanden of leugens daarover tegengaan. Het probleem van jou en jouw soortgenoten is dat jullie denken dat jullie zo heldhaftig bezig zijn door heel hard te schreeuwen en allerlei krachttermen uit te braken, maar het effect daarvan is nul komma nul. Sterker nog, het werkt averechts.
Daarnaast lijk jij een probleem te hebben met autochtone Nederlanders of witte Nederlanders, die ik niet heb. Althans niet zo generaliserend als jou. Dat verklaart misschien ook wel ons verschil in inzicht.
En hoezo gebruik jij de term ‘witte Nederlanders’? Ik dacht dat de Profeet, vrede zij met hem, ons heeft bevolen geen onderscheid te maken in de huidskleur van mensen.
Neeeeeeeeeeeeeee beste broeder, degenen die averechtse effecten dat zijn de moslims die steeds maar weer mooie sprookjes aan Nederlanders vertellen en hen met een kluitje het riet in sturen. Vinden jullie het gek dat wij beschuldigd worden van taqiyya?
Bovendien is het natuurlijk belachelijk om mij te beschuldigen van het introduceren van het raciaal en etnische aspect van de problematiek waar wij mee te maken hebben. Dat is namelijk iets van deze samenleving, en dat ontkennen gaat het probleem echt niet oplossen. Het hele islamdebat is slechts een rookgordijn voor iets wat in de kern een raciaal-etnische kwestie is. Lees de literatuur er maar op na.
Jij hebt een probleem met mij en mijn “soortgenoten”? Welnu, ik en mijn soortgenoten hebben ook een probleem met pretentieuze moslims die structureel de witte Nederlander allerlei leugens en andere halve waarheden verkopen, zogenaamd om “de beeldvorming te verbeteren” maar in werkelijk zichzelf vooral als “goede” en “gematigde” moslims te willen profileren.
Wil jij vooruitgang? Dan sta ik met jou. Maar recht dan aub jouw rug en ga de confrontatie aan met deze samenleving, en stop met het voeren van achterhoedegevechten en het spelen van spelletjes met zogenaamde sympathisanten.
Zo gewoon totaal genegeerd lol hihi Tja vrouwen moeten hun smoel houden I guess hahahaha. Wat heb je aan een broeder die voor de rest van z’n leven in een cel zit of dood, terwijl hij levend en vrij zijn broeders en zusters kan steunen/helpen/onderwijzen. Tis gewoon te agressief. Ik ben voor een statement maken en ook voor strijden voor behoud van de juiste leer maar dit is alleen maar mensen angst aanjagen. Als Allah(swt) al mensen kan vergeven en genadevol en barmhartig is waarom de mens niet en zo agressief? Such a shame en gemiste kans.
Volkomen eens met Izz ad-Din Ruhulessin.
@Izz Deen
ik weet niet of je meer weet over sharia4belgium? je moet maar eens filmpjes van hen op youtube checken, en vooral van de leider abou imran. Er zullen wel een aantal zaken zijn waar ze gelijk in hebben, maar het grootste gedeelte van zijn toespraken is enkel angst oproepen bij de belgen.
En dat we als moslims allemaal tegen manji zijn, is wel duidelijk, aangezien niemand enige steun of begrip heeft voor dat hypocriete mens.
sharia4belgium daarentegen, zijn moslims die een verkeerde kijk hebben op de Islam, ik wou echt dat er iemand zou zijn (lees moslimgeleerde) die hen daarover zou aanspreken, en hen verder zou helpen. Maar om nu echt zo’n actie op te starten met muslimsagainstsharia4belgium etc, ik vind het maar niets, men zou beter af zijn om als moslims gesprekken aan te gaan met abou imran om hem duidelijk te maken dat hij verkeerd bezig is.
@ Izz ad-Din Ruhulessin,
Kun je vertellen welk sprookje Reflex ‘ons’ volgens jou probeert te vertellen? Dat de Islam een vredelievende religie is bijvoorbeeld? En hoezo worden ‘wij’ met een kluitje het riet in gestuurd? Omdat we geen echte antwoorden krijgen? En jij weet de antwoorden wel? Waarom geef jij ‘ons’ dan niet met je alwetendheid niet wat meer inzicht in de problematiek die jij ziet? Graag zonder te generaliseren. Dat is meer weggelegd voor pubers en kan ook verhelderend werken hoor, maar op een heel andere manier…
Helemaal eens met Reflex, niets aan toe te voegen.
@ Ik denk persoonlijk dat de strategie van S4B/NL verkeerd is. Vuur bestrijd je niet met vuur, integendeel zelfs. Vind ook dat ze geen discussies moeten voeren maar eerder een dialoog aangaan met tegenpartijen. Hoe meer aandacht je geeft aan soortgelijken als Irshad Manji, des te zwakker onze (hun) positie wordt. Zij staan te popelen op dit soort relletjes van moslim groupies…Hierdoor krijgen ze meer macht!
Als je goed kijkt naar de geschiedenis van soortgelijke initiatieven dan bemerk je snel dat deze nooit stand houden en snel met de grond gemaakt worden. Zelfs Abu JahJah, Chepih en de huidige spreker van de AEL worden dagelijks aangevallen. Ik vind dat de heren S4B/NL hun taktiek moeten veranderen. BE Smart. Zou ik zeggen. Anders verdwijnen je snel onder het stof.
Ik bedoel, the house wins always. So you better be Smarter then the house.
@ Fatima, vrouwen hebben zeker wel een stem. Maar na het voorbereiden van de maaltijd aub… heheh
Mijn boodschap aan S4B/NL is het volgende: Change and convince people with the word of god/Allah for their benefit in stead of a system, because this system = made by people. “Inna Allah La Yugayiro ma bi qawmin 7atta yugayiro ma bi anfusihim””.
Islam betreedt levende harten en geen stenen.
Buiten dit om vind ik dat de AEL (bouzerda) ondanks de onrechtvaardige tegenwind die zij vangen van de hypocrieten en secularisten (westen) zij de “Dubble Standarts” aan het licht brengen.
@ Izz: “Neeeeeeeeeeeeeee beste broeder, degenen die averechtse effecten dat zijn de moslims die steeds maar weer mooie sprookjes aan Nederlanders vertellen en hen met een kluitje het riet in sturen.”
Kan je misschien wat concreter zijn? ‘Mooie sprookjes’ klinkt iets te vaag.
Izz: “Bovendien is het natuurlijk belachelijk om mij te beschuldigen van het introduceren van het raciaal en etnische aspect van de problematiek waar wij mee te maken hebben. Dat is namelijk iets van deze samenleving, en dat ontkennen gaat het probleem echt niet oplossen. Het hele islamdebat is slechts een rookgordijn voor iets wat in de kern een raciaal-etnische kwestie is. Lees de literatuur er maar op na.”
Oke, ik zal het voor het gemak maar niet ontkennen. Laten we er maar vanuit gaan dat jij gelijk hebt. Heeft de Profeet ons geleerd dat als we racisme tegenkomen, wij hier ook op moeten reageren met racisme? Rechtvaardigt het dan toch dat jij tegen de Profeet, vrede zij met hem, ingaat en er een racistische mening op nahoudt? Je hebt het immers letterlijk over ‘de witte nederlanders’ als een probleem! Hoe verdedig jij jezelf dat je deze belangrijke bevel van de Profeet niet volgt en daar zelfs tegen ingaat?
Izz: “Welnu, ik en mijn soortgenoten hebben ook een probleem met pretentieuze moslims die structureel de witte Nederlander allerlei leugens en andere halve waarheden verkopen,”
Kan je ook hier concrete voorbeelden van noemen? Welke leugens en halve waarheden?
Izz: “zogenaamd om “de beeldvorming te verbeteren” maar in werkelijk zichzelf vooral als “goede” en “gematigde” moslims te willen profileren.”
Ik kan niet over mezelf oordelen of ik een ‘goede’ moslim ben, maar ik weet wel dat ik me zeker niet wil profileren als ‘gematigde’ moslim. ‘Gematigd’ klinkt alsof je een soort van ‘light-versie’ bent, niet helemaal 100%. Als ik me al als een bepaalde soort moslim wil profileren, dan is dat als een orthodoxe soennitische moslim die de klassieke Islam (gebaseerd op de systematiek van de 4 wetsscholen) probeert te volgen. En ik denk dat de overgrote meerderheid van de moslims in deze categorie zou passen.
Izz: “Wil jij vooruitgang? Dan sta ik met jou. Maar recht dan aub jouw rug en ga de confrontatie aan met deze samenleving”
Sorry, confrontatie met de samenleving?? Ik weet niet hoe jouw leven eruit ziet, maar ik sta midden in de samenleving en ik heb geen problemen met de samenleving. Ik ben apotheker, werk samen met artsen, collega’s, heb een verantwoordelijkheid richting mijn patienten (of het nou allochtonen zijn of ‘witte nederlanders’), daarnaast heb ik verantwoordelijkheid richting mijn buren en omgeving (zowel moslims als niet-moslims). Dus waarom zou ik in Gods naam de confrontatie met hun moeten aangaan.
Ik ga alleen de confrontatie aan tegen mensen die mij of mijn cultuur of mijn religie of mijn levenswijze als een probleem zien of deze belachelijk maken.
Jij beschuldigt mij van heel wat, maar wel in erg vage bewoordingen. Kom met concrete onderbouwingen als je wat beweert!
@soraya: “sharia4belgium daarentegen, zijn moslims die een verkeerde kijk hebben op de Islam, ik wou echt dat er iemand zou zijn (lees moslimgeleerde) die hen daarover zou aanspreken, en hen verder zou helpen.”
Waren deze mensen maar voor rede vatbaar. Net als met andere hooligans, reageren ze erg impulsief en ondoordacht. Hun leider is een ex-autohandelaar, geen islamitische geleerde ofzo. Maar zoals met meer van dit soort mensen, denken ze na het bezoeken van een paar sites dat ze ineens geleerd zijn en zelfs zoveel kennis hebben dat ze échte geleerden kunnen verketteren en tegenspreken. Het is dan ook niet verwonderlijk dat vrijwel alle geleerden afstand nemen van hun en hun idealen.
Het is maar te hopen dat deze mensen iets meer kennis gaan opdoen en gaan leren hoe hun religie in elkaar steekt. Aan de andere kant is deze groep zó klein dat je beter je energie in andere zaken kan insteken, o.a. het voorkomen dat jongeren deze kant opgaan. Daar ligt een belangrijke taak voor ons als moslimgemeenschap, als ouders, als moskeeen en als islamitische geleerden.
Tip: je gebruikt het woord “ik” teveel.
P.S. Je schrijft: “Sorry, confrontatie met de samenleving?? Ik weet niet hoe jouw leven eruit ziet, maar ik sta midden in de samenleving en ik heb geen problemen met de samenleving. Ik ben apotheker, werk samen met artsen, collega’s, heb een verantwoordelijkheid richting mijn patienten (of het nou allochtonen zijn of ‘witte nederlanders’), daarnaast heb ik verantwoordelijkheid richting mijn buren en omgeving (zowel moslims als niet-moslims). Dus waarom zou ik in Gods naam de confrontatie met hun moeten aangaan.”
Dit is wat ik bedoel met sprookjes. Verdiep je eens wat meer in de realiteit waarin de meeste moslims in Nederland leven.
P.P.S. Zolang jij geen relevante academische literatuur over het onderwerp racisme hebt geraadpleegd, heb jij niet het recht om dergelijke uitspraken te doen: “Heeft de Profeet ons geleerd dat als we racisme tegenkomen, wij hier ook op moeten reageren met racisme? Rechtvaardigt het dan toch dat jij tegen de Profeet, vrede zij met hem, ingaat en er een racistische mening op nahoudt? Je hebt het immers letterlijk over ‘de witte nederlanders’ als een probleem! Hoe verdedig jij jezelf dat je deze belangrijke bevel van de Profeet niet volgt en daar zelfs tegen ingaat?”
Oke broer, bedankt voor je tip en je inhoudelijke reactie!
Ik weet genoeg.
Veel succes verder met het beschuldigen van mensen zonder argumenten of opheldering. Ik hoef je denk ik niet te vertellen hoe de Islam hier tegen aan kijkt.
Je moet je niet gelijk beschuldigd voelen als je kritiek krijgt waar je (nog) geen antwoord op hebt. Er staat namelijk geen enkele beschuldiging in mijn bericht. Ik zeg enkel dat je wat meer buiten de kaders van jouw wereldje moet denken en op basis dáárvan je conclusies trekken. Als je spreekt over “onze moslimgemeenschap” is dat namelijk veel relevanter, aangezien hoe je het ook wend of keert wij- en alle andere moslims die doorgaans het publiek debat voeren – maar een marginale minderheid binnen de Nederlandse moslimgemeenschap zijn.
Ergo als jij zo betrokken bent met het welzijn van de moslimgemeenschap dan zou je juist voorbij jou eigen “problemen” (want zeg nou eerlijk – dit hele S4H gebeuren is een non-discussie) moeten kijken, en dringender, échte problemen op de agenda zetten.
Ik besef heel goed dat wij maar een marginale onderdeel zijn van de Nederlandse moslimgemeenschap, maar dat neemt niet weg dat we wel de mogelijkheid hebben om onze visie en opinie te geven over zaken die ons bezighouden. Daarnaast denk ik dat in mijn dagelijks leven met vele diverse groepen binnen onze moslimsgemeenschap in aanraking kom, om wel degelijk een redelijk beeld te hebben van deze gemeenschap. Als je alleen de gang van zaken op internet zou volgen, lijkt het alsof er alleen maar haat en aggressie heerst tussen verschillende bevolkingsgroepen. In het echte leven ligt het allemaal veel genuanceerder.
Daarnaast heb je gelijk dat dit incident te veel aandacht krijgt; (rechtse media springen er ook gretig op in). Dat is precies ook de reden waarom ik dit stukje heb geschreven. Het effect van deze actie is namelijk nihil! Er is in feite niks ernstigs ofzo gebeurd, (er worden wel vaker lezingen verstoord), maar je schiet er niks mee op en je geeft je tegenstanders alleen maar meer argumenten.
@ Izz
Bedoel je dit met “een kluitje in het riet sturen”?
Mensen die zich een beetje verdiept hebben in de Islam weten dit allang hoor.
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/3079-de-shariah-en-het-kalifaat.html
Wat is de plicht van een Moslim tegenover zijn land?
Islam verplicht alle Moslims te werken om hun landen van Dar el-Kufr tot Dar el-Islam te veranderen.
@ReFlex
Niets ernstigs gebeurd?
Ik vind het nogal wat om mensen het zwijgen op te leggen, zeker de mening van een volksvertegenwoordiger.Het gebeurt wel vaker ja, en altijd bij Islam-kritische mensen.
Begin jaren 70 van de vorige eeuw zwom mijn moeder als volwassen vrouw af in het pas gebouwde zwembad. Ik kan mij nog goed herinneren dat wij met het hele gezin gingen kijken hoe zij haar eerste diploma haalde.
Volgende week zwemt mijn vrouw af in hetzelfde zwembad, maar ik mag daar niet meer bij zijn. Zijn van de kleine sharia achtige dingentjes waar ik me reuze aan kan ergeren.
Het grote verschil tussen mevr Irshad Manji en die fundi’s is dat mevrouw Manji opkomt voor individuen die vrij wensen te zijn, en de baardmannen willen graag de vrijheid hebben een ander zijn vrijheid in te perken.
Dat jullie deze twee op hetzelfde level zetten zegt mij weer genoeg.
Irshad Manji en haar geestverwanten zijn net zo destructief ( zij het op een andere manier) voor de moslims als die baardapen die zich als hooligans hebben gedragen.
Beiden hebben moslims niets maar dan ook niets te bieden. En hun aanhang is dientengevolge ook niet meer dan marginaal hoe hard beide groepen ook schreeuwen en media aandacht genereren. De overgrote meerderheid van de moslims laten dan ook niet verwonderlijk schouderophalend beide groepen links liggen!
In the academic world, people like Hirsi Ali and Manji are known as “native informants”, though Issandr el-Amrani of the Arabist blog has another term for them: “courageous reformist Arab personalities (CRAP).
Being a CRAP is quite lucrative – Manji reportedly charges $7,500 (£4,000)an hour for giving a talk. If you fancy joining them, there’s a bit of advice here on how to do it.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2006/jun/05/nativemisinformants
Manji has not openly renounced her faith, although, she says, “Islam is on very thin ice with me.”
In discussing World War II, for instance, she writes, “Let’s be straight about what else happened during the Nazi years: Muslim complicity in the Holocaust.” Here she trots out the story of Haj Amin al-Husayni, the mufti of Jerusalem who visited Berlin as a guest of Hitler and approved of his genocidal agenda. But how do we move from one cleric with authority in one congregation to “Muslim complicity”?
Manji’s book is a narrow polemic, selectively citing events and anecdotes that fit one paradigm only: Muslim savagery, which of course is contrasted with Western enlightenment. Several of Manji’s claims about the Arab world are based on articles translated by the nonprofit organization Middle East Media Research Institute (MEMRI), which was founded by Col. Yigal Carmon, a twenty-two-year veteran of military intelligence in Israel with the goal of exploring the Middle East “through the region’s media.”
http://www.thenation.com/article/missionary-position?page=0,0
Self-Hating Muslim Irshad Manji’s WTF Tweet of the Day
http://www.loonwatch.com/2011/08/self-hating-muslim-irshad-manjis-wtf-tweet-of-the-day/#comments
ReFlex says:
”iedereen die onze Islam kaapt en misbruikt (of het nou Dibi, Manji of S4B is)”
Onze islam?
Is het niet tijd om andersdenkenden, zoals Dibi en manji, gewoon vrij te laten in hun opvattingen in plaats van ze van dingen te betichten die je niet waar kan maken?
De verschillende stromingen binnen de kerk hebben dat uiteindelijk ook voor elkaar gekregen.
@ mohammed boubkari
was de profeet ook een ”baardaap”?
@yassin,
Gezichtshaar laten staan is voor de meeste mannen een kwestie van het scheermes links laten liggen!
Mijn vader draagt ook een baard, tal van ooms en anderen mannen die ik zeer respecteer ook.
Denk jij dat als ik deze lui baardapen noem ik denk dat mijn vader ook een baardaap is?
Of zou ik met de benaming baardaap iets anders bedoelen?
Denk daar eens goed overna misschien dat je dan begrijpt waarom ik deze lui baardapen noem!
O en laat de Profeet v.z.m.h erbuiten hem ook al is het maar zijdelings associeren met deze lui is hem beledigen!
Volgens mij zijn moslims gewoon mensen Mohammed. Wat mankeert er aan Irshad Manji? Als moslima past zij toch uitstekend in een open democratie? Als zij destructief is richting Islam, is dat wel die vorm die geen ruimte laat voor de individuele vrijheid. Gewone moslimse mensen die hun eigen leven willen leiden zonder ‘islamitische geleerden’ die vinden dat er geleefd moet worden volgens regels die als ik die hier aanhaal worden weggecensureerd.
Ik ken haar werk overigens maar zijdelings, heb wel wat over haar, maar nog niets van haar gelezen.
Nou Herman als je gewoon $7,500 per uur neerlegt dan kun je fijn een gesprekje met haar aangaan. Snap niet waarom prostituees niet hetzelfde systeem invoeren, een slap verhaal lullen en dan cashen is toch idealer dan een rits mannen over je heen.
@Herman,
Heb ik ergens beweerd dat moslims niet gewoon mensen zijn met alle hun betere en mindere kanten? Je kent mij onderhand wel en je weet dondersgoed waar ik sta.
Ik heb geen enkel probleem met Irshad Manji omdat ze vrouw is of omdat ze lesbienne is of omdat ze zich kleed zoals ze zich kleed , wat ze leest, eet, drinkt etc.
Dat alles gaat mij niets aan en intereseert mij eigenlijk ook geen enkele zier. Sterker nog als iemand haar daarop aanvalt dan zou ik het meer dan terecht vinden dat ze daar tegen ageert.
Mijn adagium is: Leven en laten leven! Persoonlijk denk ik dat dat geldt voor de meerderheid van de mensen op deze aardkloot.
Echter wanneer iemand mijn religie aanvalt en met aanvallen bedoel ik die religie bestrijdt in de zin dat men die religie zodanig wil ontmantelen dat het een lege huls wordt of die religie wil ombouwen tot een totalitaire politieke ideologie dan beschouw ik die persoon, organisatie of regime als vijand mijn religie en mij persoonlijk!
De club ( Islam) kent een automatisch lidmaatschap bij geboorte ( geldt ook voor veel andere clubs). De club kent een aantal dogma’s, geboden en verboden. Veel clubleden geloven daarin met hart en ziel maar handelen in het leven er vaak in mindere of meerdere mate op een “ katholieke” wijze naar. Behalve voor een kleine minderheid aan “ calvinistische” denken en handelen clubleden is in het verleden en heden de discrepantie tussen leer en leven voor de overgrote meerderheid geen enkel probleem geweest men beschouwde iedereen als volwaardig lid van de club ook de zwakke broeders en zusters onder de clubleden.
Nu wil het dat die minderheid aan “ calvinistische” clubleden steeds meer van zich doen spreken ( daar zijn allerlei redenen voor: politieke, economische, sociaal, demografisch etc.) en zich keren tegen de overgrote meerderheid van de “ katholieke” clubleden.
Om het iets ingewikkelder te maken vallen die “ calvinistische clubleden” en te gelijkertijd het eenvoudig te houden uiteen in twee groepen:
1)Zij die het adagium aanhangen: Alles moet niets mag.
2)Zij die het adagium aanhangen: Niets moet alles mag.
Beiden staan lijnrecht tegenover elkaar, haten elkaar tot op het bot.
Beide groepen hebben echter ook een aan haat grenzende hekel aan de overgrote meerderheid die ze tegelijkertijd wanhopig proberen te winnen voor hun zienswijze.
Het feit dat die overgrote meerderheid hen links laten liggen drijft beide groepen tot razernij die zich uit in aanvallen in woord, geschrift ( verkettering) en geweld. Groep I pleegt dat geweld zelf groep II juicht het geweld van derden toe ( VS en de vestigingskolonie).
De overgrote meerderheid is moslim in hart en nieren en hebben geen boodschap aan deze lui niet aan Irshad Manji noch aan die baardapen uit Belgie.
Waar de overgrote meerderheid wel boodschap aan heeft zijn aan moslims en ook niet-moslims die integer te midden van de gemeenschap zelfs vaak met inzet van eigen tijd, geld en kennis stapje voor stapje misstanden en andere problemen aan de kaak stellen en bestrijden, burgerschap cultiveren, participatie in de maatschappij stimuleren etc. Kortom het “ ouderwetss” sociaaldemocratische verheffingsideaal proberen te realiseren zij het dat ze hun inspiratie niet halen uit Das Kapital maar uit de Quran!
Er zijn vele wegen naar de moderniteit (wat men daar ook onder mogen verstaan) en niet de gehele wereld en met name de moslims willen de weg bewandelen die men hier in Nederland ( Westen) heeft bewandeld.
Het staat Manji en Dibi vrij zich geheel te voegen en te onderdompelen in de Nederlandse ( Westerse) moderniteit en daar anderen toe uit te nodigen. Echter als zij dat als een “ politiek” program gaan propageren voor de moslims als geheel dan zal dat zich als een boemerang tegen hen keren.
Net zomin als de meederheid van de moslims behoefte hebben aan baardapen die hen gaan vertellen hoe zij zich als moslims dienen te gedragen en hun geloof dienen te beleven hebben zij ook geen behoefte aan Uncle Toms als Dibi en Manji om hen te vertellen wat zij van hun geloof bij het afval moeten zetten en hoe zij zich als salonfähig moslims dienen te gedragen opdat zij door de goegemeente in het Westen worden geacepteerd!
@ Mohammed Boubkari
Wat een langdradig verhaal met vreemde zinnen (taaltechnisch).
Mensen die geen behoefte hebben aan de boodschap die Dibi of die Canadese, gaan niet naar een evenement waar zij spreken. Of stemmen niet op Groenlinks van mijn part.
Einde discussie lijkt me.
@hier, Mohammed weet dat ik gesteld ben op ‘langdradige verhalen’. In je 2e zin heb je denk ik wel een aardig punt.
@Mohammed, ik weet waar je staat, ik val je ook niet aan. Zeker omdat ik maar voor een klein deel inhoudelijk op de hoogte ben van wat zij de wereld in stuurt. Als Irshad Manji daadwerkelijke liberaal is, dan dwingt zij niemand tot haar denkwijze. Zij kan wel in de westerse wereld eisen mensen te verbieden haar en haar zusters de wet voor te schrijven. Dat zie je toch niet als uithollen van je religie?
@Fatima, is dat in- of exclusief beveiliging tegen bomgordel knutselende militante broeders?
@Herman
Ligt eraan als je de Jostiband en tamboerijn erbij haalt voor extra aandacht dan waarschijnlijk inclusief. Doe je dat gezellig samen onder het genot van een drankje, dan exclusief. Je portemonnee maakt wel uit of het een vluggertje wordt of niet.
Wat Irsjad Manji wellicht niet begrijpt is dat islam JUIST een hervorming is geweest op al dan niet morele en etische gewoontes die binnen een gemeenschap speelden te vervangen voor morele en etische waardes.
A Reformed Islam = Not Islam Anymore. De Quran warns in many verses against reforming de calibration of this religion. It Becomes Bid3ah/Innovation in the teaching.
Pingback: Manji, Dibi and Shariah4Holland - Not the back of the bus
@Hier,
Mijn stijl en lengte van schrijven is wat die is maar over het algemeen is die goed genoeg om mensen te laten begrijpen wat ik betoog en dat is waar het uiteindelijk omgaat.
Dus jij vindt dat mensen niet naar debatten moeten gaan als ze het niet eens zijn met de mensen die daar debatteren of georganiseerd worden door partijen waar zij niet opstemmen?
Dat worden dan saaie debatten!
Worden debatten juist niet gehouden om diametraal tegenover elkaar staande standpunten te kunnen verkondigen en te verdedigen in het bijzijn van een publiek?
@ Herman,
Als clublid heb ik geen enkel probleem wanneer clubleden kritiek hebben op bepaalde statuten, regels, voorschriften van de club , clubbestuur of andere clubleden en dat aankaarten.
Echter dat aankaarten dient dat wel te gebeuren op basis van kennis, feiten en in het belang van de club en de clubleden.
Wie als clublid geeft om zijn club en het met bepaalde zaken niet eens is en dat wil aankaarten omdat te veranderen zal dat ten alle tijden binnen zijn/haar club willen proberen te bewerkstelligen.
Verder accepteert een clublid dat wanneer zijn/haar opinie niet gedeeld wordt door de overgrote meerderheid van de clubleden dat als gegeven en gaat niet als een klein kind ageren bij niet-clubleden dat zijn/haar mening niet wordt gedeeld en dat die clubleden daarom verkeerd zijn, niet deugen en hun club eigenlijk ook en daarom dienen bestreden te worden.
Wie in feite de facto eigenlijk al een ex-lid is van een club moet er niet van opkijken dat zijn/haar mening er voor de clubleden niet toe doet en niet gewaardeerd wordt helemaal niet als men voortdurend negatief ageert tegen de club en daar als een ware een beroepsprovocateur en bovendien en goed belegde boterham mee verdient over de rug van de club en de clubleden!
Wat mij betreft is het lidmaatschap per direct opzegbaar zonder enige gevolgen. Opgeruimd staat netjes!
Hoi Mohammed, als het de Islam vergelijk met het Christendom en ik jouw redenaties goed begrijp, dan zou ik nu nog de Paus als onfeilbare plaatsvervanger van Christus moeten zien en mijn ziel kunnen vrijkopen met klinkende munt.
Zo ver ik de agendapunten van deze mevrouw ken en nalees, is zij hoofdzakelijk bezig met interpretaties waarbij mensen als zij: lesbisch, zonder hoofddoek, strevend naar werkelijke gelijkwaardigheid tussen man en vrouw en niet alleen met de mond beleden, volwaardig geaccepteerd worden binnen de Islam. Zo ver ik weet is daar niets mis mee.
Zo ver ik weet is ‘moslim’ net zo min een beschermde titel als ‘christen’. Als christen kan je uit de kerk worden gegooid, maar er is geen wet in het westen die je verbied je zelf christen te voelen en jezelf zo de noemen. Als mevrouw Manji zich hier zichzelf moslim voelt en zich zo noemt is zij de facto en de jure, moslim. In dit land kan jij haar die titel niet afnemen. Jij kunt van mening zijn dat zij geen moslima meer is vanuit jouw overtuiging, maar dat geld dan slechts als mening, meer niet. Verder denk ik dat haar boodschap niet mag worden afgerekend op financiele aspecten, haar integreteit daarmee in twijfel trekken is ook maar idee en geen feit.
Ik denk dat zij weldegelijk uit is op het welzijn van een groot deel van de clubleden van haar club. Jou een klein beetje kennende uit je schrijfsels sluiten veel van je ideeen aan op een liberale intepretatie van jullie clubreglementen. Dat je het met wat punten met haar oneens bent moge duidelijk zijn. Maar net als wij het vaak oneens zijn, zijn wij het over bepaalde kernwaarden het wel eens dacht ik: Vrijheid, gelijkheid en broederschap. Maar goed, ik zal proberen wat vertaald werk van haar te pakken te krijgen en proberen tijd vrij te maken om mij verder te verdiepen in haar boodschap en dan probeer ik er nog eens op terug te komen met je.
Groeten,
Herman
Hoi Herman,
Stel iemand zegt van zichzelf dat hij christen maar tegelijkertijd propageert deze persoon dat: Christus niet de heiland is, christus niet gestorven is voor de mensheid, de kruisiging nooit heeft plaatsgevonden, de drie-eenheid nonsens is, de evangelien met een grote korrel zout genomen moeten worden etc.
Is zo iemand nog christen? Of zou men kunnen zeggen dat deze persoon zich zover heeft verwijderd van wat het christen zijn behelst dat de facto deze persoon misschien een theist is maar allesbehalve een christen?
Ik ben voor godsdienstvrijheid in de meest ruime zin van het woord. Het moet iedereen vrij staan van godsdienst te veranderen, geheel te verlaten of een nieuwe te stichten. Als Manji zich niet thuis voelt in de Islam dan staat het haar vrij haar heil ergens anders te zoeken of haar eigen religie te creeren!
Maar ik wordt gallish van mensen waarvan blijkt dat ze in hun doen en denken eigenlijk al lang afscheid genomen hebben van de Islam zich daar ongevraagd mee blijven bemoeien en dat op de meest negatieve manier en bovendien daar hun metier van maken waarmee ze niet onverdienstelijk verdienen!
Dan heb je voor mij afgedaan en ben je niet meer dan een ex-moslim die zijn insider zijn te gelde maakt aan de buitenwereld!
Met vriendelijke groet,
Mohammed
in de naam van Allah, de meest barmhartige, de vergevingsgezinde, de Liefste Liefste,
ALs jij geen Sharia voor de hele wereld wilt, ben jij of dom en onwetend of je bent een kafir of een munafiq.
Je hoeft je niet te schamen voor je liefde voor Allah, schreeuw het uit!
Ik heb genoeg romantiek beleefd om te begrijpen dat echte liefde zich niet stil houdt.
Ja wij zijn majnun en wij verkeren in een waanzinnige liefde voor Allah en Zijn Boodschapper.
weten jullie niet dat de gekke niet verantwoordelijk is voor zijn daden?
Er is in onze harten maar plek voor 1 en dat is Allah, wij hebben geen plek voor goedkeuring van de democraten, socialisten, atheisten of wie dan ook.
Wij zijn lief tegen diegene die lieflijkheid begrijpt, wij schreeuwen naar de domme en de blinde en de dove, want zij begrijpen lieflijkheid niet.
Ja wij zijn gek, wij schreeuwen onze liefde voor Allah uit, net zoals jullie je liefde uitschreeuwen voor pacifisme, socialisme, debatten met een kafir onder het genot van een glaasje wijn.
Komt de bekeerde Izz ad-Din Ruhulessin weer langs met zijn geflipte opmerkingen…. je hebt nog nooit in de Islamitische wereld gewoond en je begrijpt niks van de cultuur. Je bent net zo’n relhooligan als die idioten van sharia4belgium en verdedigde nota bene het sjiietische Iran op de Nederlandse tv (zelfde land die soennieten onderdrukt en veel soennieten heeft afgemaakt..). Zie http://www.youtube.com/watch?v=VGFLa8ULwrE
Tja Abdul Hamid je kunt naar iemand die geduwd en gestruikeld is toe gaan schreeuwen om op te staan omdat je weet dat ie kan staan, heeft immers geen schrammetje en is vitaal, en schreeuwen hoe geweldig hij is of gewoon ernaar toe lopen en een handje helpen met opstaan, zonder gebler. Je kan ook jezelf overschreeuwen hoor.