Een priester die moslims in zijn eigen kerk de ruimte gaf hun gebeden te verrichten, krijgt veel kritiek en gescheld over zich heen. Maar hij houdt voet bij stuk.
Abdul Kalam (L), Sheikh Amed Magghabri (C) and Rev Isaac Poobalan (R) at St John's Episcopal Church
Toen eerwaarde Isaac Poobalan zag dat de moskee te klein is voor zijn moslimburen en hen het vrijdagsgebed op straat zag verrichten, bood hij hen aan wekelijks het vrijdagsgebed in zijn kerk te verrichten. Sindsdien knielen honderden moslims wekelijks richting Mekka, in de kerk. Hiermee is St John’s Episcopal Church de eerste kerk van Groot-Brittanië die de kerk deelt met moslims.
De reacties logen er niet om:
One user said that the church were “sharing Christ’s table with Satan” before others another predicted a “flood” of Muslims moving to Aberdeen to convert the church into a mosque and said Rev Poobalan needed to be given the “boot” before it was too late.
Another posted: “I would leave this so called “church”. Allah is Satan, and no God.
“We are dealing with evil people that bow down to Allah and lost their belief in Jesus a long time ago.
Lees verder op Huffington Post
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!
26 Reacties op "Moslims die bidden in de kerk? Priester blij. Kerkgangers boos."
Mijn god… En ik wijs altijd naar Engeland als toleranter als nederland…. Hahaha…. Ik vind het een prima idee. Samen delen, samen leren, samen leven…
@Hensely kniesje meijer
Zo is de wereld Hensely. Elke land heeft wel zijn rotte appels.
Wereldvrede zou zo moeten zijn. Repect voor elkaars geloof, biddend in vrede tot dezelfde Schepper.
zo is dat maar net. In nederland kan ik erg goed voor een nederlander doorgaan, in Engeland horen ze meteen mijn afkomst. Misschien dat ze daarom daar voorzichtiger tegen mij zijn…. hahahah.
maar serieus, is het geen goed idee? Een multi religieus centrum? ik wil niet weer steeds over suriname beginnen maar zoals het daar gaat is zoals ik het graag zie.
En zo zijn er ook vele moskeeen, waar christenen warm onthaal vinden??????????
Soera 98 geeft aan dat de moslims de betere mensen zijn, de niet-moslims zijn “untermenschen”, elders in de koran kafirs, dhimmi’s, apen, varkens.
Zie verder onze website, tora-yeshua.nl
Maak een beschrijving van de koranAllah vanuit de koran en maak een beschrijving van JHWH, de God van Abraham, Isaak en Jacob,ons in mensengestalte (Yeshua) geopenbaard.
Een verschil tussen dag en nacht.
Dus mensen moeten kiezen of ze de koranAllah volgen en het voorbeeld van Mohammed (die karavanen overviel en de mensen uitmoordde, polygamist was met 15 vrouwen + vele bijvrouwen w.o. Aisha van 9 jaar oud) of JHWH zoals in de Bijbel.
Ik ga er graag over in gesprek, reageer via “contact” op onze site of onder de vele artikelen daar.
Shalom
Ben Kok (joods-chr. pastor)
Ben kok is een bekende leugenaar en zijn claims zijn makkelijk omver te werpen dankzij alle bewijsvoering.
@Khalid besteed geen aandacht aan dat soort mensen aub. Ze kunnen gemakkelijk worden verslagen in een debat (die ze bijna altijd wel vermijden) met een geleerde. Ze kunnen alleen hun bulshit verhaaltjes verkondigen op website waar de intentie is om alleen moslims aan te vallen en niet om hun te begrijpen via een objectieve standpunt.
En joods, christelijk pastoor is ook best wel grappig!
De joden die vervloeken Jezus (as) zoon van maria (mag allah swt tevreden zijn met zijn moeder) en die verwerpen het christelijke geloof. Nog heeft het joden dom bijna niets gemeens met de Christelijke traditie. Maar toch durven sommigen zich nog christelijke joodse pastoor te noemen.
Daar zie je al de dubieuziteit al hangen. Bovendien het is aan Allah swt die over hun gaat ordelen. En het is niet aan mij om hun te wijzen op het feit dat ze een mens aanbidden inplaats van de eeuwiglevende, niemand die gelijk is aan hem en de meest barmhartige god.
Jah wat valt er nog te praten met zulke gasten. Leave him.
Ik heb gekeken op de website van de heer kok… Maar kloppen de dingen die daar staan? Dat 70 procent van de christenen weg zijn gejaagd? Kerken vernietigd?
@Hensley kniesje meijer
Alles waat met midden oosten te maken heeft Hensley is lastig tegenwoordig om duidelijke bericht erover te krijgen.
Gasten zoals de heer Kok die gebruiken niet objectieve meningen om hun gelijk te verkrijgen. Zijn doel en zijn aanhangers hun doel is gezamelijk de Islam zwart maken. De manier Hoe hij versen uit de Quran haalt en er een eigen draai aan geeft. Bewijst al voor mij dat hij niet te vertrouwen is.
Want hoe kan iemand betrouwbaar zijn als hij aan alles een eigen draai geeft om moslims zwart te maken. Dan verw8 jij dat die 70% nog op waarheid is berust? heeft die een bron?
Wat er in midden oosten gebeurt dat weten we niet zeker, als je nos kijkt zijn ze te eenzijdig en praten alleen over wat het beste voor het westen is en they dont care about people. Als je naar de Christenen kijkt wat ze erover te vertellen hebben dan is het altijd geklaag over moslims, hebben dit en zus gedaan en moslims hebben onze mensen bekeerd etc etc. Terwijl er tegenwoordig juist veel mensen juist uit dat geloof vertrekken uit eigen wil door affairs van kindermisbruik etc.
Jah, dan hebben ze de zondebok snel gevonden want Islam, neemt juist toe. Ondanks de vele narige verhalen die het nieuws ons elke dag voorschoteld jegens islam. Dan vraag ik mij toch nog af wat ze zien in dit geloof?
dat er ongeregeldheden zijn, die zijn er zeker maar dat de christenen hier zogenaamd de onschuldige zijn en zogenaamd zielig proberen te doen daar geloof ik geen ene moer van. Zijn ze Irak vergeten soms waar ze duizenden onschuldigen hebben afgemaakt als honden en waar ze geek kernwapens hebben gevonden. Op youtube duizenden filmpjes van moskeen die door amerikanen werden kapot gemaakt. NOBODY talks about it en nu zogenaamd Huilie huilie.
Ja ik klinkt raar Hensley maar ik geloof niet meer in die krokodilen tranen van hun. En dit is niet geriht tegen alle christenen alleen tegen gasten zoals KOK.
Want Islam verbied het ons om Mensen aan te vallen op basis van geloof. Heb jij ooit een moslim gezien die een bijbel of tora scheurt? en hoeveel gasten zijn er die een quran verbranden? genoeg op youtube denk maar aan die recente christelijke gast in USA van ‘burn a quran day’. Zoek op die term dan vind je genoeg informatie.
Hoi abdelmajid, bedankt voor je reactie.
Je gelooft niet in krokodillentranen. Maar als je kijkt op de molukken, kijkt in nigeria. Ik heb daar zelfs hier op de site over gelezen. Ik ben het helemaal met je eens wat betreft amerika en de aanvallen. Ook met de palestijenen. Maar wat er gebeurt in de molukken, christenen in egypte. Vindt je dat wel erg? Of haal je je schouders op. ik weet van molukse familie wat er gebeurt op ambon. Mensen kunnen wreed zijn hoor. Ik strijd tegen alle wreedheden en onderdrukking. ik vind dat iederéén naast en met elkaar moet kunnen leven. Hier in nederland lukt dat aardig, ook al is het hier niet altijd even leuk. Zou jij mij haten als wij in egypte woonden? Zou je verlangen dat ik me bekeerde? Zou je mij verdedigen als men mijn kerk wilde slopen? Want ik sta hier voor jou hoor, als mensen als wilders het voor het zeggen krijgen. Als ze moskeeen willen verbieden ga ik met jou demonstreren. maar is dat wederzijds? Ik kom uit een onderdrukt geloof. Op jamaica zijn nog oude wetten waardoor ik alleen door het practiseren van mijn geloof in het gevang kan komen. Daarom ben ik blij hier in nederland te wonen waar we vrijheid van godsdienst hebben. Als ik dan lees dat men hoopt dat nederland bij de umma komt schrik ik. Ik hoop dat je dit kunt begrijpen, ik val niet jounof islam aan. Ik vraag omdat ik wil leren.
@Henseley, bedankt voor je snele reactie
Je zei: ‘Maar wat er gebeurt in de molukken, christenen in egypte. Vindt je dat wel erg? Of haal je je schouders op.’
Mijn betoog van der net was niet tegen alle christenen bedoeld, dat heb ik in mijn betoog gezet (mischien was ik te onduidelijk). En zoals ik al zei er zijn zeker ongeregeldheden van moslims die christenen aanvallen. En nee ik haal mijn schouders niet voor op. Net zoals jij vervloek ik alle ongeregeldheden op aarde en alle wreedheid. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Ik sta aan de kant van mensen die van geen hypocrisie houden en die niet van ongeregeldheden houden in de wereld.
Ik wind mij alleen op tegen gasten zoals dhr kok. Die misbruiken allerlei gebeurtenisen en blaazen ze soms op om hun gelijk te krijgen. Dat is waar ik tegen ben. Dat is Namelijk hypocrisie. Dat is waar deze wereld aan leidt op dit moment.
Ik heb niets tegen je Henseley en ook niet tegen jouw geloof. Mijn geloof leert mij om anderen hun geloof te respecteren en hun te laten doen wat ze willen. Zal ik je een vers uit de quran vertellen die daarover praat?:
Hoofdstuk 2 vers 256
‘Er is geen dwang in de godsdienst.’
Duidelijker kan ik niet tegen je zijn wat betreft dat ik er ook niet van hou als ik moslims zie die in het midden oosten die christenen, doden, kerken verwoesten etc. En dat ik er ook alles tegen doe om dat te stoppen.
Alleen zoals jij mischien al hebt gezien Henseley of mischien niet? dat het midden oosten op dit moment zeer vaag is en geen duidelijke bronnen te vinden zijn wat er werkelijk gebeurt.
@Hensley en wat betreft Wilders. Die gast die kan blaffen wat hij wil.
Hij moet onderhand wel weten dat je een mens niet kan verbieden om te geloven. Ook al komt die aan de macht wat wil hij doen? Denk je dat Nl wil dat hij hen representeert? hijzelf weet dat dondersgoed dat ook al hiier verkiezingen zou winnen, dat hij geen premier kan worden. De imago van NL gaat geheid naar de klote.
Maurice de hond die peilt vandaag dat PVV de grooste is maar w8 maar als er verkiezingen komen dan is de PVV opeens niet meer de grootste de eliten die weten dit al te goed.
Bedankt voor je reactie abdelmajid,
Ik snap heel goed dat het met teksten net is hoe je ze interpreteert. Bedankt voor je uitleg. Mijn angst komt ook voort uit de staat waarin de wereld en dan nederland in het bijzonder zich bevindt. ik schaam me dood als ik sommige mensen over moslims en marokkanen hoor praten, ik schrik me dood als ik sommige reacties van moslims lees. Het lijkt net alsof de normale mensen zoals jij en ik geen stem meer hebben…. Ik zal blijven vragen en reageren… Ben blij dat wij normaal een gesprek kunnen voeren… Shokran
Andersom hoeven we niet te proberen…
@Hensley,
Islam is tegen onderdrukking, ik weet de bron even niet zo uit mijn hoofd, misschien dat een broeder of zuster de bron kan vermelden. Maar het is vanzelfsprekend dat een moslim geen onderdrukker is. Dat er mensen een puinhoop van maken, dat is helaas eenmaal zo, ongeacht welk godsdienst die persoon aanhangt. Als eerlijke en oprechte moslim kun je onmogelijk anderen onderdrukken, het is niet in de natuur van een moslim om zich zo te gedragen. Een moslim moet alleen de enige God Allah aanbidden. Wij zeggen Allah, omdat het één naam en woord is, terwijl je met het woord God, je ook Godin, of zonnegod of wat dan ook kunt maken. Allah is Allah, de één zonder een partner, de schepper van het bestaan, die niet baart noch is geboren, en Allah creëert. Daarom geloven wij niet in Allah die als gedaante van een mens op aarde is, want hij is te groot, te superieur te … Allah heeft daar boodschappers (profeten) en engelen voor die de mensen leiden.
Wat die joods/christelijke pastoor allemaal roept zijn slechts stuiptrekkingen, want alleen de waarheid blijft overeind. Met alle respect, voor mij is de christendom een product van menselijke innovaties. Ik bedoel, je ziet blanke Jezus beelden met blauwe ogen, kom op man, Jezus (vrede zij met hem) is een Midden-Ooster (een soort arabier, joden zijn ook soort arabieren). Het geloof is in de loop van tijd steeds veranderd om het te passen bij de mensen, Islam verandert niet, Islam is zoals het altijd is en niemand durft de Quran te wijzigen. Zie de Quran als de laatste grote update van een software.
Wat de Christenen in Egypte betreft, als Islam echt zo vijandig is, dan waren de Kopten allang verdwenen! Naar mijn weten, leven de Kopten daar sinds of zelfs voor het bestaan van de Islam en ze leven nu nog. Wel in minderheid, maar ze leven daar nog! Als het gaat om onderdrukking, hoe zit het met de moslims in Burma die door de zogenaamde vredelievende boedisten worden afgeslacht! Hoe zit het met de Palestijnen, hoe zit het met de moslims in Kosovo in de jaren negentig? Zo zijn er nog meer, maar dat wordt zo veel mogelijk verborgen gehouden.
Zoals dat Nederlanders de Duitsers meehielpen met het deporteren van de Joden tijdens de 2de wereld oorlog (wat ik tot mijn verbazing ook vrij recent achter kwam). Beste vriend, Islam is elhaq, de waarheid en daar hebben mensen eenmaal problemen mee. Quran kun je het beste lezen met tafsir (uitleg), want zelfs ik als Marokkaanse moslim begrijp niet ik de vertaling van de Quran niet zo goed en is een tafsir erg verhelderend. Op youtube heb je bijv. Nouma Ali Khan of Djalal ibn Saeed die je de ware Islam beter kunnen uitleggen.
Hopelijk heb ik je hier wat meer info gegeven over de ware Islam (en niet zo zeer de daden van individuen).
Hoi Nordin,
Je reactie is heel grappig, want dat van jezus heeft mij ook altijd verbaasd. Bij ons is ie eerder zwart dan wit. Maar goed, een ieder is voor mij vrij om te geloven wat hij wil. Wat ik geloof is weer zo anders dan dat van christenen of moslims, terwijl toch de helft van de verhalen weer hetzelfde zijn. Ik zie het allemaal als prima zo lang iemand maar probeert het juiste te doen.
Ik had zelf al aangegeven dat de palestijnen mij ook aan het hart gaan. En de bosniers. En het volk in syrie. Maar wat er gebeurt in andere gebieden is ook vreselijk.
De koran is vast een heel mooi boek, waar heel veel interessante dingen in staan. Maar zoals ik al vaker zeg, ik heb een geloof en ik ben er echt heel tevreden mee. Ik ben niet van plan om het in te ruilen, dat verlang ik ook niet van jou. Zoals hierboven staat, twee geloven in een ruimte… ik vind het prachtig. Ik wou dat het overal mogelijk was. Ik probeer in ieder geval mijn priveleven wel zo in te richten dat iedereen bij mij welkom is zolang ze in mijn huis mijn wetten respecteren. Als ik bij jou thuis kom zal ik hetzelfde doen. voor jou is islam de waarheid, wees er trots op. probeer een sierraad van je geloof te zijn, ik zal dat voor het mijne doen.
Zij, die kritiekopIslam hebben, zijn er op uit slechts om Islam zwart te maken? Is dat niet een te gemakkelijk excuus om iedere vorm van kritiek tegen de Islam monddood te maken zonder er inhoudelijk op in te gaan.
Heeft iemand al de moeite genomen om de Soerra zelf erbij te halen? Lijkt er toch echt te staan.
“[98:6] Those who disbelieved among the people of the scripture, and the idol worshipers have incurred the fire of Gehenna forever. They are the worst creatures.
[98:7] Those who believed and led a righteous life are the best creatures.”
http://www.masjidtucson.org/quran/noframes/ch98.html
Ik vind het niet gek en lijkt me heel normaal en een vette gat in de markt…misschien stap ik wel binnen kort naar Paradiso met een voorstel om die pop tempel terug te geven aan de onzichtbare goden zodat allerlei geloven er hun rituelen mogen verrichten….De Islam en Christendom met al hun stromingen stammen toch van het jodendom af dat weer de Egyptische farao Akhnaton als aartsvader heeft. In plaats van de Wester kerk/moskee krijgen we dan de verenigde westerse tempel met allerlei DJ’s , imaams en priesters gezellig onder een dak…de Hindoes, boedhisten en winti mogen er ook bij….laat maar dat melk,honing en bier rijkelijk vloeien…..
Ben kok,
http://www.al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=1707
Of http://www.youtube.com/watch?v=VpCFLZlY8Vo
Ik denk dat de priester zijn eigen geloof niet erg serieus neemt en misschien de Moslims ook niet, zeker als er beelden in de kerk aanwezig zijn.De priester zou zijn eigen broeders eerst moeten bedienen en als zij niet willen dat er ” gevloekt” wordt in de kerk dan moet je dat serieus nemen.En voor elke gelovige Christen is het Islamitisch gebed vloeken.Je kan prima Moslims binnen laten als het koud is en het evangelie met ze delen maar je kunt ze naar mijn mening niet laten bidden.Maar ik denk dat er andere zaken spelen hier.Zoals ze het ook presenteren “change the world” wat ze willen is dat Islamieten en Christenen hun eigen geloof opgeven en vervangen met iets nieuws.Prima maar noem je dan iets anders dan Christen of Moslim en geef je werkelijke motieven aan een beetje respect naar je eigen congregatie is wel zo fijn.Ook kan het zijn dat men simpelweg op geld uit is en in bibberende Moslims een manier zag om geld te verdienen.Sowieso verdenk ik de Anglicaanse kerk van een soort behoefte om Islamieten op te nemen in hun congregatie om thuisblijvende Christienen/ongelovigen te vervangen de kerken lopen tenslotte leeg maar de Islam groeit.
@ Roland… De traditionele kerken lopen inderdaad leeg. Een van de snelstgroeiende kerken ter wereld zijn de pinkstergemeentes. Was laatst een docu van op tv… Maar voor traditionele geloven zal altijd plaats zijn. Je kan een geloof onderdrukken, het zal altijd blijven bestaan. Je kan mensen gedwongen bekeren, het eigen geloof zal blijven.
Ik vind het jammer dat Abdelmasjid en Khalid zo negatief ingaan op Ben Kok. Ik snap het wel als hij vaker negatieve berichten plaatst en ook dit bericht is niet erg positief.
Toch, shalom, salaam aan Ben Kok, aan Abdelmasjid, Khalid, Nordin B, Hensley kniesje meijer en ook aan Roland. Als reactie op Ben Kok: misschien wil de pastor Moslims wel bekeren tot het Christendom. Haha! Maar ik geloof daar niks van en ben liever naief in de overtuiging dat hij het doet om Moslims daadwerkelijk te helpen. Ik vind het een mooi initiatief van de pastor en wel precies hierom, dat hij als gelovige juist moet weten hoe belangrijk het voor gelovigen is om hun gebed te verrichten, om daar een goede plek voor te hebben, en daar mededogen voor zou moeten hebben. En het is inderdaad zo dat de kerken leegstromen. Blijkbaar zijn er niet voldoende mensen die er interesse in hebben. Waarom zou je dan die ruimte niet delen met een ander?
@Nordin B: misschien bedoel je Sura 109:6 (You shall have your religion and I shall have my religion (Shakir translation) – Voor jou is jouw religie en voor mij is mijn religie).
en in egypte worden de kopte afgeslacht in hun eigen kerk, islam is vrede ja geloof je het zelf.
http://www.youtube.com/watch?v=dX9T4JODRyM
need i say more
Petra,
ik probeer nog een keer een dialoog met je aan te gaan. wat is je bedoeling van je bezoek hier? wat denk je te bereiken met het posten van een dergelijke video? Probeer je nou te shockeren? We lven niet in nederland. Niet in egypte. Op wijven hier wordt regelmatig over geweld tegen kerken gesproken. er is zelfs een heel stuk over geschreven. Je bent hier vast van harte welkom, alleen heb ik moeite met jouw houding. Als je denkt sympathie te winnen met je opmerkingen kan ik je vertellen dat het zo niet gaat lukken. Als je wat wil weten vraag het dan. Moslims zijn net mensen: je hebt er goede en slechte tussen. doe eens je best, wie weet wordt je verrast. Maar hoe je nu doet is alleen maar mensen tegen je in het harnas jagen. ik denk ook dat een excuus op bepaalde plekken wel op zijn plaats is. lees alles nog eens rustig door…… en kijk kritisch naar jouw eigen woorden. Dan kijk ik kritisch naar de mijne.