Het eerste waar ik aan dacht bij het lezen van het artikel uit het Parool vanmorgen was de slogan uit de Breil reclames, “Don’t touch my Breil”. Nu heb ik een stevige olifantenhuid ontwikkeld door mijn moslimleventje heen en ik heb er zelfs een matching hoofddoek bij kunnen vinden. Soms ben ik dan toch nog stomverbaasd van wat er weer geroepen wordt. Het verspreiden van de Koran zou discriminatie en opruien inhouden!? Little as they know, is discriminatie juist verboden binnen de islam en kunnen er wel tig verzen en overlevingen van de Profeet (vzmh) aangehaald worden die dit bewijzen. Onbekend maakt onbemind, blijkt maar weer wanneer je beweert de Bijbel wél verdraagzaam te vinden. Hoe je dit ook probeert te onderbouwen, ik zie dit slechts als een nieuwe aanval op mijn geloof.
Een censuur op mijn Koran, kom er niet aan.
Salaam en dikke groeten,
Eighty!
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
Eighty is een typische doorsnee Islamitische, Amsterdamse, Marokkaanse, creatieve, niet-rokende, cameraschuwe, technisch opgeleide, dromerige doch nuchtere, niet tegen kietelen kunnende, sociale, olifantengeheugen hebbende, altijd swingende, vaak te late, in opvallende kleuren verschijnende, incapabel autorijdende, openminded, slap lullende, vreemde hoofddoekcreaties dragende, spontane, familie en vrienden liefhebbende, impulsieve, mailende, smsende, bellende, triple choclate believende, altijd tevreden, hulpvaardige, koffieverslaafde, cadeautjes gevende, 1m73 lange, te veel geld uitgevende, geen vlees maar wel vis etende, zonnebloemige, betrouwbare, hiphop freaky, maffe, plaaggeestige, ex-chipsverslaafde, met humor relativerende, Vondelpark wandelende, zelden chagrijnige, filmgestoorde, eigenwijze, kunstzinnige, alleen zilveren juwelen dragende meid, die graag haar gedachtes met je deelt en altijd wel in is voor een goed gesprek.
Lees andere stukken van
31 Reacties op "Do not touch!"
@ Eighty (en alle moslims)
Ik vind het ook schandelijk, dat ze de Islam zo onderuit proberen te halen.
Sterkte.
jij bent een zuster naar mijn hart. En de waarheid is te vinden in de boeken van god, de quran en sunnah. De quran het pad naar Allaah (SWT) and Sunnah het pad naar RassoolAllaah (saas).
Yaa RassoolAllaah (saas) 1 glimps op uw schoonheid, niet meer … niet meer.. niets meer daarna.
lol… : )
Hey, eh, God – we zijn het niet helemaal eens met de woorden die neergezonden zijn. Is t ok als we een groepje redacteuren bij elkaar zoeken en het hier en daar een beetje veranderen? Ja, wij denken nu eenmaal dat we het beter weten, sorry.
“This is an honorable Quran. In a protected book. None can grasp it except the sincere. A revelation from the Lord of the universe.” Quran 56:77-80
Eighty zegt ‘do not touch my Quran’
ik zeg ‘Let ‘m try! Whuahahah’
Salaam,
Naila
Hoeveel weet je echt van je eigen Koran als je zegt dat daar niet opgeroepen wordt tot haat & opruiing jegens ongelovigen, joden als je zegt dat de Koran vrouwen niet minder acht dan mannen, als je beweert dat de Koran vrijheid van goddienst propageert (dus ook de vrijheid om te uit te treden), etc ?
Als je niet bereid bent inhoudelijk te kijken naar de Koran, maar deze onvoorwaardelijk wenst te accepteren, is conflict onvermijdelijk met niet islamieten. En dat is je vrije keuze en jouw verantwoordelijkheid.
Volgens mij, zijn de mensen die kritiek hebben op de Koran, juist de mensen die niets van de Koran afweten, en eens in de Bijbel zouden moeten lezen. Dan kan je ook zeggen, de Bijbel zet aan tot agressie en geweld.
Spreuken 23:12 “bespaar een kind de straf niet, van een stokslag gaat hij niet dood. Je geeft hem wel slaag, maar het is zijn redding”.
Maar ik hoor niemand roepen dat men de helft van de Bijbel moet verscheuren en weggooien?
Zonder Moslims, leefden wij in Europa nog in de middeleeuwen, want heel veel hebben wij aan de Moslims te danken. Maar dat vergeten velen, en nog meer weten het niet eens.
was t niet de bijbel en met de bijbel de kerk, die eeuwen lang dachten dat de vrouw geen actieve sexualiteit kent.
Was t niet Freud die beweerde dat vrouwen hysterisch zijn..
afgelopen dagen vierde ik in de galilea bij joodse vrienden pesach, en tijdens de cedar lazen zij voor uit de Hagada..and guess what…de syrieers, de egyptenaren…ze kunnen volgends de Hagada allemaal door de grond zakken (ik zeg t even mild)…en uiteraard is god alleen met de joden..
hoogmoed heeft nog nooit goeds gebracht, van hoogmoedige moslims ga ik braken en van hoogmoedige liberale, seculiere medelandgenoten wordt mijn maag ook niet goed.
eigenlijk wil ik helemaal niet reageren, dood vermoeiend en geestdodend dit seculiere, liberale gekakel….aan de andere kant als ik mijn hoofd in het zand blijf steken, kan het wel eens gebeuren dat ik levend word begraven zonder dat ik t door heb….
voor nu neem ik een boek mee, ga liggen aan t strand van tel aviv, laat de boel de boel en over een paar uur sta ik op ben gurion vliegveld uit te leggen wat een moslims moet in israel, zullen we ben gurion airport maar sluiten omdat ze daar aan discriminatie doen?
“kunnen er wel tig verzen en overlevingen van de Profeet (vzmh) aangehaald worden die dit bewijzen.”
En er kunnen tig verzen en overleveringen worden aangehaald die jouw ongelijk aantonen… misschien is dat nou precies het probleem met boeken zoals de koran en de bijbel: iedereen leest alleen wat hij/zij wil lezen?
Voor de wet zijn uiteindelijk alleen van die tekstsen van belang die in strijd zijn met de wet, niet de teksten die dat niet zijn.
Ik heb het vermoeden dat jij ook niet veel weet van de Koran Charlie. Bovendien is de bijbel volgens christenen een boek gemaakt door mensen, en niet rechtstreeks het woord van God. Er zijn zat bijbels te koop waar alleen het nieuwe testament in staat, dus je hoeft niet meer te roepen om de helft van de bijbel weg te gooien, dat is al lang gebeurd. Bovendien wordt de bijbel zo nu en dan aangepast om hem leesbaar te maken of omdat aan de inhoud wordt getwijfeld.
Hier kun je de Koran online lezen als je wilt:
http://islam-info.be/idp/index.php?dekoran
maar ik adviseer je eerst dit te lezen:
http://www.waterlandstichting.nl/bestanden/bouali.pdf
Als buitenstaander wordt je niet vrolijk van de Koran, laat die maar aan ingewijdenen over, ik ben niet in staat het boek te lezen in het juiste perspectief. Jammergenoeg ben ik bang dat vele moslims dat ook niet kunnen.
Ik beoordeel mensen tegenwoordig, of ze nu christen, moslim, atheist of wat dan ook mogen zijn, op hun daden. Als de daden niet deugen moeten ze zelf maar uitzoeken hoe dat komt en waar ze die op baseren.
Groeten,
Herman
RE#5 Nada
Waar wat je zegt over de bijbel, Freud (en de lijst kan uiteraard oneindig lang zijn)
Verschil is dat die werken gerelativeerd/ niet volledig serieus genomen worden.
Zodra iemand echter de Koran relativeert is er de krampachtige reactie zoals ook uit de titel blijkt.
Ik lees je bijdrage als relativering en ben daar blij om. Zolang de heersende mening binnen de moslim gemeente is dat de Koran niet in twijfel getrokken kan worden, bestaat er de noodzaak daar wat aan te doen. Voor niet gelovigen is de inhoud immers niet te verteren. Hopelijk doen de moslims het zelf en loopt het allemaal goed af, anders ziet het er somber uit.
Goede vakantie gewenst !
@wilhelmina
Ik merk op dat je het als een bedreiging ervaart dat moslims de Quran niet in twijfel brengen, want je zegt ‘de noodzaak om er iets aan te doen’.
Maar die noodzaak is er helemaal niet, want in Quran zegt Allah dat slechte mensen (gelovigen én ongelovigen) gestraft zullen worden in hel. Voor mij is het hierdoor juist gemakkelijk om ook met niet-moslims bevriend te zijn, omdat ik geloof dat het Oordeel bij God is.
Naila, ik/wij ben/zijn ook niet bang voor molim(a’)s zoals jij, maar voor diegene die daar anders over denken. Eigenlijk vind ik het jullie taak moslims die geweldadig zijn te overtuigen dat zij het bij het verkeerde eind hebben. Helaas zie ik dat maar bar weinig gebeuren. Ook op deze site lukt het zo te zien niet om de minder vreedzame te overtuigen dat zij de boeken verkeerd intepreteren. Ik weet niet of het beleid is van de mod, maar ik heb een reactie zien verdwijnen van iemand die duidelijk de letterlijke intepretatie van de koran naar voren bracht. Dat is hetzelfde als nederland jaren gedaan heeft, ‘de kop in het zand steken’. Ik zie dergelijke censuur als onmacht, dat zal de schrijver waarvan de reactie van verwijderd is ook zo zien.
Ik vind het eng te moeten constateren dat de vreedzame moslims zich verbaal niet weten te wapenen tegen de minder vreedzamen.
Vriendelijke groeten,
Herman
Nada, hysterie is een ziekte en is wat anders als hysterisch.
Daarnaast begrijp ik niet waar je het verband legt tussen seksualiteit van de vrouw en de bijbel. Nu ken ik de bijbel niet helemaal uit m’n hoofd, maar hoe kom je aan die wijsheid?
@ Herman
Er is veel discussie onder moslims zelf. Voortaal op dit soort punten. Alleen dit gebeurt niet op het niveau van tv-uitzendingen of debatten op universiteiten. Nee, dit gebeurt op het niveau van moskeebezoekers, forumbezoekers, vrienden om je heen, etc… Ook op dit forum gebeurt het veel, maar als niet-moslim is dat niet altijd te herkennen. Zo ook de discussie over het wel of niet vieren van de Mawlid, dat is uiteindelijk een discussie over standpunten van verschillende moslims op basis van interpretatie van teksten en wat je uitgangspunt is.
Terroristen, extremisten, radicalen, fundamentalisen (hoe je ze ook wilt noemen) en mensen die de Quran aangepast willen zien, doen allebei hetzelfde. Ze halen teksten uit hun context en trekken er hun conclusie uit. Iets wat ruim 95% van de moslims niet doet en nooit heeft gedaan en wat 14 eeuwen geschiedenis van de Islam ons ook niet leert.
Nordin, gelukkig zijn moslims ook gewoon mensen en hebben zij dezelfde genetische input als ieder ander. Ik ben ervan overtuigd dat ieder mens in principe gelijk is en dat culturele verschillen maakbaar zijn. Gelukkig zie ik mensen als Ahmed Aboutahleb en Ahmed Marcouch zich zichtbaar inzetten om orde op zaken te stellen binnen een gemeenschap waar nu zowel moslims als niet moslims duidelijke hinder van ondervinden. En dit bedoel ik niet als verwijt naar een bevolkingsgroep maar een duidelijk vorm van botsingen in culturen waar wat aan gedaan moet worden.
Groeten,
Herman
#4 Wilhelmina : “Als je niet bereid bent inhoudelijk te kijken naar de Koran, maar deze onvoorwaardelijk wenst te accepteren, is conflict onvermijdelijk met niet islamieten ” kijk es maar naar deze westerse vrouw die wel inhoudelijk naar de koran heeft gekeken en die nergens een conflict kent, kijkzuh.
http://www.turntoislam.com/forum/showthread.php?t=1947
@Naila
Dank. Ik begrijp dat jij mij nog hoop biedt voor het hiernamaals.
Dit is ook wat mijn vrouwelijke collega/moslima mij zei: “jij wordt gestrafd voor je ongeloof maar geen zorgen ik ook voor mijn zondes”.
Ik was en ben daarover nog steeds bijzonder teleurgesteld en heb dit als bedreiging ervaren. Zo’n aardige collega die zoiets gelooft/denkt en geen notie heeft van hoe aanmatigend dat wel niet is !
Als de Koran het algemeen zou stellen dat iedereen – ongeacht zijn geloof dan wel ongeloof – een gelijke behandeling zou krijgen, heb je een punt en zou ik mij niet bedreigd hoeven te voelen.
Echter punt is dat de Koran uitdrukkelijk stelt dat zij die niet geloven zware beproevingen staan te wachten, louter en alleen omdat zij niet geloven -uiteraard in het hiernamaals zoals met alle geloven, want enige invloed in het hier & nu is altijd lastig met religies.
Dit totalitaire karakter is een van de redenen (samen met een superioriteitsgevoel) dat religies (dus niet alleen de islam) uiteindelijk tot moord en doodslag leiden. Als mensen niet kunnen relativeren (en hierin zijn veel islamieten mijns inziens minder sterk) dat hun geloof niet meer is dan “geloof” dwz aanname van onbewezen stellingen in plaats van een abslote waarheid zoals 1+1=2 , dan leidt bij kritiek van hen die niet lid zijn van zo’n gemeente, dit snel tot krampachtige zo niet geweldadige reacties.
Helaas moeten in Nederland nu schrijvers/cabaratiers (Umar, El Bezaz, Jansen) zich zelf censureren/verstoppen omdat de dreiging van geweld meer dan denkbeeldig is als gevolg wat “by any other standard” luchtige kritiek is. Het verontrust mij dat het in Nederland zo ver komt en dat er nagenoeg geen tegenbeweging is van uit de islamitische gemeenschap tegen dit soort geweld & bedreigingen. Hiermee laadt ook de goed bedoelende moslim (zoals jij ongetwijfeld zult zijn) de verdenking op zich met deze bedreiging/dit geweld in te stemmen. Dit werkt negatief op het beeld dat de niet moslims van de moslims krijgen en dat is jammer.
Waarom wijzen moslims die agressieve en haatdragende passages niet zelf af?
Dat is de vraag die steeds bij mij opkomt als ik moslims hun geloof hoor verdedigen. Je kunt vredelievende verhalen aanhalen, je kunt zeggen dat wij het niet goed begrijpen, maar om eerlijk te zijn komt dit op mij over als ontkenning of de discussie uit de weg gaan.
Als de Koran het letterlijke woord van Allah is, en tot op de dag van vandaag gevolgd moet worden, dan vind ik het een redelijk verzoek van ongelovigen om nadere uitleg te vragen aan moslims over deze voor hen beledigende passages. Dus waarom schrijft niet iemand in antwoord op dit artikel een uitleg over de agressieve en haatdragende passages, zodat we daar over in gesprek kunnen gaan?
@ Wilhelmina
Ik krijg ook wel eens de vraag van niet-moslims: “wat gebeurt er met mij in het hiernamaals.. krijg ik een gelijke behandeling”
Dan antwoord ik: iedereen krijgt een gelijke behandeling, want iedereen wordt ‘getoetst’ aan hetzelfde. Een van die punten waar je op afgerekend wordt, is je geloof in 1 God. Nu kreeg ik als reactie: “Ja, maar ik geloof niet in die Ene God, wordt ik dan gestraft”.
Daarop antwoordde ik: “wat maakt het dan nog uit. Jij gelooft niet in die God, dan geloof je ook niet in je straf”
Voor de rest vind ik niet dat we ons hiermee bezig moeten houden. De Profeet vzmh zei zelf dat iedereen uiteindelijk wordt beoordeeld door God. Wie in de hemel komt, komt niet in de hemel door zijn daden, maar de Barmhartigheid van God. En op een vraag antwoordde hij: “ja, dat geldt ook voor mij”
#18 Nordin
Als het geloof zich zou beperken tot de eigen persoon & het hiernamaals heb je wat mij betreft gelijk.
Maar geldt voor jou ook deze variant op dezelfde redenering: aangezien jij gelooft maakt het niet uit wat ongelovigen zeggen/schrijven/tekenen over de islam/Allah/Mohammed ?
(En kunnen ze dus met rust gelaten worden en kunnen alle verwijzingen in de Koran dus geschrapt worden).
Dat zou wel zo consequent zijn.
@ #16 Wilhelmina , over relativeering gesproken 1+1 = 2 is geen absolute waarheid das ook maar es relatief.
@freedom
Ik heb je link gelezen: een wanhopige vrouw op zoek naar houvast die ze meent gevonden te hebben; er blijkt niet uit dat ze inhoudelijk gekeken heeft.
Zoals mijn professor altijd al zei: een voorbeeld bewijst niets, but since you asked, een beetje googlen en het “tegenbewijs” is zo gevonden:
http://www.apostatesofislam.com/apostates/g2/cindy_index.htm
Ik heb jouw link gelezen, zou het waarderen als je het op kunt brengen dit te lezen en je commentaar te geven.
(en leg svp de relativiteit van 1+1=2 nog eens uit)
@Ketelbinkie
“Waarom wijzen moslims die agressieve en haatdragende passages niet zelf af?”
Omdat moslims veelal degelijke kennis hebben van de openbaringen.. Zij weten dat vele ayaat geopenbaard werden naar aanleiding van een gebeurtenis. Soera 9 vers 5 ”˜doodt dan de afgodendienaren waar jij hen ook vindt’ wordt vaak gezien als bewijs voor het gewelddadige karakter van de Islam. Het vers verwijst echter naar de gevechten tussen de uitgeweken moslims te Medina en de inwoners van Mekka en het verbroken verdrag van Hudaybiya. Met ongelovigen worden dus die vermaledijde Mekkanen bedoeld en niet iedereen ter wereld die geen moslim is,
Ongelovigen die zich bedreigd voelen door het hiernamaals kunnen zich blijkbaar wel vinden in het woord van God. Waarom anders die angt? Dat krijg je pas als je ergens in gelooft.
Eighty, ik vind je stuk prachtig geschreven! Waarom moet mijn Koran herschreven worden? Dan is het al geen islam meer! Waarom worden moslims weer anders behandeld? Als dit geen discriminatie is dan weet ik het ook niet. Moge Allah (vzmh) al deze ongelovigen op het goede pad brengen, en ze hun gezond verstand weer terug geven.
koran bevat in vergelijking met de bijbel en thora nog de oreginele tekst. dat is wat hun dwars zit. deze heilige boeken zijn aangepast aan de behoeften van de rijken en machtbeluste mensen. nu proberen ze ze hetzelfde met koran doen. of dat hun lukt hangt af van ons.
#24 Free
Ojee ben je een complot tegen op het spoor gekomen ?
Wie is “hun” ?
De rijken en machtbelusten ?
Zitten die niet in Saudi Arabië en Iran met al het geld dat jij en ik voor die olie betalen ? ;)
Relax, het is een discussie over gedachten niet over boeken. Uiteindelijk is het voor mij niet interessant wat er in de Koran staat maar hoe jij er mee omgaat. Ik hoop dat je het allemaal een beetje kunt relativeren en dat je dus ook Koran niet op alle vlakken even serieus neemt.
#22 Yehia komt al een heel eind omdat zij/hij ervan uitgaat dat de Koran beperkt geldt in een bepaalde tijd & plaats. Niet de universeel & eeuwig geldende waarheid maar te bezien vanuit die tijd & context als ik haar/zijn woorden zo mag uitleggen.
@ 21 Wilhelmina
1+1=2 is een wiskundige afspraak – besloten werkelijkheid. Er zijn ook andere wiskundes.
De heren professoren goochelen graag met dit stukje in hun eerste wiskunde colleges aan newbies.
Ik ben vrij snel daarna overgestapt :-)
@Yehia: dank voor je uitleg. Maar waarom hoor ik dit niet veel vaker van moslims?
En hoe zit het dan met die moslims die wel denken dat het om alle ongelovigen gaat en niet alleen om die ‘Mekkanen’?
Dit is een probleem waarvan ik denk dat de meeste niet moslims in dit land vinden dat het een verantwoordelijkheid van moslims is om op te lossen, anders zal de argwaan blijven. Jullie moeten je laten horen!
Mooie tekening!
@ #21 Wilhelmina,
je hebt waarschijnlijk niet goed gelezen of niet goed opgelet want dat zegt ze ook op de video dat zij de koran heeft bestudeerd en dat zij toch conclusies heeft getrokken die je niet zou verwachten nl moslima worden. ze heeft de koran gelezen en begrepen in een context die haar nog verder naar de islam toe trok. over je link zie ik (uitgaande van het een ware verhaal is wat ik niet kan checken ) kan ik alleen constateren dat zij de koran in een hele andere context heeft gelezen en ik zal dit toelichten door gelijk antwoord te geven op je andere vraaag. 1+1=2 das dus in een decimale stelsel en dat is dus 10 ( lees 1 en 0 ) en geen (10 tien ) als we het over binaire hebben. zo zie je maar dat voor de ene 1+1=2 is en voor een ander 1+1=10 das puur contextafhankelijk en relatief. waarom veel westerlingen de koran zo zien in een hele ander context dan die van de moslims is mijn vraag?
#5 Charlie
‘ Zonder Moslims, leefden wij in Europa nog in de middeleeuwen, want heel veel hebben wij aan de Moslims te danken. Maar dat vergeten velen, en nog meer weten het niet eens.”
Vreemd, als ik naar de Islamitische landen kijk en dat vergelijk met de Westerse samenleving dan is die laatste toch superieur?
Je doet alsof de Moslims hier beschaving hebben gebracht.
Vasthouden aan een 1300 jaar oude tekst betuigt ook niet van moderniteit lijkt mij. Vertel eens, waar is het dan toch zo fout gegaan binnen de Islamitische landen? Kijk (en huiver) naar hoe zij het op dit moment doen in de Vaart der Volkeren. Modern, vooruitsterevend… Islamitische landen? Laat me niet lachen.
Zelfreflectie mensen.. is dat nou zo moeilijk?
Waarom kijkt dat meisje so sip?
Je hebt je onbewust toch laten indoctrineren en een stereotype plaatje gmaakt van een moslima