Na alle berichtgevingen lijkt het alsof gebedsruimtes ongewoon zijn op onderwijsinstellingen in Nederland. Daarom hierbij een overzicht van gebedsruimtes op hogescholen en universiteiten in Nederland en omgeving. Van Delft en Rotterdam tot Twente… het kan gewoon.
De HvA kwam onlangs in het nieuws: daar werd de gebedsruimte voor moslims gesloten. Ook een stilteruimte voor studenten die zich even willen terugtrekken (ongeacht de religie) werd niet gefaciliteerd. Dat is namelijk niet aan een onderwijsinstelling om te doen, want… die behoren zich te richten op onderwijs. En weten die achterlijke moslims dan niet dat we hier in Nederland een scheiding hebben van Kerk en Staat? Hier faciliteren onze onderwijsinstellingen alleen maar direct aan studie gerelateerde zaken, zoals: ruimte voor verenigingen die erop los zuipen, sportzalen, comedyavonden en barbeques. Logisch, sport is natuurlijk goed voor lichaam en geest en die studentenverenigingen bevorderen wel de sfeer op de hogescholen.
Dat een hoop studenten het er niet mee eens zijn, is nogal wiedes. Zo ook deze studenten van de Haagse Hogeschool, die het gebed verrichten in het trappenhuis.
Na al dit soort berichtgevingen lijkt het alsof gebedsruimtes ongewoon zijn op onderwijsinstellingen in Nederland. Daarom hierbij een overzicht van gebedsruimtes op hogescholen en universiteiten in Nederland en omgeving. Van Delft en Rotterdam tot Twente… het kan gewoon. Respecteren deze instellingen dan niet scheiding van kerk en staat?
Stuur gerust ook foto’s van jouw onderwijsinstelling op naar info@wijblijvenhier.nl.
Universiteit Twente
Erasmus Universiteit MC
Vrijdagsgebed Technische Universiteit Delft
InHolland Amstelveen
Stilteruimte ziekenhuis MC Rotterdam
Vrije Universiteit Amsterdam
Erasmus Universiteit Rotterdam – Woudestein
Ow wat nemen die moslims een hoop ruimte in zeg…
Hogeschool Avans Breda
Katholieke Universiteit Leuven (België)
De Haagse Hogeschool
Op de Haagse Hogeschool bidden studenten onder de trappen, bij de nooduitgang.
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
50 Reacties op "Foto’s: Gebedsruimtes van onderwijsinstellingen"
Bedankt voor deze foto’s. De mooiste is volgens mij in het Vlietland Ziekenhuis: één op de begane grond voor bezoekers en twee speciaal voor de patiënten (ook toegankelijk voor bezoekers) Fantastisch !
We want more!!
De HvA heeft nooit een gebedsruimte gehad. Er was een stilte ruimte die geclaimd is door moslims en dat was juist de aanleiding deze te sluiten. Als men zich wat meer bescheiden had opgesteld dan was die nog open geweest.
@Simon ,
“De HvA heeft nooit een gebedsruimte gehad. Er was een stilte ruimte die geclaimd is door moslims”
Dat klopt, hoewel dat claimen eerder een gevolg was van gebrek aan andere gebruikers. Verder was de stilteruimte ergens diep in een kleder gehuisvest als ik mij dat nog goed herinner. Kale lange gang, verlicht door TL buizen, loeiend ventilatiesysteem, overal buizen niet echt uitnodigend als stilteruimte lijkt mij.
” en dat was juist de aanleiding deze te sluiten.”
Als men dat al zo geformuleerd heeft als reden dan lijkt me dat eerder een excuus dan een geledige reden. Waarom zou men een stilteruimte in de kleder sluiten waar niemand last van heeft?
Als men zich wat meer bescheiden had opgesteld dan was die nog open geweest.”
Moslims verdwenen in de kelder om te bidden, uit het zicht, gehoor van iedereen hoe, bescheiden wil je het hebben?
Tenzij moslims anderen daadwerkelijk geweerd of geintimideerd hebben om geen gebruik te maken van die ruimte was het geen geledige reden om de ruimte te sluiten.
Waar is Hogeschool Avans Breda?
haha dit artikel bewijst alleen maar dat het WEL geld kost (zie wasbakken) en dat het WEL alleen een gebedskamer wordt want de schoenen moeten uit.
Daarnaast (en het is zo jammer dat dit moeilijk te begrijpen is) DE SCHOOL mag zelf weten of ze het doen. Dat ANDERE SCHOLEN het doen, betekent niet dat de HHS het ook MOET doen. En dat MOETEN is wat men vind onder de moslims. En dat is bullshit.
@simon … juist, jij snapt het. Bescheidenheid siert de mens. Ik probeer hier al een paar dagen uit te leggen dat het verzet tegen zo’n eis niet gestoeld is op de wet of regelgeving. Het gaat erom dat men doorduwt terwijl er overal moskeeen staan.
En dan nog iets… JUIST de scholen in het oosten des lands zijn logischerwijs geneigd eerder zo’n kamer te realiseren omdat er minder moskeeen in de omgeving zijn.
Als ik hier op het werk wil bidden dan ga ik toch ook niet om een kamer vragen. Dat ik wil bidden is mijn probleem. Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen? Nogmaals ik geloof er niks van dat men dit argument niet begrijpt. Dus dan is de conslusie: er zijn andere motieven. Men wil zich laten gelden. En dat houdt de HHS terecht tegen. Je hoeft niet altijd maar je zin te krijgen omdat je toevallig een geloof hebt. Je bent niet meer dan een ander.
Kudos @ Katholieke Universiteit Leuven. Check dat eens out!
Dus de boodschap is:
Zo veel scholen hebben een bar op hun terrein. Hieronder een lijst met foto’s van zulke bars, een school heeft geen excuus om een bar niet toe te staan?
Ben het helemaal eens met wat ChrisD schijft!
Verder, het geloof is een keuze die je maakt.. Zoveel godsdiensten, zoveel behoefte, scholen zijn er niet om in deze behoefte te voorzien. In mijn ogen gaat men naar school om te leren/studeren, niet om je geloof te praktiseren. Wil je bidden? Prima, dan ga je naar een daarvoor speciaal ingericht gebouw (kerk, moskee, etc..)
echt heel leuk allemaal.
Ik ben zelf van antwerpen (België). Op de universiteit van antwerpen, is er ook een ruimte op verdieping -1 ( het is niet de kelder, maar wel een vrij afgelegen ruimte waar niemand vaak/graag komt). Het is een stille ruimte, dat dus openstaat voor iedereen die wil bidden. Het ziet er wel echt niet zo mooi uit als die op de foto’s, wel jammer. Maar mij hoor je niet klagen. =)
@dinges
het probleem is een beetje dat men zichzelf heel belangrlijk vind. Belangrijker dan anderen. Nee zeggen tegen een gebedsruimte is dus iets wat totaal wereldvreemd in de oren klinkt. “ik ben toch superieur? hoe kan je nou nee zeggen tegen mijn eis als ik het woord islam genoemd heb. Heb je wel oren? Ik zei islam he? En dan nee zeggen?! Beledig je mijn geloof nou hoor ik dat goed? Beledig je nou het geloof van mijn ouders? Beledig je mijn ouders nou .. heb ik dat goed verstaan??!”
Hallo ChrisD, ik ben een Christelijke studente aan de Uva en ik schaam me dood voor mensen zoals jij. Je hebt zelf niet door hoe kinderlijk egoistisch je uitspraken zijn en in het dagelijks leven moet ik mij daarvoor verantwoorden, althans dat gevoel heb ik. Leer je in te leven zou ik zeggen.
#Mohammed, er waren wel degelijk andere gebruikers maar die voelden zich er niet meer thuis en daar waren al herhaaldelijk discussies over geweest tussen beheer van die ruimte en de moslims aangezien er klachten waren binnen gekomen van andere gebruikers. Juist het ontkennen dat er andere gebruikers waren is onderdeel van het probleem dat tot sluiting van de stilte ruimte heeft geleid! Als een groep gelovigen gaat doen alsof het ‘hun’ ruimte is hoewel er mensen van allerlei gezindten kwamen dan voldoet het niet meer. De HvA heeft dus groot gelijk de boel te sluiten.
Laat de islamitische studentenverenigingen of islamitische gemeenschap in de buurt van de uni of hogeschool een ruimte huren!! Waarom moet een seculiere instelling daarvoor zorgdragen. De grootste flauwe kul!
@Annemiek,
nee het is andersom Annemiek. Die islamitische studenten moeten zich in dit geval inleven. Ze eisen het, begrijp dan dat dat tegen de borst stuit. Ze hebben niets te eisen want het gebouw is niet van hen. Dat je het vraagt, logisch. Zou ik ook doen. Maar vragen staat vrij, en ’t weigeren daarbij. Onthou dat Nederlandse spreekwoord. Het is helemaal van toepassing op deze doorduwers. Want dat zijn het. Je hebt de discussie niet gevolgd waarschijnlijk. Ik vind het prima dat ze het verzoek hebben ingediend. Maar de school blijkt het niet te willen. Dat betekent voor fatsoenlijke mensen dat de kous daarmee af is. Begrijp je dat? Maar nee, ze accepteren de ‘nee’ niet en gaan door. Waarom vroegen ze het dan eerst, als ze het antwoord toch niet accepteren? Het gebouw is van andere mensen he. Dus dan heb je niet te eisen dat jij gefaciliteerd wordt in jouw geloofsbehoeften. Snap je dat? Praat dus niet over schaamte want je kent mij niet. Ik spreek de studenten juist aan op hun gebrek aan fatsoen. Het gaat er totaal niet om dat ik mensen hun kamer niet gun. Ik gun iedereen alles zolang ze een ander vrij laten. En deze studenten proberen het schoolbestuur bij de keel te grijpen. Heb ik geen begrip voor. Als er nou nergens een moskee stond in Den Haag, ok dan snap ik het nog een beetje. Maar de bottom line is dat je in andermans gebouw niet de lakens gaat uitdelen. Jouw geloof, jouw probleem. Maar het niet het probleem van mensen die NIKS met jouw tradities te maken hebben. Snap je het nu Annemiek?
@Annemiek
en dan nog iets, wie ben jij om te zeggen dat jij je schaamt voor ‘mensen als ik’. Jij ziet de pvv stemmer blijkbaar voor je en associeert mij daarmee? Is het werkelijk? Gatverdamme, ga jij je eens heel snel schamen Annemiek met je vooringenomen mentaliteit van je. Bestudeer mijn argumenten eens oprecht en zuiver zonder er vanuit te gaan dat ik xenofobisch te werk ga. Nergens kun je me op een dergelijke uitspraak betrappen. Dat jij het zo interpreteert ligt toch echt aan je eigen karakter. Ik schaam me voor mensen als jij die maar uit hun nek kletsen over zaken waar ze niet helder over na kunnen denken.
@mohammedboubkari
merk je nou zelf niet dat je alles vanuit de moslimkant goedpraat? Bekijk je laatste post nog eens. Je pakt elke zin van Simon, gaat er eens rustig naar kijken en denkt “wat zou johan derksen zeggen”… en zo klets je jezelf er weer uit (althans dat probeer je).
voor de belgen hier: alles waar ik je zei bedoel ik u.
Eigenlijk is de eis van de studenten te vergelijken met het gedrag van een kleuter die in de winkel staat met zijn moeder:
Mag ik die speelgoedauto mama? (verzoek)
Nee, sorry ik wil het geld aan iets anders besteden lieverd (afwijzing)
Maar Justin heeft het ook gekregen van zijn moeder!! (kinderlijk argument)
Dat moet de moeder van Justin zelf weten, ik koop het vandaag niet voor je. (volwassen reactie op protest)
*kind gaat op de grond stampen en weigert verder te lopen” (protest)
Kom we gaan schat, lekker lezen thuis :) (poging positief te houden)
Nee ik ga hier blijven totdat jij mij die speelgoedauto geeft! (verongelijkte onfatsoenlijke volharding).
Conclusie: kind is dwaas en kan slecht incasseren. Iets wat een kind niet te verwijten valt. 18 plussers wel.
Heeft iemand enig idee hoe het zit op de Technische Universiteit Eindhoven ?
@Simon,
Laat ik we er vanuit gaan dat het verhaal klopt en dat er mensen die gebruik wilden maken van de ruimte door sommige moslims verbaal of anderszins zodanig geïntimideerd werden dat ze geen gebruik konden maken van de ruimte.
Deze mensen zijn dus slachtoffer.
En wat doet de HVA.
Die sluit de ruimte!
Eerst kunnen ze door intimidatie geen gebruik maken van de ruimte.
Wanneer ze daarover gaan klagen.
Raken ze die ruimte kwijt.
Twee keer het slachtoffer!
En jij vindt dat de HVA goed handelde?
@ChrisD,
Nog steeds je frustraties aan het spuien? Ga vooral zo door, opkroppen van frustraties is slechts voor je geestelijke gezondheid. Ondertussen gaan moslims de ene gebedsruimte na de anderen realiseren!
Valt dit onder islamisering?
En wat als deze lui afgestudeerd zijn, en gaan werken? Eisen ze dan ook van hun werkgever een gebedsruimte?
Niet gaan klagen over discriminatie hè? Want als werkgever zie je de bui al hangen.
krijgen alle studentenverenigingen een eigen kamer in het schoolgebouw? en (indien ja) mogen zij die openstellen voor iedereen?
want als dat zo is dan is er eigenlijk geen probleem. begin een islamitische studentenvereniging (als die er niet is)…vraag een verenigingskamer aan en stel die open voor het gebed. leden betalen contributie en daar kunnen gebedskleedjes etc mee aangeschaft worden
overigens studeerde ik aan de VU….heerlijk dat er een gebedsruimte was, ook al was het in een enge kelder :)
@ChrisD en consorten
Waar zijn in dit verhaal de grondrechten van de mens gebleven? Studenten kunnen aanspraak maken op hun grondrechten evenals bijv. rokers en zwangere vrouwen dat kunnen. Grondrechten gelden ook en vooral in horizontale situaties, dus ook werkgevers en instellingen dienen zich aan de grondrechten en mensenrechten te houden en te eerbiedigen. Ze eisen niets, ze proberen slechts hun grondrechten en mensenrechten te effectueren.
#Mohammed, “En jij vindt dat de HVA goed handelde?”
Ja zeker. Het was niet de eerste keer dat het aan de orde was en als dan telkens blijkt dat mensen zich een ruimte gaan toe-eigenen dan vind ik het logisch dat een bestuur van een onderwijsinstelling zegt: ruimte gaat dicht en als u wilt bidden gaat u maar naar de moskee (die ligt n.l. 300 meter verderop). Ik denkt dat het ideaalbeeld van de school een stilteruimte was zoals bijvoorbeeld op Schiphol waar reizigers van allerlei nationaliteit en gezindte gebruik van maken. Als studenten te onvolwassen blijken om zich aan de regels te houden dan maar niet! Ik heb dan ook vooral medelijden met de mensen die daar in de stilte ruimte kwamen en zich wel aan de regels hielden maar zo gaat dat helaas wel vaker.
Pingback: Tjibbe Baardstra voelt zich gediscrimineerd door Nederlandse moslims | Geen Nieuws
@Simon,
Vreemd rechtvaardigheidsgevoel heb jij. Dus slachtoffers worden gelijk gesteld aan daders en beiden worden gestraft.
Dus als een groep studenten zich niet kan gedragen in de kantine dan dient die HVA die ook gewoon te sluiten?
De HVA had de daders de toegang tot de ruimte moeten ontzeggen en zich niet laf ( lees: de gelegenheid ten bate nemen om zich te ontdoen van iets waar ze al van meet af aan van af wilden) op deze manier van het probleem ontdoen.
En dat geldt overal waar een kleine minderheid de boel verstiert. Doordat de overheid en instanties zich er vaak zo gemakkelijk van af maken hebben hooligans, extremisten, vandalen en ander tuig de ruimte zich te manifesteren in de openbare ruimte.
#Mohammed, ja maar dan zullen ze dus als een soort politieagent die ruimte moeten gaan beheren en daar passen ze voor. En dat begrijp ik dan ook wel weer. Ze hebben die ruimte gefaciliteerd en als studenten daar niet mee kunnen omgaan … jammer voor ze.
@Simon,
Politie spelen? Men waarschuwt degenen die zich niet kunnen gedragen en wanneer dat niets uithaalt dan ontzegt men hen de toegang tot het gebouw. Er lopen niets voor niets een aantal lui in uniform rond in het gebouw.
Als student(en) op de HVA zich niet gedragen doordat ze anderen intimideren etc. dan waarschuwt men niet eens er verschijnen plots een paar mensen in uniform uit alle hoeken en gaten en men flikkert die lui er zonder pardon uit.
Dus ga men niet vertellen dat de HVA niet instaat is geweest om diegenen die anderen de toegang tot de stilteruimte te ontzeggen duidelijk te maken wat de consequenties zijn als ze daar mee door zouden gaan.
Men heeft gewoon de eerste de beste kans aangegrepen om de ruimte te sluiten en dat men daarmee de meerderheid die van goede wil dupeert op de koop toe genomen.
@Mohammed
Ik vind het knap dat je nog anderen probeert te overtuigen. Zij zullen blijven liegen en verdraaien om hun acties te rechtvaardigen. HVA handelt fout en tegen het betamelijke in, punt. Drogredenen doen er niet toe.
@Karel
grondrecht van rokers? Die zijn er niet of nauwelijks (meer) en terecht overigens. Dat was ook zo’n kromme situatie. Iemand is verslaafd en de rest moet daar van meegenieten.
En zwangere vrouwen is natuurlijk iets heel anders. Daar is persoonlijke gezondheid mee gemoeid.
We hebben het nu over een stel tieners die te lui zijn om naar de moskee te lopen en een zielig verhaal hebben over hoe zij 5 keer per dag moeten bidden en hoe dat het probleem van de openbare school is. Dus ik vraag jou hetzelfde met betrekking tot deze alinea: waar is het grondrecht gebleven? Die is er niet.
*correctie laatste zin: Dat is er niet
@ Karel
Een grondrecht is vrijheid van regilie. Dat betekent dat je niet vervolgd of vermoord mag worden zoals bij de Christenen het geval is in b.v. Irak, Egypte, soedan, enz. enz.
Het gaat mij te ver om van een ander te eisen om faciliteiten te scheppen en te betalen, om je geloof te beleiden.
Daar is belastinggeld niet voor bedoeld in een seculiere samenleving.
@Chris
U gaat totaal voorbij aan de grondrechten in de maatschappij. Rokers hebben wel degelijk recht op persoonlijke levenssfeer. Even een handboek grondrechten erbij pakken en vene doorspitten voor uw gezondheid.
Waarom zou een zwangeren vrouw waar aanspraak kunnen maken op een grondrecht en religieuzen niet? Ik kan haar als werkgever toch ook de laan uitsturen? Het was haar keuze om het bed in te duiken toch? Zegt de werkgever: “Moet ik nu opdraaien voor dat wijf omdat ze minder productief is en ook nog een ruimte nodig heeft om te puffen en tot rust te komen. Had ze haar benen maar bij elkaar moet houden.”
I kunt wel met krachttermen smijten als tieners en zielig, maar dat maakt u zienswijze er niet sterker op. Zoals een werknemer een rokersruimte kan eisen of tijd om te roken, wat veel scholen en werkegvers overigens bieden, zo kunnen gelovigen vragen om een stilteruimte om hun gebed te doen, beiden bevredigen een bepaalde behoefte, nietwaar?
Nogmaals lees u eerst in wat grondrechten nu precies inhouden, dan kunnen we doorpraten. Want ik heb nu het gevoel dat ik met iemand van gedachten wissel die niet vanuit het alomvattende framework mensen- en grondrechten denkt. U poneert slechts hier uw gevoelen, daar komen we niet verder mee.
@Anonymous
Ja hoor, daar gaan we weer: Soedan, secularisme, neutraliteit, ‘christenenvervolging’. Hoe vermijd ik de discussie over in welke samenleving wij willen leven? Roep gewoon wat inhoudsloze krachttermen die het heden ten dage goed doen: secularisme, neutraliteit. Uitsluitingstermen waar ik geen boidschap aan heb. Wel heb ik boodschap aan visies die ingaan op hoe wij met z’n allen samen kunnen leven.
Secularisme: wat betekent dat eigenlijk? Wat houdt dat in? Dat u als seculier mag bepalen hoe en wanneer ik mijn religie belijd? De dictatuur van de atheisten of andersgelovigen? Bepaalt u wat de standaard is? Of willen we in een vrije marktmaatschappij leven waarin iedereen de ruimte krijgt om te leven zoals hij wilt, zoalng hij maar van zijn poten afblijft van anderen? Zegt u het maar!
Als ik u goed begrijp bent u een sterke voorstander van een beperkte opvatting van grondrechten. Maar komen grondrechten komen juist tot leven in de samenleving en de maatschappij. Is de samenleving niet gebaat bij een pliforume samenleving? En wie bepaalt welke grondrechten in welke situatie gelding hebben? Bestaat een democratie niet bij de gratie van een minderheid?
Belastinggeld, tja, dan kan ik tig andere zaken opnoemen waar het belastinggeld niet voor bedoeld is. Laten we a.u.b. grodnrechten niet in belastinggeld uitdrukken. Kromme redeneringen om de een wel faciliteit te bieden en de ander die te ontzeggen omdat de zichtbaarheid van die groep klaarblijkelijk als pijnlijk wordt ervaren.
@ Karel
Ik denk dat zwangerschapsverlof niet betaald wordt door de werkgever, maar door de staat. Dus de werkgever draait er niet voor op.
Secularisme houd niet in dat iemand gelovigen kan opleggen hoe ze hun religie beleven. Het betekent ook niet dat religieuzen hun religie, of de lasten ervan, mogen opleggen aan anderen.
@ Karel
En voor je erover begint. Ook al worden de zwangerschap betaald met belastinggeld. Deze wordt niet betaald met het budget voor onderwijs.
Religie wordt al voldoende betaald door de staat, en hoeft niet ook al te putten uit het onderwijsbudget.
En er is geen sterke of zwakke opvatting van de grondrechten. Er zijn slechts grondrechten zoals ze geschreven staan. En voorrechten in seculiere instellingen vallen daar niet onder.
@Karel
nee jouw vergelijkingen snijden hout zeker. De zwangere vrouw heeft het recht haar baan te behouden omdat ze een kind krijgt ja. Waarom? Laat ik je een stukje logica bijbrengen: Kindje krijgen is complexe zaak van het vrouwelijk lichaam. Er mag daarbij niets misgaan want we willen niet dat ze een miskraam krijgt. Dus werken is na een bepaalde maand tijdens de zwangerschap geen goed idee. In 1 woord gezegd gaat het hierbij dus om: gezondheidsredenen. En die zijn ook nog eens cruciaal voor zowel moeder als foetus. En daarom is het haar grondrecht. U kunt namelijk wel de theorie van ‘het grondrecht’ onder de knie hebben, maar u snapt volgens mij niet waarom iemand een bepaald grondrecht mag claimen.
Als u goed gelezen heeft in met name de andere pagina omtrent dit exacte onderwerp, dan had u meerdere malen gelezen dat ik expliciet uitleg mij niet te beroepen op de wet. Ik spreek de studenten slechts aan op hun fatsoen. Ik heb dat zo vaak gezegd dat het vreemd is dat u dit niet heeft gelezen. Fatsoen, Karel. Want ze hebben die bidkamer niet nodig, verre van. Maar ze willen hem. En wat willen ze dan precies? Ze willen dat hun school geld uittrekt voor hun behoefte. Eerst vroegen ze het, en toen er ‘nee’ kwam accepteerden ze dit niet. Dat noem ik onfatsoenlijk.
Net zoals het onfatsoenlijk is wanneer een roker een speciaal hok eist waarin hij zijn verslaving kan faciliteren, op kosten van de werkgever of de school. Ben ik dus OOK tegen. Want zie je, ik voer geen hetze tegen moslims. Ik protesteer tegen opdringerige onsympathieke betweters.
En dan is jouw argument wellicht: Maar als een school de rokers faciliteert, moet het ook de bidkamer faciliteren. Nou dat vind ik dus, zoals vaker gezegd, een kinderlijk argument. “Maar mama Pietje mag wel nike’s dus waarom ik niet????”
Daarom niet! Accepteer het en ga bidden in de moskee in de buurt of bid niet als je te lui bent. Accepteer het en ga buiten roken of rook niet als je te lui bent. Maar belast een ander niet met JOUW probleem. Snap je?
Dus boek met grondwetten van je kan me gestolen worden. Daar staat namelijk niets over fatsoen in. En dan nogmaals speciaal voor jou: als de school meteen ja had gezegd, had je mij niet gehoord. Maar de school wil het niet. En de school heeft rechten. Sterker nog: als de school alsnog overstag gaat dan wordt zij dus beperkt in haar vrijheid (door moslims in dit geval). Omdat ze iets doet wat ze eigenlijk niet wil. Terwijl het toch potdorie hun eigen schoolgebouw is. Ik zie al dat jij bij mij thuis komt en een speciale kamer gaat eisen. Want nou als ik daar geen zin in heb? Ga je me dan uitschelden voor xenofoob ofzo?
@Karel (die naam is leuk gevonden trouwens maar ik trap er niet in ;))
Waarom mag iemand niet wijzen op de behandeling van Christenen in aan flink aantal moslimlanden? Ik vind dat een mooie spiegel voor moslims in Nederland. Want zoek maar eens een niet-islamitisch land waar moslims het beter hebben. Suriname komt in aanmerking, al zijn de moslims daar van een hele andere cultuur. Dat scheelt best als je het hebt over opdringen enzo. Daarom strijd ik nogmaals niet tegen de islam of moslims maar de houding van bepaalde mensen. En die vind je zeker niet bij alle moslims terug. Wel vaak bij mensen uit arabische landen, gek genoeg. Cultuur dus, ongetwijfeld. Maar die cultuur komt wel naar buiten door de mond van het geloof, helaas. Waardoor een en ander vertroebeld wordt. Ik probeer die scheiding zo goed mogelijk aan te brengen, continu. Maar dan worden mijn woorden vaak weer verdraaid zodat het lijkt alsof ik alle moslims bedoel. Dan krijg ik weer dingen naar m’n hoofd geslingerd als ” mensen als jij zijn xenofoob” enzo. Ik MOET de islam wel noemen in mijn argumenten, omdat de onfatsoenlijken in dit geval daarmee schermen. Terwijl een moslim uit een beter gezin nooit een bidkamer zou eisen, daarom zijn het er ook maar een paar. Genoeg slechte gezinnen, maar nog meer goeie.
Alleen waar je dan weer tegenaanloopt is dat de fatsoenlijke moslims (waar ik een boubkari onder schaar) automatisch en standaard voor de moslimkant kiezen, zelfs al zouden ze het zelf nooit zo vragen. Heel jammer, want je verliest je objectiviteit. Je spreekt dan niet zuiver. Maar goed dat gaat dan weer niet over jou, Karel (Karim?)
@dinges: Bel UWV of een advicaat arbeidsrecht en laat u informeren en er gaat werkelijkelijk een wereld voor u open.
@ChrisD
Waarom zo geagiteerd reageren? Denk aan uw hart, meine freund, u heeft Deo Volente nog een heel leven voor u.
Het is jammer te vernemen dat u de discussie niet wilt voeren op inhoud en objectieve criteria. Maar slechts uw gevoelen wilt poneren. Want zeg eerlijk. wat is fatsoen? Wat voor u fatsoenlijk is of overkomt, kan voor een ander weer onfatsoenlijk zijn.
Ook is het betreurenswaardig te vernemen dat u een hart hebt voor generalisaties en stereotypes. Het maakt er jammer genoeg de discussie niet zuiverder op. U trekt te onpas voorbeelden bij waar niemand wijzer van wordt.
Het is van belang dat we de spelregels, die wij hanteren in de maatschappij, voor iedereen gelijk zijn en die spelregels moet zodanig zijn opgesteld dat iedereen mee kan doen en zonder angst zijn leven kan lijden. Maar blijkbaar heeft u daar geen boodschap aan en pleit u voor de dictatuur van de meerderheid.
U kiest kant door een standpunt, een mening, een gevoelen te verdedigen. Als u werkelijk objectief wilt zijn, moet u bij uzelf nagaan wat de spelregels zijn en of die voor iedereen gelijk zijn.
Laten we er een gedachte-experiment op loslaten. Probeer,Chris, vanuit een ideale constitutie en rechtstaatconcept het gesprek aan te gaan. Geef het een kans, Chris. Sluit uw ogen, ontspan en laten we rond de tafel gaan zitten (virtueel) zonder belangen, vooroordelen, positie-inname etc. enz. Gewoon blanco. Welke regels zou u nu opstellen? Wees er op bedacht: u weet niet welke maatschappelijke positie u heeft, geslacht, kleur, geloof of wat dies meer zij. Hoe zouden de regels er volgens u dan uit moeten gaan zien? Zullen rechtvaardigheid, billijkheid en gelijkheid de boventoon voeren? Of komt u weer met subjectieve stellinginnames? Ik denk toch dat u voor uw eigen belang zult pleiten en zult opteren voor gelijke rechten en spelregels. Immers u weet nog niet tot welke groep u zult gaan behoren. Kijk, Chris, vanuit een dergelijk framework kijk ik naar de samenleving, een framework dat rechtvaardig teweeg brengt en gelijkheid tussen mensen oogst.
Chris, een democratie zonder een sterk verankerd grondrechtensysteem is waardeloos en is slechts een ochlocratie. Een daadwerkelijke rechtstaat geeft aan iedere burger gelijke rechten en waarborgt die. Daarbij zijn gevoelens niet of van ondergeschikt belang.
Nogmaals jammer dat u de discussie niet zuiver wilt voeren op grondrechten.
Er zijn veel moslims op de HHS die behoefte hebben aan n gebedsruimte. Wordt er niet in deze behoefte voorzien, betekend het niet dat ze moeten opgeven. Je kan ernaar blijven vragen, DAAR heb je recht op. Dat je blijft vragen heeft niets te maken met jou intolerantie naar de school toe of omdat je je superieur voelt (zoals anderen beweren), dat heet democratie en vrijheid van meningsuiting. Dat de hogeschool MOET instemmen, lijkt mij duidelijk van niet.
Dus HHS studenten: vooral blijven vragen, wie weet komt er ooit n akkoord!
Pingback: Alvast de groeten uit Marokko. «
Ik ben een gelovig mens. Een vrije christen. Als ik wil bidden ga ik bidden. Ik hoef geen speciale ruimte met matjes op de grond en een bijbel erbij. Desnoods bid ik op de toilet of op de fiets of terwijl ik aan het werken ben in de plantsoenendienst of thuis in bed. Als ik behoefte heb aan een Huis van de Almachtige, JHWH, dan zoek ik een kerk uit. Jezus bad ook eenvoudig en overal. Waarom kunnen moslims dat niet? Waarom moeten ze overal een eigen gebedsruimte opeisen? Waarom staan ze raar te kijken als vrije mensen daar “nee” tegen zeggen?
Aangezien de HvA en HHS allebei instellingen zonder bepaalde religieuze inslag zijn hoeven zij geen voorzieningen te treffen. We leven in een multiculturele samenleving dat sommige moslims zich intensiever met hun geloof bezighouden betekent niet dat ze meer rechten hebben dan andere bevolkingsgroepen. Dat argument van de minderheid klopt natuurlijk voor geen meter, christenen, moslims en Joden hebben al genoeg voorrechten ten opzichte van mensen die een geloof aanhangen met minder supporters! @ Jack, moslims is wel erg generaliserend, volgens mij is het een minderheid van de moslims op hogescholen die dit wil, of die er raar van opkijkt dat anderen daar tegen zijn. Dat die minderheid heel erg vanuit eigen visie kijkt en dat probeert te rechtvaardigen onder de noemer en tolerantie, multiculturele samenleving daar stoor ik me aan!
@ChrisD
Wat voor u fatsoenlijk is, kan voor een ander onfatsoenlijk zijn. Dat zijn subjectieve argumenten waar wij niet verder mee komen.
Grondrechten behoren de spelregels van de maatschappij te zijn, en dat betekent dat een ieder zich zo vrij mogelijk moet voelen en zich vrij kunnen bewegen en gedragen zoals hij wil, anders vervallen we in de dictatuur van de meerderheid. En uw standpunten rieken naar die verwerpelijke dictatuur van de meerderheid.
U hoeft het niet met mij eens te zijn, maar ik wil mijn grond- en mensenrechten in de samenleving zien leven net als u niet belemmeerd wilt worden in uw vrijheden.
misschien wel een gat in de markt…religie is altijd goed met geld dus….ik speel nu met een bedrijfplannetje met de flashy naam: minimosq “MMSQ”….een containermoskee op wielen waar men mag komen bidden maar dan wel op gesponserde matjes plus een eurotje voor het gebruiken van de wasruimtes.Men moet ook lid worden van een site waarop men halal kan daten en genoeg bevroren halal braziliaanse kippen kan kopen, een tripje Mekka voor 2000 euro per week moet ook geboekt worden ooit en niet te vergeten moet het berijfskas gespekt worden met wat goede doelen….ik zie het helemaal zitten
@chrisD
Nee alles is van jou ofnie?! Een oprechte moslim is niet haatzaaiend zoals jij het even formuleerd.. Get a life! Ga op straat mensen face 2 face aanvallen in plaats van hier onder een bericht waar Moslims trots op mogen zijn.. Ga jij maar lekker ergens reageren onder de priesters die minderjarige misbruiken en kijken wat voor mooi geloof wij nederlanders hebben ;)
Het zijn bekrompen, zielige niks bereikende gozertjes zoals jij die haatzaaiend zijn zoals meneer Geert Wilders..
BLAFFENDE HONDEN BIJTEN NIET.. Houd je bezig met andere zaken, zoals vrijwilligerswerk zodat je nog iets nuttigs doet in je leven.. Maar kom niet bitchen over het feit dat moslims gebedsruimtes krijgen..
Laat iedereen even lekker in hen waarde en pak een biertje zodat je mond nuttig gevuld wordt en er niet meer van deze onzin uitkomt..
Ojaa en Chris voordat ik het vergeet,
La illahaa illallaah! Anna ISA rasoullalaah!
bayram moubarak for today!
And Mabrouk l eid for tomorrow!
Pingback: Mensen, ik heb een vraagje.