Mohammed Benzakour is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl
In dit land worden tegenwoordig films gemaakt van mythologische proporties. Tien minuten duren ze, doorgaans over boeken van bijna duizend bladzijdes. Dat is knap. Maar nergens wordt deze artistieke bondigheid gewaardeerd. In plaats daarvan waart er een geest van nervositeit en crisis door het land. Moslims zouden volslagen in rep en roer zijn en Balkende vreest een clash die zijn gelijke niet kent. Zelfs het Amerikaanse Department of Homeland Security en de FBI waarschuwen voor gedonder.
Ik besloot de proef op de som te nemen en bezocht onlangs de nieuwjaarsrecepties van twee landelijke moslimorganisaties. Ik bereidde me voor op grimmige avonden vol wapengekletter en samenlevingsbeklag. En, natuurlijk, een Wilders die onder luid gejoel verbaal wordt onthoofd. Maar allemachtig: ik wist niet wat ik zag, of liever, ik zag het allemaal niet. Ik zag geen wapens, ik hoorde geen bommen, en zelfs van enige woede of gegriefdheid was geen spoor te bekennen.
Integendeel. Wat ik trof was grote vrolijkheid, triomfantelijke trots en een onuitputtende broederlijkheid. Talloze glazen thee, schatersalvo’s en godprijzen vlogen over de tafels en onder de schare hoofddoekjes scholen ongewoon veel groen- en blauwogige dames met Groningse tongval.
En Wilders? Als hij al ter sprake kwam, trof hem hooguit een verveeld schouderophalen. Het vermoeden had ik al langer, maar nu zag ik het voor m’n ogen: de nieuwste tak van sport, islam-bashing, bewijst zijn lijdend voorwerp een bijzonder puike dienst.
Dit moge gek klinken, maar wie nuchter turft ziet niets geks. Er zijn de afgelopen zeven jaar in heel Europa, Nederland voorop, meer korans verkocht en vertaald (Kramer, Leemhuis, Ahmadiya) dan gedurende de hele halve eeuw bij elkaar. Deze plotseling stijgende koranhandel was ook Bin Laden niet ontgaan, op Al Jazeera, vlak na de instorting van de Twin Towers; hij noemde Nederland bij name.
Moskeeën en gebedsruimtes schieten als zwammen uit de grond – vergelijk de bijna 500 godshuizen van nu met de 2 uit 1962. Daarbij, elke avond is er wel een zaal, centrum of buurthuis te vinden waar een lezing of debat gaande is over koranexegese en andere moeilijkheden. Steeds vaker worden chique leerstoelen en imamopleidingen in het leven geroepen. Islamstudies en -vakgroepen kunnen de stroom cursisten soms nauwelijks aan, terwijl de hordes Franse, Duitse, Engelse, Amerikaanse én Nederlandse bekeerlingen nauwelijks zijn bij te benen – de laatste jaren is het aantal bekeerlingen in Nederland rap gegroeid tot 12.000 (CBS). Terwijl migrantenkinderen die op het punt stonden afscheid te nemen van hun islamitische nest, prompt orthodox werden en hoofddoekjes zich als een olievlek over straten verspreiden en de opmars van de baard de Gillette Company nerveuze bestuursvergaderingen bezorgt.
Extra saillant is het gegeven dat van oudsher godsdienstcriticasters als Maarten ’t Hart en wijlen Jan Wolkers zich nadrukkelijk solidair en zelfs sympathiek uit(t)en met de muzelman en diens praktijken. De islam lijkt, tenminste in dit land, aan de vooravond te staan van een tweede Islamitische Renaissance. Dit alles zónder de hulp van een in de duinen opgestane nieuwe Boodschapper. Dus helemaal snappen doen we dit niet. Toch is antwoord simpel, ik vond hem op de twee nieuwjaarsrecepties: Wilders en zijn evenknie Hirsi Magan.
Het bekeringsverhaal dat verschillende proselieten mij vertelden vertoonde namelijk opmerkelijke patronen. Vóór hun doop waren ze ‘vanwege de media en politiek’ erg negatief over de islam, maar toen ze eenmaal zelf de koran ter hand namen, opende zich een verassend schone wereld.
Een wereld die radicaal verschilt van het lelijke gedram dat zo vaak opklinkt uit opiniepagina’s en populisten. Hun ‘Geschenk’ was waarschijnlijk nooit ontvangen zonder die ongebreidelde free publicity – juist in al zijn grievende, boosaardige uitingsvormen! Ze werden nieuwsgierig. ‘Ik wilde gewoon meer weten over deze oorlogszuchtige, vrouwhatende, fascistische godsdienst.’ En van het een kwam het ander.
Heel gek is dit niet. Was het niet Oscar Wilde die opmerkte ‘There’s only one thing in the world worse than being talked about, and that’s not being talked about’. In moderne mediacratieën is het een beproefd mechanisme en elke mediawetenschapper kan het beamen: negatief of positief nieuws, je bent nieuws en dát is winst. Dat blijkt ook. Hoe meer Wilders basht, hoe meer hij wordt aangevallen. Hoe meer men aanvalt, hoe populairder hij wordt. Hoe populairder hij is, des te vaker en harder hij de islam basht – enzovoort. Een cirkel die zichzelf spiraalsgewijs omhoog (of liever: omlaag) werkt.
Onderwijl, tussen alle kogels en granaten, groeit de islam als kool. Want elke keer als Wilders en consorten fulmineren over een ‘fascistoïde religie’, schiet de hoofddoek-index een paar procent omhoog (zelfs mijn zusje draagt hem nu!) en worden in moskee-archieven een paar frisse bekeerlingen bijgeschreven. Blijkbaar suizen de optaters van Wilders (islam-tsunami, Adolf Mohammed, Koranverbod) als een boemerang terug om nog dieper wortel te schieten.
En uiteraard is Wilders bekend (zo ‘ontoerekeningsvatbaar’ is meneer echt niet) met deze mediamieke wet. Want is het niet juist de islamexpansie die hem het excuus biedt om de noodklok permanent te luiden? Deze slimme politiek heeft een naam: wilful self-fulfilling prophecy.
Al met al zou Wilders gek zijn als hij zijn fantoomfilm alsnog uitbrengt. Niet weten wat er onder het bed ritselt is griezeliger dan de rat zien wegschieten. Wilders kent zijn Hitchcocks. Jammer is het wel, als van uitstel afstel komt. Niet voor de filmliefhebber (boekverfilmingen vallen altijd tegen en Wilders lijkt mij geen Oscarkandidaat). Ook de pers hoeft niet te treuren (herinnert u zich nog de poema op de Veluwe?). Jammer is het voorlopig voor de islamitische zaak. Want al zijn obligate en opportune toorn ten spijt, diep in zijn hart fluistert de moslim: ‘Geert, bedankt alvast. Doe gelijk ook maar deel 2.’
Eerder verschenen in NRC Handelsblad (6 februari 2008) en NRC Next (7 februari 2008)
Mohammed Benzakour is publicist. In 2005 kreeg hij de vredesprijs voor Journalistiek toegekend en in 2001 won hij de Zilveren Zebra. Tevens is hij schrijver van het boek Osama’s Grot en lijstduwer bij de Partij voor de Dieren.
Mohammed Benzakour
Mohammed Benzakour is publicist en columnist. Voor meer informatie: www.benzakour.nlLees andere stukken van
66 Reacties op "Geert, bedankt! – was getekend: Allah"
Nogmaals van mijn kant,
Geert Bedankt :-)
Soms denk ik wel eens dat extreme opvattingen meer impact hebben dan gematigde opvattingen hoewel ik er van overtuigd ben dat gematigden in de meerderheid zijn. Zo kan het mij weinig schelen dat Bin Laden blij is dat ik een Koran heb aangeschaft want ik lees een ander boek dan hij. Dat Wilders nieuwe moslims genereert daar hoeft ook al niemand trots op te zijn want het is geen ideale aanleiding om met islamitisch gedachtengoed in aanraking te komen. ‘Maar onderzoek en behoud het goede’ is een oud gezegde en ik hoop op generaties nieuwsgierigen die alles willen onderzoeken.
Hmm, met lichtelijke tegenzin moet ik bekennen dat ik het een goed en grappig stukje vind van Mohammed Benzakour. Een van ons twee is dus blijkbaar veranderd.
Mooie ironie en inderdaad waar: door Geert zoeken mensen meer naar hun eigen spirituele bron.
@Alison: Ik weet niet perse of het door Wilders is. Ook in landen waar het spook van het cultuurrelativisme springlevend is (in politieke zin) neemt het moslimzelfbewustzijn toe, zie bv Engeland of Canada. Ik zie het als een wereldwijd ‘back to the future’-process.
@ JSK Hmm, daar zit óók wat in. Maar ja, er is wereldwijd natuurlijk ook een hoop moslimbashing; de mondiale Geert a.h.w.
Prima stukje, maar met de opmerkzaamheid van terrorist Bin Laden zou ik niet zo blij zijn. Ik weet overigens ook niet of ik 12.000 nieuwe moslims in Nederland “hordes nieuwe bekeerlingen” zou noemen. Op een bevolking van 16.4 miljoen is dat procentueel niet zo heel erg veel. Ik zou waarschijnlijk alleen maar constateren dat de islam aan het groeien is.
‘back to the future’-process van de islam
Daar zit wereldwijd het probleem en daardoor krijg je tegenreacties.
Ik denk dat elke dag GG ook zegt “bedankt moslims voor jullie reacties”
Ideale integratie toch?
Moslims bedanken Gekke Geertje en GG bedankt de moslims op zijn beurt :lol:
:-D echt een leuk stuk!
Poeh, dat is nog al wat, back to the future. Je kunt jezelf natuurlijk ook afvragen waarom de Atheense democratieen van weleer ten onder zijn gegaan aan hun decadentie en oorlogszucht; dat de enige vooruitgang sinds de nieuw hegemonie van de (seculiere) democratie van het westen een technologische is, waarmee in de laatste twee eeuwen nog nooit zoveel mensen om zeep zijn geholpen.
Het feit dat men zo erg gelooft in de illusie van de utopie, die vooruitgang als hoogste waarde predikt, heeft er dus in ieder geval niet voor gezorgd dat de moraal vooruit is gegaan. Sterker nog de decadentie viert meer dan ooit hoogtij; het gemak waarmee men wederom bloed verspilt, als ware het bloed van de ene mens bloed, en van de Ander water; de mens teruggebracht tot lichaam, verheven tot handelswaar. Vertel me dan welke ideologie het is die de autoriteit nog kan hebben om te bepalen dat moslims in het verleden leven en jullie in de toekomst?
#11 was een reactie op JSK en vele.
#11 Ismael
Leuk te zien dat jij dagelijks veelvuldig gebruikmaakt van westerse technologie.
@schrijver
Leuk en fijn dat je de moed erin houdt…leuke avondjes, zonder wappengekletter, en weet ik wat nog meer. Maar ik denk dat we beide weten dat dit een ilusie is, en dat je met lieve woorden mensen probeert over te halen om niets verkeerds te gaan doen. Maar dat is een enkeling (laten we zeggen degene met een iets hoger iq), wil jij deze zin afmaken voor die velen met een iq van een hoofdoek?????? (en die zijn erveel…)
@Bratislava
Maar dat is een enkeling (laten we zeggen degene met een iets hoger iq), wil jij deze zin afmaken voor die velen met een iq van een hoofdoek?????? (en die zijn erveel…)
ff ter kennisgeving:
wist jij dat de nationale IQ test gewonnen is door een madame met een hoofddoek?
EN DIE ZIJN ER INDERDAAD MET VELEN……EN TROTS
Bratislava:
de slimste islamitische meiden dragen een hoofddoek omdat ze een sterke persoonlijkheid hebben. Verder moet jij eens opletten wat dezelfde vrouwen met hoofddoek een grote rol gaan spelen bij de besturing van dit land! Deze vrouwen hebben een IQ waar veel mannen jaloers op zouden zijn! Ze staan voor wat ze zijn.
@vele
Begrijpend lezen jongen. Probeer het nog eens.
@Khalid
Hij bedoelt dat breezerbimbo’s zonder hoofddoek de norm voor intelligentie zijn. Zij zijn namelijk in staat om voor een kleine lichamelijke wederdienst, een grote hoeveelheid breezers te scoren. Stel je eens voor dat die moslima’s ons land en onze economie moeten gaan besturen. Nee, dan liever onze breezerbimbo’s, die met de échte Hollandse handelsgeest.
En wie had ook al weer de nationale IQ test gewonnen? Was dat niet onze behoofddoekte Hajar, van de meiden van halal?
“Vertel me dan welke ideologie het is die de autoriteit nog kan hebben om te bepalen dat moslims in het verleden leven en jullie in de toekomst?”
Geen ideologie, alleen de simpele observatie dat de Marokkanen en Turken aan onze poort staan dringen, en wij niet aan de hunne. Het lijkt me evident dat onze samenlevingsvorm de beste is, bij wijze van het stemmen met de voeten.
@Ismael
Nee ze hebben liever ex-moslima…een Hirsi Magath bijvoorbeeld…getuige de kop op de telekst gisteren…Hirsi blijft liefst(e) Nederlandse….hmm? ben benieuwd wie de tweede liefste is? denk zelf aan: Geertje
Verder moet jij eens opletten wat dezelfde vrouwen met hoofddoek een grote rol gaan spelen bij de besturing van dit land!
Het bestuur in islamitisch landen als voorbeeld nemend, vrees ik het ergste.
Maar goed dat jij en ik dat niet meer zullen meemaken.
Met sommige mensen komt het nooit goed, vanwege de bitterheid, aan de binnenkant.
@JSK
Ik weet niet of je het weet, maar Nederland stond zelf aan de poorten van islamitische landen te dringen, getuige de brute kolonisatie van Indonesie van bijna 350 jaar. Voorts is het ook nog eens zo dat Nederland Marokkanen en Turken zelf heeft gehaald. En waarom dit alles? Om de economische leemtes van de utopische vooruitgang op te vullen.
Dan lijkt het me inderdaad evident dat je moet heroverwegen of dat het allemaal waard is geweest, getuige de van walging vervulde afkeer om de hier aanwezige moslims.
Misschien is het dan toch een kwestie van een foute premisse die ten grondslag ligt aan die vermeend superieure, ideologische samenlevingsvorm?
@Khalid
Ja dat denk ik ook. Dat is ook het hele eiereneten van die ideologische scherpslijperij. Bijvoorbeeld een behoofddoekte Hajar van de meiden van halal, die de Nationale IQ-test wint, te kleineren en een leugenachtige fundamentalistische atheist als Ayaan op een voetstuk te plaatsen. Zo geeft men aan waar des menschens prioriteiten liggen: niet bij de eerlijke fatsoen, maar bij het leugenachtig narcisme.
Ismael
Leugenachtige narcisten die het spelletje goed spelen hebben de neiging om veel aanhang te winnen. Degenen die het met ze eens zijn zijn zo bang dat ze hun kritiek aan de kant zetten en zich laten overtuigen. De rest blijft verdeeld, ze doorzien het spel van de narcist maar geraken het niet eens met elkaar, omdat ze hun eigen mening en hun trots behouden.
Helder opgemerkt over ’s mensch prioriteiten!!
@khalid en andere
LEZEN!!!!
Ik vergelijk domme mensen met een IQ van een hoofddoek, of je leest iets anders dan ik…ik had er ook een theepot van kunnen maken, maar in de trend van dit forum leek het me wel leuk om het woord hoofddoek te gebruiken…
Of denk je dat een hoofddoek/ theedoek/ handdoek etc. wel een hoog IQ heeft.
Maar mijn tweede vraag is nu al beantwoord door jou en jammergenoeg niet door de schrijver..
Aki200
Die bitterheid neem ik met een korreltje zout ;-)
@21:
“is het ook nog eens zo dat Nederland Marokkanen en Turken zelf heeft gehaald.”
Tachtig tot negentig procent van de Marokkanen en Turken is hier uit eigen overweging gekomen. Get your facts straight.
Goed en pittig stuk !
Daar krijg je gewoon moed van.
Zeker na al dat gezeur en dat zielig doen over die moeilijke Moslims en die vreselijke Islam.
Altijd problemen groter maken dan ze m.i. zijn.
Bedankt !
“In dit land worden tegenwoordig films gemaakt van mythologische proporties. Tien minuten duren ze, doorgaans over boeken van bijna duizend bladzijdesge.”
Heb ik wat gemist? We hebben het over één gemaakte film geloof ik (submission) en de andere waarover je inmiddels niet meer hoort(submission #2), of de GW film die alle gemoederen verhit maar die ook niet uitgekomen is….
Mohammed Benzakour maakt net zo gulzig gebruik van de mogelijkheid om zijn steentje bij te dragen met het gebruik van hyperbole als elke andere opini maker.
Toedels.
En natuurlijk zet de NLse overheid zichzelf enorm te kakken met hun bespottelijke paniekerige reakties. Schijtebakken.
#21 Ismael
#25 JSK
Dit geldt inderdaad slechts voor het allereerste golfje Turkse en Marokkaanse ”˜gastarbeiders’. Iedereen die na hen kwam stond uit eigen beweging te dringen aan de Nederlandse poort. Dat is maar goed ook, anders liepen ze nu nog met hun stokje achter de geiten aan. En dat bedoel ik NIET in overdrachtelijke zin!
#21 Ismael
#25 JSK
Dit geldt inderdaad slechts voor het allereerste golfje Turkse en Marokkaanse ”˜gastarbeiders’. Iedereen die na hen kwam stond uit eigen beweging te dringen aan de Nederlandse poort. Dat is maar goed ook, anders liepen ze nu nog met hun stokje achter de geiten aan. En dat bedoel ik NIET in overdrachtelijke zin!
Jan
Wat is er mis met agrarisch werk? Ik bespeur een zekere minachting.
Fantastisch stuk !!!
En ook hélemaal waar !!!!!!!!
Zat t echt juichend te lezen…
@Edwin: Vraag dat maar aan onze verleden gastarbeiders, zou ik zeggen. Zij kwamen hier om in de fabriek te werken, namelijk. Ik geef je één hint: armoede..
frttg3i-4nvqc9d-tw6q4c17-0 phentermine
http://www.eaudrey.com/discuss/discuss/00013a6c.htm#1
[url=http://www.eaudrey.com/discuss/discuss/0001393b.htm#3]online casino[/url]
[url]http://www.eaudrey.com/discuss/discuss/0001393b.htm#4[/url]
[http://www.smallurl.info/?r=32k#5 phentermine]
“viagra”:http://www.rxsslscripts.com/xrl/viagra.html#6
[LINK http://www.smallurl.info/?r=32p#7%5Dslots%5B/LINK%5D
@JSK
Vanaf 1983 past Marokko het structureel aanpassingsfonds van het IMF toe maar al sinds 1981 legde het Muntfonds een prijsverhoging op voor producten die levensnoodzakelijk zijn, evenals muntdevaluaties, privatiseringen, verlaging van de sociale budgetten, blokkering van de lonen, enz. Resultaat: 56,3% analfabeten, 10% extreem armen en 30% mensen die bijzonder kwetsbaar zijn.
Als je als periferie moet fungeren voor de kapitalistische centra, moet je niet vreemd op gaan kijken als mensen die geconfronteerd worden met dit soort maatregelen van de lange arm van het kapitalisme, ervoor kiezen of uitgenodigd worden om te migreren zoals hun ouders en plaatsgenoten hebben gedaan.
Dat de oorspronkelijke gastarbeiders een plukje waren is ook niet waar. Weliswaar van de alle hier wonende Marokkanen en Turken, is het grootste gedeelte geen gastarbeider, maar nakomeling.
De cijfers liggen afgerond +/- zo:
1e generatie 160.000
2e generatie 150.000
De tweede generatie is sowieso hier geboren, dus onvrijwillig. Dan heb je de 1e generatie, waarvan 30.000 oorspronkelijke gastarbeiders. Deze hebben in het kader van de gezinshereniging hun vrouwen en kinderen over laten komen. Dat is zo’n 50.000. Dan hou je ongeveer 80.000 tot 100.000 over die hier gekomen is door huwelijksmigratie, gezinsvorming of illegale overtocht.
In het oog houdend de maatregelen die de Wereldbank oplegde in het kader van de stastsschuld, econmische hervormingen, die hun natuurlijke leefomgeving door erosie en postkoloniaal wanbeleid ook nog eens vernietigd zagen, restte voor veel mensen (vooral boeren werden hard getroffen) emigratie als enige alternatief.
Dat er in de 20 jaren daarna zo’n 90.000 naar Nederland kwamen, heeft dus niets te maken met een beter samenlevingsvorm (de islam en lokale waarden) maar met de consequenties van globalisering, neoliberaal kapitalisme, postkolonialisme, klimaatverandering en politieke onderdrukking.
M.a.w. wat je zaait, zal je oogsten.
#35 Ismael
Ik vind het toch razend knap hoe mensen er telkens maar weer in slagen om met zoveel omhaal van woorden het begrip eigen verantwoordelijkheid niet op zich of op de eigen groep van toepassing te laten zijn.
@ Jo
Ik was inderdaad wat fel – de niet aflatende aanvallen hier (van heel veel mensen) met zelden wijzigende argumenten hier stemmen soms bitter.
Ik waardeerde het dat je afstand nam van de religious right.
Op een veel vriendelijkere toon: ja, het is een nare winter; gelukkig zit ik iha in Vancouver, het lotusland :-) en op dit moment zelfs in Nederland.
Vanaf het moment dat de christelijke kerken in Nederland bezig waren hun ijzeren greep op de vrome gelovigen te verliezen, pakweg zo’n kleine halve eeuw geleden, maak ik al mee dat sommige mensen hun heil zoeken in allerlei exotische religies. Welke religie op welk moment de gelukkige was had veel te maken met wat er op dat moment uit het ruime aanbod in de mode was. Dus van bagwan tot islam zal ik maar zeggen. Met andere woorden: niets nieuws onder de zon.
#21 Ismael
”Om de economische leemtes van de utopische vooruitgang op te vullen.”
Waar eet jij dan van?
Beste Jan46,
Laten we elkaars schulden vereffenen:
Als de nazaten van de 100 miljoen Europeanen die tussen 1500 ”“ 1960 Europa verlieten om in de rest van de wereld een beter leven te zoeken terugkeren naar Europa en beloven zich niet meer te bemoeien met de rest van de wereld. Dan beloven alle immigranten uit de rest van de wereld in Europa hun biezen te pakken en terug te keren naar de landen van herkomst en nooit meer te zeuren over wat al die Europeanen fout gedaan hebben.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
aan #40 Mohammed
Een aardig gedachtenexperiment….
@ Jan46, Mohammed
De pendel zwaait heen … en weer.
Het lijkt inderdaad meten met twee maten dat wij hen wel koloniseren en zij niet ook hier zouden mogen komen wonen. Globalisering lijkt (helaas?) niet meer terug te draaien.
@Jan46
Als je het over persoonlijke verantwoordelijkheid hebt, moet je wel consequent blijven. Het betekent dat je een groep (bijvoorbeeld het westen) niet collectief verantwoordelijk kan houden, maar dat je mensen aanspreekt op hun eigen acties. Waarom is het dan nodig voor jou om een hele tirade te beginnen over iemands groep, terwijl je eigenlijk wilt dat mensen individuen zijn en persoonlijk aangesproken moeten worden?
Immers, als je die hele liberalistische gedachtengang doortrekt, betekent dat als je iets fouts doet dat je individueel verantwoordelijk bent. Echter, doe je iets goeds dan heb je dat ook helemaal aan je eigen verdiensten te danken. Dan is je vraag, “waar eet jij dan van”, ook heel gauw beantwoord, namelijk aan het geld dat ik verdien door zélf hard te werken. Dus niet de Nederlandse staat die voor mij werkt of mij kansen biedt, maar ikzelf krijg de credits/straf als ik goed of slecht doe.
Helaas is de realiteit weerbarstiger dan zo’n simplistische, liberalistische gedachtengang, en wordt je levensloop altijd ook bepaald door wat en wie je op je pad tegenkomt.
Edwin #22
Ik had je reactie nog niet gezien.
“Degenen die het met ze eens zijn zijn zo bang dat ze hun kritiek aan de kant zetten en zich laten overtuigen. De rest blijft verdeeld, ze doorzien het spel van de narcist maar geraken het niet eens met elkaar, omdat ze hun eigen mening en hun trots behouden.”
Voila :) in het kort de hele populariteit van Wilders verklaard.
#40 Mohammed
#42 Alison
Dus als ik jullie goed begrijp, maar vergeef me als ik het verkeerd zie, het is per slot van rekening zaterdagavond, dan zou ik ergens gezegd moeten hebben dat migranten terug moeten naar hun land van herkomst of woorden van die strekking. Willen jullie me een lol doen en mij aanwijzen waar ik dat heb gesteld. Ik heb ernaar gezocht, maar kan het echt nergens vinden, hoor! En toch zou het ergens moeten staan.
#43 Ismael
Sla je nou toch niet een beetje door, beste jongen. Hoewel ik je best bewonder om je fantasie waarmee je van alles en nog wat uit mijn woorden opmaakt
@Jan46
Ik heb niet gezegd dat je vindt dat migranten terug moeten.
Omdat ik (ten onrechte?) wel vermoed dat je liever zou hebben dat “allochtonen” in Nederland die niet wensen te assimileren terug zouden keren naar hun regio van etnisch herkomst, is het wel zo eerlijk om je rechtstreeks te vragen: wat vind je dat er moet gebeuren met “allochtonen” in Nederland die wensen hier te blijven wonen met behoud van hun eigen culturele identiteit? Ik vind dat ze dat recht hebben, maar ik weet eigenlijk niet waar jij in deze staat.
Wat ik in #42 overigens bedoelde was het hier komen wonen van *nieuwe* migranten.
#43 Ismael
“Het betekent dat je een groep (bijvoorbeeld het westen) niet collectief verantwoordelijk kan houden, maar dat je mensen aanspreekt op hun eigen acties.”
Juist! Dat vind ik altijd zo frappant. Je mag anti-islamisten (ze noemen zichzelf liever critici ipv zeikstralen) niet over één kam scheren met Wilders of met fascisten. Maar DE Islam brengt altijd weer verderfelijke mensen voort volgens hen. Natuurlijk, “Waar heb ik dat dan gezegd” klinkt het altijd weer.
Het is een oneindig spel, ‘ze’ doen een negatieve suggestie over moslims, staven dat met wat drogredenen en stropoppen, en wachten op de reacties, om vervolgens schijnbaar afstand te doen hun gesuggereerde standpunt.
Best grappig om te zien :-)
#Edwin
Eerder treurig, omdat ze het zelf geloven :-(
@ Edwin # 48
Beste Edwin,
Ben het helemaal eens met jouw conclusie!
MvG
@35: De enige reden waarom het soevereine Marokko de adviezen van het IMF en Wereldbank heeft overgenomen is vanwege het eigen wanbeleid. Het IMF en Wereldbank zijn in principe geen organisaties die hun wil aan soevereine landen kunnen opleggen. Het zijn kredietverschieters die voorwaarden stellen. In andere woorden: Marokko had er een potje van gemaakt, klopte aan bij het IMF voor een lening en het IMF heeft bepaalde voorwaarden aan die lening voldaan.
Die gang van zaken kan je moeilijk Nederland kwalijk nemen. Het geeft wel aan dat Marokko er niet in slaagt haar bevolking een bepaald niveau van welvaart kan verschaffen. En natuurlijk speelt ‘kolonialisme’ een rol, maar aangezien Marokko ook voor de Franse annexatie (rond 1840 dacht ik zo) ook aan een stuk armer dan Nederland was, is er ook een rol voor cultuur weggelegd.
Ten derde is Turkije nooit door het westen gekoloniseerd dus al je bovenstaande argumenten gaan voor dat land niet op.
Mohammed,
Het is misleiding om het gebrek aan geweld op recepties van moslim-organisaties in de plaats van het geweld zoals van 9/11, de moord in Amsterdam, de reactie op de Deense cartoons enzovoort te stellen. Voor dat geweld moet je inderdaad niet op die recepties zijn.
Die triomfantelijke vrolijkheid lijkt me misplaatst, tegen de achtergrond van het geweld. Dat zal trouwens niet alleen in de film van Wilders worden aangekaart, dat wordt allang ook door anderen in woord en beeld (kort en lang) aan de orde gesteld.
Wie nuchter turft ziet wel iets geks, namelijk de triomfantelijke vrolijkheid, het schouderophalen en de onuitputtelijke broederschap (in een andere betekenis dan in ”˜vrijheid, gelijkheid en broederschap’). Wat is er om triomfantelijk over te zijn?
Zeker heb ik de koran gekocht en gelezen, reeds voor 9/11 overigens en voordat ik mij bewust was van Wilders. Ik vond het schokkend. En jouw beschrijving van triomfantelijke vrolijkheid neemt dat niet weg. Kennelijk zijn de bezoekers van de islamitische recepties blij met het geweld en de onderdrukking. Vinden ze het leuk dat mensen die kritiek uiten op de islam worden bedreigd en als het zo uitkomt vermoord.
Je stelt de zaken overigens anders voor dan ze zijn. Het is waar dat de hoeveelheid moslims in Nederland toeneemt, maar ook de secularisatie. Het aantal moslim-scholen is al aan het dalen. Het is waar dat het aantal moskeeën toeneemt, maar die worden door kleine fanatieke groepen met financiering uit het buitenland gebouwd, vaak met grote schandalen. De moskeeën in Den Haag bijvoorbeeld zijn voor een gematigde moslim niet te bezoeken.
Je vergist je als je denkt dat de bekeerlingen de koran hebben gelezen. Zouden ze dat wel hebben gedaan, dan zouden ze het verband met 9/11, de moord in Amsterdam, de reactie op de Deense cartoons enzovoort hebben ontdekt. Ik merk vaak, dat moslims en niet-moslims de koran nauwelijks hebben opengeslagen.
Het is afschuwelijk dat moslims geen afstand nemen van het geweld in de praktijk en in de koran. Dat moslims openlijk de ideologie belijden dat zij superieur zijn, de wereld moeten overheersen en dat anderen zich zullen moeten aanpassen. Het leidt niet tot een renaissance, maar tot een herhaling van de ”˜dark ages’.
Het is onzin dat je het aan Wilders te danken zou hebben. Hij reageert op wat hij waarneemt. En als het waar is wat je schrijft over de triomfantelijke vrolijkheid, dan heeft hij helaas gelijk.
Jan
#48 Alison
Ik popel om mijn reactie te geven, maar heb nu even helemaal geen tijd. Mag ik voor dit moment volstaan met te zeggen dat ik de titel van deze website volledig onderschrijf? Een goede verstaander heeft dan eigenlijk niet zo veel meer nodig. Ik beloof je dat ik later vandaag uitgebreider op je vraag zal ingaan. Ik doe dat dan onder het nieuwste artikel van Faisal Mirza: Goede bedoelingen zijn onsterfelijk. Daar lijkt een dergelijke reactie mij meer op zijn plaats. Tot vanavond dan? Of voor jou iets vroeger.. Groeten!
precies vooruitgang is achteruitgang toch ? Knurft !
@JSK #53
Als je weinig historisch besef hebt, kun je maar moeilijk een zinnige discussie voeren.
Het IMF heeft altijd gefungeerd als een middel om de markt open te breken voor buitenlandse (lees: westerse) investeerders door economische stabiliteit voor te schrijven. Eén van die middelen is het geven van leningen, waardoor de Marokkaanse overheidsschuld tegenwoordig ongeveer 95 procent van het bbp bedraagt (bron: EVD).
Eén van de vroegere sultans, Moulay Ismail, een overgrootvader van de huidige koning, werd eind 18e eeuw onder aanwezigheid van een grote troepenmacht gedwongen om een “protectoraat” te worden van Frankrijk, in “ruil” voor een kleine lening van de ‘Banque de Paris et des Pays-Bas’. Sultan – Moulay Ismail liet van de ‘lening’ een grote superdeluxe villa bouwen met 7 verdiepingen. – Pays-Bas? Ja inderdaad Nederland, samen met Franse kapitalisten. Het is zogezegd dat Marokko onder dwang verkocht werd, waardoor o.a. Nederland mee kon profiteren van de plundering van Marokko.
Toen de onafhankelijkheid werd uitgeroepen was de Marokkaanse economie dus al bijna volledig in handen van voornamelijk Frankrijk. Elke latere koning van Marokko was nadien altijd een grote vriend van het Westen, vooral van Frankrijk en de VS, die hem ongestoord het volk lieten uitbuiten. In 1983 waren 20 van de 23 Marokkaanse banken in handen van de Fransen en de VS.
Steeds vaker moest Marokko daarom een beroep doen op het IMF.
Dat mensen moesten emigreren was het gevolg van het intrekken van de subsidies op bepaalde levensmiddelen wat in 1981 en 1984 tot grote opstanden leidde, die iedere keer bloedig werden onderdrukt en honderden arrestaties tot gevolg had. Dat weer was een gevolg van het gebrek aan overheidsinkomsten, waardoor Marokko zich ook nog meer in de schulden moest werken. Ondertussen verrijkten de buitenlandse kapitalisten zich maar.
En de neoliberale spiraal blijft maar doordraaien. De behoefte aan inkomsten heeft de Marokkaanse overheid ertoe bewogen de nodige staatsbedrijven te privatiseren. Sinds 1993 zijn 70 staatsbedrijven geprivatiseerd waaronder 26 hotels. Ondertussen kan er niet geinvesteerd worden in sociale voorzieningen, onderwijs en andere benodigdheden voor de bevolking. Het sociale brein van het kapitalisme is immers nihil.
Gevolg: emigranten, vandaag de dag zorgen zij voor bijna 40% van ’s lands deviezenbron. Zo is de cirkel dus rond.
@57:
“Als je weinig historisch besef hebt, kun je maar moeilijk een zinnige discussie voeren. ”
Dat begrijp ik. Maar ik zie dat je je er niet door laat verhinderen.
“Eén van die middelen is het geven van leningen, waardoor de Marokkaanse overheidsschuld tegenwoordig ongeveer 95 procent van het bbp bedraagt ”
Soevereine staten – zoals Marokko – beslissen toch zelf of ze wel of niet dat soort leningen aangaan?
“Elke latere koning van Marokko was nadien altijd een grote vriend van het Westen, vooral van Frankrijk en de VS, die hem ongestoord het volk lieten uitbuiten.”
Dan is het toch de koning van Marokko die aan het uitbuiten is, of niet dan? Ongelovelijk dat jij de corruptie van een Marokkaanse koning aan Nederland wijt.
“Steeds vaker moest Marokko daarom een beroep doen op het IMF.”
Wederom, de Marokkaanse koning die er een potje van had gemaakt.
“Gevolg: emigranten, vandaag de dag zorgen zij voor bijna 40% van ’s lands deviezenbron. Zo is de cirkel dus rond.”
Zo is de kronkel in jouw hoofd weer rond, grapjas. Hoe is dit anders dat ik zonder ‘historisch besef’ in #53 heb gezegd? Marokkanen (cq de Marokkaanse regering) die er een potje van maken en het IMF die tegen zware voorwaarden maar *vrijwillig* een grote lening verschaft.
Trouwens zaten er al ver voor het stabiliseringsprogramma van de IMF in de jaren ’80 hier een stuk of 70 a 80 duizend Marokkaanse migranten. De Marokkanen van welleer zijn gevlucht van de armoede in hun land maar je kan niet zeggen dat die armoede door ‘het westen’ (laat staan Nederland!) veroorzaakt is. Wijs je vingertje maar naar het corrupte Marokkaanse koningshuis.
Deze discussie had ik niet willen missen, maar wie leest deze reacties nog :)
@JSK #58
Tja JSK, ik heb je net een hele motivering gegeven waarom de Marokkaanse koning niet beschikt over de economische macht, maar dat het beweerde potje in handen is van postkoloniale kapitalisten. Bovendien worden de meeste Arabische heersers, net zoals de Marokkaanse, actief door het westen gesteund die de dictators als een marionet naar de pijpen van het westerse kapitalisme laten dansen. Of het westen nou het IMF of multinationals daarvoor gebruikt, is dan niet zo belangrijk. Het simpele gevolg dat je daarmee economische migranten zelf uitlokt, is wat ik ermee heb willen aantonen en wat ik ruimschoots heb gedaan.
Beste Ismael,
De marokkaanse koning geen economische macht !!! Waar leef jij op deze wereld ?!
Ooit gehoord van ONA?!
@Hans
Ik zei niet ‘geen economische macht’, maar dé economische macht. Hij is gewoon deel van het kapitalistisch systeem van de centrum-periferie verhoudingen; een lakei van het westerse kapitalisme.
aan #62 Ismael
“een lakei van het westerse kapitalisme.”
Al minstens twintig jaar geleden dat ik dit soort praat voor het laatst gehoord heb ….
#60 Ismael
Hoe zou het toch komen dat uitgerekend in Arabische landen de economische en sociale achterstand veroorzaakt wordt door postkoloniale kapitalisten, heersers die actief door het Westen gesteund worden, dictators die naar de pijpen van het westerse kapitalisme dansen, IMF en multinationals, zoals jij aangeeft. Ik ken nogal wat (voormalige) ontwikkelingslanden die ook gezucht hebben of nog steeds zuchten onder het kolonialisme, postkolonialisme, door het Westen gesteunde heersers, naar westerse pijpen dansende dictators, IMF en multinationals of vergelijkbare ellende, maar er desondanks in slagen hun economische en sociale achterstand in rap tempo in te lopen. Zou het niet zo kunnen zijn dat er in die Arabische landen andere factoren een rol spelen die die achterstand veroorzaken? Ik heb het sterke vermoeden van wel.
#60 Ismael
Zoals bijvoorbeeld de hardnekkige neiging om derden de schuld te blijven geven van de ellende waarin men verkeert en het collectieve onvermogen de eigen tekortkomingen onder ogen te zien, daarvan te leren en vervolgens de handen uit de mouwen te steken.
@60:
“Bovendien worden de meeste Arabische heersers, net zoals de Marokkaanse, actief door het westen gesteund die de dictators als een marionet naar de pijpen van het westerse kapitalisme laten dansen. ”
1). Het westen dwingt die heersers echt niet om corrupt te zijn. Dat is een cultureel bepaald issue me dunkt.
2). Al jouw argumeten gelden *sowieso* niet voor het immer onafhankelijke Turkije. En toch zijn er 5 miljoen Turkse immigranten in Europa. Waarom precies?