Ingestuurd door: Mourad Ghaneme
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!
37 Reacties op "De illusie van vrijheid"
Onbegrijpelijke uiting.
De suggestie wordt gewekt dat kleding iets met geloofsvoorschriften te maken heeft (anders had men het woord “moslimvrouwen” niet moeten laten vallen). Voorschriften perken de vrijheid in. Dat men niet inziet dat men er zo zelf een vrijheidsinperkende filosofie op nahoudt spreekt boekdelen.
Lees: men kan zich niet meer op vrijheid beroepen als men meent dat een geloof reden genoeg kan zijn om vrijheden in te perken.
Vertel mij eens de succesverhalen van deze vrouwen.
http://static0.hln.be/static/FOTO/pe/11/8/7/large_444592.jpg
Is vrijheid niet een keuze uit verschillende mogelijkheden?
Als je geen keuze hebt, heb je ook geen vrijheid, dan is vrijheid alleen maar een illusie.
@ Expat,.. de illusie die jou ingeprent is dat jij vrij bent impliceert hoe beperkt jij bent in je vrijheid.
“None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free”. Johann Wolfgang von Goethe, Print het uit en plak het boven je bed!
@ Poly,.. Jou blik is even beperkt als de omtrek van een lucifer doos. Deze vrouwen hebben zichzelf bevrijd van de beperktheid van de labyrint waarin jij vast zit geklemt en blindelings gelooft dat waarin jij vast zit dat dat het beste is wat er is. Ik zal maar niet spreken van wat een arabische vrouw wel niet in huis heeft. NL kent sinds een halve eeuw de emancipatie van de vrouw. In de arabische wereld is dat sinds 1400 jr geleden. Maar jij wordt dagelijks gevoed door oh oh gherso, HGT en shownieuws :-). Dus kan ik het me goed voorstellen dat jij geen kaas hebt gegeten van geschiedenis. Kom op Poly, WAKE UP!
@ Poly,.. vergeet niet dat deze vrouwen in het westen zijn geboren, getogen, gestudeerd en gewerkt hebben. Deze vrouwen waren niet anders gekleed hoe de massa zich kleed en beweegt. Het feit dat zij anders zijn gaan denken geeft aan dat zij iets beters hebben gevonden dan voorheen werd geillustreerd, anders waren zij copy paste gebleven als de massa.
@ Anton, deze keuze vrijheid wordt deze vrouwen ontnomen door NL. Dat impliceert dat het westen geen vrijheid kent. NL EIST om een copy te worden als de massa!!!!
@ L.A. beter lezen s,v.p. Ik heb nergens gezegd dat ik volledig vrij ben ofzo. Ik ben daarentegen juist van mening dat vrijheid inzicht is in de noodzakelijkheid. Als ik zeg dat “men zich niet op vrijheid beroepen kan als men meent dat een geloof reden genoeg is om vrijheid in te perken”, moet dus dus gelezen worden als een dringende oproep om het “geloof”, in samenhang met dat inzicht in die noodzakelijkheid (en met de vrijheid) nogmaals te bekijken. Dit alles dus in de hoop dat een meer gezond gedachtengoed zal opbloeien opdat het woord “vrijheid” niet meer misbruikt worde op dit soort plakkaten.
Je bent niet vrij om te geloven dat je directieven van hogerhand moet opvolgen, dat is net zo absurd als dat je vrij zou zijn om geestesziek te worden.
@ Expat,.. wat een onzin kraam jij weer uit. Jesus zeg!
@ L.A.
“NL EIST om een copy te worden als de massa!!!!”
Dat wordt nergens geeist.
Er wordt slechts verboden een copy te worden van een “wandelend peperpot”, em het gezicht volledig te verbergen.
Er zijn nog voldoende andere mogelijkheden.
@L.A.
“vergeet niet dat deze vrouwen in het westen zijn geboren, getogen, gestudeerd en gewerkt hebben”
Gewerkt hebben. Werken ze nu niet meer? Komen ze niet aan de slag met een boerka?
Zonde van de investering van belastinggeld voor studie, om er vervolgens niets mee te kunnen doen.
Boerka = Apartheid.
@ Marianne,.. Apartheid = door de Nederlanders de wereld in geroepen, wees daar trots op, zou ik zeggen. jesus zeg. !!!
@ Poly, het blijkt maar weer dat bekrompenheid bij jou aan het situeren is. In NL telt men niet meer dan 50 volledig gesluierde vrouwen. Deze vrouwen die hiervoor gekozen hebben, weten dat zij hiermee niet aan de bak komen. Dus deze vrouwen zullen wel getrouwd zijn en gaan als huisvrouw door het leven of studeren verder/thuiswerk of bij vele instanties werken die daar geen moeite mee hebben etcetera. Mogelijkheden zat. De hamvraag is wat heeft ze ertoe geleid om volledig afstand te doen van de westerse cultuur. Deze vrouwen zijn niet op hun achterhoofd gevallen. De meesten van hun hebben een titel en zijn welbespraakt en goed ingebrugerd en spreken beter ABN dan jou en velen hier op dit forumpje. Dus nogmaals, wat heeft ze weg gedreven van het westerse cultuur en zijn ze als 1/3 van de wereld populatie de islam gaan beleiden. Dat is waar jij goed over moet nadenken. En niet denken dat jij me je pinda knobbeltje de kennis en kunde overstijgt over 2 miljard mensen. Je zult jezelf de vraag moeten stellen waarom er veel westerlingen de islam toetreden terwijl het in jou ogen als iets afschuwelijk is terwijl deze bekeerlingen dezelfde cultuur/gedachtegoed/mentaliteit en bloed hebben. THINK! USE YOUR BRAIN.
@ dinges,.. Deze wandelende peperpot had jou zus, vrouw of moeder kunnen zijn. Maar omdat zij zich niet gedraagt als “public property” etiketeer je deze kuise vrouwen als een voorwerp. Ik zie jou zus, moeder, vrindin, vrouw wel half naakt op straat lopen terwijl elke geile hond geen oog van haar kan houden en met de snaar erop af gaat totdat ze ooit in de handen valt van een ander. Dan sla je vanzelf wel de concervatieve kant op..Dinges!.
Als je even een tal decenia terug gaat dan zul je erachter komen dat de vrouwen tot de jaren zeventig wel niet met een boerka maar wel gesluierd de deur uit gingen. De joodse vrouwen doen dat tot op heden door een pruik te dragen. Moslims dragen een sluier of boerka/gezichtsbedeking. Heilige maria’s zijn ook gesluierd. En als je enigszins godvresend bent geweest en ooit op een zaterdag met een kater de kerk binen gelopen bent dan stond je er zeker ook niet bij stil dat het standbeeld van maria ook geluierd is.
Een beetje respect voor de vrouw jongeman. Je lijkt als een dolle hond die geen medeleven noch respect heeft voor een ieder.
Hier een mooie vers uit de qoran die zelfs Obama heeft gebruikt voor een van zijn speeches, leer je tenminste iets nuttigs.
“Righteous Qur’an
Al-Hujurât
13. O mankind! We have created you from a male and a female, and made you into nations and tribes, that you may know one another. Verily, the most honourable of you with Allâh is that (believer) who has At-Taqwa. Verily, Allâh is All-Knowing, All-Aware.
@L.A.
Daar in jou reacties nogal vaak het woord Jezus wordt gebruikt toon je iedereen dat je een minachting hebt voor Nederlanders in het algemeen, en christenen in het bijzonder. Deze minachting kan je in de toekomst een keer gaan opbreken……
Deze kleding past anno 2011 niet (meer) in het Europese straatbeeld.
Om dit understatement gepast te bekrachtigen: Let’s face it !
@ L.A.
Jij hebt veel fantasie. Maar als ik het goed begrijp is jouw sletterige vriendin er ooit vandoor gegaan, en sindsdien ben jij conservatief?
Een vrouw die zich verkleed als wandelende peperpot is niet per definitie kuis vanwege de kleding. Een vrouw die zich normaal kleed is niet sletterig. En een vrouw die zich normaal kleed is niet een “copy”, of publiek eigendom etc. Jij bent blind voor de variatie die er bestaat, en sommige kleding is simpelweg populair omdat deze comfortabel is.
En ik krijg sterk het idee dat ikzelf meer respect voor vrouwen heb dan jij. Mede omdat jij er van uit lijkt te gaan dat iedere vrouw een slettebak is die met elke man naar bed gaat als ze niet afgeremd wordt. Daarnaast schat jij vrouwen zo laag in, dat jij ze incapabel acht om zelf te kiezen.
Als ik al weinig op heb met een “Islamitisch” gebod op algehele bedekking. Waarom verbeeld je jezelf dan dat ik andere religieuze geboden wel klakkeloos aan zou nemen?
p.s. Rot op met je koran qoutes.
Je zult met beter moeten komen om mij te overtuigen.
Mooi hoe de term vrijheid altijd misbruikt wordt. Het mogen dragen van een boerka of hoofddoek is misschien vrijheid. Het móeten dragen van een hoofddoek, omdat je man, je sociale omgeving of een boek dat je oplegd is juist geen vrijheid.
Maar hoe kan je inperkingen van vrijheid nu bestrijden? Hoe kan je intolleratie bestrijden? Hoe kan je überhaupt vaststellen dat iemand niet uit volledige vrije wil een boerka draagt. Dat is een hele lastige. Daar kan je slechts aannames over doen. En mijn aanname is dat een boerka gelijk staat aan onderdrukking.
1) waaruit blijkt dat het dragen van een burka de onderdrukking van de vrouw is?
2) er zijn vele interpretaties mogelijk vanuit elk soort islamitische stroming, dus waar ligt het ‘feit’ dat de burka de onderdrukking van de vrouw is?
3) gooi het aub niet op onderdrukking van de vrouw, als klaarblijkelijk veel (meestal geboren en getogen in het westen en goed opgeleide) vrouwen er zelf voor kiezen om een burka te dragen, omdat ze van mening zijn dat dit vanuit hun godsdienst is opgedragen. Telt hun mening (vrijheid van meningsuiting) dan niet mee?
Dit is het puur opleggen van een verbod vanuit een bijna ‘heidense’ samenleving, omdat de samenleving bang is voor verandering van de straatbeeld en het zogenaamde ‘islamisering’. Deze vrouwen kennen dezelfde normen en waarden van de mens die centraal moeten staan en niet perse het nationalistisch beeld (of normen en waarden van dat land) van het land waarin ze leven. Geef ze de vrijheid en ruimte om te kiezen en te laten zien. Laat aub niet het nationaal belang niet ten kosten gaan van het individu..dit gaat tegen alle fundamentele rechten in
@ dinges,..stenen kun je niet overtuigen. Niks nieuws. Nogmaals Naked = Kuis en Kuis = Naked in jou verbeelding. De waanheid zelfe.
@ Zieke hond,.. Je avatar name zegt het al. Sinds wanneer is Jesus minachtend! omgekeerde wereld.
Raymond,.. Ben jij vrij om een boerka te dragen? NEE, want jij beweegt binnen de muren van de massa. Dus wie is nu vrij om te doen wat die wil. JIJ? of een vrouw die kiest om een sluier/boerka te dragen ;-). Men leeft in angst om zichzelf te zijn en te doen wat hem begeert. De rest zwemt binnen de kaders van de massa. vrijheid = loswringen van een kern.
Bottomline: Wie zo graag wil lopen in dit kledingstuk, zoek een land waar dit kan.
Hier iig niet. En da’s ook vrijheid, de vrijheid van keuze… Doei !
@ L.A.
“praatjes vullen geen gaatjes”
En ik beweer niet “naak = kuis”.
Ik beweer dat kleding geen maat is voor kuisheid.
Aangezien jij quotes wel afdoende argument vindt:
“With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.”
Steven Weinberg
@ dinges,.. Ik zie jou wel anders piepen als jij ooit een vrouw en dochters in je leven krijgt. Want dan kom je dichter bij je kern (Je Natural Habitat/instinct zal het touw proberen over tenemen mits het nog in leven is – inside you). Maar voor nu zou ik zeggen, kakkel er maar op los.
@ L.A.
jij hoort mij piepen als…
ehm… NEE.
Maar stop jij nu a.u.b. nu met piepen en kakelen?
@ dinges, A Male (rational or not rational) is by nature envious/anxious about his other half (female). Als jij deze eigenschap niet meer hebt, of uitgedoofd is dan moet je dus echt vragen gaan stellen. What have I become? And what have infected me to become what i am right now? And how can i heal/cure myself?
Islam is a state of knowldge.
@ John S, makkelijk is om een minderheid of een zwak geslacht te onderdrukken. Stel nou dat de Massa of een machtige groep een zelfde handeling deed (gezichssluier), dan had iedere blanke scheet inclusief jezelf gewild of ongewild geaccepteerd en een ieder zijn BEK dicht gelijmd en als een baviaan door het leven gegaan ;-). True Nature of Hollandia
God (of allah) ziet je boerka, niqaab of hoofdoek niet.. hij kijkt in je hart om te zien hoe zuiver je geloof is.. als je een hoofddoek of een niqaab draagt om bijzonder te zijn ben je een wannabe
@ Sikbock,.. Dus als jij je geloof goed beleidt impliceert dat niets meer dan dat je een handeling verricht/ritueel zoals opgelegd is. Met die handeling zuiver je een hart/ziel. Er zit geen logica in jou thesis!
Zoals jou baas/werkgever, die kijkt niet naar jou hart of die zuiver is, maar eerder of je productie draait en goed werk levert, daaruit kan je baas/werkgever eruit halen of je intens hard werkt of alleen maar de boel aan het naaien bent.:-)!
@ L.A.
Mensen zijn ook van nature geneigd om voorzichtig te zijn met voedsel. Je hoeft echter pas vragen te stellen wanneer dit ontwikkeld tot anorexia, of een slikfobie.
In diezelfde zin maak ik me meer zorgen over de mate waarin jij doordraaft.
Kuisheid wordt niet gemeten in kleding. Jouw voorbeelden zijn ver van de werkelijkheid, maar geven wel sterk het beeld van een zeer gesloten conservatievelling.
@ dinges, jou werkelijkheid verandert bij dag door de informatie die jij absorbeert en kunt filteren en verwerken. Dat impliceert dat wat jij nu niet ziet ooit kan veranderen door de informatie die je dan absorbeert, tot die tijd blijft het niet bestaan voor jou.
Zelfde logica als met de wetenschap. Sommigen lopen voorop in de materiele wereld, anderen spiritueel, sommigen op beide gebieden. Het feit dat jij uit materie en spirit bestaat betekent dat jij je moet voeden op beide vlakken.
Toeval bestaat niet, alles heeft een reden. dus ook als jij besluit links of rechts te gaan. geldt ook als je naakt of halfnaakt de straat op wilt. Alles heeft effect. Zoals in de chaos theory mbt the butterfly effect!
Action, reaction, cause and effect.
Wake Up. Je voelt je nu machtig maar jij hebt zelfs geen enkele grip op iets, nog op jou organen of buiten dat. Jij bent een ziel die een lichaam als costuum in gebruik mag nemen en de test te ondergaan op de aarde en ooit wordt jou ziel uit dat costuum gerukt en wordt materie met materie gebracht (dus begraven of op de brandstapel or what ever). En je ziel gaat terug naar de eigenaar. En Dat is Jou creator.
Kuisheid is spiritueel die je met materie uitstraalt.
“Toeval bestaat niet, alles heeft een reden“.
Als hier enige consequentie aan te verbinden zou zijn, dan is het dat er dan natuurlijk voor het spirituele aspect erg weinig ruimte overblijft. En als er geen consequentie aan te verbinden zou zijn dan had je het net zo goed niet kunnen zeggen, sterker nog, dan had je daar zelfs beter aan gedaan. Er weinig anders van maken. Sorry.
@ L.A.
“geldt ook als je naakt of halfnaakt de straat op wilt.”
Maar dat is hier niet aan de orde.
De rest van je betoog is weinig specifieke, en onbewezen, spirituele hiphap.
Het blijft een feit dat religie, vaker wel dan niet, eeuwen achter loopt.
@ Expatje + dinges, het is alsof jullie kortsluiting krijgen als ik dieper in de materie ga, jullie blokkeren volledig en beginnen de grootste onzin uit te kramen. Causealiteit = een theorie (natuurwet) dat binnen de muren van Time, Space and Matter afspelen.
Expat, jij kraam onzin uit, er zit geen logica in jou thesis. Volgens mij zeg je zomaar wat om gewoon te reageren om dat het waarschijnlijk aan jou knaagt. Nogmaals, kritisch lezen, reageren met onderbouwing en referentie. Als je dat niet kan, bespaar mij je onzin digits.
@ dinges, Causalitiet = een WET/Natuurwet. is geen spirituele hiphap. Zoals ik al eerder zij, wat jij niet weet is onzichtbaar voor je totdat je het absorbeert of voorgeschoteld krijgt zoals ik dat net heb gedaan ;-). Nu nog verwerken en begrijpen. Succes. Chaos theorie (Immanuel Kant).
@ L.A.
Ik sluit niet kort, jij gaat simpelweg niet dieper op de materie in. Het blijft bij oppervlakkige losse schreeuwen van jouw kant.
Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat het spaghettimonster hoogstwaarschijnlijk fictief is. Als iemand beweert dat het waar is, dan veranderd dat weinig.
En je relaas is nu wel heel ver verwijderd van het oorspronkelijke gesprek.
L.A. Met jou valt niet te praten. Je hebt nergens verstand van en als iemand iets tegen je zegt wat in de westerse filosofie wortelt dan herken je het niet eens. Het is juist bij de natuurwetenschappen het uitgangspunt dat alles wat daar te zien is een (aanwijsbare en/of begrijpelijke natuurlijke) oorzaak heeft, en omgekeerd, dat als je dat uitgangspunt huldigt, dat je dan in de hoek van de natuurwetenschappen zit (of bij de causale wetenschappen, maar dat komt op hetzelfde neer). Daar moet je als (natuur)wetenschapper trouwens wel van uitgaan, want als je van het tegendeel uitgaat, dat er waarneembare natuurverschijnselen zouden zijn die niet door iets anders veroorzaakt worden (en daar dus door verklaard moeten worden), dan houdt het gewoon op met die wetenschappen van je.
Het enige dat tegen deze filosofie van natuurcausaliteit kan verzetten is de geest, “spiritus” in het Latijn, en daar komt het spiritualisme dus vandaan. In de filosofie heeft dit soort denken te maken met de zgn “vrije wil”. Die kan alleen maar bestaan als die wil iets heeft wat “buiten” de natuur staat zoals wij die kennen, want als alles (zoals jij zegt) door iets anders veroorzaakt wordt op de manier die door natuurwetenschappers gekend kan worden, dan heb jij geen vrijheid meer om zelf te kiezen voor wat dan ook. Dan kun je dus wel de boom in met die spiritualiteit van je.