Na 9/11 in New York is de kloof tussen moslims en niet-moslims groter geworden. Na 7/7 in London gold dit ook sterk voor de Britse moslims en niet-moslims. Of toch niet? In London werd hier een onderzoek naar gedaan door The Gallup Organization. Het resultaat (verrassend voor sommigen): de kloof is veel minder groot dan we zelf denken.
Een aantal uitkomsten is best interessant om eens naar te kijken. Zo werd gevraagd hoe de ondervraagden zichzelf eerst zien: Christelijk/Muslim of ‘A citizen of my country’. Moslims antwoordden hier met 81% op dat ze zich eerst moslim voelen. En 88% van de moslims gaf ook aan dat religie een belangrijk deel in het dagelijkse leven inneemt. Bij niet-moslims lagen deze percentages veel lager.
Foreignpolicy.com
Maar als we kijken naar een aantal andere uitslagen, zien we duidelijke overeenkomsten.
Enerzijds zien we dat zowel moslims als overige bewoners van London bijv de taal, educatie, werk en participatie in de politiek belangrijk vinden bij integratie. Waarbij het grappig is te zien dat moslims zelfs meer waarde hechten aan de nationale Britse feestdagen als bijdrage aan integratie dan de niet-moslims aldaar. Ook hebben over het algemeen moslims in Engeland meer vertrouwen in the police, the elections en the judicial system. Waarbij ze zelfs bijna twee keer zoveel vertrouwen hebben in the National government dan de niet-moslims.
Dus waarbij het eerste antwoord (muslims voelen zich eerst muslim en daarna Brits) je doet twijfelen aan de mate van het gevoel thuis te horen in de samenleving, blijkt uit de overige antwoorden dat Britse moslims zich over het algemeen wel eerst moslim voelen, maar dat dat niet ten koste gaat van het Britse gevoel. Ze hebben net zo veel (en anders meer) vertrouwen in de overheid en andere nationale organen en denken op veel punten hetzelfde over integratie.
Een aantal andere uitslagen: moslims zijn sterker tegen homoseksualiteit, hebben meer respect voor andere religies, houden zich sterker aan morele principes, steunden minder de invasie in Irak…
Het is ook belachelijk dat Fok.nl dit onderzoek presenteert met de titel: ‘Moslims: homoseksualiteit onaanvaardbaar’. Elke religieuze groep is sterker tegen homoseksualiteit dan ‘het overige publiek’. Misschien was het verstandiger om het onderzoek toch wat grondiger te bekijken voor de redactie daar. Dan was het doel en de uitkomst misschien wat meer opgevallen.
Hieronder een aantal (misschien onverwachte) uitslagen wat overzichtelijker.
Foreignpolicy.com
22 Reacties op "Mythbuster: Moslims toch ‘normaler’"
Dit soort onderzoeken is altijd lastig. Ik zou niet kunnen kiezen tussen de vraag of ik mij in de eerste plaats moslim of Nederlander voel. Ik ben een Nederlandse moslim, beiden zijn even belangrijk. Meestal laten onderzoeken geen ruimte voor nuance. Dat is al eerder geconstateerd, er is zelfs een uitgebreid artikel over gepubliceerd. Uit onderzoeken komt vaak een beeld dat niet aansluit bij de werkelijkheid omdat de vraagstelling veel te beperkt is. Er wordt bijv. vaak gevraagd “beschouwt u de islam als een gevaar”. Het werkelijke antwoord is vaak iets van “met de meeste moslims heb ik geen enkel probleem, maar ik maak mij zorgen om de kleine groep die radicaliseert”. Als je alleen met ja en nee kunt antwoorden, krijg je dus een vertekend beeld omdat de een zal kiezen voor ja (maar…), de ander voor nee (maar…).
De vraag naar identificatie met je land of je religie is appels met peren vergelijken. De uitkomst is ook voorspelbaar. Als je een willekeurige (niet-allochtone) burger in het geseculariseerde Europa daarnaar vraagt, zal de meerderheid voor het land kiezen, want religie speelt nog maar bij 30 % een serieuze rol. Voor veel allochtonen speelt religie (nog) een belangrijker rol, ook in hun landen van herkomst, terwijl hun identificatie met hun land van vestiging nog maar net begonnen is.
Eigenlijk hadden ze vier groepen naast elkaar moeten zetten: religieuze en niet-religieuze allochtonen en religieuze en niet-religieuze autochtonen, of ze hadden het onderzoek moeten beperken tot belijdende moslims en belijdende christenen. Dan waren de verschillen op vraag 1 een stuk kleiner geweest.
Dit soort onderzoeken geven ook altijd aanleiding voor heel verschillende groepen om hun eigen gelijk bevestigd te zien. Zo concludeert Wijblijvenhier dat de verschillen erg meevallen en dat allochtonen juist veel vertrouwen in de overheid hebben, terwijl Fok benadrukt dat allochtonen intolerant tegen homo’s zijn. Wilders zal wel weer roepen dat moslims niet willen integreren (afgaande op vraag 1, waarbij hij de rest van de uitkomsten – behalve die over homoseksualiteit – zal negeren).
Kortom: nutteloos onderzoek, zonde van het geld.
Sluit mij helemaal bij Hendrik Jan aan.
Stel dat ze mij vragen voelt u zich eerder atheist of Nederlander, dan is dat toch een onzin vraag. Het publiceren van dergelijk onzin cijfers kweekt alleen nog meer onbegrip.
Ik vind dit onderzoek anders wel veel duidelijker dan menig onderzoek. Ik moet dit soort onderzoeken al twee jaar analyseren en het blijkt dat antwoordmogelijkheden soms te beperkt zijn, maar als de vraag duidelijk wordt gesteld en gerelateerde ovelappende vragen ook worden gesteled, ben je dat gevaar van onduidelijk, geen nuance, etc al voor een groot deel kwijt.
Ik zie hier bv ipv de vraag wat men van de overheid vindt, duidelijke vragen over verschillende gezaghebbende organen. En vaak overlappen de uitkomsten van die vragen elkaar, wat ergens ook goed is.
Engeland blijft droog.
@Vele
Weet je zeker dat je niet gewoon stoort aan het onderzoek omdat het positief is?
Je kan niet kiezen tussen Brit en moslim.
De ene is een nationaliteit de ander een geloof.
Dus het is gewoon een domme vraag die gesteld wordt door iemand die al het antwoord voor zichzelf heeft.
bijv als iemand mij vraagt of ik me nederlands voel of marokkaans verwacht hij/zij dat ik nederlands zeg. Dan ben ik oke.
Maar dan denk ik als je het zo vanzelfsprekend vindt dat ik Nederlandse ben waarom stel je me die vraag?
@Saida:
Maar de vraag wordt niet zonder reden gesteld.
Enige weken terug stonden de uitkomsten van een onderzoek in de NRC waaruit blijkt dat de meerdeheid van Turkse en Marokkaanse Nederlanders zich geen Nederlander voelt maar Turk of Marokkaan. Dan komt vanzelf de vraag op van loyaliteit, waar al veel discussie over is geweest. Hoe kun je je loyaal voelen aan Nederland als je je geen Nederlander voelt? Ik denk dat het belangrijk is voor de cohesie van een land dat iedere inwoner zich ook Nederlander voelt.
#5 Saida
???
Ketelbinkie
Dat zeg jij maar ik zou niet weten waarom.
Als je erover nadenkt ( wat heeeeeeeeeeeeel handig is voor je wat roept) dan zeg je:
dat iedereen schuldig aan gebrek aan loyaliteit tot hij/zij het tegendeel heeft bewezen
Dat alle autochtonen bevoegd zijn om mijn loyaliteit te toetsen.
En dat Marokkaan of Turk zijn automatisch schadelijk is. If you are not with us you are against us.
Ik vind het heel fijn voor je dat je je belang van je persoonlijke oordeel overschat maar kun je voorstellen dat ik er geen boodschap aan heb.
Zolang ik me aan de wet hou en mijn belasting betaald en hier legaal verblijf heb jij mij niks te vertellen. Sterker nog zelfs dan is het de taak van de autoriteiten om aktie te ondernemen of niet.
Je stelt eisen waar je helemaal geen recht op heb.
Of jij me als Nederlander ziet of niet mag helemaal geen consequenties hebben.
Dit is namellijk een rechtstaat weet juh
@Saida:
Je tirade gaat voorbij aan mijn hoofdpunt: Mensen zijn groepsdieren, en voor het voortbestaan van de groep is het belangrijk dat we ons verbonden voelen tot dezelfde groep. En alleen belasting betalen is niet voldoende voor een groepsgevoel. Een land met mensen die zich van alles voelen behalve Nederlander valt uiteen. En meestal gebeurt dit niet bepaald zachtzinnig. Kijk om je heen in de wereld voor voorbeelden.
@ Ketelbinkie: ik ben het helemaal met je eens: mensen zijn groepsdieren en voor het voortbestaan van de groep is het van belang dat iedereen zich verbonden voelt met de groep. Alle acties van mensen die ervoor zorgen dat moslims zich niet meer (of minder) verbonden gaan voelen (en het telkens vragen van waar je loyaliteit ligt is daar maar een klein onderdeel van) moeten dus onmiddelijk gestaakt worden. Doe je mee?
@Amna Chebil-Mengerink:
Welke acties heb je het over?
Ik vind het flauw om te suggereren dat een onderzoek naar of je je Nederlander voelt een probleem zou zijn. Het is toch belangrijk om te weten of iedereen zich Nederlander voelt of niet in dit land? En als dit niet zo is, onderzoeken hoe dit verbeterd kan worden? Maar uit bijvoorbeeld het antwoord van Saida maak ik op dat zij het niet belangrijk vind. Ligt daar niet een probleem?
Over loyaliteiten gesproken, als je zo’n vraag stelt, zou je ook de waaromvraag moeten stellen. Opmerkelijk is dat veel allochtonen zich een jaar of tien geleden nog Nederlander voelden, maar, door toenemende vijandigheid in hun omgeving, de politiek en de media, zich niet meer als Nederlander bejegend voelen. Ze dachten dat ze erbij hoorden, maar worden nu aangesproken op het wangedrag van anderen en als het ware uit de groep gezet. Vind je het gek dat ze zich dan minder met Nederland identificeren?
Dan nog zou de vraag niet moeten zijn “voel je je in de eerste plaats moslim of Nederlander”, maar “Turk/Marokkaan/Pakistaan/Indonesiër of Nederlander”.
Eigenlijk zou het goed zijn als iedereen zich in de eerste plaats wereldburger zou voelen, en pas daarna burger van het land waar hij woont. Vraag je eens af wat het voor een ander betekent dat wij hier voor een dubbeltje op de eerste rij kunnen zitten. Dat zou wereldvrede een stuk dichterbij brengen.
Ik ben het trouwens met Nordin eens dat dit onderzoek, afgezien van de eerste vraag die mensen (vooral lezers) op het verkeerde been zet, beter is dan het gros van de eerdere onderzoeken.
@Ketelbinkie
Nederland gaat er toch prat op dat ze indivudualisten zijn en voor zichzelf nadenken en een van de voornaamste bezwaren tegen de islam is het groepsdenken?
Maar ik ben geen dier ik ben een mens.
en bij sommige mensen willen niet eens horen. Nederland is niet een kliek ( Thank God!) moslims ook niet.
Mijn streven is om de voldoen aan de eisen van Allah en die passen prima binnen het kader van de Nederlandse wet.
Ik heb geen probleem die maak jij voor mij dus waarom zou ik bij jou willen horen?
Zowel de wetten van Allah als de Nederlandse grondwet zijn duidelijk en consequent.I can live with that. Dus waarom zou ik me aanpassen aan de nukken en grillen van de dag? Om vervolgens ergens bij te horen waar ik helmaaaaaaaaal niet wil zijn; de kudde.
Thanks but neauuuuuuuuuuuuuuuu thanks
#13 Saida
“”Om vervolgens ergens bij te horen waar ik helmaaaaaaaaal niet wil zijn; de kudde.””
Door je geloof heb je, met alle respect, al gekozen voor kudde gedrag.
Staat islam niet voor onderwerping en onderwerpt de individu zich niet aan de wil van de kudde
prettig weekend
Vele
@ vele
Nee, aan de Wil van God: de keuze van het individu
Is het kuddegedrag dat voetballers zich aan de voetbalregels houden?
@Vele
Dat is jouw veronderstelling.
Wel grappig dat je niet reageert op Ketelbinkie voorstel voor kuddegedrag.
zoveel hypocrisie en toch denken dat je indruk maakt.
Dat er nog mensen zijn die de discussie aangaan met islamisten hier. Deze website had eigenlijk http://www.taquiya.nl als url moeten hebben, en dat weet iedereen ook wel.
Iedereen moet gewoon rustig afwachten op dat ene incident, zoals een aanslag, waarna het hek van de dam gaat en er bij de wet geregeld gaat worden dat mislims anders aangepakt kunnen worden dan eerzame burgers van dit land. Ha, er gelden dan apv ’s in elke gemeente waarbij iedere idioot met een baard op de hoek van elke straat gefouilleerd gaat worden. We halen dan Israelische officieren hierheen om van te leren hoe je het beste een grote meute moslims onder de duim moet houden.
En dan zitten ze nu al vol zelfbeklag over die rascisten uit Nederland. Ik hoop dat die ene gek gauw zijn slag zal slaan. Ineens is iedereen het dan toch eens met Geert.
Prettig weekend.
God save the west.
“Ik hoop dat die ene gek gauw zijn slag zal slaan.”
Je zet aan tot geweld :o
In koor: ‘oooooooh mag niiieeee’
@Henrik Jan: Wat je zegt is volgens mij onjuist, Marokkaanse en Turkse Nederlanders hebben zich altijd eerder Marokkaan, Turk of moslims gevoeld en geen Nederlander. Om nu de laatste jaren de schuld te geven, is slachtoffergedrag.
Het zou inderdaad fijn zijn als we ons allemaal wereldburger zouden voelen, maar de realiteit is dat groepsloyaliteiten diep in de mens verankerd zitten, en verantwoordelijk zijn voor de meeste conflicten in de wereld. En omdat we het voorlopig met elkaar in dit land moeten rooien, zou het goed zijn als we ons allemaal Nederlander voelen.
Beste kruisridder
Probeer eerst je emoties onder controle te houden. Je bent erg boos. Verander die negatieve energie in vreedzame bewoordingen en oplossingen. Haat zorgt voor nog veel meer haat.
Kom op…je kan het!
Hahahaha Ahad ik lig helemaal dubbel hier
Pingback: C L O S E R » Blog Archive » Closing the week 6 – Featuring the Egypt Revolution