Wat een pijn deden de beelden van Prishtina, de hoofdstad van Kosovo, wat is opgeschrikt door een bom. Er zijn twee doden en vele gewonden gevallen. De spanningen lopen steeds hoger op en de situatie blijft uitzichtloos. De Kosovaren snakken naar onafhankelijkheid, terwijl Servië er niets over wil horen. De Kosovaren, die dachten dat de oorlog achter de rug was, moeten opnieuw een aanslag meemaken.
Nadat Milosevic in 1999 zijn macht wilde handhaven en bewijzen hoe geweldig zijn regime was, viel hij Kosovo binnen met de slogan: “Niemand mag jullie slaan!” Daarmee bedoelde hij de Servische minderheid in Kosovo. In Kosovo is negentig procent etnisch Albanees en de overige tien procent bestaat uit Serviërs, Turken, Bosniërs en Roma. Door hoogopgelopen spanningen wist Milosevic goed in te spelen op nationalistische gevoelens van de Serviërs waardoor hij veel populariteit genoot. Helaas eindigde dat in een oorlog van vier maanden, die relatief snel is gestopt nadat de NAVO in 2000 bommen heeft gegooid op Belgrado. Sindsdien staat Kosovo onder VN-bestuur.
Een jaar geleden, tijdens de Ramadan, verbleef ik met een groepje in Kosovo. We wisten toen niet zo goed wat we moesten verwachten. Wat moet je ook verwachten van een plek waar het al jaren hopeloos is? We werden door een groep Kosovaren hartelijk ontvangen in de stad Prizren, de op één na grootste stad van Kosovo.Ik ben ook door Servië gereden en ben er verbleven, maar Kosovo is een gebied apart. Zodra je de grens overgaat is de hoofdtaal Albanees, de munteenheid de euro, zijn de eerste minaretten al zichtbaar en de borden niet Cyrillisch, maar Latijn.
Het gebied is altijd al autonoom geweest en heeft weinig te maken met de wetgeving uit Belgrado. Maar door de historische waarde van de provincie willen de Serviërs koste wat kost de provincie niet opgeven. Toen de Ottomanen Kosovo hadden overgenomen zijn er veel Albanezen en Turken vertrokken naar de provincie. Aan het eind van het Ottomaans tijdperk hebben de Serviërs met behulp van Rusland (hun Slavische broeders) het stuk weer heroverd. Vandaar de grote steun van grootmacht Rusland. Het stuk land wordt beschouwd als een overwinning op de overheerser en nu ze het land opnieuw dreigen te verliezen wordt de hele historische overwinning teniet gedaan.
De Kosovaren leven nu al jaren in onzekerheid en willen eindelijk onafhankelijkheid, maar durven het niet te hopen. Mensen hebben lak gekregen aan het straatbeeld. “Van wie is dit land nu? Kijk al die militairen hier! Wanneer krijgen we zelf weer inspraak op alles om ons heen?” beet een man me toe.
Aankomende vrijdag gaan de Serviërs en Kosovaren weer met elkaar praten. Veel wordt er niet van verwacht. Uiteindelijk moet er 10 december een besluit op tafel liggen. De Kosovaarse regeringschef Agim Ceki heeft aangekondigd eenzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen als er op die dag geen besluit klaarligt, waarop Servië heeft geantwoord in geen geval de provincie op te geven.
Het stuk land is al zolang een opzichzelfstaand gebied dat Servië moet erkennen dat Kosovo eigenlijk in cultureel en politiek opzicht niets meer te maken heeft met Servië. De oorlog die Milosevic was gestart, heeft ook weinig positiefs bijgedragen aan het beeld van de Kosovaren. Na jaren van lijden is een onafhankelijk Kosovo een manier om het land weer op te bouwen en om te zetten in een mooi en welvarend gebied voor iedere inwoner, ongeacht religie of achtergrond.
42 Reacties op "Will history repeat itself?"
@schrijver
Ten eerste heeft de Kosovaarse politie zelf meegedeeld dat ze nog niet weten wat de daadwerkelijke reden was achter de aanslag, er wordt zelfs eerder gesproken over de maffia (die volop in pristina aanwezig is) dan over een terror attack. Dus graag even wachten met je conclusies. Grootste fout die je kan maken als je zo graag een journalist/schrijvster etc. wil worden, je eigen conclusies trekken. (zie; http://www.telegraaf.nl/buitenland/71542471/Doden_door_explosie_in_Kosovo.html?p=8,2)
Dan nog even wat geschiedenis lesjes want zoals we weer kunnen lezen, je hebt maar weer naar 1 kant staan luisteren (ik had ook niet anders verwacht v deze schrijfster), de islam kant…maar dat komt goed uit, dat ik de “andere” kant steun, dus saampjes komen we er wel uit;
Het gebied is altijd al autonoom geweest, klopt dus niet, pas sinds de Navo Serbia heeft aangevallen. Voorheen, was het gewoon een provinicie v Serbia. Klaar..
Vandaar de grote steun van grootmacht Rusland…Deze steun hebben ze niet gekregen omdat de Russen hun hebben geholpen bij de Kosovaarse slag (ook wel pollen genoemd), maar simpelweg omdat het broeders zijn v elkaar, net zoals heel Oost-E..die achter Serbia zal blijven staan, ook in deze kwestie. Daarnaast niet vergeten dat er veel Europese landen zijn die Serbia steunen in de Kosovo kwestie, want als die Kosovaren een eigen staat mogen hebben; oo o, dan de basken, koerden, friesen etc. ook…en dat is bad for business.
Het stuk land wordt beschouwd als een overwinning op de overheerser en nu ze het land opnieuw dreigen te verliezen wordt de hele historische overwinning teniet gedaan….You need to get your facts right; Kosovo is de plaats waar de Serven hun grootste slag hebben verloren, maar waarna god hun beloofde een Groot Servie. Dus geen overwinning zoals jij aangaf, maar een nederlaag, en wat de Serven erdan van maken (god en belofte), tsja ieder zijn kruis.
Ik ga niet teveel meer in dit onderwerp froeten, want we kunnen het ook over hebben wrm Amerika Kosovo steunt….natuurlijk omdat Amerika een legerbasis wilt opstarten + veel aardgassen en dergelijke, waarvoor zelfs al afspraken zijn gemaakt etc., maar ik heb een vraag voor je, en ik beloof je daar laat ik het dan ook echt bij.
Jij als turkse (ned.); ik zou graag jou mening willen weten over een zelfstandige staat binnen TURKIJE, en dan heb ik het dus over Koerdistan. Want wanneer je een voorstander bent van een vrij Kosovo, dan moeten de Koerden met gelijke munt betaald woorden..En aub, wil je 1 keer een vraag van mij beantwoorden..Of heeft het dan echt alleen maar te maken met het feit dat Kosovo v het merendeel islam is en dat drm ze recht hebben op een eigen staat bla bla..Want kosovo is zoveel anders dan Serbia (zoals jij het omschreef, minaretten en de borden in het latijns…haha, heel de balkan lijkt op elkaar, alleen jij ziet het anders..)
Maar alvast bedankt voor het beantwoorden v mijn vraag……(denk niet dat je het aandurft…but we shall see)
@Bratislava
Jeetje, wordt je niet moe van je zelf ???!!!
#1 bratislava
alhoewel ik grote bedenkingen heb naar beide kampen. vindt ik jou stuk een goede aanvulling op een gekleurd stuk.
Suzan als journalist moet je nog veel leren.
*Ik weet niet wat je bezielt om dit te zeggen, dus het is ook de laatste keer zo. Dit is geen journalistieke site. Wij voorzien je hier niet in nieuws of feiten, maar in meningen/visies/standpunten.
vele, als bezoeker moet jij nog veel leren
moderator*
kosovo is en blijft van servie….jullie willen elk land afpakken van iedereen …( maar luister : het zal nooit en te nimmer lukken om land zomaar af te pakken van servie en zeker het belangrijkste geloofs plekje van de servische ortodoxen !! ….wij gaan toch ook niet naar mekka en vragen toch ook niet dat het van ons word !! …..ik begrijp trouwens niet dat jullie je lesje niet al hebben geleerd van de oorlog zelf !!!!! ….gr mladic
Ik heb nooit begrepen waarom mensen die al in een haast hopeloos land leven, streven naar onafhankelijkheid. Inderdaad ‘history repeats itself’ and ik ken haast geen enkel land dat na zijn onafhankelijkheid er beter van af is dan ervoor. Waar de grote westerse landen toewerken naar eenheid (EU en andere central organen) om hun machtspositie te behouden, gaan mensen in dat soort landen in plaats van samen te werken nog verder versnipperen, hetgeen er alleen toe leidt, dat de nieuw verworven vrijheid weinig ander plezier met zich mee brengt.
@zahra
Moe van mezelf, soms……….maar moe word ik zeker van eenzijdige meningen over onderwerpen waar mensen weinig van snappen, of althans niet genoeg van het onderwerp af weten, en die alleen maar afgaan op (enkele) meningen v derden die men niet eens goed kent.
En zoals veel mensen (ook op deze site) opkomen voor verschillende groepen/geloven/mensen etc. kom ik op voor de andere groep dan de schrijfster. En daarnaast probeer ik misschien lichtpuntjes in deze kwestie te werpen, meningen te veranderen, of misschien wel helemaal niets en verveel ik me te pletter en wil ik mijn ned taal op pijl houden (ookal is dat niet zo makkelijk meer)…Dus moe worden, tsja….vraag je dat ook aan mohamed (die bijna boeken op deze site schrijft), of herman, hendrik jan, vele, faisel en alle andere….zij allen komen op voor hun meningen, visies en andere denkwijzes..En toevallig is dit een onderwerp wat dicht bij huis is, waar ik iets vanaf weet (althans dat denk ik) en wat mij aangaat!
@ bratislava
“mohamed (die bijna boeken op deze site schrijft), of herman, hendrik jan, vele, faisel en alle andere….zij allen komen op voor hun meningen, visies en andere denkwijzes..”
Klopt helemaal wat je zegt. Jouw posts zijn jouw mening, visies e.d. je hebt ook alle recht om die te uiten.
Echter jouw toon vind ik, i.t.t. de meeste anderen die hier posten, niet ‘aardig’. Om het zacht uit te drukken.
Snap echt niet waarom je persoonlijk wordt naar de schrijvers.
Persoonlijk word ik in zulke gevallen (post 6 uitgelegd), sorry, maar sommige mensen gaan journalisten met de dood bedreigen, poppen in brand steken, mensen vermoorden, landen aanvallen, kidnappen en weet ik veel wat nog meer in de naam van een god, land, vrouw, democratie of mama etc.. En in dit geval (gaf ik ook al aan) word ik persoonlijk, en doe ik het via de spreekwoordelijke pen/toetsenbord. Misschien ooit gedacht dat ik de manier v schrijven over dit onderwerp niet “aardig” vindt, en daarom reageer..en probeer een andere visie te creeren, zodat mensen die er weinig vanaf weten ook andere geluiden kunnen horen..Ieder verhaal heeft toch 2 kanten???
Oh, ik snap je al, het is bij jou:
Oog om oog, tand om tand…
Ik heb pas “Het zijn net mensen” van Joris Luyendijk gelezen. Erg goed. Ik heb gelijk “Een goede man slaat soms zijn vrouw” ook van Luyendijk gekocht. Maar deze heb ik nog niet gelezen. Joris geeft een kritische schets van het leven in Arabische wereld maar met liefde voor de bewoners van Arabische landen. Hij is geeft uitstekend weer hoe het systeem van Arabische dictatuur en corruptie in elkaar zit. Anderzijds is hij goed in staat de kwalijke rol van media en de eenzijdigheid van beeldvorming in beide kampen te beschrijven. Hij is een beetje links een beetje rechts. Aanrader. Of heb je hem al gelezen?
Ik denk dat je hier beter kan vragen of iemand het hier niet heeft gelezen.
@goed
Ja ik heb het boek gelezen, veel humor vooral, en de leuke grapjes die in de arabische wereld worden gemaakt, maar…….(one milion $ question), wat heeft dat in godsnaam te maken met dit onderwerp.
@Zahra
Als je het zo wil omschrijven, be my guest. Ik vind persoonlijk de uitspraak, peren vergelijken meer opgaan.
Of zie ik het dan echt zo verkeerd, Turkije wil geen Koerdistan op EIGEN grondgebied, Spanje idem, Marokko weet ook waar ik het over heb (sahara etc.)…Dus Kosovo wel zelfstandig en de rest niet (peren), of komt dan tog het islam.aspect naar boven (bij de schrijfster, jou, en weet ik veel wie nog meer). Want als ik me goed kan herinneren zijn de voorbeelden van mij haast hetzelfde als de kosovo kwestie (90% v de bewoners, eigen cultuur etc.)
Daarnaast, wil ik alleen maar mijn mening omtrent de visie v de schrijfster aan banden leggen. dmv directe vragen (koerdistan kwestie), feiten (politie rapport, dat de bomaanslag niets te maken heeft met deze kwestie), meningen (desalniettemin nuttig voor discussie) en eigen persoonlijke belevenissen die de schrijfster namelijk ook gebruikt in haar betoog…Dus tsja, oog om oog….ik weet het niet zo echt, eerlijk de taart verdelen is ook een mooi omschrijving.
ps;w8 nog steeds op een visie v een moslim, die de kosovo kwestie steunt en tevens afkomstig is uit een land waar dezelfde problemen zich voordoen (pakistan denk ik, kan ook wel meepraten, ookal ben ik niet zo op de hoogte v de ontwikkelingen daar omtrent landje pikken en dergelijke)
Beste Bratislava & anderen,
Ik heb niet zoveel tijd nu en zal er later verder op ingaan met een lang stuk ;). Ik ben altijd tegen de opdeling van de republiek Joegoslavië geweest! Helaas is het Servische nationalisme de eerste oorzaak geweest die, die republiek opblies, de doos van Pandora opende en de anderen maakten daar gretig ge(mis)bruik van: Kroaten, Slovenen, Duisters, Amerikanen, Kosovaren etc.
Met vriendelijke groet,
Mohammed
@ Mohammed
Ik heb voorgenomen NIET te reageren op de onzin die hier door velen wordt verkondigd, maar jouw uitspraken kan ik niet zomaar voorbij laten gaan.
Joegoslavië is volgens jou kapot gegaan door het Servische nationalisme? Dit is de grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Als er iemand in het voormalig Joegoslaviê Joegoslaaf was, dan waren dat juist de Serviërs zelf. Het nationalisme ging niet gepaard met het Servische orthodoxe geloof, maar juist met het pro Joegoslaaf gevoel. Ik weet niet of je de boeken hebt gelezen, maar dan had je kunnen zien dat veel landen gebaat waren bij een onafhankelijk Kroatië, Slovenië etc. dan aan een groot land op de Balkan, bijgenaamd Joegoslavië. En dat waren juist de landen als Duitsland en Amerika. Een versnippert Balkan biedt hen juist de mogelijkheid om meer grip te hebben op Rusland en Azië. Ik bedoel dus daar inderdaad de NATO mee!
Een korte geschiedenis les, speciaal voor jou Mohammed!
Servië is na de Turkse bezetting (5 eeuwen lang) een grootheid op de Balkan geweest. Van Zagreb (Kroatië) tot aan de kust tot aan aan Griekenland aan toe. Het heette toen: Koninkrijk Servie. Doordat Koninkrijk Servie een groot blok vormde op de Balken (ik praat nu net voor de 1e wereld oorlog) werd het land keer op keer bejegend door de Oostenrijks-Hongaarse Unie. Het gevolg was dat de Serven samen met de Kroaten en de Slovenen een Unie gingen vormen, om zodoende een nog groter blok te vormen voor de dreigingen van buitenaf. Het samenwerkingsverband van de Serven, Kroaten en Slovenen hield in dat Servie stukken grond ´cadeau´ gaf aan de Kroaten en Slovenen. Na de eerste wereldoorlog werd de Unie omgetoverd tot Joegoslavië dat na de Tweede Wereldoorlog zijn gestalte gaf. Servië ging nog meer land verliezen door het ontstaan van Bosnië (gevormd door Tito, om de macht van de republieken te verspreiden). Servië had ineens geen zee meer. In de jaren 60/70 werd voor het eerst een autonomie opgericht. Namelijk die van Vojvodina (noord Servië) en Kosovo (zuid Servie). Beiden werden opgericht omdat Kroaten en de Slovenen de macht van de Serviërs wilden verkleinen. Tito (vader Sloveen en moeder Kroaat) had daar geen moeite mee. En tot mijn verbazing: de Serviërs zelf ook niet!!!
DUS GA MIJ NIET ZITTEN VERTELLEN DAT DE SERVIÊRS DE OORZAAK WAREN VAN HET UITEENVALLEN VAN JOEGOSLAVIË. DANKZIJ HUN BESTOND DIT VERZONNEN LAND 50 JAAR LANG EN DIT TERWIJL JUIST ZIJ DE DUPE ERVAN WAREN: was je groot onder de konikrijk, had je zo twee autonomies binnen Joegoslaviê. Wie is hier dan dom: juist de Serviers! Maar wil dat zeggen dat zij de reden zijn, of de slechterieken: NEE!
Vandaag de dag hebben we te maken met problemen die Tito heeft gezorgt. Tito had wel goede bedoelingen toen der tijd (bijeenhouden van Joegoslavië) maar dit is tebn koste gegaan van Servië.
Na de Dayton heeft Servië Krajna (groot stuk van Kroatië waar de Serviërs woonden) en een groot deel van Bosnië ingeleverd. Nu blijft men met hun poten van Servië af!
Sterker nog: waarom zijn de Serviërs slechter dan de Europese landen en Amerika die verdragen hebben getekend voor Mladic en Karadzic? Waarom zijn de Serviërs slecht terwijl de Kroaten met steun van de NATO Serviërs uit Krajna hebben gezuiverd (is dat dan opeens geen zuivering van mensen)?
Dus mensen, voordat je antwoord geeft, weet wel waar je het over hebt!
Ik dank u zeer.
DUS…
Serviërs zijn nu het slachtoffer van hun naïeviteit en domheid! Het samen zijn gevoel. Het gevoel dat ze nodig hebben dat anderen hun de weg leiden (lees Servische Kroatische Sloveense Unie, Tito die zelf half Sloveen en Kroaat was en zelfs vandaag de dag als je weet wie de bondscoach is van het voetbalelftal). Serviërs zijn pas laat tot het besef gekomen dat ze zich alleen moeten redden, dus zonder Tito, zonder alle andere buitenlanders die het slecht met ze hebben…en al helemaal zonder de islamieten! Want als er iemand het jihad van de islamieden goed weet te bekijken dan zijn dat juist de islamieten en de OTHODOXEN (Servië. Griekenland, Rusland etc) zelf.
Laten we niet doen alsof!
*Bedankt voor je ‘aardige’ woorden, maar die worden hier absoluut niet getolereerd.
Moderator*
@REDSTAR:
Je schets nu een beeld van Servie en Serviers als vredelievend en slachtoffer van hun eigen goedheid en je ben het niet eens met ” verdragen getekend voor Mladic” door Europese ;landen en Amerika. Mijn vraag is dan: Wat vindt je bijvoorbeeld van de genocide van +/- 8000 moslimmannen en jongens, allemaal burgers, in Srebrenica nog niet zo lang geleden op 11 juli 1995 onder bevel van Generaal Ratko Mladic van de Servische troepen?????
History will repeat itself time and time again until mankind will see and treat itself as one kind,
That will take an abundance of resources to supply each and everyone equally regardless of their heritage and identity, and more importantly a willingness to do so
Oftewel voor wereldvrede heb je wereldsamenwerking nodig, waar je wereldvrede voor nodig hebt.
Zolang de VN onvoldoende voor je betekent, is je natiestaat de hoeder van je veiligheid. ALs die je slechtgezind lijkt zoek je een nieuw onderkomen
Een ‘onafhankelijk’ kosovo is een illusie; dat is een kosovo dat in alle opzichten afhankelijk zal zijn van EU, VS of beiden.
Overigens zijn er wel in die categorie landen die het als ‘onafhankelijk afgescheiden’ heel goed doen: Slovenie, Slovakije, Singapore klagen niet echt toch?
Maar hoe onafhankelijk zijn ze?
We denken geloof ik teveel in rechten, en teveel in van elkaar verschillende identiteiten; geduid in religie etniciteit of anderszins.
Zolang we dat niet kunnen omzetten in iets zachters, gaat de geschiedenis zich nog vele malen herhalen.
De enige die iets heeft aan dit soort bewegingen zijn enkele leiders en veel zakenmannen. De rest tuint er keer op keer in dat zn buurman opeens de vijand is geworden.
En dat gebeurt zelfs hier op WBH, met mensen die in essentie niets te kort komen, maar elkaar soms wat misgunnen of denken superieure rechten te hebben over een ander.
Geschiedenis herhaalt zich wanneer je hem verkeerd interpreteert, of wanneer je hem vergeet (=+/- om de 3 generaties maximaal)
Fijne Ramadan of fijne dinsdagavond
Hoi Suzan,
Tja, beetje triest verhaal. Al die energie die gaat zitten in elkaar bestrijden in plaats van het opbouwen van het land. Maar de bottomline is uiteindelijk volgens mij toch dat een een land (eigendom) is van de mensen die er wonen. De enige twee partijen, die gerechtigd zijn om een over die beslissing een afspraak te maken zijn de staat, die gesplitst dreigt te worden en de bevolking van het betreffende gebied. Elk ander systeem, leidt tot totale chaos op taloze plaatsen in de wereld. Uiteindelijk kan er alleen een stabiele vrede komen als er een compromis tot stand komt, dat geaccepteerd wordt door de Servie en door de Kosovaarse bevolking.
Eenmaal onafhankelijk is het natuurlijk de vraag of dan de Servische minderheid zich nog wel veilig voelt in nieuwe land. Het compromis zal uiteindelijk dus wel zijn dat Kosovo zelfstandig wordt na een forse grenswijziging in het noorden. Een soort etnische zuivering, VN-style.
Ben bang dat er niet veel alternatieven zijn.
Het tragikomische is, dat vrijwel alle Balkanstaten gemeenschappelijk hebben, dat ze wel weer lid willen worden van de EU. Dus met een beetje mazzel gaan over een aantal de grenzen open, wordt er betaald met de zelfde munt, vrij verkeer van mensen, goederen, wetgeving voor het overgrote deel gebaseerd op EU-richtlijnen. Zijn ze dus eigelijk weer zo’n beetje 1 land met tamelijk autonome provincies. Zucht.
Tot blogs,
Henk
Henk
Een soort etnische zuivering, VN-style
Las pasgeleden dat dat al plaatsvindt
Servie koopt Kosovaren uit in de streek die grenst aan Servie en verkoopt die huizen weer aan Kosovaarse Serviers
ik denk dus dat een deel van Kosovo bij Servie zal blijven
Beste Redstar,
Hold your horses! Je lijkt wel op een aantal Turken waarmee ik ooit discussies heb gevoerd over de Koerden of de minder frisse kanten van Ataturk. Niet zo snel oordelen, voordat je weet hoe ik precies over deze hele kwestie denk. Ben nu eventjes bezig mij in deze kwestie in te lezen en zal daarna met een antwoord komen. Interessante geschiedenis trouwens. De Serviers zijn pas in de 6e eeuw neer gestreken in wat nu Servië is en omliggende streken. Het hele gebied behoorde destijds toe aan het Romeinse rijk of het Oost-Romeinse rijk misschien moeten de Italianen of Grieken het maar claimen ;).
Laat ik voorlopig zeggen dat ik:
1) Een hekel heb aan nationalisme, vlaggen, vaderlandsliederen een meer van die onzin.
2) Een hekel heb aan zij die nationalisme aanwakkeren of gebruiken.
3) Een hekel heb aan centraal geleide staten.
4) Een hekel heb aan separatisten die zich koste wat kost willen afscheiden.
De groeten,
Mohammed
@ Mohammed
Juist ja. Met de uitspraken die je het laatst hebt gedaan over je 4 standpunten ben ik het helemaal mee eens! Amen of Allah, no problemo! Ik wil daar eigenlijk slechts 1 standpunt erbij doen: mensen die hun geloof gebruiken om anderen te veroordelen of af te slachten.
Verder zal ik niet ingaan op de geschiedenis van de Serviërs en al helemaal niet over de Albanezen…
Beste Redstar,
Ik dacht vooral in de lijn van het nationalisme maar je aanvulling neem ik zonder problemen op in het rijtje waar ik een hekel aan heb zijn we het daarover eens :).
Met vriendelijke groet,
Mohammed
@ Hamzah
Ook wil ik graag een korte reactie geven op jouw vraag inzake de massamoorden in Srebrenica in 1995. Laat ik het in ieder geval duidelijk stellen: IK VEROORDEEL DIT!
Onschuldige mensen vermoorden, is afgrijselijk. Geen woorden voor. Over wat er met Mladic en Karadzic moet gebeuren ben ik heel duidelijk: berechten!
Het enige wat ik wel duidelijk naar voren wil brengen is het volgende:
1. Hoe kan het toch dat de daden van de Serviërs in Srebrenica bij iedereen bekent zijn, terwijl de daden van de Kroaten in Krajna nooit het nieuws hebben gehaald?
2. Hoeveel van jullie kan zeggen wat Krajna inhield?
3. Hoeveel van jullie denkt na het lezen van allerlei stukken die laatst, o.a. door Del Ponte zijn bevestigt dat er geen vies politiek spelletje is gespeeld?
4. Hoeveel van jullie denkt echt alles te weten wat er is gebeurd en hoe je je conclusies moet en mag trekken?
Ik denk NIEMAND! Ook ik niet. Wel weet ik dat er vieze spelletjes zijn ngespeeld. Wel weet ik dat Mladic en Karadzic nooit opgepakt zullen worden dankzij Amerika, Rusland en Europa, ook weet ik dat het Joegoslavie-tribunaal gaat sluiten per 1/1/2010, ook weet ik dat de dood van Milosevic een opluchting is geweest voor de CIA en FBI en dat zij eigenlijk nooit Milosevic aan het tribunaal hadden overgedragen (een daad van Djindjic waar Amerika helemaal niet eens mee was)…
Kortom: niet alles is wat het lijkt en wat je verteld wordt. Sterker nog: er zijn bewijzen dat zowel in Srebrenica als in Krajna Europa, Rusland en Amerika geen schone handen hebben. Hoe kan je mij verklaren dat de Dutchtroepen geen luchtsteun kregen van de NATO? Hoe kan het zijn dat de Serviërs in Krajna vermoord en uitegroeid zijn?
Kortom: mensen ik ben geen nationalist, maar iemand die zich boos maakt om alle betweters hier. Jullie weten van niks, net als ik. Om op deze feiten die geen feiten zijn…Serviërs als slecht af te schilderen, veroordeel ik net zo erg als de moord op alles mensen in de oorlog. Jullie doen net als zij: ANDEREN BEOORDELEN EN VEROORDELEN ZONDER ENIGE VERSTAND VAN ZAKEN!
Serviërs hebben het zichzelf moeilijk gemaakt, ja. Servieërs hebben vreselijk dingen gedaan, ja. Maar dat hebben ook de Kroaten, Bosniers, Slovenen, Albanezen en zelfs talibanstrijders, Amerika, Duitsers, Fransen etc….helaas voor de Nederlanders: jullie waren de speelbal.
Het bewijs ervoor ligt in Den Haag! Want geloof mij: geen enkele Amerikaanse politicus, Franse of Russische politicus, NATO-bevelhebber of CIA en FBI verantwoordelijke nemen het tribunaal serieus. Sterker nog: het is in leven geroepen door de opinie in de wereld en om mensen gek te houden. De echte waarheid zal nooit onthuld worden…of wel ooit maar dan leven wij niet meer.
Helaas!
Beste Redstar,
Je verontwaardiging is terecht beste man. Begrijp je nu misschien waarom moslims zo verontwaardigd reageren op al die nonsens die over hen verkondigd wordt? Elke keer als schuldig aangewezen worden terwijl de andere kant de handen in onschuld wast. Join the club ;).
Het uiteenvallen van Joegoslavië is de grootste tragedie na de tweede wereldoorlog, het had nooit mogen gebeuren. MiloÅ¡ević was degene die als eerste de stekker er uittrok uit machtswellust en misplaats nationalisme en de anderen hebben het spelletje meegespeeld, het vuur aangewakkerd, gebruik gemaakt van de mogelijkheden of werden gedwongen door omstandigheden mee te spelen. Niemand kan zijn handen in onschuld wassen allen dragen schuld aan de teloorgang van een prachtland. Kosovo is waar het allemaal begon in 1989 en daar zal het ook eindigen. Joegoslavië een prachtig idee maar helaas door de eigen machtsbeluste politici omzeep geholpen met hulp van buitenaf.
Met vriendelijke groet,
Mohammed
@schrijver
het niet beantwoorden van mijn vraag, kan ik hieruit een conclusie trekken? Zo moeilijk was deze vraag toch niet!
Alvast bedankt.
@ Mohammed
Zoals ik in mijn eerste mail al had aangegeven: ik vind alles best, maar als je zegt dat de Serviërs DE reden zijn van het uiteenvallen van Joegoslavië, dan kan ik niet anders doen dan erop te reageren. Zoals de titel van dit tekst beaamd: zal de geschiedenis zich herhalen?
Nou laat ik het zo zeggen: de Serviërs zijn niet de reden geweest dat Joegoslavië is uiteengevallen. Dat Milosevic unianiem (99% van de stemmen) tot president van toen der tijd ´republiek´ Servië werd verkozen was puur een massale uiting van alle Serviërs tegen de ontwikkelingen in Joegoslavië van 1990:
1. Het nationaal inkomen werd steeds meer en meer toegekend aan de Kroaten en de Slovenen, omdat zij de industrie en toerisme hadden. Servië had met de landbouw het minder te doen. De verschillen werden, tegen de zin van de Serviërs, steeds groter. Denk maar aan de verschillen tussen de Randstad en Limburg…
2. Veel Serviërs werden in de jaren 1980 – 1990 uit Kosovo verdreven: weggepest, geslagen en vermoord door de Albanezen. Heeft niemand ooit vraagtekens gesteld waarom er nu slechts 200.000 Serviërs in Kosovo wonen terwijl er na de Tweede Wereldoorlog nog 65% van de bevolking Servisch was? De mensen voelden zich steeds minder op het gemak en kozen eiren voor hun geld: allemaal naar regio Belgrado!
3. Het nationalisme heerste in ALLE republieken van Joegoslavië. Dit werd gevoed door de slechte economische situatie: hoge werkloosheid, hoge inflatie, weinig vertrouwen in de toekomst. Door beloftes en steun van o.a. Duitsland kregen Slovenen en Kraoten steeds meer het gevoel zelfstandig het beter te kunnen doen. Niet voor niets werd in Kroatië de nationalist puur sang: Tudjman tot president gekozen. Bosnië volgde met Izabegovic. Zowel Tudjman als Izabegovic zaten onder de bewind van Tito in de gevangenis, terwijl Milosevic een ´vriend´ van Tito was.
De Serviërs waren het toen der tijd zat (lees oneerlijke verdeling van de staatsinkomsten en de dreigingen van de Albanezen in Kosovo) dat ze op nationalistische toer gingen. je moet wel de OORZAAK benoemen. En als je dat doet kom je meteen tot de conclusie dat Joegoslavië NIET door Serviërs is uiteengevallen, maar door de nationalisme in alle republieken waarbij Kroatië, Slovenië en Bosnië de boventoon voerden door zich onafhankelijk te verklaren.
De geschiedenis juist lezen.
En de dingen die er daarna zijn gebeurt, had niemand voorspelt. Daar schaamt elke Joegoslaaf zich voor!
De kwestie Kosovo is echter anders. Albanezen hebben door de invloeden van de geschiedenis en door verdrijving de meerderheid van Kosovo gekregen. Betekent dit dan dat ze automatisch het land als van hun mogen beschouwen?
NEE! Al is het een principe kwestie. Nederland gaat toch ook Rotterdam niet onafhankelijk laten verklaren omdat daar nu eenmaal veel buitenlanders wonen.
Kom zeg!
@ Bratislava
Je vraag met betrekking tot de relatie Turkije en Koerdistan…daar zal je denk ik op moeten wachten. Zegt veel over de inhoudt van de schrijfster. Of beter gezegt: die heeft geen verstand van zaken!
Er bestaat echter een groot verschil tussen de kwesties Kosovo en Koerdistan (al zijn ze allebei met bloed en geweld bezaaid).
Koerdistan is als land uiteengerukt en ´ingenomen en verdeeld´ onder o.a, Turkije en Irak. Je hoeft maar naar Turkije op vakantie te gaan of je komt veel Koerden tegen die hun religie en hun trots over Koerdistan verspreiden. Zij zijn Koerden zeggen ze, geen Turken. En terecht!
In tegenstelling tot Koerdistan willen de Albanezen Kosovo uit Servië los maken. Terwijl Kosovo al jaar en dag Servisch was/is…en misschien wel Turks of Romijns, maar zeker NOOIT Albanees!!!
Als Kosovo onafhankelijk wordt steun ik openlijk de onafhankelijkheid van Koerdistan!
Maar ik heb 100% vertrouwen in de huidige regering van Servië: Tadic en Kostunica en de steun uit verschillende landen: Rusland, Bulgarije, Griekenland, Macedonië, Hongarije, Spanje, Ierland, Roemenië, Slowakije, China…en zo kan ik nog even doorgaan.
Hoor je eens een ander geluid dan alleen dat achter de Amerikaanse kont lopende Nederlanders!
@Äervenú zvezda
Je hebt waarschijnlijk gelijk, maar dan moet ik toch even mijn ei kwijt, en ja weer over de schrijfster van dit stuk. Trouwens, goed verwoord (de situatie)
@schrijfster
Velen schrijfers reageren op bepaalde vragen van de gene die deze site bezoeken. En in alle 29 reacties op jou stuk, is maar 1 vraag tevoor schijn gekomen, is het zo moeilijk om hier dan op te reageren….Of komt het spreekwoord, wie zwijgt……….hier goed van pas (wetend dat je het waarschijnlijk toch niet helemaal bij het juiste eind had, en dat je toch iets meer jezelf had kunnen verdiepen in het onderwerp dan alleen maar blindelings je “vriendjes” in Bosnie en Kosovo te volgen…..OF; die Bratislava is zoooo lastig, dat die kapot valt (wat ik heel goed kan begrijpen hoor), maar anderzijds; je begaat deze yugo-fout al voor de 5de keer (eerdere artikelen van jou kant), 1 kant kiezen (moslim kant, en altijd weer die Turkse zijde aangeven, daar moet je ook mee ophouden, want het aantal turken in voormalig yugo. is op 4 handen te tellen) en dan als het te heet wordt, vooral niet reageren, en volgende maand weer een eenzijdig stuk vol met fouten produceren…
@ Bratislava
Ik dnek niet dat je ooit hier antwoord op krijgt. Zegt veel over jou en des te meer op de ‘schrijfster’. De eenzijdige vertoning van een wanbeeld en dan niet eens de lef te hebben om te antwoorden. Moet je eens zien hoe deze twee orthodoxen hun ‘ballen’ laten zien op deze voornamelijk door moslims bezochte forum. Als je ‘ons’ zo durft af te schilderen, toon ook eens ‘ballen’ voor je eigen uitspraken!
Zou ik zeggen…of zwijg voor altijd!
BAH!
Vandaag zijn weer gesprekken geweest tussen de Serviërs en de Albanezen uit Kosovo, over de kwestie Kosovo. Duidelijk is naar voren gekomen dat de Servische regering de Albanezen een ‘onafhankelijk’ heeft geboden binnen de grenzen van Serviéë. iets waar ook ik mijn vraagtekens bij stel. Maar het houdt in dat de Albanezen volledige politieke en eceonomische vrijheid krijgen, recht op eigen scholing en eigen sociale rechten. Enige wat ze niet krijgen is volledige onafhankelijkheid…oftewel: de grensbewaking en geen eigen vlag en volkslied.
Aan de andewre kant zitten de Albanezen alleen maar om volledige onafhankelijk te eisen. Terwijl de contactgroep van alle partijen heeft geëist om hun standpunten te herzien!
Kosovo zal dus NOOIT onafhankelijk worden.
En terecht!
Beste Redstar,
Ik geef niet de Serviërs de schuld van het uiteenvallen van Joegoslavië maar MiloÅ¡ević! Hij is degene die misbruik maakte van de onvrede onder de Serviërs voor zijn eigen machtswellust. Wat voor onvrede er ook mocht zijn terecht of niet onder de Serviërs
dat kan nooit de acties van MiloÅ¡ević rechtvaardigen. De meeste burgers van Joegoslavië hadden geen probleem met het idee Joegoslavië misschien was men het niet eens met de hele gang van zaken maar de meeste burgers konden wel met elkaar door één deur ongeacht etniciteit en religie. Tot dat nationalisten de boel begonnen op te stoken en de eerste die dat deed en met het grootste succes was MiloÅ¡ević. Gevolg overal begonnen zich nationalisten te roeren. Wie eenmaal de doos van het nationalisme opent krijgt meer dan waar hij het voor wilde gebruiken: Dood en verderf. Servië is nu veel slechter af dan het was als deelrepubliek in Joegoslavië. Het is nu één van de vele kleine landen op de Balkan en het zal nog kleiner worden aangezien Kosovo zich zal afscheiden. Ik ben daar niet voor maar het is nu eenmaal de uitkomst van het openen van de doos van Pandora in 1989.
Nationalism is the dominate form of social organization today because it allows mobilization of greater energies than other forms. A common step in its implementation is elimination of “alien” peoples in the new body politic through
1. Forced assimilation.
2. Forced emigration.
3. Death, natural over time or forced.
This process horrifies even the winners ”“ but only afterwards ”“ and so goes into the memory hole. Children’s history texts usually tell only the story of heroic nation-building, not the unfortunate side-effects.
”¢ Massive “cleansing” followed the American Revolution. Article Five of the Treaty of Paris (1783) required that Congress “earnestly recommend” to state legislatures that they “provide for the restitution of all estates, rights, and properties, which have been confiscated belonging to real British subjects” Many Loyalists (100,000 ”“ 250,000) fled our new nation during or soon after the Revolution. Probably their descendents have given up waiting for their checks.
”¢ France resulted from two intense waves of nation-building during the Napoleonic Wars and WWI. For more on this see “The Great Transformation” section in Chapter Four of Martin van Creveld’s Rise and Decline of the State (e.g., the long effort to make French the national language of France).
”¢ The peaceful Europe of today results from two centuries of extensive ethnic cleansing, especially surrounding WWI and WWII. As a result, ethnic groups concentrated in their “home” nations. Many minorities (e.g., the Jews) were assimilated, ejected, or killed.
Ӣ More recently these age-old tools were used to produce Algeria, the proto-state of Quebec, the fragments of Yugoslavia (the new states inhabited by Czechs and Slovaks), and newly re-emerged Baltic States.
This is how nationalists build nations.
Met vriendelijke groet,
Mohammed
Best mo,
Ik vind het fijn dat je reageert, en je zelf probeert in te mengen in deze discussie, maar ik moet je wel iets meedelen. Je moet nog veel leren over dit onderwerp. En uit jou reacties/ stukjes etc. kan ik halen dat je interesse hebt in geschiedenis etc. Dus raad ik je aan (wanneer je tijd hebt natuurlijk) om een leuk filmpje te kijken op natuurlijk (waar anders) you tube. Ik geloof een docum. v de bbc, over waar en hoe alles nou echt begon, (met niet eerder vertoonde beelden etc. ), echt een aanrader wanneer men interesse heeft in de Balkan (dus ZEKER voor de schrijfster v dit stuk een aanrader, zodat ook zij het spreekwoordelijke licht ooit zal zien)
http://www.youtube.com/watch?v=9bi0ziA9diw&mode=related&search=
(dead of yugolsavia, duurt wel een uurtje of 4, in 4 delen te zien)
@redstar
Het is niet anders, en niet vergeten; moslims in nl zullen altijd blindelings hun “mede broeders” steunen, ook al weten ze er geen ZAK van. Naief, misschien……….nee, zeker zelfs. Maar ja dat is altijd zo (kijk maar naar andere brandplaatsen in deze wereld waar moslims vechten> zal een moslim nooit een andere partij kiezen. En in yugoslavia is het niet anders. maar we kunnen het wel proberen om hun ook een andere kijk op het gehele te geven, ookal is dit meestal vechten tegen de spreekwoordelijke bierkaai. Kijk maar hoe weinig moslims reageren op dit onderwerp, want diep v binnen weten ze misschien ook wel beter, maar dan nog gaan we niet reageren (principeel). Er is maar 1 (moslim) geweest die mijn vraag durfde te beantwoorden (mo, thanks for that), de rest………….tozzzz
Samo Sloga Serbia Spasava
@schrijfster
Waarom???????????? een simpele reactie…Of lieg maar, te druk of moe…
*Modbreak: Dat doordringen van je wordt een beetje irritant. Heb geduld of voel je maar genegeerd. *
Beste Bratislava,
Ik moet inderdaad zeer nog zeer veel leren daar geef ik je groot gelijk in. Echter ik zou het waarderen als je mij zou willen wijzen op waar ik fout zit in mijn reactie op redstar i.p.v slechts te wijzen op mijn onwetendheid! Daar leer ik meer van namelijk en anderen ook die meelezen of mee discussiëren. Ik zal de documentaire bekijken.
Met vriendelijke groet,
Mohammed
@modbreak
Ik weet dat ik lastig ben, je trapt me de deur uit, maar kom via het raam naar binnen. Maar het raam heeft nu ook een extra slotje gekregen. Ok, ik kap ermee.
@mo
Thanks, ook voor je antwoord op nesto!
Onwetenheid, is misschien niet het juiste woord. Ik geef toe dat ik en redstar ook soms stug 1 kant opkijken, misschien soms iets niet willen horen etc. Ik ben er alleen heilig v overtuigd dat ieder verhaal 2 kanten heeft, en er nooit 1 iemand fout is (moet ik mee oppassen, maar ik laat het toch staan). Milo was een foute gast (geef ik toe), maar was wel een persoon die opkwam voor zijn mensen (volk) (hoe fout dit ook soms mag klinken), net zoals de kroaten, sloveniers en moslims hun eigen leiders hadden die voor hen opkwamen. Hier wil ik natuurlijk niets mee goed praten, maar dit is nu eenmaal zo. Daarnaast speelt geschiedenis een zeer grote rol op de balkan. De kroaten die de Serven tijdens de 2de W-oorlog massaal probeerde te vernietigen met goedkeuring v Nazi Deutchland, de moslims die hier tijdens het Turkse regime ook een broertje dood aan hadden. Met deze info in je achterhoofd (wederom geen goedkeuring) gaan we dus de yugoslavie oorlog in (deze haat en wat nog meer zit dus DIEP geworteld). Daarnaast de agressie die Oos-E en Balkaners hebben v origine, doet ook veel “goeds” (niet dus). Een paar v die maloten (leiders) die hun bevloking oproepen tot god weet wat. Grote groepen, moslims (jihadisten uit de hele wereld, check youtube; jihadisten in Yugo; live filmpjes waar kelen v Serven worden doorgesneden), Gekke nazi-duitsers die aan de kroatische kant vochten, polen (katholieken), russen (serven), en nog meer oorlog/geloofs fanaten die een kant kozen. (veel mensen weten dit niet, maar het is toch echt waar)…Dit alles stoppen we in een grote pan, doen er wat kruiden bij, goed roeren…………..En je hebt een lekker gulas op z’n balkans…die niet te vreten is omdat er geen varkensvlees in zit (grapje, gulas zonder varkens.v is niet hetzelfde). Dusjou ontwetendheid, waar ik een ander woord voor zoek eigenlijk, is helemaal niet zo misplaatst. Er klopt gewoon niets van (van het gulas recept), jamie oliver is hier nodig en niet de un, eu, vs, rusland en andere pottekijkers. Hiermee bedoel ik natuurlijk; te moeilijk probleem, en waarschijnlijk niet goed te krijgen..
Thanks wanneer je de docu gaat kijken, echt een aanrader. Waar je veel info uit gaat halen (beloof ik je) (geschiedenis wijs en hedendaagse info), en ja ook de Serven krijgen ervan langs, maar zoals ik net aangaf, niet alleen zij.
Beste Bratislava,
Mijn onwetendheid betreft slechts de details niet de al gehele situatie die geleid heeft tot de vernietiging van Joegoslavië! Ik weet dondersgoed dat iedereen bloed aan z’n handen heeft. Echter ik blijf vooralsnog bij mijn oordeel dat MiloÅ¡ević de eerste oorzaak was van het uiteenvallen van Joegoslavië. Zijn misbruik van Servische terechte of gemeende grieven heeft er toe geleid dat de hele zaak in vlammen opging. Deel één van de documentaire bevestigd dat, ik begrijp niet waarom jij na het zien van die documentaire vindt dat ik iets onzinnigs beweer? Maar misschien oordeel ik te haastig want ik heb nog een paar delen te bekijken ;).
Met vriendelijke groet,
Mohammed
Een man naar mijn hart….
Laat ff iets weten wanneer je het af hebt gekeken….
Thanks..
Beste Bratislava,
Ik zal morgen proberen de andere delen te bekijken. Interessante documentaire maar de BBC maakt meestal goede docu’s!
Met vriendelijke groet,
Mohammed
je sais
Waar slaat dit op?!
Kosovo wordt onafhankelijk van Servië, is best jammer dat dan de Serven weer worden onderdrukt. Maar goed, met hun verorberingen in Bosnié is dit wat ze verdienen!
Groeten……Naser Oric.
Suzan Yucel;Waar haal je die onzin nu dan weer vandaan?… .Leuk verhaaltjes, alleen het slaat nergens op.Komt dat verhaaltjes uit je linker of rechter duim gezogen? Ga toch zitten.Je lult zonder kennis van zaken.