Die Geert! Inderdaad een zegen voor moslims. Een paar artikelen hiervoor werd het al gezegd. Hij brengt ons weer helemaal terug naar de tijd waarin de Koran werd geopenbaard. Toen waren er ook al airheads als wilders die hem wilden afschaffen. De goddelijke PR technieken van de afdeling openbaring en wat dies meer zij, zorgen ervoor dat de Koran de aandacht krijgt die hij verdient. De Koran zegt zelf: “Zo maken Wij voor elke profeet een vijand van onder de criminelen, uw Heer is voldoende als leider en helper.” (25:31).
Dus zorgen voor tegenstemmen om de aandacht op je product te vestigen is al zo oud als Mekka.
Een andere methode is: “De ongelovigen zeggen: ‘Luistert niet naar deze Koran, maak lawaai om het te overstemmen!” (41:26). Ook daar wordt uitstekend voor gezorgd. De van god verlaten klereherrie die moslimjongeren de Koran doet vergeten staat overal luid en duidelijk aan.
De Koran maakte 14 eeuwen geleden al duidelijk dat het niet zozeer een strijd om geloofswaarheid, maar eerder een strijd tussen sociale klassen is: “De ongelovigen zeggen over de gelovigen: Als dit goed was, zouden zÃj ons hierin niet zijn voor gegaan.“ (46:11).
Het gaat niet zozeer om een afweging tussen Bijbel en Koran – die overigens op het punt van voor wilders aanstootgevende verzen niet voor elkaar onder doen – maar het gaat om: hoe kan het nou dat die allochtone gastarbeiders een geloof hebben dat iets kan betekenen voor ons soort superieure blanken? Wat nog eens wordt bevestigd door: “En men zegt: Waarom is deze Koran niet aan een man van aanzien in de twee grote steden geopenbaard?” Dus als de Koran iets waars bevatte zouden griezels als Bush en Poetin toch wel met de Koran in hun hand de verkiezingen winnen? Moslims met verhalen over de eerste man op de maan die moslim zou zijn geworden, zijn in die val getrapt.
De Koran verbieden helpt niet, wilders! Het woord zegt het al: de Koran is een reciet dat uit het hoofd geleerd is en in de harten van de moslims leeft. Om de Koran te verbieden moet je hartchirurg zijn!
Dat is ook zo jammer van de tegenwoordige vijanden van de Koran: zij hebben de papieren niet om serieus genomen te worden!
Abdulwahid van Bommel
Abdulwahid van Bommel was geestelijke verzorger voor moslims bij het Medisch Centrum Haaglanden, voorganger van het Moslim Informatiecentrum in Den Haag en directeur van de Nederlandse Moslim Omroep. Nu is hij docent geestelijke verzorging en schrijver.Lees andere stukken van
130 Reacties op "Is er een chirurg in de zaal?"
Iemand vertelde me laatst, dat telkens als er een aspect van de Islam verloren dreigt te gaan.. er iemand wordt gestuurd om het weer onder de aandacht te brengen.
En als ik het goed begrepen heb, zegt u precies hetzelfde. Mijn dank daarvoor, zo had ik de uitspraken van wilders nog niet bekeken.
Mooi stuk. Helemaal precies hoe het is. Vooral dat stuk over de jongeren die helaas maar al te vaak geen Wilders nodig hebben om de Koran te vergeten heeft me laten lachen. Kortom: ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden.
Uiteindelijk vervult Geert ook maar een functie in deze wereld. Misschien dat 98% van de moslims toch eens gaan nadenken om zichzelf dusdanig te organiseren dat ze een krachtig tegengeluid kunnen laten horen. Ook al zou ik niet weten hoe dat moet, ik ben in ieder geval vóór dit plan.
“van god verlaten klereherrie die moslim jongeren de Koran doet vergeten”
hihihi of klereherrie laat ze de Koran JUIST NIET vergeten
Ik had (wonder boven wonder) een leuk stukje in De Pers gelezen over Death Metal moslims in Saoedi Arabi-e of zo
Dan drinken ze geen bier en ze roepen ook geen satanistische dingen
Maar ze luisteren en maken wel Death Metal
en bezoeken ook feestjes
Wel met lang haar natuurlijk!!! (want ‘dat had de profeet
-vzmh- ook’)
de nieuwe hippies!!!
‘Misschien dat 98% van de moslims toch eens gaan nadenken om zichzelf dusdanig te organiseren dat ze een krachtig tegengeluid kunnen laten horen. Ook al zou ik niet weten hoe dat moet, ik ben in ieder geval vóór dit plan.’
So am i
Sukses,
Klaag hem aan.
-De Koran verbieden helpt niet, wilders! Het woord zegt het al: de Koran is een reciet dat uit het hoofd geleerd is en in de harten van de moslims leeft. Om de Koran te verbieden moet je hartchirurg zijn!-
ERMEE EENS:D
Wilders badly needs a doctor;)!
En ja hoor de linkse (linke) media en mevrouw Vogelaar (wie is dat?)is er weer als de kippen bij, Geert Wilders durft weer een prima uitspraak te doen. Waarom schiet de media niet uit z’n slof als er weer homo’s in elkaar worden geslagen, als onze vrouwen voor hoeren worden uitgemaakt op straat, binnen 1 jaar 3 maal gewapend ben overvallen. Waarom schiet de media niet uit zijn slof door het feit dat onze gevangenissen uitpuilen van onze nederlandse medeburgers die het recht hebben op 2 nationaliteiten, ze uitjes (omdat ze zielig en crimineel zijn)aangeboden en dan de boel ik elkaar trappen.
Waarom voel ik mij als Nederlander een 2derangsburger in mijn eigen land! Deze moslims zijn niet zielig, ze zijn ziek een derde zou direct het land verlaten als de sharia uit de koran zou verdwijnen. Wel laat de koran maar verbieden, het is een boek waarin haat op haat tegen alles wat geen moslim is wordt verheerlijkt, wij zijn varkens, wel laten deze varkens het varkentje (koran) nu eens goed gaan wassen.
Deze mensen vermoorden/bedreigen hun eigen mensen als ze iets verkeerds zeggen over de koran of als ze een eigen mening hebben. Moeten we deze mensen serieus nemen dat ze echt willen leven met ons in onze maatschapij, vergeet het maar, ze haten ons!
@ Jan
Ons??? Over mij heb je het niet hoor.
50% van het homogeweld wordt door autochtonen gepleegd – veelal met oranje t shirt en blonde haren.
Beste Alison,
Volgens mij leef je op een andere planeet?
aan Jan #8: ” Moeten we deze mensen serieus nemen … vergeet het maar … ”
Wat denk je zelf? Als je de 600000 aanhangers van Wilders niet zomaar opzij kunt zetten, hoe wil je dat met 1 miljoen moslims doen? Er zijn 2,5 miljoen buitenlanders in Nederland, jij wilt ze negeren? waarom? Omdat ze je baantje hebben ingepikt?
Jij denkt dat je met termen als “varkentje wassen” een ijzersterk argument hebt? Fantastisch!
Je vraag :” Waarom voel ik mij als Nederlander een 2derangsburger in mijn eigen land! ” kan beantwoord worden met: “jij bent zelf veranwtoordelijk voor je gevoel, het wordt immers door jouw ogen bezien en beleefd, dus m.i. is het een interne aangelegenheid van jouw eigen hersens. Als je daar moeite mee hebt dan zijn er instanties die je daarbij kunnen en willen helpen. Schrik alleen niet als je daar veel vrouwen met een hoofddoek en/of andere allochtone mannen en vrouwen zult zien die je helpen.
Misschien had je beter je best moeten doen op school. Het is nogal beschamend om te lezen dat je je mindergewaardeerd wordt, terwijl dat meer te maken heeft met je eigen onzekerheid. Shame on you!
Waarom zijn de meeste moslims die ik tegen kom beleefder en vriendelijker dan de meeste Nederlanders?
Omdat ik op een ander planeet leef?
Nee, omdat ik beter kijk en minder scheld.
De wereld is wat je er van maakt.
Ik las net op de site van Nova dat Umar vanavond bij hun in de uitzending is.
check http://www.novatv.nl
Best Asim,
Je slaat de spijker op zijn kop (dit is een nederlandse uitdrukking) het feit dat ik aan een loket veel vrouwen met een hoofddoek en/of andere allochtone mannen en vrouwen zal zien is precies mijn probleem. Ik kan ze niet vertstaan en zij begrijpen mij niet. Waarom? ze hebben er geen zin in maar ze moeten.
Het feit dat ik mij een 2derangsburger voel in mijn eigen land ligt v.n.l. aan het feit dat ons zekerheidsstelsel naar de knoppen is door alle subsidies die we verspilt hebben aan falend beleid van onze regering, om jou 2,5 miljoen vrienden tevreden te stellen en te houden. Ik een pasje moet hebben als ik naar de dokter of naar het ziekenhuis moet, vanwege misbruik door medelanders en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Maar dit is niet persoonlijk hoor! ik heb een mening net als jij die mag hebben hier bij “ons” Maar gezien je nogal agressiefe manier van antwoorden, wat heel kenmerkend is, neem ik het je niet kwalijk.
Ik las net de bewuste brief die Wilders heeft geschreven aan de Volkskrant.
Die man heeft werkelijk een chirurg nodig :) zijn zin ” In verschillende soera’s worden moslims opgeroepen joden, christenen, andersgelovigen en niet-gelovigen te onderdrukken, vervolgen of vermoorden, vrouwen te slaan en te verkrachten en met geweld een wereldwijde islamitische staat te vestigen. Soera’s te over die moslims oproepen en aanzetten tot dood en verderf ” laat duidelijk zien dat hij echt niet weet wat er in de Koran staat. Vervolgens neemt hij andere politici op de korrel door ze laf te noemen, etc, etc. lees hier de bewuste brief: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article451338.ece/Genoeg_is_genoeg_verbied_de_Koran .
Kijk, dat hij onzin wil uitkramen om te provoceren, prima, hij doet zijn best maar. Maar er zijn veel mensen die zijn mening klakkeloos overnemen, dat baart me zorgen. Het klimaat hier verhardt verder door dergelijke lieden.
Beste Alison,
Ik kan me niet herrineren dat ik heb gescholden, ik geef mijn menig meer niet.
Jantje, je drogredenen zijn werkelijk waar om te janken: “Ik kan ze niet vertstaan en zij begrijpen mij niet.” Dit is onwaar en dat weet je best. In Nederland wordt je aangenomen op je kwaliteiten en één daarvan is dat je goed Nl kent en spreekt, dus jouw beredenering slaat nergens op.
Jouw gevoel van minderwaardigheid heeft met het zorgstelsel niets te maken. De kosten van de toenemende vergrijzing rijzen nu al de pan uit. In Den Haag ZuidWest wonen meer ouderen dan buitenlanders. Ze zitten opeengepakt (de ouderen) in grote gebouwen, zorgcentra genoemd. Enig idee wat dat kost?
Kom met wat beters, drogredenen zoals de jouwe kun je met google makkelijk vinden, je vind ze te pas en te onpas. Succes!
Sallallahu Alayhi wa Sallam
Beste Jan,
“wij zijn varkens, wel laten deze varkens het varkentje (koran) nu eens goed gaan wassen.”
ik vind je gebruik van het woord varkens beledigend en onnodig. Overigens, vind ik dat omgekeerd ook als het voor ongelovigen wordt gebruikt.
Je mening is wat mij betreft welkom, maar ik vind hem erg generaliserend. Als je hem preciezer maakt en de echte schuldigen specifiek aanwijst, hoop ik dat je grieven serieus worden genomen. Het gaat voor mij niet aan om onschuldigen te bestraffen of bediscrimineren. Scheer niet iedereen over één kam, dan luister ik een stuk meer.
Los hiervan: Ik zou naast het woord medelander voor de allochtoon, het woord ‘vernederlander’ voor sommige autochtonen willen invoeren.
Het viel mij op dat zelfs de Telegraaf lezers die nogal vanuit hun onderbuikgevoel reageren in hun commentaren overwegend van mening zijn dat Wilders doordraaft. Maar het blijft vreemd dat iemand met zoveel zetels in de kamer komt met maar één issue waarop hij zich profileert. Soms denk ik wel eens … wat moet hij zonder moslims?
hmm, Simon, dat is een hele interessante vraag die je stelt: wat zou Wilders inderdaad moeten zonder moslims?
@ Asim: Dan zou hij gewoon een andere groep als zondebok uitkiezen.
hahaha, onder de beschuldiging van landje-pik?
aan #21, 22, 23
Als de moslims als onderwerp verwijnen heeft hij, als ik me goed herinner, als onderwerpen nog het verhogen van alle gevangenisstraffen en het opheffen van de maximumsnelhied….
dat zijn vrij ernstige zaken
hoe zit het dan met het zorgstelsel, jan maakte zich daar druk om, het was te wijten aan moslims vond hij …
Kunnen we niet massaal een anti wilders club starten..en er voor zorgen dat we echt 1 miljoen of meer mensen op de been krijgen in den haag om tegen wilders te protesteren..en dan niet alleen moslims..maar alle mensen die voorstander zijn van een vreedzame samenleving waarin mensen mogen geloven waarin ze willen geloven?
we moeten niet op internet blijven reageren..we moeten in actie komen!
heel nederland…komt naar den haag en kom op voor Nederland..een vreedzaam Nederland…
Aan Umar,
Heb net gekeken naar nova. Goed werk van jou.
Jeetje wat een stoffige heren tegenover je: de wetenschappelijk-christelijke intelligentsia, zoals ze helaas veel in Leiden voorkomen.
Ik heb me geirriteerd aan hun goede debatteertechniek, waardoor ze de aandacht afleidden van waar het eigenlijk over ging. Niet de inhoud kwam aan bod, maar hun retorische vaardigheden.
Jammer. Goed dat je ondanks rustig bleef en bij de inhoud.
Ga zo door!
Wilders,Wilders…
Tjonge tjonge, 1-“man” met een Venlo syndroom. Wat erger is die 600000 “domme” volgelingen.
Zijn dat de nieuwe luie-dommerikken uit het boek van Kuifje.
groet,
een “blanke echte Nederlander” die niets op heeft met Venlonaren “domvolk”.
Umar, ik viel er middenin. Goed gedaan. Welke Jansen was dat? Hans de islamofoob? Wat een Sikbok zeg. Wie heeft hem het recht gegeven dat ik, omdat ik mij moslim noem, diep in mijn hart mensen als Jami zou willen doden? Of bedoelt hij dat ik eigenlijk afvallig ben omdat ik dat niet nodig vind? Hoe het ook zij, het krachtigste tegengeluid lijkt mij dat er dagelijks mensen tot de islam komen. Overmorgen hoop ik een domineeszoon te ontmoeten die er sterk over denkt toe te treden. Ook in de oertijd van de islam ging het zo. Het lukte de Qoeraish niet de moslims klein te krijgen, hoeveel list, bedrog en geweld ze ook gebruikten. En dan zouden wij ons door zo’n Jami of Wilders laten intimideren? Dacht het niet.
Ik vraag me af waarom ze altijd van die radicale arabisten moeten uitnodigen? Nodig eens voor de verandering een keer iemand uit die een beetje gematigd is, Van Koningsveld bijvoorbeeld. :)
Van Bommel noemt Wilders via de Koran ‘criminelen’. Maar Wilders gebruikt geen geweld en hij roept niet op tot geweld tegen ongelovigen, joden en christenen (of moslims for that matter). De Koran doet dat wel: en ook de sharia schrijven voor moslims een aantal onmenselijke straffen voor voor homo’s, overspeligen en dieven en die sharia zijn onlosmakelijk aan de Koran verbonden.
Iemand hierboven vraagt zich af wat Wilders zonder Islam zou doen: dan was hij inmiddels waarschijnlijk VVD-minister geweest, vanwege goed werk.
Een vraag aan de hopelijk vele vredelievende moslims die zeggen dat de geweldsoproepen niet letterlijk geïnterpreteerd moeten worden: (zoals Umar zonet op TV min of meer deed): waarom dan zo moeilijk doen over het schrappen of aanpassen van dat soort passages?
Beste Umar,
(Met dank aan #13)
Allereerst mijn respect voor de manier waarop je bij de essentie bleef in discussie bij NOVA.
Het was heel gemakkelijk geweest om de lijn van die PvdA dame te volgen en lekker op Wilders te blijven hakken. De man is dat helemaal niet waard.
Des te meer waardering dat je er op aandrong om je antwoord af te kunnen maken en in te gaan op de vraag of moslims hun geloof mogen afzweren.
Ik vond je antwoord nogal verontrustend. Als ik je goed begrepen heb maakt volgens jou de Koran een verschil tussen staten waarin de Islam het voor het zeggen heeft en staten waar dat niet zo is (zoals hier in. Nederland). Zolang een land geen islamitische staat is mag iemand zijn islamitische geloof verlaten. Maar in een islamitische staat mag dat niet.
Dat vind ik een zeer verwerpelijke gedachte. In feite zeg je zolang de moslims de macht niet hebben is die vrijheid er, maar als moslims wel de macht hebben dan wordt die vrijheid van godsdienst de nek omgedraaid.
Ik hoop van harte dat ik je verkeerd begrepen heb en dat je het nog een keer wil uitleggen.
Helemaal mee eens!; waarom zo’n compleet eenzijdige figuur als Hans Jansen die dan als wetenschappelijk gefundeerde deskundige wordt opgevoerd??? Heb ’n keer de arabist
betere keuze zijn geweest!
Liep voor de zekerheid nog even naar de hoogste plank van mijn boekenkast; gelukkig was mijn Koran niet ’n vertaling van Jansen. Naast de Arabische kolommen de vertaling van Fred Leemhuis.
Hoewel ik me niet verantwoordelijk hoef te voelen voor de bullshit van Wilders, wil ik me als ‘autochtoon’ excuseren voor zijn provocerende idioterie.
Mijn reactie was een reactie op nr. 30 en er viel ’n stukje tekst weg: de arabist Ruud Peters zou bijvoorbeeld ’n stuk beter zijn geweest.
Interessante discussie in NOVA. Umar “laat ik het zo zeggen” Mirza hield redelijk stand. Enige dissonant was Els Lucas. Met zo’n iemand aan je zijde heeft heeft je vijand een vriend.
Hier even een reactie van een oerhollandse, niet-gelovige meid: wat hadden jullie een goede bijdrage aan Nova, en wat een goede site hier! Ik hoop van harte dat jullie hiermee door blijven gaan: rustig reageren op dat soort totale mafketels als Wilders, niet op zijn provocaties ingaan want dat is precies wat ie wil. Hou de eer aan jezelf! Door te blijven laten zien dat het in Nederland stikt van de redelijke moslims, die op een moderne manier de islam beleven, kun je op de lange termijn alleen maar winnen van dat soort haatzaaiers. Dat vraagt wel doorzettingsvermogen en ik hoop dat er na deze laatste nonsens van Wilders ook steeds meer Nederlanders zijn die hun solidariteit met moslims laten zien. Want ook al keur ik lang niet alles goed wat er in naam van de islam gebeurt, ik keur ook lang niet alles goed wat er in naam van het heilige voetbal gebeurt, of in naam van de RK Kerk, of in naam van de chemische industrie, om maar wat te noemen. De enige manier om eruit te komen is samen.
O ja, enne Jan, doe iets aan je spelling. Je zou toch niet willen dat mensen denken dat je dom bent?
Hans Jansen en Wilders hebben Mein Kampf zeker ook nooit gelezen. Anders hadden ze geweten dat Hitler geinspireerd werd door het Nieuwe Testament en dit ook openlijk verklaart in Mein Kampf. Dus als we ‘Mein Kampf’ verbieden waarom niet het boek waar de auteur van Mein Kampf (mede) door geinspireerd werd?
http://www.nobeliefs.com/hitler.htm
Hans Jansen zegt dat de Bijbel een totaal ander boek is dan de Koran. De teksten in het Oude Testament zouden in hun context geplaatst moeten worden en gaan over volkeren die nu niet meer bestaan. O, ja? De Filistijnen (Palestijnen) bestaan nog steeds en de joden in Israel claimen land op basis van deze oude teksten! Hij heeft zeker over de generaliserende uitspraken over joden heen gelezen in het Nieuwe Testament. In het NT worden joden christusmoordenaars, slangen en kinderen van de duivel genoemd (1thes.2:15-16, Luc. 3:7, joh. 8:44). En niet te vergeten de anti-semitische interpretaties van kerkvaders als Augustinus, Luther en Calvijn… ook niet gezien? http://www.yashanet.com/library/fathers.htm
Wat blijft er van de joods-christlijke traditie over als we de Bijbel ook verbieden in NL?
@Willie: de reden dat Moslims ‘zo moeilijk doen’ over het schrappen/veranderen van bepaalde passages in de Qur’an is dat wij Moslims er juist prat op gaan dat er in de Qur’an vanaf het begin af aan tot vandaag de dag toe nog geen letter aangepast is. Het is het woord van God (Allah SWT) en het is ons als mens niet toegestaan om dat zomaar te gaan veranderen als we dat zouden willen.
Wel is het belangrijk om tijdens het lezen van de Qur’an ook de zogenaamde ’tafsir’ erbij te nemen, dit is namelijk de benodigde uitleg over de leefomstandigheden, tijdsperiode en gebeurtenissen in die tijd waarin de teksten zijn geopenbaard (in tijden van vrede werden bijvoorbeeld veel teksten over het dagelijks leven geopenbaard, ten tijde van oorlog juist over hoe men zich moet gedragen in de strijd, logisch toch?). Zo zijn een aantal van de teksten over het doden van ongelovigen geopenbaard in tijden van oorlog. In die tijd werd er gevochten en was het Moslims toegestaan om, TER ZELFVERDEDIGING, iemand het leven te benemen. Men mag echter niet zelf aanvallen en moorden, maar dus alleen als iemand jou daadwerkelijk komt aanvallen en jou (of je familie) probeert te doden! Zelfs in tijden van oorlog zijn er vele regels waaraan Moslims zich dienen te houden, onder andere: Men mag geen kinderen, vrouwen, bejaarden, zieken of dieren doden, men mag geen burgergebouwen of gewassen beschadigen en ga zo maar door.
Als men zich niet van de tafsir en dergelijke regels bewust is (of er opzettelijk voor kiest deze te negeren), tja, dan zullen sommige teksten vast vervelend overkomen. Daarom is het dus belangrijk om te kijken naar de achtergrond en niet zomaar klakkeloos iets aannemen zonder verdere uitleg. Een aantal interessante artikelen over Islam is overigens te vinden op de onderstaande website (hopelijk mag ik die link plaatsen?):
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/index.htm
Helaas zijn er Moslims die menen dat Islam of de Qur’an hen een rechtvaardiging geeft om te moorden, haten, intimideren en wat nog meer, maar besef dat er een nog grotere groep Moslims is die hier niets mee van doen wil hebben. In plaats van deze vredelievende Moslims (mede) te straffen door het verbieden van hun Heilige Boek kan men beter bedenken hoe men die kleine groep gewelddadige en/of onverdraagzame Moslims kan aanpakken, zonder de andere Moslims (ons) over 1 en dezelfde kam te scheren!
Zoals ik al eerder schreef: Wilders zal er met zijn eigen strapatsen voor zorgen dat hij niet meer serieus zal worden genomen. Vandaag was het zover. Om mee te liften op de media hype rond Ihsan Jami kon hij het niet laten om weer eens flink uit te halen naar de vermaledijde moslims en hun Koran. De oplossing van onze “vriend”: Verbied de Koran!
Wilders voorvechter (wanneer het hem uitkomt) van de vrijheid van meningsuiting wil dat de overheid die gaat beknotten voor moslim en in een ruk ook gelijk hun het recht op godsdienstvrijheid ontneemt. Twee grondrechten die aan ruim één miljoen burgers ontnomen moeten worden! Hoe zo scheiding staat en kerk? Hoezo rechtstaat? Volgen jullie het nog?
Zelfs de voorman van Vlaams Belang vond de oproep van Wilders te vergaan! Wat een soap: De ene Islamhater vind dat de ander te ver gaat in zijn haat , ik verkneukel mij de hele tijd, kom haast niet meer bij van het lachen :). Nu maar hopen dat Wilders niets leert en nog verder gaat. Hem kennende zal hij dat ook doen want alleen zo blijft hij in beeld. Daarom kunnen wij in de nabije toekomst de volgende oproepen verwachten:
1) Alle moslims moeten een loyaliteitsverklaring afleggen.
2) Baarden (alleen voor moslims) en hijabs moeten verboden worden.
3) Kinderen van islamitische afkomst moeten bij hun ouders worden weggehaald zodat zij gevrijwaard blijven van het islamitische geloof.
4) Moslims moeten naar heropvoedingskampen worden gestuurd waar zij gedeprogrammeerd zullen worden en uit het hoofd moeten leren: Wien Neerlands bloed in d’ aders vloeit
Van vreemde smetten vrij…….
5) Moslims die blijven volharden in hun achterlijk geloof moeten verplicht een groen pentagram dragen zodat zij ten allen tijden herkenbaar zijn als moslims.
6) Moslims moeten kiezen: Afvallige worden of deportatie.
Dit allemaal natuurlijk in naam van Democratie&Vrijheid!
Ondertussen stuurt het kabinet brieven aan alle vertegenwoordigers van Hare Majesteit in het buitenland een brief met daarin de verklaring dat de regering niet achter de uitspraak staat van Wilders mochten de excellenties op het matje worden geroepen van Rabat tot Jakarta.
Het zal niet lang meer duren of ook exporterend Nederland zal de gevolgen van Wilders uitspraken ondervinden wanneer zij het één en ander willen slijten tussen Rabat en Jakarta.
De Taliban die in Uruzgan om de haverklap een robbertje vechten met Neerlands Hoop in Bange Dagen danken Allah op hun blote knieën voor Wilders. Vanuit Nederland helemaal gratis een voor niets een propaganda geschenk van jewelste cadeau. Alle goodwill die de Nederlanders moeizaam hebben opgebouwd kan nu in gevaar komen. Want zo zullen de Taliban het stellen: De Nederlanders haten moslims want in hun eigen land hebben zij de Koran verboden. Ga dan maar eens uitleggen aan een eenvoudige Afghaanse boer dat Wilders een clown is en 0,0 macht heeft om wat dan ook te doen in Nederland en dat de Koran niet in Nederland verboden is!
Wanneer Amerikanen buiten hun land komen doen velen zich vaak voor als Canadezen ziek als ze zijn van het slechte imago dat hun land heeft gekregen door Bush&Co. Het zal niet lang meer duren of Nederlanders zullen zich voordoen als Belgen buiten Europa met dank aan onze “vriend”.
Misschien ga ik onze “vriend” een mailtje sturen en hem bovenstaande maatregelen voorstellen soms moet je, je vrienden een vriendendienst bewijzen door ze een beetje op weg te helpen ;). Ook denk ik er aan een steuncomité voor Wilders op te richten: MoslimsvoorWilders ïŠ. Iemand nog meer ideeën hoe wij onze zegen kunnen steunen in zijn gezegend werk?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
@fjord
Ten eerste staat de doodsstraf op afvalligen niet in de Koran. De Koran zegt “er is geen dwang in de godsdienst.” (2:256)
De doodsstraf zou wel in hadiths voorkomen waarvan nu enkele geleerden zeggen dat omdat ze maar 1 keten hebben onvoldoende zijn om als wet aan te nemen. Ten tweede zijn er overleveringen waarin de profeet afvalligen die zijn gemeenschap wilden verlaten vredig liet vertrekken. Zie Bukhari Volume 9, boek 89, hadith nr. 316, 318.
http://lexicorient.com/e.o/texts/bukhari/089.htm
In elk geval is er altijd een meningsverschil over deze straf geweest onder de islam-geleerden. Zie: http://www.islamonline.net/livedialogue/english/Browse.asp?hGuestID=Gz9HCK
Ik denk dat Umar Mirza probeerde uit te leggen dat doodstraf op afvalligheid historisch te maken had met de verbondenheid van loyaliteit aan de staat. Een afvallige stond gelijk aan een verrader. De Koran wijst erop dat er in de begintijd van de islam groepen niet-moslims die met de vijand samenheulden zich ‘s-ochtends bekeerden tot de Islam om informatie in te winnen en ‘s-avonds de Islam weer verlieten (3:72).
Er zijn nu dus grote geleerden van de Al-Azhar die doodstraf op afvalligheid in onze context niet toepasselijk vinden omdat het niets met spionage en verraad te maken heeft.
Het probleem van het debat bij nova was dat er geen theoloog of arabist aanwezig was en Hans Jansen probeerde er wel een theologisch debat van te maken omdat hij daar zijn kansen zag. Maar Umar heeft het prima gedaan!
@#31 waarom schrappen moslims geen passages aan in de Koran? Dat is toch niet moeilijke te bedenken? ->Omdat moslims geloven dat het God’s Woord is dat niet veranderd mag worden door mensen. Er bestaan wel vele commentaren/uitleggen (tafsirs) op de Koran waarin betekenissen naar de context worden uitgelegd.
ben benieuwd naar jouw optreden Umar, ik ga zo even kijken. Heb ook een keer een discussie gehad met Hans Jansen, voor een volle zaal wees ik hem op zn belaberde kennis van de Islam. Wij, Moslims hoeven egt niet bang te zijn voor zulke figuren. Verder vind ik Wilders op Hitler lijken.
Over Jansen heb ik ook nog wat te vertellen. Ik hen namelijk college van hem gehad en altijd als wij moslims bij hem op college waren dan veranderde zijn toon en was die totaal anders als wanneer hij weer eens van zijn nonsens verkocht op TV of in de kranten en tijdschriften. Zo had hij een keer een flutartikel geschreven in het lijfblad van rechts Nederland de H/P De Tijd waarin hij weer helemaal tekeer ging tegen de Islam. Toen twee van mijn mede studentes met dat blad opbezoek gingen bij hem op kantoor en hem het voorlegde met de vraag: “U verlangt van ons dat wij ons houden aan een wetenschappelijke ethiek maar dit artikel van u voldoet daar totaal niet aan”. En wat was zijn excuus? “ Maar dames jullie weten toch wel de mensen verlangen zulke artikelen dus schrijf ik ze”. Deze zichzelf aan de media prostituerende “professor” is dan de deskundige op de Nederlandse TV! Maar ja ik heb dan al jaren geen hoge dunk van de Nederlandse media!
Mohammed
Die man kwam dus met allerlei uit de context gehaalde statements waarbij hij niet schroomt om de vraag te beantwoorden waarom hij in hemelsnaam de koran dan zo nodig moest en zou vertalen terwijl er al zoveel vertalingen zijn … om zijn eigen visie te verwerken in de vertalin, perhaps?
in # 43 moet ” … niet schroomt … ” worden vervangen door het woord ” … nalaat … ”
(niet te verwarren met aflaat)
Naar analogie van Wilders moet ook de bijbel verboden worden want als je leest wat er bij:
(Genesis 19:1-13; Leviticus 18:22; Romeinen 1:26-27; 1 Korintiërs 6:9).
Staat over homoseksuelen dan wordt het hoogtijd dit boek te verbieden. Mocht iemand dan nu op de proppen komen met het argument dat Christenen dat niet meer letterlijk nemen. Dan zeg ik in navolging van het trio dat zijn geen ware christenen! Dus verbieden dat boek! Gelijke monniken gelijke kappen of geldt dat alleen wanneer het niet gaat over moslims?
Mohammed
Ps. Die Jansen is een wetenschapper van niks geen enkel boek geschreven dat maar enige waarde heeft voor de bestudering van de Islamitische wereld! Hij heeft die weergave van de Koran in het Nederlands niet eens helemaal zelf gedaan voor het Arabisch heeft hij hulp gehad van een Palestijn verbonden aan de Universiteit van Leiden. Toen hij een keer bij Nova was en ze hem vroegen om simultaan een toespraak van Zawahiri te vertalen deed hij alsof hij last van zijn keel had.
Maar Mohammed toch, je moet toch weten dat moslims in de gehele wereld een status aparte hebben met hun, I quote, ‘achterlijk geloof’?
En die zgn. ‘Arabist’ werd ook wel door de presentator een keer flink in de klem gezet. It suits him right, I guess …
Ik vond de uitzending van NOVA van 080807 juist heel verhelderend. Van iemand als JANSEN die enkel maar als vertaler is opgetreden hoef ik geen andere motieven voor zijn verhaal aan te nemen dan puur feitelijke.
Daarnaast lees ik al jaren steeds nog weer schokkendere passages uit en in de Koran dus mijns inziens mag er heel best geconcludeerd worden dat de Koran nogal bloeddorstig is.
Maar daar gaat het probleem niet zo echt over. Het probleem is dat de zo ontzettend verdeelde Islam er in elk geval in Nederland nog niet toe komt om eens met elkaar te praten over hoe bepaalde passages nu nog wel en niet meer gelezen moeten worden. Het simpele verhaal van “we moeten alles letterlijk nemen” is slechts een goedkoop excuus om deze moeilijke discussie uit de weg te gaan.
#37
Beste Kamal,
Dank voor je verheldering. Zoals jij het hier uitlegt, geef je aan dat de meningen hierover binnen de moslimwereld verdeeld zijn. Betekent zo iets nu dat dan iedere Moslim naar eigen eer en geweten hier een invulling aan kan geven?
Ik pretendeer allerminst de Koran te kennen en al helemaal niet op zoek te zijn naar “enge” teksten in de Koran, die moeten bewijzen dat de Koran niet deugt. Wat dat betreft is het voor mij dan ook niet interessant wat de arabist Jansen te melden had. Ik geloof dat de goedheid van een mens, moslim of niet, bepaald wordt door zijn karakter, niet door een tekst, hoe (on}heilig en gewijd die ook mag zijn.
Anders gezegd een goed mens zal de Koran om welk andere inspiratiebron dan ook goed lezen, een slecht mens zal dat slecht doen. En met goed bedoel ik hier humaan en met respect voor zijn medemens.
Laat ik nog eens helder maken waarom ik van de uitspraak van Umar schrok. Ik ben nogal intensief betrokken bij de problemen rond Afghanistan. Ik denk dat het Westen en de Sovjet Unie historisch gezien een schuld hebben in te lossen bij dat land. Als alles goed gaat wordt dat land een gezonde islamitische staat waar geen plaats is voor talibanachtig fundamentalisme. Een extremisme dat vrouwonvriendelijk is, die niet-moslims achtervolgt een uittredende moslims de dood in jaagt. Ik ben blij dat mensen als Karzai en de overgrote meerderheid van de Afghaanse moslimbevolking daar net zo overdenkt. Maar ik vind het dan ook heel belangrijk dat moslims in veilige landen als Nederland daar duidelijk in zijn naar de buitenwereld.
Die solidariteit tussen moslims en niet-moslims zou ook manifest kunnen worden door de houding die we in Nederland aannemen t.a.v. geweld naar andersdenkenden.
Ik snap heel goed dat als Jami zegt dat Mohammed een Osama Bin Laden was, dit hard aankomt bij mensen voor wie de woorden van Mohammed heel erg belangrijk zijn in hun leven. Ook ik, als niet-moslim vindt het een domme en niet waar te maken uitspraak. Maar mensen hebben het recht om zulke domme uitspraken te doen. Sterker, we zullen dat recht moeten verdedigen, ook al stuit het ons nog zo tegen de borst. Het zou van grootsheid getuigen als moslims een cordon om zo iemand kunnen trekken als hij fysiek wordt aangevallen. “Ook al zijn we het volstrekt met je oneens, we zullen je verdedigen als er mensen zijn die uit naam van Allah beweren jou in elkaar te kunnen slaan. Zoals ik een moslim zal verdedigen die door een figuur als Wilders uit naam van de Verlichting het land uit probeert te werken.
Ik ben geen moslim aanhangige , maar rooms katholiek opgevoed , de onzin over de ophef over de Koran wordt in het Nova overtroebeldt door het zogenaamde goede “DE BIJBEL “boek , dit wordt namelijk als een goed boek gezien t.o.v. de Koran.Er zouden geen nare dingen in staan? Nou lees voor de grap/wetenschap de bijbel maar eens , daar staan dingen in die door de Paus worden verboden , zoals moord en incest.
Volgens mijn informatie vermoorden 2 broers elkaar (Kain en Abel) wordt er bij de vleet incest gepleegd tot vandaag de dag (God schiep adam en EVa , dus van daaruit is iedereen familie want er waren maar 2 voorouders) Moord om geloof , jezus werd vermoordt (gekruisigd) omdat ie bleef beweren dat ie de zoon van god was.
En zo vindt je nog meer dinegn in die onberispelijke bijbel die feitelijk verkeerd gelezen net zo fout is als een verkeerd gelezen Koran , Jehova of wat dan ook voor “BIJBEL”
Wat mij betreft ieder zijn geloof , en val daar een ander niet mee lastig , niet op zondag aanbellen met de mededeling ik breng u de heer….nou zet hem maar in de tuin.
Maar wilders heeft weer zijn zin , kost ons weer extra belastingcenten inzake zijn beveiliging en de moslims worden weer in een kwaad daglicht gesteld en hij krijgt weer extra belangstelling ( negeer dat figuur en stem niet meer op hem) , advies voor wilders (Komt wel uit de bijbel) Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Het volgende MOET absoluut niet verkeerd worden opgevat , het gaat over Hitler.
Vooraleerst wil ik vooropstellen dat wat deze figuur gedaan heeft totaal fout is geweest door zijn machtswaanzin, maar…
Laten we eens 60 jaar later kijken:
Hij wilde auto’s voor iedereen , dit werd de volkswagen , nu een van de meest verkochte auto.
Hij wilde zekerheden voor ouderen , kijk nu dat is er ook nu.
Hij wilde een rijk , een verenigd europa , oke dat hebben we nu ook .
Hij maakte fatale fouten ,volgens mij worden die nu ook nog gemaakt , en zelf met wereldwijde ondersteuning,ook van die gabbers aan de overkant die tegen al dat bovenstaande waren (Bush en consorten)
Dus hoe kan je mein kampf vergelijken met de koran? Dan merken we over 60 jaar dat de koran aanhangers toch gelijk hadden?
sorry als dit kwetsend voor sommige overkomt,maar de waarheid kan je op 2 manieren lezen : goed en fout.
@37 Kamal
Filistijnen zijn niet hetzelfde volk als de Palestijnen. Arafat sprak steeds over zijn Filistijnse volk. Hij proclameerde dat de ”˜Palestijnen’ afstammelingen zijn van de Filistijnen maar daarvoor geen enkel bewijs. De bijbel noemt hen een ”˜bastaardvolk’ dat betekent, dat de Filistijnen van de eindtijd een verdeeld volk zijn zonder zuivere identiteit en dat is precies het geval met de huidige ”˜Palestijnen’.
@hollander ergens in het begin v discussie
Niet alleen maar mensen uit Venlo hebben op dhr. Wilders gestemd. In heel limburg wonen niet eens 600.000 stemgerechtige!
@hele discussie
Dit is nou net wat dhr. Wilders wilt, aandacht, media, discussies etc. Snapen jullie dit niet. Op zo’n stomme uitspraak ga je niet eens reageren, lachen is de oplossing.
@iedereen
Wel mooi om te zien hoe iedereen “op springt” en weet ik veel nog wat meer. Maar men moet niet vergeten dat het heilige boek de bijbel verboden is in Saudie Arabie. Met een reden (hun opvatting, uit de middeleeuwen en nog verder) die zij belangrijk vinden. Dus zou ik dhr. Wilders graag willen vergelijken met deze politiek (woord mag eigenlijk niet gebruikt worden in deze combinatie), omars, sjeiken en andere sauidies en niet met hitler zoals iemand hiervoor snuger opmerkte.
Wrm denk je dat de Sauidies en dhr. Wilders zo tegen deze 2 boeken zijn. Omdat ze weten dat beide geloven aanhangers aan het verliezen zijn, dus wrm hun dan uberhaupt de mogelijkheid geven om andersmans geloof te bestuderen..Laffe mensen. !!! (zoals iemand net aangaf; 2 kapen)
Het gaat erom dat men een verklaring zoekt in het geloof, de Koran en de levenswijze van moslims om hun gedrag te verklaren. Bekeken vanuit de eigen ervaringen vanuit de geschiedenis wordt alles gemeten aan de eigen meetlat. Bij ons was het zo, dus met moslims is het idem dito. De waar vertrouwt zijn gasten zoals hij zelf is.
Dan vraagt men aan moslims om te reageren. Die reageren op hun eigen manier. De Islam is verder versplinterd dan welk geloof dan ook, en dat maakt het debat vrij lastig. Men vindt dus altijd wel een reactie die past op de eigen molen.
Dan gaat men malen. En malen. Tot ergernis van vele moslims. Als er al moslims zijn die enige zelfkritiek uiten dan worden ze weggezet als niet ter zake tellend.
De Bijbel is wel goed, en de Koran niet. Als de Bijbel van de moslims was, dan was het de Bijbel die niet goed was. Wilders, proficiat, je dacht dat de tijd rijp was? Volgens mij heb je jezelf aardig buitenspel gezet. In feite hoefden moslims hier niet eens een tegengeluid te uiten, als ze dat al konden …
#45 Mohammed
Zie ik nu een patroon ontstaan? Als iemand openlijk kritiek uit op de islam wordt hij/zij dan systematisch door jou weggezet als onbenul?
Dat zie ik toch zeker verkeerd! Jij zult dat vermeende patroon toch zeker kunnen ontkrachten door enkele namen te noemen van islam-critici die je wel kunt waarderen?
Overigens, prof. dr. Jansen heeft een aanzienlijke lijst met publicaties, zie b.v. http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Jansen_(arabist) of zijn eigen home page http://www.arabistjansen.nl. Ben benieuwd waarop jouw waardeoordeel is gebaseerd dat hij “geen enkel boek geschreven [heeft] dat maar enige waarde heeft voor de bestudering van de Islamitische wereld”? Of is het niet meer dan dat: een puur persoonlijk waardeoordeel?
@ John
(Jouw naam betekent (net als de mijne overigens): God is genadig)
De broedermoord is de eerste zonde die wordt beschreven in de Bijbel na de uitdrijving van het eerste mensenpaar uit het paradijs. Kain wordt daar ook voor bestraft door God. (Genesis 4 vers 11 en verder)
Incest wordt expliciet verboden in de goede geboden die God via Mozes aan zijn volk geeft. (Leviticus 18).
Met andere woorden: soms doen mensen dingen die tegen Gods wil ingaan, en die Hij expliciet heeft verboden. De verhalen waar jij naar verwijst, John, zijn historisch-verhalend, niet normatief (niet voorschrijvend, we moeten er geen voorbeeld aan nemen).
Die lijst met publicaties betreft zijn demagogisch taalgebruik in de vorm van enkele Word-documenten?
Ik moet mijn commentaar even kwijt aan Umar Mirza. Ik hoop dat Umar niet boos op me wordt.Ik had de uitzending gezien en werd behoorlijk kwaad om, juist dat hij zich te netjes droeg en hield zoals een moslim hoort het te doen, op zich niets mis mee.
Ik vond Umar niet assertief genoeg en hij liet te veel over zich heen lopen. Vooral door een malloot van een idioot die zich voor een arbist voorstelde en die niet eens wist heilige ‘KORAN’is en die continue aanviel en dat heilige geschrift iets geweldadigs is.Sorry Umar .Ze kunnen als zeggen tegen mij en tegen mijn familie . Als zij aan Heilige ‘KORAN ‘ komen en iets negatiefs te vertellen hebben en bovendien dat zij gaan verbieden.. Dan gaan ze echt te ver! . Ik hoop dat er in dit land genoeg intellectuelen zijn om dit soort onzin en zwijn als geert wilders halt te roepen en niet al te serieus gaan nemen! Allah vertelt in zijn heiligeboek “ga niet in discussie met mensen die onwetend zijn over Islam” .Geert Wilders die moet eerst zorgen dat er op Nederlandse zenders na 20.00 uur avonds geen zedenverwildering meer komt..
@johanna
Dit is dus duidelijk wat ook gebeurt met de koran uitspraken waar GW.. op doelt , het is de context van het hele boek wat je leest , en hoe je het leest en welke waarden en normen je als normaal denkend mens daar aan legt.Dus het doden , wat in de koran staat, van anders gelovigen ,kun je lezen in positieve of negatieve zin.
Je kunt op vele manieren je geloof ervaren en naleven , maar leef je dan niet uit op je medemens.
Even terzijde wat ik me nu eigenlijk afvraag,klinkt misschien stom (maar mij is geleerd domme vragen bestaan niet) welk geloof (god, mohammed, buddah etc was er het eerst? en hoe unnen al deze dingen zijn opgeschreven,want toen was er nog geen papier??? Overlevering??? nou dan weten we wel hoe dat gaat, van een MUG een OLIFANT . Nee niet kritisch ,maar ben zelf van mijn geloof afgestapt, omdat als er een hogere macht is (wie dan ook) dit soort dingen (en dan in de ruimste zin) nooit mogen/hadden mogen gebeuren.
Want de realiteit van de bijbel is al ver te zoeken, jezus was een Jood , wat heeft nu de RK Kerk met het joodse volk?
Hitler was een RK figuur , vermoorde de joden (en meer) maar vermoorde feitelijk zijn geloof!
Ik denk hoe verder je dit gaat spitten je op een gegeven moment totaal vastloopt , omdat je een mannetje en een vrouwtje hebt, die paren komen kindjes van en daar komen tientallen geloven en goden van.
Dit lijkt me meer iets voor een apart forum , misschien ga ik dat nog eens opzetten : geloven , maar dan ,en waarin en waarom.
Soort vn waar en onwaarheden in de bijbels,korans etc.
Omar, ik vind juist dat Umar zich uiterst voorbeeldig heeft gedragen.
Bedenkt wel dat hij daar zat als 20-jarige tussen zwaargewichten die veel ouder en meer ervaren zijn dan hij is, dus het is knap dat hij zich niet meeslepen in hun provocaties. Provocaties waar zelfs de advocate het knap lastig mee had, en dat zegt wel wat denk ik.
@asim
de advocate heeft een klacht neergelegd bij de politie op persoon , dus niet als advocate, dit wordt in de uitzendeing voobijgelopen, terwijl ze dat wel aangaf.en ook ik vind dat Umar zich goed heeft aangepast aan de uitzending, het is niet niks om opeens in een uitzending te zitten waarvan je wel weet ,maar niet direct beseft, dat het door xxx aantallen mensen wordt bekeken.
Je bent bang wat verkeerd te zeggen dus let je 3x op je woordkeuze, maar chapeau , ik vind dat et hem goed afging , en hoop dat hij met de reacties in dit gedeellte een volgende keer terug kan slaan.
Beste John,
Ik begrijp je zinnen niet zo goed omdat ze best wel lang zijn en ik ook maar een simpel meisje ben ;-)
Over wat het oudste geloof is kunnen we op deze website het wellicht niet eens worden.
Hoe het opgeschreven is?
Memorisatie/overlevering. Net als moslims die de Koran uit het hoofd kunnen opzeggen, hadden mensen uit de preschrift samenlevingen een onwijs goed getraind geheugen, omdat ze niet op schrift konden terugvallen als geheugensteuntje. Bovendien werd er in het joodse geloof een heel groot belang gehecht aan het foutloos overleveren van de heilige teksten. Jezus verwijst ondermeer naar die geest van zorgvuldigheid die betracht werd bij het doorgeven van de HEILIGE!! teksten dat ‘geen tittel of jota [kleinste letter van Hebreeuwse alfabet] van de wet [de boeken van Mozes] mocht vallen’. Dit zorgde ervoor dat priesters/rabbijnen als er geen schrift voor handen was heel nauwkeurig teksten doorgaven, en overschreven toen schrift al wel voor handen was. (kleitabletten vanaf het 3e millennium BC). Verder geloven christenen en joden dat God zelf garant stond voor een betrouwbare overlevering van teksten.
De geslachten van Adam tot Mozes hebben de genealogieën van Adam tot Noach van vader op zoon doorgegeven totdat Mozes of een ander in zijn tijd het opschreef/codeerde. Sla het zeer leesbare en informatieve boek ‘Het ontstaan van de Bijbel van Ouweneel en Glashouwer er eens op na.
Als je dit soort discussies graag voert, mag ik je dan uitnodigen naar gristelijk.nl / refoweb.nl en gooi daar alle grieven/vragen die je hebt maar in de groep…
@omar
Welke grot woonde jij ook alweer, nummertje 15 of 17…?
het is al eerder ook aangekaart hier, die uitspraak van Wilders had helemaal geen aandacht moeten krijgen. Hoezo moet er tijdens een uitzending van NOVA uitgelegd worden hoe het met de Quraan zit. Ik vind het best als er zaken uitgelegd moeten worden qua Islam, zeker als je daarmee misverstanden weg weet te werken, maar waarom juist wanneer Wilders een uitspraak doet? Alsof we verantwoording aan hem verschuldigd zijn ofzo, onzin!
Gisteren in de NOVA uitzending viel mij op dat er enerzijds over theologie gepraat werd (hoe interpreteer je teksten) en anderzijds over de dagelijkse geloofspraktijk. Zelfs iemand die de Koran vertaald heeft blijkt er her en der zinnen uit te kunnen plukken (zonder context) en deze als gruwel aan het land voor te houden. Ik vind dat erg vreemd en vraag mij dan af wat zo’n arabist beoogd. Immers, dat zou ik ook met de Bijbel en vele andere boeken die belangrijk voor onze cultuur zijn kunnen doen. De uitspraak van Umar dat je ongelovigen “alleen maar” mag doden in een islamitische staat vond ik ook zeer vreemd. Godsdienstvrijheid impliceert immers dat je ook niet mag geloven of anders mag geloven. Kent de islamitische staat geen Godsdienstvrijheid? Dat is dan naar mijn smaak een religieuze dictatuur. De juriste van de PvdA vond ik nog het meest praktisch. Die had het over op prettige wijze samenleven. Ze had het over aanzetten tot haat van Wilders maar ik vraag mij af daarnaast af of hij als parlementarier mag oproepen tot het beperken van de Godsdienstvrijheid. Hij heeft immer een eed afgelegd op de grondwet waarin deze in meerdere artikelen gewaarborgd is?
#42 Mohammed
Zoals ik je het ook al in een ander draadje verwijt
zet je hier ook weer een criticaster van de islamweg als onbetrouwbaar en windvaan en nog meer. Enerzijds sta je open voor kritiek zeg je, maar degenen die op een fatsoenlijke manier kritiek geven ( schaar ik Wilders dus niet onder) zet je op een zeer negatieve wijze weg
#20 Simon
Natuur weet Wilders dat hij binnen het Nederlands stelsel dit niet kan verbieden
Maar hij staat met zijn lose kreten weer volop oin de belangstelling
Umar gaf in Nova aan dat ongelovigen alleen in een islamitische staat mogen worden gedood.
– dat voorspelt weinig goeds voor mijn nageslacht.
– stel Wilders zou zeggen dat als hij de meerderheid had alle moslims mogen worden gedood.
– uitspraak van Umar doet mij aan duitseland 30?40 denken
– zit er dus toch in het gebral van Wilders een waarheid, uitgaand van het gestelde van Umar, dat de islam heden ten dage nog facsistische trekjes heeft.
#58 Asim
Respect voor Umar dat hij als medialeek
daar maar even gaat zitten tussen mensen die gewend zijn aan de impekt
Umar mijn welgemeende complimenten
je deed het in die zetting uitstekend
Vele
#56 Omar Altay
Jouw stuk lezende is het maar goed dat
Umar het woord daar heeft gedaan en jij niet
Jij had daar de islam geen dienst bewezen
en waarschijlijk onbedoelt Wilders zijn gelijk gegeven
@Vele: ik snap helemaal wat je bedoelt. Ik denk dat de woorden van Umar niet zo handig overkwamen. Hij had het namelijk over de context waarin de straf voor afvalligheid gold. Dat was in een nieuw te vormen, voortdurend onder aanval staande islamitische staat. De situatie was er toen inderdaad een van ‘if you are not with us, you are against us’, want meer keuzes waren er toen vanwege de oorlogstijd niet. Gelukkig leven wij niet in oorlogstijd en hopelijk leven onze kinderen en kleinkinderen dat ook niet, want tijdens oorlog is niemands vrede gewaarborgd. Over hoe te handelen als het GEEN oorlog is staat gelukkig veel meer in de Koran dan steeds naar voren gebracht wordt. ‘Er is geen dwang in de godsdienst’ is daar slechts één voorbeeld van. Geen reden tot paniek dus. (Tenzij de Koran verboden wordt en dit soort passages daarmee in de vergetelheid raken).
Even voor de duidelijheid: ik vond het optreden van Umar erg goed! Hij heeft zich beter gedragen dan ik onder dezelfde omstandigheden had gekund en bleef goed bij het onderwerp. Petje af.
De Koran verbieden is onzinnig, niet omdat de Koran een boek is waar ik vrolijk en blij van word maar omdat ik steeds meer de destructieve werking van allerlei geboden en verboden begin in te zien. Dat is dan ook de reden dat ik weinig op heb met dogmatische religies. Eigenlijk hangt Geert Wilders het zelfde geloof aan als veel moslims en christenen, ze denken namelijk allemaal de waarheid in pacht te hebben. Maar zoals Krishnamurti het al eerder zei is de waarheid misschien wel een land zonder pad.
“De Waarheid kan alleen tot u komen, wanneer uw geest en hart eenvoudig zijn en helder, wanneer er liefde is in uw hart, niet als uw hart vervuld is van de dingen van de geest. Wanneer er liefde in uw hart is, praat ge niet over een organisatie voor broederschap; ge spreekt niet over geloof, gij spreekt niet over verdeeldheid of over de machten, die verdeeldheid veroorzaken en ge hebt geen verzoening nodig. Dan zijt ge eenvoudig een mens zonder etiket en zonder land. Dat wil dus zeggen, dat ge u van al deze dingen moet ontdoen en de Waarheid moet laten geboren worden; en dat is alleen mogelijk wanneer de geest ledig is, wanneer de geest niet langer schept. Dan zal zij komen zonder dat ge er om vraagt. Dan zal ze komen zo snel als de wind en onaangekondigd. Ze komt in het verborgene, en niet als ge er steeds op let en naar haar verlangt. Ze is daar plotseling als het zonlicht en zuiver als de nacht; maar om haar te ontvangen, moet het hart vol zijn en de geest leeg. Maar gij hebt de geest vol en het hart leeg.”
#67 Amna Chebil-Mengerink wrote
Jij plaats dergelijk termen in de koran in zijn tijd en plaats, zoals grote groepen christenen dat met de bijbel doen.
Groepen moslims interpreteren dit toch anders en deze groepen worden helaas steeds groter. Daar deze groepen zich in landen bevinden waar het iets anders toegaat dan in Nederland geeft mij nog altijd een geruststelling dat het niet zo’n vaart zal lopen., echter een dergelijke uitspraak van een weldenkend persoon als Umar verontrust mij.
#55 Asim
Jij doet het zelfde als mohammed doet
bestempeld elke criticaster als onbenul.
weinig productief en kinderachtig
@vele
Niet alleen ik doe dat. En als ik al de enige was, dan deed ik dat nogsteeds omdat de Koran dat voorschrijft. Ook verzen die vertellen dat niet alle verzen voor letterlijke uitleg vatbaar zijn moet je immers letterlijk nemen en als Allah voorschrijft uit zijn woord vooral het beste te volgen, dan moet je dat als iemand die dit woord serieus neemt ook doen. Enkele voorbeelden van vezen die dit voorschrijven:
3: 7 “Hij is Degene Die het Boek aan jou heeft neergezonden, met daarin eenduidige verzen, zij zijn de grondslag van het Boek, andere zijn voor meer uitleg vatbaar. Maar degenen die in hun harten een neiging (tot valsheid) hebben, misbruiken de (verzen) met meerdere betekenissen om Fitnah (verdeeldheid) te zaaien en de ware betekenis ervan te zoeken. En de uitleg er van is bij niemand bekend dan bij Allah..”
39: 18 “Degenen die naar het woord luisteren en daarna het beste ervan volgen, zij zijn degenen die Allah heeft geleid en zij zijn de bezitters van verstand.”
Je knunt hier stemmen, op dit momen zegt 52 % nee en 47% ja.
http://www.planet.nl/planet/show/id=62967/contentid=866894/voted=true/sc=dedc4c
Loop je nog altijd het gevaar “het Beste” anders te definieren zoals de moslims in Thailand deze week die 2 hoogbejaarde priesters hebben onthoofd.
#74 Hendrik Jan
Kul peilingen, we leven in Nederland en niet in Saoedie Arabie waar door de staat de bijbel is verboden.
#75 vele:
Dat is waar, maar gelukkig zijn er maar weinig moslims die er zo over denken. Waarbij ook nog de vraag gesteld kan worden of zij wel rechtstreeks door de Koran geinspireerd zijn of dat er misschien andere dingen speelden. Feit blijft dat de meerderheid dit soort dingen NIET doet en voor dit soort dingen ook geen aansporing in de Koran vindt. Gelukkig maar, want anders zou de wereld er heel anders uitzien.
Dat is trouwens precies waarom een verbod zo verwerpelijk is. Ik ben en blijf moslim, maar als ik voor informatie over wat van mijn geloof wel en niet mag afhankelijk zou worden van informatie van derden of dat wat de media mij voorspiegelt, dan wordt de kans wel erg groot dat de vredelievendheid wordt vergeten…
Beste Rodo en Vele,
De heer Jansen ken ik al van 1995 het jaar dat ik Arabische ging studeren in Leiden. In de jaren daarna heb ik paar jaar college van hem gehad. Sterker nog één van die colleges ging over de Koran. Destijds hoorde ik Jansen niets maar dan ook niets zeggen over de bloeddorstige passages in de Koran! Noch over het feit dat hij dat een gevaar vond voor de samenleving. Noch dat de Koran een license to kill was. Hoe komt dat? Hoe komt het dat hij wanneer hij onder collega’s en studenten is er een andere mening op nahoudt maar wanneer hij schrijft of praat voor het grote publiek plots andere taal uitslaat? Omdat hij heel goed weet dat wanneer hij die nonsens onder zijn gelijken uit of tegenover studenten hij onmiddellijk te kijk wordt gezet want zijn argumenten zijn nergens op gebaseerd.
Laten we omdat bewijzen eventjes terug keren naar die uitzending van Nova gisteren. Daarin zegt Jansen dat er 150 oorlogszuchtige/bloeddorstige verzen zijn in de Koran en daarbij zegt hij dan nog olijk maar ze zijn er nog ééntje vergeten een citeert dan nog een vers.
151 bloeddorstige verzen in de Koran dat is inderdaad geen kattenpis!
Echter wanneer we wat verder gaan kijken en we zien dat er in de Koran 6236 verzen staan dan komt het bloeddorstige er toch wat bekaaid af zeg met 2.4 %.
Maar het valt niet te ontkennen die 151 verzen staan er nu eenmaal in. Hoe gaan moslims daar dan mee om? Ik kan hier een hele theologische discussie gaan beginnen over de reden van openbaring, de context etc maar dat voert te ver en mijn kennis schiet daarin ook helaas te kort.
Echter ik kan wel wijzen naar de alledaagse praktijk. Hier in Nederland lezen honderdduizenden mensen de Koran en vele duizenden kennen hem geheel of gedeeltelijk uit het hoofd. Al deze mensen geloven heilig dat wat in de Koran staat Gods woord is en dat ze moeten leven volgens de geboden en verboden van de Allerhoogste. Hoe komt het dan dat deze mensen niet die 151 verzen als absolute imperatief te harte nemen en de ongelovige buurman/vrouw, collega’s en wie ze maar tegen komen aan het mes rijgen of anderszins doden?
Een simpele vraag een aangezien ik hem niet aan Jansen kan stellen, stel ik hem aan jullie Rodo en Vele als criticasters van de Islam. Geef mij eens antwoord op die vraag.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
@ Vele: Kinderachtig?
Hmm, van een kind verwacht ik eerlijk gezegd geen uitvoerige reacties.
Maar evengoed ga ik eventjes met je mee door je een koekje van eigen deeg te presenteren, dat is nl. wat je graag wilt, afleiden van het onderwerp, mensen provoceren zodat ze boos worden en in hun onnadenkendheid stomme opmerkingen plaatsen zodat jij weer in je handen kan wrijven door te zeggen:
” Kijk, zie je wel, moslims deugen gewoon niet.”
Hier even het beloofde koekje van eigen deeg:
” Wat je zegt, ben je zelf … ”
De rest van deze frase ken je wel, neem ik aan …
asim
Waar zeg ik dat moslim niet deugen??
Als ik enige kritisch opmerkingen plaats wil ik nog niet zeggen dat moslims niet deugen.
I
Al deze mensen geloven heilig dat wat in de Koran staat Gods woord is en dat ze moeten leven volgens de geboden en verboden van de Allerhoogste. Hoe komt het dan dat deze mensen niet die 151 verzen als absolute imperatief te harte nemen en de ongelovige buurman/vrouw, collega’s en wie ze maar tegen komen aan het mes rijgen of anderszins doden?
Beste Mohammed nog los van het feit dat
ze alle ongelovige uberhaupt over de klink zouden jagen
Maar is het niet zo dat moslims in een niet moslimland volgens de Koran andere regels mogen hanteren dan in een moslim land.
jullie hebben daar twee termen voor
wat volgesn mij neer komt op
land van de vijand
land van de vrede
Als ongelovige zal ik weinig vrede in jullie “‘land van vrede” vinden en de christenen en joden zullen daadwerkelijk 2e rangsburgers zijn.
Beste Vele,
Hahahahahahahahahah :) sorry maar ik moest toch eventjes hard lachen toen ik je reactie las. Ik moet het je nageven je blijft het proberen echter je reacties werken eerder op de lachspieren dat ze een uitdaging vormen voor de grijze massa in mijn hoofd. Misschien als je eens lid zou worden van één van de Universiteits bibliotheken dit land rijk is en daar wat studie gaat verrichten heel misschien dat je dan verrassend uit de hoek zult komen ;).
Je schreef:
Beste Mohammed nog los van het feit dat
ze alle ongelovige uberhaupt over de klink zouden jagen
Beste Vele waarom is bovenstaande dan niet gebeurd? Zowel in moslimlanden als in landen waar moslims een minderheid zijn? Geef daar eerst eens een antwoord op voordat je met afleidingsvragen komt!
Je schreef:
Maar is het niet zo dat moslims in een niet moslimland volgens de Koran andere regels mogen hanteren dan in een moslim land.
O ja? Daar vertel je mij iets nieuws zeg! Waar staat dat in de Koran? Vertel mij dat eens o criticaster van de Islam :).
Jij schreef:
jullie hebben daar twee termen voor
wat volgesn mij neer komt op
land van de vijand
land van de vrede
hahahahahahhhaha bete man/dame je hebt ergens de klok horen luiden maar je weet voorwaar niet waar de klepel hangt!
In de klassieke Fiqh wordt de wereld in drieeën gedeeld:
1) Dar al-Islam (Letterlijk her huis van de Islam) Daar waar moslims het voor het zeggen hebben.
2) Dar al-Harb ( letterlijk her huis van de oorlog) Die gebieden waar moslims mee in oorlog zijn.
3) Dar al-Hudna (Letterlijk het huis van de wapenstilstand) Die gebieden waar moslims vrede mee hebben gesloten.
Maar dat is de klassieke Fiqh heden ten dagen hanteren alle 57 islamitische landen ( die landen waar de meerderheid van de bevolking moslim is) het internationale recht in hun betrekkingen met de rest van de wereld.
Jij schreef:
Als ongelovige zal ik weinig vrede in jullie “‘land van vrede” vinden en de christenen en joden zullen daadwerkelijk 2e rangsburgers zijn.
Ben je ooit naar een Islamitisch land geweest? Zo ja is je daar een haar gekrenkt? Zo nee wat loop je dan voor nonsens uit te kramen!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
Ben je ooit naar een Islamitisch land geweest? Zo ja is je daar een haar gekrenkt? Zo nee wat loop je dan voor nonsens uit te kramen!
Als toerist werd ik met open armen ontvangen
Maar vertel bv aan de christenen in
Irak die met bosjes vluchten.
Ik heb het over de leefregels waar een moslim zich aan moet houden in een islamitisch land (Dar al-Islam) en een niet islamitisch land (Dar al-Harb ,Dar al-Hudna)
Ik heb het totaal niet over het internationaal recht
over toerist gesproken
las net dat je als toerist naar saoedie arabie
maar beter geen bijbel mee kunt nemen.
Er zijn dus meerdere gekken als Wilders
@Mohammed
Niet dat ik het met Vele eens ben, en niet dat ik weleens in een islamitisch land ben geweest (dat zijn veelal dictaturen en dat trekt me niet zo), maar een vriendin van mij is dat wel, zij is in Iran geweest; er is haar daar werkelijk geen haar gekrenkt – zij mocht haar haren zelfs niet laten zien, behalve binnenshuis bij haar vrienden thuis :-(
Beste Vele,
Elke keer als ik denk dat jij je eigen onwetendheid niet kunt overtreffen doe je dat toch in je volgende reactie ïŠ. Soms vraag ik mij af hoe dat komt? Wij tweeën hebben toch beiden hier in Nederland onderwijs genoten? Hoe kan het dan dat er in jouw reacties weinig of geen logica te bespeuren valt en moet ik als achterlijke moslim jou elke keer wijzen op die nonsens? Misschien is dit wel iets voor: http://www.csun.edu/~dgw61315/fallacies.html lees het goed door! Wie weet worden je reacties nog eens interessant en moet ik daadwerkelijk mijn hersenen gebruiken om ze van repliek te dienen ;).
Maar laten we terugkeren naar de laatste nonsens die je gepost hebt:
Jij schreef:
Als toerist werd ik met open armen ontvangen
Hoe kan dat nou? Die moslims lezen zeker niet in de Koran! Daar staat toch duidelijk in 151 verzen dat ongelovigen/christenen/joden gedood moeten worden zoals onze “grote” Islam geleerde de heer Jansen bij Nova uit den treuren herhaalde! Waarom ben jij levend teruggekomen o criticaster van de Islam. Want volgens jouw redeneertrant en die van vele anderen zou je gedood moeten worden volgens de Koran. Dus waarom hebben die moslims dat absolute imperatief niet te harte genomen en jou en die vele miljoenen toeristen niet gedood? Leg mij dat eens uit o criticaster van de Islam?
Jij schreef:
Maar vertel bv aan de christenen in
Irak die met bosjes vluchten.
O criticaster van de Islam bij wie ligt de uiteindelijke oorzaak dat deze mensen huis en haard hebben moeten verlaten? Bij een mede christen genaamd: Bush! En waar vluchten deze christenen in merendeel naar toe o criticaster van de Islam? Naar Syrië, Jordanië en Egypte samen met 2 miljoen andere Irakezen van verschillende geloven en etniciteiten!
Vertel mij o criticaster van de Islam waarom de christenen in Syrië/Jordanië/Egypte/Libanon niet massaal op de vlucht slaan? Misschien omdat daar geen oorlog/burgeroorlog aan de gang is?
Jij schreef:
Ik heb het over de leefregels waar een moslim zich aan moet houden in een islamitisch land (Dar al-Islam) en een niet islamitisch land (Dar al-Harb ,Dar al-Hudna)
Ik heb het totaal niet over het internationaal recht.
O criticaster van de Islam ik ben een moslim en geloof dat de Koran van kaft tot kaft Gods woord is zowel hier als in Dar al-Islam! Ik ga regelmatig terug naar Dar al-Islam en kom daar mensen van uiteenlopende religies tegen zelfs ongelovigen maar toch krijg ik nooit de neiging één van hen aan het mes te rijgen! Net zo min als 1250000000 andere moslims die neiging krijgen wanneer ze in hun eigen land te maken krijgen met anders gelovigen of ongelovigen. Maar dat is iets wat jij natuurlijk niet ziet met die van afkeer naar de Islam doordrenkte redeneer trant van jou.
In 2005 was ik in het Noorden van Pakistan in Gilgit op precies te zijn daar kwam ik een oudere engelse dame tegen die daar al meer dan 30 jaar woonde en vrij ongelovig was! Hoe komt het dat die baardmansen daar en er liepen er zeer veel rond haar niet doden? Ze liep daar frank en vrij rond zonder hijab of wat dan ook! Leg mij dat eens uit o criticaster van de Islam. Lezen ze daar in Noord-Pakistan ook geen Koran?
Jij schreef:
las net dat je als toerist naar saoedie arabie
maar beter geen bijbel mee kunt nemen.
Er zijn dus meerdere gekken als Wilders.
Eindelijk eens een verstandige opmerking van je Vele ik gaf de hoop al op ïŠ.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
Beste Mohamed,
Jij schreef:
“Ben je ooit naar een Islamitisch land geweest? Zo ja is je daar een haar gekrenkt? Zo nee wat loop je dan voor nonsens uit te kramen!”
Niet nodig we worden hier wel in ons eigen land vermoord, bedreigd, bestolen, en opgelicht. Wel eens in een gevangenis in nederland geweest? daar kan je goed arabisch leren.
Beste Jan,
De meeste Moslims in Nederland spreken geen Arabisch en al ze het al doen is dat meestal Marokkaans Arabisch. Lijkt mij dus zonde van de tijd om naar de gevangenis te gaan om Arabisch te leren :).
O en hoeveel mensen zijn er al vermoord? Duizenden?
Ergens in de familie is de evolutie niet helemaal gelukt beste Jan en zijn jullie niet verder gekomen dan het niveau van de Neanderthaler.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
Vertel mij o criticaster van de Islam waarom de christenen in Syrië/Jordanië/Egypte/Libanon niet massaal op de vlucht slaan? Misschien omdat daar geen oorlog/burgeroorlog aan de gang is?
Vraag in Nederland o.a. de gevluchte christen uit Turkije en Syrie waarom ze gevlucht zijn.
Dus als de westerse legers weg zijn kunnen de christenen met een gerust hart weer naar Bagdad?? Dat meen je toch niet serieus
Mohammed
Ik las je reactie op Jan
Ik denk dat de studie bij Hans Jansen je niet aan een baan heeft geholpen dus mijn advies is om tekst schrijver voor 2e rangs cabaretiers te worden.
Beste Mohamed,
Het is duidelijk dat je geen respect hebt voor mensen als je de opmerking “O en hoeveel mensen zijn er al vermoord? Duizenden?”
Jij als koran deskundige zou moeten weten dat wanneer je 1 persoon dood je een heel volk dood. De dood van The van Gogh volstaat in deze, en dan heb ik het nog niet over de christenen, joden, en andere onschuldigen die in naam van jou koran worden opgeblazen, vermoord, verkracht en vermoord enz enz enz enz….
Beste Vele,
Geef je nou maar gewoon gewonnen je moet van betere huize komen o criticaster van de Islam om mij klem te praten.
Waarom negeer jij elke keer mijn vragen? Probeer die eens te beantwoorden! Of kan je dat niet?Elke keer wanneer ik reageer op een reactie van jou verschuil jij je achter wedervragen, hoe dat zo? Kan je het niet o criticaster van de Islam? Waarom heb ik altijd wel een weerwoord op jou vragen? Misschien omdat ik toch iets meer kennis van zaken hebben dan jij? Ga eerst eens wat lezen in plaats van hier anderen na te papegaaien zonder enige idee te hebben van wat je zegt!
Jij schreef:
Vraag in Nederland o.a. de gevluchte christen uit Turkije en Syrie waarom ze gevlucht zijn.
Zijn die gevlucht omdat ze door moslims gedood zouden worden? Of omdat ze niet meer wilden leven onder het daar heersende dictatoriale regime? Vertel dat mij o criticaster van de Islam. Hoe komt het dan dat die andere om en nabij de miljoen christenen nog steeds niet uit Syrië zijn gevlucht? Als je ooit in Damascus was geweest o criticaster van de Islam dan had je kunnen zien dat er hele christelijke wijken zijn en dan had je net als ik zelfs een katholieke mis kunnen bijwonen in het Arabisch.
Jij schreef:
Dus als de westerse legers weg zijn kunnen de christenen met een gerust hart weer naar Bagdad?? Dat meen je toch niet serieus
Voordat die westerse kwamen o criticaster van de Islam was er een grote christelijke minderheid in Irak nu niet meer. Is het dan niet aan die westerse legers om er voor te zorgen dat die christenen weer terug kunnen gaan naar hun huis en haard? Wie heeft ervoor gezorgd dat niemand meer veilig is in Irak? Zoals Collin Powell zei tegen Bush:
‘You are going to be the proud owner of 25 million people,’ he told the president. ‘You will own all their hopes, aspirations, and problems. You’ll own it all.
Bush en niemand anders is verantwoordelijk voor wat de christenen in Irak is overkomen. Mochten zij nooit weer terug kunnen keren naar Irak ( Hopelijk zullen allen ooit kunnen terugkeren) dan zal dat altijd een misdaad zijn waarvoor meneer Bush verantwoordelijk is. Dus als je zo veel geeft om de christenen van Irak wend je dan tot meneer Bush!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
Beste Jan,
Jij zou toch moeten weten wat spot is of niet? Anders kun je altijd nog een cursus NT2 volgen :).
En ik ben geen Koran deskundige!
Wat anderen doen in de naam van Islam daar ben ik niet verantwoordelijk voor! Net zomin als jij verantwoordelijk bent voor alles wat niet-moslims doen!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
Mohammed, waarom is Bush Irak binnengevallen?
Beste Herman,
Als je na 4 jaar oorlog nog geen antwoord hebt op die vraag dan kan ik je ook niet helpen. Maar laat ik je verklappen dat, dat niet was om de bevolking in Irak!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
Typisch voor moslims altijd naar anderen wijzen voor hun eigen falen. Face it, moslims kunnen niet samenleven, laat staan samen praten. Hoe kan dat nou als zij ons minderwaardig vinden?
Wat anderen doen in naam van de islam ben je wel degelijk verantwoordelijk voor, want je keurt hen niet af.
Jan, je bent een achterlijke Jan-kebalk. Kom met iets struktureels of rot op.
Oops, ik heb ergens een draadje verwisseld.
Mohammed, uiteraard weet ik dat het om de olie ging/gaat. Het westen is sterk afhankelijk van het midden oosten. De dreiging dat de oliekraan dicht ging was blijkbaar dermate groot dat Bush het nodig vond in te grijpen. Kan ik dan degene die dreigden de economie van het westen naar de bliksem te helpen verantwoordelijk houden voor de oorlog in Irak? Lijkt mij klinkklare onzin.
Zo kan het best zijn dat christenen vervolgd worden in Irak als gevolg van de “Bush oorlog” met Irak, dan mag dat wel de aanleiding zijn geweest, maar is hij daar niet verantwoordelijk voor. Het is een specifieke groep moslims die de christenen vervolgen en deze groep is daar verantwoordelijk voor.
Herman,
Weet je wel zeker dat je naam herman is, je bent ook al zo opgewonden, en zo assertief.
Wil je iets struktureels horen, luister dan naar jezelf, je bent echt goed bezig en je weet ook een hoop merk ik al.
Alleen dit is nu juist jou probleem, denken dat je alles weet is iets anders dan het begrijpen. En dat mis je helaas
Jan, ik vind het een groot probleem dat mensen niet meer openlijk voor hun mening kunnen uitkomen. Ik weiger annoniem door het leven te gaan. Ik ben Herman Kolkman uit Haarlem en niemand anders.
Beste Herman,
Bush is wel degelijk verantwoordelijk voor wat er gebeurd in Irak! Wanneer je een land bezet ben je volgens de conventie van Geneve verantwoordelijk voor de veiligheid van de burgers in dat land. Het feit dat moslims zowel als christenen hun land moeten ontvluchten, komt door dat de Amerikanen niet instaat zijn of de wil niet hebben om de veiligheid van de de Irakese burgers te garanderen! En doordat zij het land kapot hebben gemaakt zodat het leven daar voor de mensen onmogelijk is geworden. Dat islamitische milities mede verantwoordelijk zijn aan die exodus ontken ik niet! Bush heeft echter de doos van Pandora geopend ondanks dat velen hem op de consequenties hebben gewezen en is hij een illegale oorlog begonnen tegen een land dat de VS niet aangevallen heeft en ook geen bedreiging vormde voor de VS! Lees en gij zult de waarheid ontdekken:
http://www.counterpunch.org/
http://antiwar.com/
http://www.informationclearinghouse.info/index.html
http://www.chris-floyd.com/
http://iraqbodycount.net/
http://www.juancole.com/
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
Beste vele,
Jij schreef:
Mohammed
Ik las je reactie op Jan
Ik denk dat de studie bij Hans Jansen je niet aan een baan heeft geholpen dus mijn advies is om tekst schrijver voor 2e rangs cabaretiers te worden.
Geen argumenten meer? Sta je tegen de muur en ga je nu grappig proberen te doen? Ik wacht nog steeds op een reactie van jou waarin jij mijn argumenten punt voor punt met feiten weerspreekt? Dat is nog steeds niet gebeurd! Hoe kan dat toch? Jij superieure westerling die door een achterlijke moslim klem wordt gepraat! Kom laat eens zien dat die Arische genen je een superieur intellect hebben gegeven en snoer mij de mond met een degelijke analyse ïŠ.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
@mohammed.
Ik wil me niet mengen in jouw discussie met “vele “maar laat aub Bush erbuiten , als er een bedreiging is voor iedereen , geloof,of mensdom is hij het wel.
Dar was Hitler nog een WATJE bij , alleen weet bush iedereen te overtuigen dat wat hij doet goed is,De aanval op de twin towers is nog steeds niet duidelijk,terwijl hij daar al een oorlog is over begonnen,Laat ik over de rest maar zwijgen dat weten we allemaal, Papa Bush spreekt en Balkenende, blair etc volgen hem blindelings, en daar komen wij als onschuldige burgers door in de problemen, want hierdoor is alle ophef over de moslim,islam taliban allemaal door gekomen.Zowel de Moslim , islam en de rest van de gemeenschap gaan wel duidelijk gebukt wereldwijd onder zijn “gezag ” wat ik hiermee bedoel is dat partijen als wilders hierop inspelen, de angst van de mensen , die ze zelf creeeren en laten creeren.
Het spijt me te zeggen , maar als theo van gogh en pim fortuin nog onder ons waren, dan hadden zij (ondanks hun gedachten) dit soort van acties afgekeurd en veroordeelt, dat wat wilders doet.
Persoonlijk vind ik dat we dit onderwerp moeten afsluiten hier, want alle reacties hier (zal na bekendmaking van deze site) ook wel door Wilders en medewerkers worden gelezen , en hij lacht in zijn vuistje, gratis reclame, gratis publiciteit en gratis info over hoe andersdenkenden reageren.
En sommige uitspraken kan ie kopieren en plakken en dan tegen de rechter zeggen : Hellup ik wordt bedreigt!!!!!!!!!
beste johanna, we kunnen wel hier blijven discussieren over de bijbel ,maar denk niet dat de medeposters daar gelukkig mee zijn (misschien wel?)
Ook heb ik geen zin in me op elk forummaan te melden ,dus als je contact verder hierover wilt hebben mag je een mail sturen naar een eenmailg adres wat na jou mail zal worden verwijdert : radiojohn@hotmail.com
Uiteraard indien iemand anders hierop reageert krijgt ie netjes antwoord, maar bereidt je voor , na een mail van johanna is het adres weg.
Chapeau Mohammed, kennis is macht, dat blijkt wel weer.
Vriendelijke groeten,
Herman
“Jij superieure westerling die door een achterlijke moslim klem wordt gepraat! Kom laat eens zien dat die Arische genen je een superieur intellect hebben gegeven en snoer mij de mond met een degelijke analyse ”
Zielige frustraat
Ik hoop dat het je eens goed gaat en je minder achtergesteld voelt
Vele val nu niet in deze retoriek, Mohammed heeft gewoon veel meer kennis dan wij. Als je hem zijn ongelijk wil bewijzen zal je aan de bak moeten en flink moeten studeren. We kunnen wel met one-liners aankomen maar het is duidelijk dat hij die met het grootste gemak pareert. Met onze wikipedia kennis en website back-up redden we het echt niet hoor. Bovendien lijkt hij mij juist een persoon zoals wij ze graag zien. Een goed onderlegde seculiere westerse moslim. Wil je “het kwaad” in onze samenleving bestrijden dan heb je meer aan Mohammed als vriend dan als vijand.
Vriendelijke groeten,
Herman
Herman
Ik zal jouw wijs advies ter harte nemen
groet
Vele
kheb net een stukje van wilder’ brief gelezen, en weet je wat ik grappig vond .. zijn woorden:
“Ehsan Jami is zo’n ongelovige hond”
eeeeyyyoooowwww dat zou je mij niet horen zeggen hoor!!! Dat soort taal kan ik niet over mijn lippen, noch over mijn typvingers krijgen.
– nou Geertje, nu heb je het gezegd, of eh, had ik je uitspraak in zijn context moeten houden? –
Beste Vele,
Jij schreef:
Zielige frustraat
Ik hoop dat het je eens goed gaat en je minder achtergesteld voelt
Dank je voor het gene je mij toe wenst insgelijks :) maar het gaat mij al zeer goed en achtergesteld voel ik mij zeker niet. En wat de frustratie betreft ik raak alleen gefrustreerd als de computer niet doet wat ik wil maar ik denk dat hele volksstammen daar wel last van zullen hebben :).
Ik wacht nog steeds op een reactie van jou waarin je reactie 92 ( eigenlijk al mijn reacties op jou) punt voor punt met gedegen argumentatie weerlegt! Hoe komt het dat je dat nog niet gedaan hebt? Zit je om argumenten verlegen? Kom laat die grijze hersencellen van je werken. Ik heb je als hulp nog op een site gewezen: http://www.csun.edu/~dgw61315/fallacies.html.
Was het te moeilijk voor je? Wat jammer nou!
Mijn vrienden en ik hebben een onderlinge uitdrukking: Ik lul je geest. Wat inhoud: Iemand in een serieuze discussie overvoeren met quasi-intellectuele argumenten op het snijvlak van leugen en waarheid totdat hij/zij helemaal horendol wordt en zich uit arrenmoede maar gewonnen geeft! Waarna je zegt: Ik lul je geest. En duidelijk maakt dat je hem/haar alleen maar zat op te fokken! Waarna je er met z’n allen vrolijk om kunt lachen :).
Jij doet hier hetzelfde alleen met veel minder intelligentie, finesse en humor! Inzake lul je geest ben je een amateur. Ik heb eens al jouw reacties gelezen ook die je poneert bij anderen en elke keer zie ik weer het zelfde patroon:
Je verschijnt als een duvel uit een doosje bij elke discussie, je poneert wat gezwam in de lucht en verdwijnt weer als een dief in het donker. Nooit geef je eens thuis als er echt gediscussieerd wordt!
Wat is jou doel hier op deze website? Stoken? Loltrappen? Je frustraties op moslims afreageren? Vertel ons wat is/zijn je doeleinde(n) hier? Praat eens met open vizier en toon ons de mens achter Vele!
Je vraagt je misschien af waarom ik elke keer de moeite neem om op je gezwam te reageren of je vraagt je dat niet af wat ik mij zeer goed kan voorstellen. Enfin, de reden dat ik op jouw reacties reageer en zal blijven reageren is: Entertainment. Jij entertaint mij :).
En om met de woorden van Kurt Cobain te eindigen ( Kijk hij had pas frustraties zo erg dat ie een kogel door z’n kop schoot!)
Here we are now Entertain us :)
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
Beste Herman,
Zo dadelijk ga ik nog naast mijn schoenen lopen ;). Eenieder met een door God of Evolutie (Het is maar waar je in gelooft :)) gegeven gezond verstand en die de kunst beheerst van het lezen is instaat bullshit te detecteren! Gewoon speuren naar de zwakheden in iemands betoog en hoe hoger het bullshit gehalte is hoe gemakkelijker! Op een gegeven moment krijg je er zo’n handigheid in dat je het zelf met uitschakeling van één van de hersenhelften kunt doen ;) Zo simpel is het een kind kan de was doen :).
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
Mohammed heeft zeker veel tijd te besteden aan het vergaren van zijn kennis.
Wellicht een leuke uitkering van ons maandelijks?
Het ernstige hieraan is dat Mohammed sterk in zich zelf geloofd, dat hij altijd gelijk heeft. Ook Samir A heeft ook lastvan deze aandoening, zoals we allen weten kun je niet discuseren met deze type’s want ze zijn eenzijdig en horen enkel datgene wat ze willen horen. Voor hun staat al vast dat wij dom zijn en zij boven ons staan, dit wordt hen elke dag weer bevestigd door de inman, het geloof, de koran, en onze regering. Wij doen het helemaal verkeerd.
Mohmammed vraagje in welk jaar is onze prinses Wilhelmina gestorven, en waar is zij begraven. En niet op internet gaan zoeken he helemaal zelf doen.
mvg
aan #112 Jan
Ver beneden peil, deze reactie.
Peter B,
Dit kan wel natuurlijk! Zeg stem jij soms ook sp?
Mohammed zegt:
“Ergens in de familie is de evolutie niet helemaal gelukt beste Jan en zijn jullie niet verder gekomen dan het niveau van de Neanderthaler.”
Beste Jan,
Of ik een uitkering heb? Nee! Nooit gehad en Deo volente zal ik die ook nooit nodig hebben. Waar ik mijn tijd vandaan haal? Wel een week telt 168 uur daarvan gaan er gemiddeld 36 uur op aan werk, 42 uur aan slaap, 28 uur op aan allerlei zaken zoals wachten op de bus, eten etc. Blijven er 62 uur over.62 uur van, lezen, lol trappen en in ledigheid door brengen ïŠ. Genoeg tijd dus om jou en iedereen van repliek te dienen totdat de lol ervan af is en ik weer iets anders ga doen ;).
In jouw reactie van 87 schreef jij:
Niet nodig we worden hier wel in ons eigen land vermoord, bedreigd, bestolen, en opgelicht. Wel eens in een gevangenis in nederland geweest? daar kan je goed arabisch leren.
En daarop reageerde ik in reactie 88 met:
De meeste Moslims in Nederland spreken geen Arabisch en al ze het al doen is dat meestal Marokkaans Arabisch. Lijkt mij dus zonde van de tijd om naar de gevangenis te gaan om Arabisch te leren .
O en hoeveel mensen zijn er al vermoord? Duizenden?
Ergens in de familie is de evolutie niet helemaal gelukt beste Jan en zijn jullie niet verder gekomen dan het niveau van de Neanderthaler.
Ene dame die nog rechts was nog links maar rechtdoorzee vond dat moslims te weinig incasseringsvermogen hadden. Wij moslims moesten ons gewoon alles laten zeggen: geitenneukers, de Profeet is een pedo, jullie religie is achterlijk etc. Daarbij moesten wij vriendelijk blijven en te allen tijde bereid zijn in gesprek te gaan met degene die ons schoffeerden want zo deden wij dat in Nederland vond die dame.
Sindsdien beleef ik een duivelsgenoegen ïŠ aan het testen van het incasseringsvermogen van de niet-moslims. En wat is het barslecht gesteld met dat incasseringsvermogen zeg. Niet te geloven!Waar is die o zo beroemde Hollandse nuchterheid gebleven? Zulke lange tenen heb ik nog nooit gezien. Je kunt geen grapje maken of er wordt een verbale gierput over je heen uitgegooid. Jouw reacties zijn daar het levende bewijs van.
Jij en mijn beste vriend hier op dit forum Vele ;) doen niets anders dan anderen beledigen en beschuldigen. Nergens een onderbouwing van jullie kretologie en nooit eens serieus ingaan op andermans argumenten. Doe de Hollandse nuchterheid eens eer aan en kom met argumenten die hout snijden en niet met borrelpraat. Dan zal ik je pas serieus nemen zoals ik iedereen hier serieus neem die serieus reageert ongeacht wat zijn/haar standpunten zijn.
Wanneer Wilhelmina is geboren? Wil je quizzen wat leuk zeg ïŠ. In welk jaar ze geboren en op welke datum weet ik niet. Ik dacht in 1888 en ik weet zeker dat ze niet op 30 april is geboren ïŠ. Verder weet ik dat ze bij haar geboorte de gouden koets cadeau kreeg van de stad Amsterdam en dat haar moeder regentes werd na de dood van haar Vader totdat zij 18 jaar werd en de troon besteeg. Ook weet ik dat ze in tegenstelling tot haar dochter Juliana een ijzeren tante was waar menig minster bang voor was. En nog meer van zulke feitjes maar haar precieze geboorte datum weet ik niet uit mijn hoofd ondanks dat het daar behoorlijk vol zit met nutteloze feiten ïŠ.
Nog meer vragen over de “Vaderlandse” geschiedenis?
Nu een vraag aan jou over de geschiedenis van de Islam (En niet googglen he ;):
Welke dichter schreef de volgende woorden elke Marokkaan in Marokko met een middelbare school diploma kent hem:
May rain lavishly sprinkle you as it
showers!
Oh, my time of love in Andalusia:
Our time together was just a sleeper’s
dream
Or a secretly grasped moment.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
@Mohammed,
je bent weer goed bezig vandaag, en nog goedgemutst ook :-)
Ik word er zomaar vrolijk van!
Vriendelijke groet
Beste Bertie,
Een van mijn levens motto’s ( Ik heb er meerdere naar gelang mijn stemming ;)) is: Huilend zijn we de wereld opgekomen laten we haar al lachende verlaten :).
Het beste einde dat ik mij kan voorstellen ( Natuurlijk na een lang en gezond leven want wij houden van het leven :)) ( Moge dat Insha-allah zo gebeuren): Is om omringd door familie en vrienden en dan Augustus parafrasen:
Luitjes, de voorstelling is over graag applaus en nog bedankt voor jullie komst, tabee :).
Ik kan niet serieus zijn hoe ernstig het onderwerp ook, nou ja in geval van iemands overlijden en ernstige ziektes en ander ellende die mensen elkaar aandoen of overkomt dan ben ik serieus maar voor de rest moet ik alleen maar lachen om wat mensen incluis mijzelf voor capriolen uithalen ïŠ. Ik heb een allergie voor humorloze en serieuze mensen, hoe humorlozer en serieuzer hoe groter mijn afkeer!
Vandaar dat ik mijn betogen overdadig besprenkel met flauwe grappen en grollen ïŠ. Dat wordt niet altijd gewaardeerd kan ik je zeggen helaas ;). Dus ben blij dat jij dat wel doet :).
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
Beste Mohammed,
Het is niet my cop of the maar kan het Hajj Hamadi Ben Ezzedine zijn? Ik was niet een van de slimste op school vandaar
En ik vroeg niet wanneer prinses Wilhelmina was geboren maar gestorven en is begraven.
Jij schept er genoegen in om van specifiek niet moslims het incasseringsvermogen te testen, raar wie plaats nu wie in een hokje….hmmmm.
Beste Jan,
Chapeau beste Jan :). Eindelijk heb je mij dan doen lachen om één van je reacties, dus toch ergens humor he ;).
Jij schreef:
Het is niet my cop of the maar kan het Hajj Hamadi Ben Ezzedine zijn?
hahahahahahahahaaha uit welke duim heb je dat gezogen de linker of de rechter ;)?
Jij schreef:
Ik was niet een van de slimste op school vandaar
Dat was ik ook niet beste Jan heb alles met de hakken over de sloot gehaald. Dus daar kun je, je niet achter verschuilen! En dat het niet je: my cup of tea is, dat is de monarchie voor mij ook niet. Ik blader wel eens door het blad Vorsten in de bieb maar erg interessant van ik het doen en laten van blauw bloed niet echt. Toch heb ik mijn best gedaan wat wetenswaardigheden over Wilhelmina uit mijn geheugen te diepen. Die moeite kun jij toch ook doen?
Weet je wat probeer het nog keer en dit keer mag je googglen :) en ik zal je 3 hints geven: Hij leefde in de 14 eeuw, kwam uit Granada en overleed in Fes. Dat moet toch wel lukken :).
Jij schreef:
En ik vroeg niet wanneer prinses Wilhelmina was geboren maar gestorven en is begraven.
Dat was stom van mij ik heb gezondigd tegen mijn eigen regel van 3! Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
Maar laat ik weer eens in de krochten van mijn geheugen duiken en eens kijken wat ik daar kan vinden over waar de koningin Wilhelmina is overleden en begraven:).
Wel de oogst is mager helaas. Maar ik weet dat ik haar ooit op TV heb gezien als ik mij goed herinner in een documentaire over de watersnoodramp van 1953 dus toen was ze nog in leven :). Juliana besteeg ergens in de jaren zestig de troon dus ik denk dat Wilhelmina ergens halverwege de jaren 60 overleed! Klopt dat? Hoewel nu begin ik te twijfelen die dames worden best wel oud dus als ze ergens rond 1888 geboren is dan kan ze best tot in de jaren zeventig hebben geleefd. Enfin, ik weet het niet zeg jij het maar :).
En haar begraafplaats? Ik denk dat ze is bijgezet in het familiegraf in Delft. Hoe heet die kerk ook al weer? Het ligt op het puntje van mijn tong! He bah ik kan er niet op komen. Dus ook hierop moet ik het antwoord schuldig blijven helaas :).
Jij schreef:
Jij schept er genoegen in om van specifiek niet moslims het incasseringsvermogen te testen, raar wie plaats nu wie in een hokje….hmmmm.
Hahahahahhaahahaha :) wie heeft het er de hele tijd over moslims dit en moslims dat? En dan verwijt jij mij hokjes denken? Dat is een gotspe! Hoewel ik er een duivelsgenoegen aan beleef kwets ik niemand! Ik zeg niks over niet-moslims in de trant van geitenneukers ;).
Wel beste Jan ga opzoek naar onze dichter ik ben benieuwd of je er achterkomt ïŠ. Het is nu één nul voor jou :).
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
Beste Mohammed
Ik heb me werkelijk kapot gelachen om jouw comments!
Eindelijk weer ns iemand die hier fris kan antwoorden zonder gelijk op de teentjes getrapt te zijn. Hopelijk blijft dit zo, want je gaat nog wat tegen komen hier :P
Ik herken veel eigenschappen van mijzelf in jouw comments (al laat ik die hier niet altijd zien): veel praten, veel lachen en veel emoticons gebruiken :D
‘Ik heb een allergie voor humorloze en serieuze mensen, hoe humorlozer en serieuzer hoe groter mijn afkeer! ‘
Haahaahahah nou ik heb geen afkeer van serieuze mensen, maar of ik héél goed kan opschieten met serieuze mensen? Neeeh. Waar ik wél een afkeer van heb? Mensen met een ochtendhumeur ! Daar erger ik me aan ! Serieus ik kan zelfs lachaanvallen krijgen om 4 uur ’s ochtends in de maand Ramadan!
En jawel ik kan wel degelijk serieus zijn en nee ik lach niet om anderen, maar juist vooral om mijzelf ! Flauwe dingen, meestal niet eens zo grappig, maar toch iets waar je kei veel plezier aan kan beleven !
Zoals ik al zei, ik praat veel, maar eigenlijk wilde ik maar één ding duidelijk maken: Ik hoop dat je nog erg lang hier blijft, voor mijn gevoel ben je echt een aanwinst voor deze site !
Vreselijk lange discussies natuurlijk, net als op andere fora en niemand komt er natuurlijk ooit uit. Wat ik wel in deze discussie mis is het feit dat Moslims er eenvoudigweg niet aan willen dat hun heiligen door veel andere mensen helemaal niet (meer) als heiligen worden gezien en dat er steeds geprobeerd wordt om die Moslims nu eens met wat kritischer ogen naar teksten in de Koran en de Hadith alsmede naar die heiligen te laten kijken. En dat willen Moslims maar steeds niet.
Mohamed, ik vind het aardig om zijn toch vriendelijke stukken te lezen, komt er ook niet aan toe terwijl ik toch denk dat wanneer Moslims zich niet meer zouden opwinden over het alsmaar verdedigen van heiligen en de meest letterlijke interpretaties van de voorbedoelde teksten we het met z’n allen heel spoedig eens zijn over het krankzinnige verhaal dat nu nog steeds maar door WILDERS wordt verteld.
Mohammed en anderen, het is best eenvoudig: hier in Nederland zijn er geen heilige huisjes (meer) we zijn gewend om overal tegen aan te schoppen en dus ook tegen uw religie. Ik denk dat u daar aan moet wennen. Uw religie valt daar niet van om (net zo min als andere religies dat hebben gedaan en u hoeft niet meer te blijven steken in dat zo halsstarrige verdedigen van alles.
U bent daar veel te aardig voor!
@ #121: ” om die Moslims nu eens met wat kritischer ogen naar teksten in de Koran en de Hadith alsmede naar die heiligen te laten kijken. En dat willen Moslims maar steeds niet.”
Nee, vind je het gek? Men schopt tegen alles wat moslims heilig vinden onder het mom van “vrijheid van meningsuiting”. Zo werkt het eenvoudigweg niet. Kritiek? Prima, maar zonder beledigingen aub, dat is niet veel gevraagd. We zijn geen “geitenneukers” met een “achterlijke religie”.
Vervolgens zeg je: “het is best eenvoudig: hier in Nederland zijn er geen heilige huisjes (meer) … “. Dat zal fijn zijn, dan nog is dat geen excuus om anderen op hun tenen te trappen. Wil je een debat? Prima, geen probleem, maar dan graag met wederzijds respect. Verwar aub geen cultuur met religie en kom niet aan met drogredenen. Paternalistisch discussiëren levert geen gesprekken op waarin gesprekspartners nader tot elkaar komen. Want wat is het nut van dergelijke discussies?
“… hoeft niet meer te blijven steken in dat zo halsstarrige verdedigen van alles …”
Je stelt vragen, als er een antwoord komt dat je niet bevalt noem je dat “halsstarrig verdedigen”. Dat slaat werkelijk nergens op.
Maar dat snap je zelf natuurlijk ook wel …
Ik verwar niets maar signaleer enkel maar dat wat u kritiek noemt hier slechts als algemeen kritisch pleegt te worden beschouwd. En zolang u dit als beledigend blijft ervaren zult u nooit in staat zijn tot het aangaan
van een discussie op het niveau dat door de ander – waarvan u slechts van mening bent dat hij/zij enkel en alleen maar wil beledigen is bedoeld.
U vraagt, nee eist, dat mensen hier eerst moeten gaan denken zoals u doet in plaats van dat u – nu u hier wilt blijven – pogingen doet om te gaan denken zoals de meerderheid hier nu juist doet!
En dat werkt natuurlijk niet!!!!!
Beste Yazzy,
Lachen is gezond dus blijft het vooral doen :):
http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/21545258/
en helemaal als je om jezelf kunt lachen :).
Trouwens mijn tenen zijn zeer kort dus iemand moet heel hard trappen en goed mikken voordat ik beledigd raak ;) en als extra voorzorgsmaatregel koop ik altijd mijn schoenen twee maten groter dan mijn daadwerkelijke schoenmaat :). Ik vind dat tenen bewegingsruimte nodig hebben en zo kun je ook je tenenkrommen wanneer je weer een tenenkrommende ervaring (Geloof me die maak ik behoorlijk vaak mee!) meemaakt zonder al te veel moeite ;).
Wens je veel lachplezier toe in het leven :).
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
Beste Mohammed,
Weet je wat humor is, een terrorist die koude voeten heeft. kijk hier maar een naar.
http://reporter.kro.nl/uitzendingen/2007/0429_guantanamo_vught/brief_m.aspx
Beste Jan,
Vreemde vorm van humor heb jij zeg :). Ik heb nooit een hoge pet gehad van die hofstadgroep bezie ze meer als pubers die ergens de verkeerde afslag genomen hebben en daarvoor te veel media/politieke/justitiële aandacht hebben gekregen waardoor ze dachten echt te zijn wat ze dachten te zijn in hun puberale fantasieën. De hysterie in Nederland rondom deze pubers dat vind ik pas humor:
Pubers versus AIVD/Jusititie/Politiek/Media/ :).
Trouwens je hebt nog steeds niet gereageerd, op mijn laatste reactie? We waren toch aan het quizzen ;)?
Met vriendelijk groeten,
Mohammed
@ Jan # 123: je zegt ” … waarvan u slechts van mening bent dat hij/zij enkel en alleen maar wil beledigen is bedoeld ”
Leg me nou geen woorden in de mond, beste kerel, dit is hoogst absurd. We hebben het hier over wederzijds respect, niet over kritiek, waar ik overigens al over aangaf dat kritiek altijd mogelijk is, echter wel met wederzijds respect. Blijkbaar is dat iets te moeilijk voor je om te begrijpen, zeker als je het als je recht ziet om onder ‘vrijkheid van meningsuiting’ alles en overal tegen aan te schoppen.
Verder zeg je “U vraagt, nee eist, dat mensen hier eerst moeten gaan denken zoals u doet …”
Beste Jan, begrijp je niet of wil je het niet begrijpen :) ? De eis wordt aan moslims opgelegd dat zij elke vorm van kritiek, optimistisch ervaren, hoezeer ze dat ook als beledigend ervaren doet er niet toe, “want zo zijn we dat gewend hier”. Vreemde vorm van debatteren hier, en zeker nieuw voor mij na 28 jaar in dit land te zijn opgegroeid ehb ik dit nog nooit zo ervaren. Mijn buren zijn uiterst empatisch ingesteld en met hen kan ik het overal over hebben, zonder dat ze van me eisen dat ik hun beledigingen slik voor zoete kritiek. Je schept er nogal behagen in om de rollen naar believen om te draaien al naar gelang het je uitkomt.
“En dat werkt natuurlijk niet!!!!!”
Wil je een gesprek, prima, wedserom vraag ik om wederzijds respect, niets meer, niets minder, of is dat te veel gevraagd?
Vandaag het bericht op teletext dat er veel aangiftes binnenkomen tegen Wilders:
“Justitie meldt dat er veel aangiftes
binnenkomen tegen Geert Wilders na zijn
pleidooi voor een Koran-verbod.Het OM
in Amsterdam zal ze behandelen.Justitie
verwacht enkele tientallen aangiftes.”
Beste Abdulwahid,
op zich heb je gelijk, veel mensen zullen de Koran lezen omdat de aandacht op het boek gevestigd wordt. Ik heb de Koran enkele jaren geleden gelezen, uit nieuwsgierigheid. Ik ben erg geschrokken. Dit boek behoeft inderdaad aandacht, maar dan omdat het niet-vriendschap met en zelfs het doden van Joden, Christenen en anderen voorschrijft, het afhakken van handen, slaan van vrouwen en nog veel meer. Jij suggereert nu, dat die instructie meer rechtsgeldigheid zou moeten krijgen omdat er – bijvoorbeeld door Geert Wilders – bezwaar tegen gemaakt wordt. Neem me niet kwalijk, maar dat is fanatisme.
Je leidt de discussie van het onderwerp af. Zij die opmerken dat de instructies in de Koran in strijd zijn met het Nederlandse strafrecht, roepen niet: ”˜luister niet naar de Koran, maak herrie om hem te overstemmen!’, noch ”˜als dit goed was, waren zij ons hierin niet voorgegaan’. Noch gaat het om een afweging tussen Koran en Bijbel. Het is ook niet waar dat er sprake zou zijn van ”˜superieure roze mensen’, als ik het lees voel ik boosheid over deze belediging in me opkomen. Hoe durf je! Een waarde zoals ”˜zorg voor de armen’ (ook in de Koran) heb ik hoog staan.
Abdulwahid, het punt waarover de discussie gaat waarin Geert Wilders zich met zijn voorstel heeft gemengd is, dat de instructies in de Koran in strijd zijn met het Nederlandse strafrecht, terwijl moslims achter de volledige Koran te staan en ernaar te leven. De meeste moslims die ik ernaar vraag bevestigen dat. Zij staan dus achter instructies die in strijd zijn met de rechtsorde van de Nederlandse Staat. De discussie gaat verder niet over de inhoud van de Koran, iedereen mag privé alles geloven en overal van overtuigd zijn.
Jan van K.
Maar Wilders is juist Allah’s gift aan de moslims. Want door Geert W. krijgen wij juist de kans om aan een groot en geinteresseerd publiek duidelijk te maken wat de boodschap van de Islam dan wel is.
Hij is ook ook Gods gift omdat hij in feite met risico voor eigen leven doet wat goede moslims nalaten n.l. het prikkelen van slechte en verdwaalde lieden die zichzelf moslim noemen.
Ik pleit voor meer educatief zendingswerk door goede moslims.