Iedereen weet dat moslims geen varkensvlees mogen eten. Wat minder bekend is, maar inmiddels veel mensen na lang aandringen weten, dat we ook al het overige vlees niet mogen eten tenzij het halal is (nee ook geen kip!). Overigens houden veel moslims zich niet aan het halal concept, maar in principe eten we dus alleen vlees wat in de naam van God is geslacht. Om het maar even nog onduidelijker te maken: we mogen ook geen producten eten waarin dierlijke vetten zijn verwerkt en van een varken mogen we helemaal niets gebruiken. Dus geen varkensleer*, -vlees, -vet, etc.
Christien Meindertsma, een Rotterdamse ontwerpster, had in de gaten dat er meer werd gedaan met een varken en ging op speurtocht. Na drie jaar lang speuren heeft ze al haar grappige en soms zelfs shocking bevindingen gebundeld in het boek PIG 05049. Geen wetenschappelijk boek waarbij je na tien pagina’s in slaap valt, maar gewoon een onderzoekje vanuit haar eigen bevindingen links en rechts.
In het artikel van NRC-next van gisteren legt ze de inhoud van het boek uit. Nu komen er natuurlijk dingen uit waarvan ik op de hoogte ben zoals gelatine in winegums en drop, maar dat er zelfs in antirimpel crème, kogels, omhulsels van pillen en zelfs bij het maken van tonijnsteak varken wordt gebruikt is mij onbekend.
Ik ben ook zo een freak die uren spendeert in een supermarkt (als ik er ooit kom) om te kijken of ik het wel mag eten/kauwen/drinken. Tenslotte vind je in de meest maffe producten wel gelatine of andere rotzooi wat je niet mag eten. Er is een hele reeks van E-nummers die we niet mogen en het zit serieus bijna overal in! Zelfs mijn Nederlandse vriendin let er op en die is zelfs strenger dan ik. Als ik wil grijpen naar haar verleidelijke pepermuntjes, dan krijg ik een tik op mijn handen: “Dat mag jij helemaal niet!” Het is natuurlijk helemaal balen als je ergens zin in hebt waar net iets in zit wat je niet mag hebben. Dan begint shaitaan wel heel erg verleidelijk te klinken.
Hoe vaak heb ik wel niet na lang zoeken eindelijk mijn droomschoenen gevonden met de vervelende mededeling dat er varkensleer is gebruikt, een heerlijke taart gegeten en achteraf pas op de verpakking gelezen dat er alcohol in zat, iemand niet teleur willen stellen door te zeggen dat de aankoop minder halal is dan die denkt, tijdens het eten van snoepjes naar de prullenbak gerend, omdat je tijdens het kauwen erachter bent gekomen waar je eigenlijk op kauwt, urenlang nutteloze discussies hebt gehad of je iets wel of niet mocht eten en het vaak een ijsje of iets dergelijks betrof…
Gelukkig bestaan er ook genoeg producten waar je met een gerust hart je tanden in kan zetten. Zo heeft Jamin gelatinevrije snoepjes en introduceren binnenkort alle grote supermarkten halal chocolade en kauwgom (waarschuwing: bij overmatig gebruik van de kauwgom heeft u kans op een blijvend letsel aan uw kaak).
Is het nog wel te voorkomen dat je producten gebruikt waar varken in is verwerkt? Met goed kijken, opletten op bepaalde details, een bezoek aan de Marokkaanse of Turkse supermarkt, een beetje relativering en loslaten van neurotische aanvallen kom je al een heel eind.
* volgens de Hanafitische wetschool
139 Reacties op "Halal! Of toch niet?"
Is het echt zo dat je geen schoenen mag dragen die van varkensleer gemaakt zijn?
Wist ik echt niet.
Kan iemand me ergens naar toe verwijzen in Quran waar het zo staat?
Alvast bedankt.
Het meeste irritante vind ik, je bestelt tonijn salade, omdat je dan denkt 100% geen varkens vlees maar, na het beter kijken, kom je erachter dat er heel kleine stukjes ham erin zitten.
Is het echt zo dat je geen schoenen mag dragen die van varkensleer gemaakt zijn?
Wist ik echt niet.
Kan iemand me ergens naar toe verwijzen in Quran waar het zo staat?
Alvast bedankt.
Het meeste irritante vind ik, je bestelt tonijn salade, omdat je dan denkt 100% geen varkens vlees maar, na het beter kijken, kom je erachter dat er heel kleine stukjes ham erin zitten.
Hoe ver wil je gaan… In alles zit wel een spoor van iets anders, zoals op alle bankbiljetten sporen van cocaine is aan te treffen. Als je clean wilt blijven, mag je dan geen bankbiljetten meer aanneman..?
Assalaam Aleikum Suzan,leuk artikel alleen over varkensleren schoenen,jassen of riemen heb ik mijn bedenkingen. we mogen geen varkensvlees eten ,maar de wat de rest betreft mogen we het gewoon gebruiken dacht ik ,ik heb nergens een verbod op gebruik van varkensleer gelezen. en wat gelatine betreft moet je goed bedenken dat er ook plantaardige gelatine(of kunstmatige) is, maar bij het voedingscentrum kun je de e-nummers bekijken welke nummers betrekking hebben op voor ons verboden stoffen.
met vriendelijke groeten van paulwerdhicham.
Varkensleer…. ach, don’t know… je hebt ook kwasten met varkenshaartjes (toch?). Maar interessant van al het overige, wist niet dat in tonijnsalade stukken ham kunnen zitten… das gek
Geachteheer/mevrouw,
Naar aanleiding van uw vraag kunnen wij u berichten dat er varkensgelatine in al het HEMA gebak verwerkt is.
Wij vertrouwen u hiermee geïnformeerd te hebben.
Hoogachtend,
HEMA Consumentenservice
hallal en haram van Jouesef Qardawie goed lezen .
dan lees je dat je zelfs het vlees van christenen mag eten , als je bissmillah zegt.
( staat er toch echt ) en je mag niet moeilijk maken wat Allash makkelijk heeft gemaakt.
lees het maar even ( voordat iemand reageerd. )
Waarom mogen Moslims geen varkensvlees eten?
@ Eenvoudige Sloeber
Oude discussie, voorschrift voor moslims.
oh,
Ik dacht dat kanibalisme ook haram was?
Dat je geen varkensleer mag dragen is voor mij nieuw. Graag een referentie Suzan.
Een andere vraag: Mag je ook zuurstof inademen, wat ook in de longen/bloed van een varken geweest is cq. kan zijn geweest?
Als het antwoord hierop ja is, dan valt een aantal dingen van het lijstje van Suzan weg.
Suzan, ik zou het op prijs stellen als je mn vragen zou beantwoorden. Alvast dank.
@Karim
En, waarom is het een voorschrift?
#11 Eénvoudige Sloeber: Om kort door de bocht te zijn, varkensbloed bevat schadelijke stoffen en is daarom ongezond. Dat is wetenschappelijk bewezen. Zoek het eens op..
@suzan
je schreef:
Tenslotte vind je in de meest maffe producten wel gelatine of andere rotzooi wat je niet mag eten.
waarom gebruik je het woord “rotzooi”? kun je het niet anders verwoorden? zo wek je alleen maar (meer) woede op bij de niet gelovigen!!
Moge Allah (swt) je wijsheid geven en wij allen.
wslm.
Ja, daat word je echt een beter mens van.
Van eindeloze lijsten van wat wel en niet mag. De hemelpoort staat al wijd open hoor!
@ 10 Arfan, Volgens de fiqh (jurispundentie) van zowel de Hanafitische als Sahfi’itische wetsschool behoort varken in de categorie ‘najas al ayn’ (onrein in essentie). Hieruit volgt de regel dat het dragen van bijvoorbeeld schoenen of jassen van varkensleer haram is.
Wat het zuurstof betreft, dat ingeademd wordt, nadat het door het bloed van een varken is gegaan, is dit natuurlijk halal. Zuurstof is in gasvorm en iets wat in gasvorm is, kan Islamitisch gezien niet ‘onrein’ gemaakt worden, dat kan alleen bij vaste en (onder bepaalde voorwaarden) vloeibare entiteiten.
Ten tweede is het onmogelijk zuurtsof te onderscheiden of te kenmerken naar afkomst en tegen te houden om je lichaam binnen te dringen. Allah swt vraagt niet het onmogelijke van een mens.
Trouwens, als men dreigt te verhongeren en varken is het enige voedsel wat men in bereik heeft, dan móet men zelfs het varkensvlees eten om in leven te blijven.
@ Max
Klopt! Maar nu niet meer. Stel dat nu de Islam zou ontstaan, dan zou het eten van varkensvlees niet haram zijn.
Misschien zou het eten van ossehaas juist haram zijn door de gekke-koeienziekte!
Hmmm… aardig stukje Suzan.
Zoals paulwerdhicham al zei, gelatine hoeft niet per se van een dier te komen. In sommige mascara’s zit ook iets van varkens heb ik gehoord ! :o !
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet veel op erg kleine dingen let, zoals pepermuntjes :s. Wel of er alcohol in zit of niet, maar niet echt op die E nummers.
:o zitten er stukjes ham in tonijnsalade ! (iel)
Even een reactie.
Alsof er voor ons niets belangrijkers in de wereld is dan te speuren naar of er misschien gelatine in een snoepje/dropje zit. Soms word ik een beetje moe van dat gedoe. Natuurlijk moet je opletten maar je kan ook overdrijven.
Ook het halal geslachte vlees wat wij eten is m.i. niet halal als je hoort wat voor leven deze dieren vaak gehad hebben.
Het dier moet n.l. een goed leven hebben gehad anders is het al niet halal.
Het is wat opervlakkig om te denken als het met Bismillah is geslacht is het halal.
“stel” ja! maar da`s niet het geval. Dus is het gewoon een verbod!
Hoi Suzan,
Pepermuntjes die al dan niet halal zijn.
Zucht.
Tot blogs,
Henk
#12 Als dat zo zou zijn zou je in theorie best varkensvlees mogen eten als dat niet ongezond is. Van een broodje parmaham zal je heus niet doodgaan. Omgekeerd zou je dan ook niet rundvlees ogen eten, waar je kanker van kan krijgen. Is ook wetenschappelijk bewezen, maar niet haram.
Dit is een religieus onzingebod. Helemaal nu ik het absurde beeld van een God voor ogen krijg die straks op de dag des oordeels Suzan gaat confronteren met de verkeerde e-nummers die ze heeft gegeten.
aan #12 max
“Om kort door de bocht te zijn, varkensbloed bevat schadelijke stoffen en is daarom ongezond. Dat is wetenschappelijk bewezen. Zoek het eens op..”
Dit wordt vaak beweerd om het verbod van het eten van varkensvlees, afkomstig uit het Joodse geloof, te rechtvaardigenen.
Het is volstekte onzin.
tja . wederom : tijd en plaats gebonden . vroeger,,,,, in de woestijn…….. hadden ze geen : electiciteit , koelkasten, gif, antibiotica en geen vuilnismannen. wel varkens die het vuil, en lijken opvraten. Dus , als je nou echt wil weten waarom iets niet mag, ga naar Somalie naar de markt daar , bekijk de aangeboden vleeswaren die al vanaf de ochtend liggen, in een wolkje met vliegen, en bedenk, dat dat vlees er al van gisteren heeft kunne liggen, ingeolied om de ergtste vliegen tegen te gaan.
en bedenk dan dat God het beste met ons voor heeft , en als je vroeger iets at dat lijken eet en afval, de kans vrij groot was ( zonder ziekenhuis ) dat je er wel eens op zijn minst een best wel erge ziekte , of dood aan kon gaan . LOCHIES. dat het verboden is . want het is ongezond. Quraan al-maida ;5: en het voedsel der mensen van het boek is u geoorloofd .
watwe niet zien moeten we verder ook niet onderzoeken. het is voor een moslim niet verplicht om naar zaken te informeren waar hij zelf geen getuige van is geweest . bijvoorbeeld hoe het dier gedood is en of de slachtmethode aan de islamitische voorwaarde voldoet. of de naam van allah wel genoemd is tijdens het slachten ed. als het dier door een moslim is geslacht dan is het eten van het vlees hallal voor ons zelfs als hij onwetend of zondig is. en ook als het iemand van de mensen van het boek was.
hadieth : we krijgen wel eens vlees van de mensen van het boek , maar we weten niet of zij de naam van Allah genoemd hebben . Mogen we het eten ? En de Profeet antwoorde : zeg Bismillah en EET. Tafsir al manar vol 6 het voedsel der mensen van het boek is geoorloofd in het hoofdstuk dat over het voedsel van de afgoden aanbidders gaat en het trouwen met hun vrouwen.
beste mo.
looien verwijdert de onzuiverheid. als de huis gelooid is is hij gezuiverd. de huid van een hond of een varken vallen hier ook onder . abu dawoed en Al-Nisai overgeleverd door : Al-hakim en Muslim en anderen. Als de huis gelooid is is hij gezuiverd. het is slechts verboden ervan te eten. dit was de mening van de rechtsgeleerden van de zahirischool Aboe Yoesef, Aboe Hanafi en Shaukani.
@Suzan
Heel goed dat je daar op let.
Maar heb je wel eens nagedacht over wat er allemaal in die produkten aan bio industrie dierlijks verwerkt zit
Ook nog eens dieronvriendelijk dus
Ik vraag me af of dat wel Halal is, aangezien het doorsnijden van de halsslagader in de tijd van de profeet toch een manier was om zo diervriendelijk mogelijk te slachten
Je zou dus kunnen denken: zijn dieren die op een dieronvriendelijke wijze zijn gebruikt wel Halal?
Dierenwelzijn is toch ook belangrijk in de Islam?
Zelf speur ik ook graag etiketjes, vooral om de dierenwelzijns reden
Maar je kunt ook overdrijven
En dat hou je niet vol…weet ik uit eigen ervaring
Want ik overdrijf graag
Dus een beetje relaxter mag ook wel
Maar ik heb bewondering voor je als je dit volhoud
Wees bescheiden! Als je onderwerpen uit het Islamitisch Recht wilt bediscussiëren, ga dan aan de voeten van Islamitische geleerden zitten, de erfgenamen van de Profeten (moge vrede op hen rusten) en studeer met hen. Leer zowel van hun goede karakter als van hun kennis, reinig jezelf opdat je een waardige ontvanger mag worden van het licht dat de heilige kennis is. Als je je leven hebt doorgebracht met het bestuderen van bouwkunde of medicijnen, of het najagen van zakelijke ondernemingen, in plaats van het zoeken naar de heilige kennis, en je, nu je ouder bent, besloten hebt om een beetje “religieus” te worden, begin dan met het komen naar de moskee enzovoorts, maar denk alsjeblieft niet dat je een “spoedcursus” in de dien kan doen door “fiqh us-sunnah” of de tafsÄ«r van MawdÅ«dÄ« te lezen, en dan op een niveau kan komen waarop je kunt debatteren met de geleerden. Laat de geloofszaken graag over aan degenen die hun jeugd doorbrachten met de studie van de heilige disciplines en er vele jaren van hun leven aan opofferden. Zoals één van mijn leraren vaak zegt: “dit is de dÄ«n, niet tÄ«n (vijg)!!” Dit is de dÄ«n waar je mee te maken hebt! Het is niet het speelgoed van de willekeurige leek. Het is onze westerse gesteldheid die iedereen arrogant genoeg maakt om te geloven dat ze meningen kunnen geven over alle onderwerpen van theologie tot Islamitisch Recht. De duidelijke waarheid is dat jij geheel niet in de positie verkeert om “bewijzen” voor een fatwa te evalueren en voor jezelf tot een conclusie te komen welke mening het “sterkste” is.
Ik herinner me een discussie met een 18-jarige, gladgeschoren jongere, gekleed in spijkerbroek en leren jas, buiten mijn lokale moskee. Hij was twee jaar eerder begonnen met praktiseren. Hij legde me erg droogjes uit hoe hij de “bewijzen” die naar voren werden gebracht door de verschillende rechtsscholen over elk “onderwerp” toetste en dat hij dan in staat was om voor zichzelf te concluderen welke mening de sterkste is! Het feit dat hij geen woord Arabisch kende was niet genoeg om hem van zijn scholastieke ambities te weerhouden, hij zou alles natuurlijk in het Engels vertaald krijgen! Helaas, zulke armzalige broeders hebben geen idee hoe gecompliceerd veel fatwa´s zijn en hoe uitvoerig de discussies tussen de verschillende rechtsscholen over elk onderwerp kunnen zijn. Realiseren ze zich niet dat ze niets anders doen dan het “blindelings volgen” van elke willekeurige “geleerde” die hen informatie heeft verstrekt over dit bepaalde “onderwerp”. Ze hebben zelf niet eens de bronnen gecontroleerd, d.w.z. de standaard naslagwerken van de vier rechtsscholen, om te zien wat deze zeggen over het onderwerp in kwestie. Het is algemeen bekend dat je geen HanafÄ« fatwa´s aan een ShÄfi`Ä« tekst kunt ontlenen, en visa versa, omdat ze vaak onnauwkeurige beschrijvingen van een andere rechtsschool geven ”“ je moet naar de teksten van de rechtsschool zelf kijken
Ik ben het zat (niet dronken) ik weet het allemaal niet meer…..ik ga vanaf vandaag in hongerstaking….tot dat iemand met de juiste lijst komt?! snik snik
http://www.sunni.nl/
Aha?! eten!!!!!
thnx Aha
#16 Eénvoudige Sloeber: Tja, je hebt wel een heel eenvoudige kijk op de zaak. De koeien hebben van nature geen BSE in hun genen of bloedstroming maar deze opgelopen via gecontamineerde voedsel die de mensen deze dieren voeren. Ja, wij vredelievende mensen zijn de belangrijkste oorzaak van deze ziekte. Daarentegen heeft een varken wel van nature een giftige bloedtype dat nog eens wetenschappelijk bewezen is.
#22 Peter B.: Niet waar. Het is wetenschappelijk bewezen. Dat terzijde heeft het varken nog vele andere oneigenaardige eigenschappen die in andere dieren niet worden teruggevonden.
Als het aan mij lag geen vlees voor de mens. God heeft zeker bepaalde vlees Halal/Koosjer verklaard maar het is tegenwoordig allemaal “consumptieterreur”. Dieren die worden gefokt in scharrelhouderijen en van kant gemaakt zodra er vlees in de kuip is. Inhumaan is wat het is. En wij allen zijn daar schuldig aan. Dus Peter voordat je de morele pastor uithangt, denk graag hier eens over..
@Max
Ik probeer alles éénvoudig te houden. In mijn optiek is wetenschap simpele dingen op een vreselijk moeilijke manier uitleggen!
Beste aha,
Bescheiden ? De pot verwijt de ketel !!!!!!!
Wat wij nodig hebben zijn mensen die de islam leven en in prakrijk brengen m.i. minder geleerden. De toestand in onze moslimlanden zou de beste,meest sociale en veilige moeten zijn in de wereld, dit is echter niet zo. M.i komt dat door de haarkloverij van onze geleerden, door het geneuzel over onbelangrijke zaken.
Uiteindelijk gaat het toch altijd om het leren beheersen van het ego, onze nafs, en je intentie. Laten we ’s morgens eens gewoon opstaan en proberen de hele dag een aardig/apetijtelijk/eerlijk, integer enz. mens te zijn, dat is al een hele opgave.
De moslimwereld is in deze slechte staat omdat er teveel geneuzelt wordt.
Hoi Gerrit,
Ja geweldig, Suzan en god (met leesbril) die ingespannen turen naar een eindeloze lijst met e-nummers en toelichtingen in een een minuscuul font. En dan blijkt Suzan beter op de hoogte te zijn van de inhoud van de e-nummers dan god.
Whoehahahaha !!!!
Tot blogs,
Henk
Ik vind varkens lief en lekker en vind het wel eens moeilijk beleefd mede te delen dat ik geen zoetigheid wil als ik bij een moslim iets nuttig want het zit vaak al in de thee en in het bijna alles wat verder wordt aangeboden. Volgens mij ongezond. Zo heeft ieder zijn voorkeuren. Wat ik mij echter nog goed herinner is een aflevering over voedsel van de keuringdienst van waarde waarin men naar Duitsland reisde. Men was op bezoek bij een fabriek waar men trots was de genetische component uit hun product te halen. Dat wil zeggen dat het niet meer duidelijk was of
het van varken of rund afkomstig was. Dat
betekende meer omzet. Ze waren dus in staat gelatine of andere producten van varken te maken en deze als halal te verkopen. Toen walgde ik wel even van die man want ik vind dat je het recht hebt te weten wat je eet.
@Salah:
“@ 10 Arfan, Volgens de fiqh (jurispundentie) van zowel de Hanafitische als Sahfi’itische wetsschool behoort varken in de categorie ‘najas al ayn’ (onrein in essentie). Hieruit volgt de regel dat het dragen van bijvoorbeeld schoenen of jassen van varkensleer haram is.”
als het door een of andere fiqh als zodanig wordt bestempeld, dan vind ik dat dat explicitiet erbij vermeld moet worden, en zeker niet als een een algemene stelling gepostuleerd worden dat het haram is. Nee, het is volgens die wetschool niet halal.
“Wat het zuurstof betreft, dat ingeademd wordt, nadat het door het bloed van een varken is gegaan, is dit natuurlijk halal. Zuurstof is in gasvorm en iets wat in gasvorm is, kan Islamitisch gezien niet ‘onrein’ gemaakt worden, dat kan alleen bij vaste en (onder bepaalde voorwaarden) vloeibare entiteiten.”
Zuurstof buiten het lichaam is in gasvorm, maar in het lichaam is het grootste deel (>90%) gebonden aan hemoglobine en is het NIET in gasvorm. Dus je argument van gasvorm valt weg.
“Ten tweede is het onmogelijk zuurtsof te onderscheiden of te kenmerken naar afkomst en tegen te houden om je lichaam binnen te dringen. Allah swt vraagt niet het onmogelijke van een mens.”
goed, zuurstof is niet te onderscheiden naar herkomst. Gesteld dat gelatine niet te onderscheiden was van afkomst (bijv. omdat gelatine was een varken en een halal geslachte schaap hetzelfde is), mocht je dan wel dat eten?
vervolgens, gesteld dat gelatine was een varken chemisch anders is dat gelatine van een ander dier. Is het mij toegestaan om synthetisch gelatine te vervaardigen in een fabriek dat chemisch precies lijkt op dat van een varken. Mag ik dat gelatine eten?
*Suzan, ik wacht nog rust af totdat je reageert. Ik neem aan dat je hier niet stellingen gaat postuleren die je vervolgens niet wilt/kunt (?) verdedigen*
kleine verbetering van typefoutjes:
de zin
“vervolgens, gesteld dat gelatine was een varken chemisch anders is dat gelatine van een ander dier.”
moet zijn
“vervolgens, gesteld dat gelatine *van* een varken chemisch anders is *dan* gelatine van een ander dier.”
Er werd hier gesproken over varkensleer, nou mijn ouders waren er makkelijk in, geen varken betekende ook geen Knorretje (van Winnie the Pooh!) in huis, geen schattige varken knuffeltjes, geen enkel speelgoed met varkentjes, geen kleding met varkentjes erop enz. enz.
Erg he?
Tja, de gevolgen van onwetendheid, he?
Oh en in de kinderboerderij mochten we niet eens kijken naar de pasgeboren biggetjes… nee we moesten er snel en met een grote boog langs lopen… :(
Haha en nu heb ik mooi (tot grote ontsteltenis van mijn man) kinderservies met o.a. biggetjes erop voor mijn dochtertje! ;)
Ook neem ik haar regelmatig mee naar de kinderboerderij om die gekke, lieve, varkentjes te bekijken.
Als we thuiskomen knort (tot nog grotere ontsteltenis van mijn man) mijn dochtertje nog steeds!
@Zahra S.
Ik kan mij de onsteltenis van je echtgenoot zeer goed voorstellen..!
@Arfan
Wow postuleren! Wat een mooi woord zeg. Maar wil je eigenlijk aantonen door dergelijke woorden te gebruiken?
En je vraag mbt tot zuurstof valt in de categorie: “domme kunnen meer vragen stellen dan wijzen kunnen beantwoorden”
Ik vind dit een onderwerp waarmee wij allemaal te maken hebben. En het is goed om hierover te discusseren. Alleen moet je je dan niet geen beperken tot onzinnge hypotheses zoals dat over gelatine.
Jammer dat niemand eigenlijk ingaat op de vraag van Suzan, namelijk “Is het nog wel te voorkomen dat je producten gebruikt waar varken in is verwerkt?”
Dat zou het uitgangspunt van de discussie dienen te zijn. Dit is iets waar wij, Moslims, over na moeten denken.
@arfan
Varken is vermeld in de Quran als onrein, het consumeren als het dragen is verboden. ongeacht het kennen van de reden daarvan. Betreffend de vraag of je lucht mag in ademen wat van een varken afkomstig is.
nood breekt wet, waar we niet om heen kunnen is vergeven. echter dit is niet zoals jij dat doet blijken
1 het betreft hier lucht dat mogelijk het varkensbestand in zich draagt, anders moeten vast stellen dat lucht uitgeademd door een ander mens ook haram is, want het consumeren van een mens is haram. dus er is een andere reden zie punt 2
2 molaire fractie is zo klein vergelijkbaar als een druppel bloed dat in de zee wordt gemengd, de fractie als verhouding zijn zo klein dat het niet onrein is. Verder kent de natuur vele processen die elementen zuiveren.
pietje bell en anderen,
kom aub. met de referenties uit de quran dat het dragen van varkensleer haram is.
tot die tijd stoppen met het beweren dat het zo is.
Wat betreft dat tonijnsalade. Ja het zat echt in. Gelukkig is dit niet in elke restaurant zo maar, het kan wel voorkomen.
Ik vraag altijd of er iets van varkens vlees in het gerecht zit.
In Oostenrijk had ik een geval waar ik een kippen file bestelde. Die kreeg ik ook maar, dan met een suis waarin stukjes spek zaten.
Dus wees alert en duidelijk bij je bestellingen.
#40 Zahra S: Aawww, wat zielig toch.. Weer een zoveelste Moslima die wordt onderdrukt door haar ouders en omgeving. Althans, dat indruk heb ik uit je vorige reacties.
Ik ben het overigens wel eens met je ouders en je echtgenoot.
De moslims hebben een groot aandeel in deze samenleving. De Marokkaanse en Turkse gemeenschappen representeren de Moslims in grootste aantallen. Deze gemeenschappen zijn wat mij betreft daarom ook verantwoordelijk voor het falen van een fatsoenlijke Halal voeding beleid. Maar goed, als er Marokkanen zijn die beweren dat de kip en rund bij de KFC en McDonald’s gewoon Halal is dan is dat ook niet verwonderlijk. Een aantal reacties in dit onderwerp tonen de misverstanden ook duidelijk aan.
In Engeland is het toch anders gesteld waar voornamelijk de Pakistaanse gemeenschap Halal voeding keurmerken hebben opgesteld. De meeste takeaways, restaurants en supermarkten die voornamelijk door Pakistanen worden gerund hebben eigen slachthuizen waar alle beesten op de juiste wijze worden afgeslacht. Deze slachthuizen worden ook regelmatig geïnspecteerd op naleving van de opgestelde regels en procedures. Misschien dat de Moslims in dit land daar eens lering uit kunnen trekken. Ik heb iig weinig verwachtingen.
aan #45 max
“de juiste wijze”
Je bedoelt natuurlijk de wijze waarop dat in jou overigens zeer respectabele geloof is voorgeschreven.
#46 Peter B.: Nee, in het geloof van alle Moslims in het algemeen.
@ # 44 Max
“Aawww, wat zielig toch.. Weer een zoveelste Moslima die wordt onderdrukt door haar ouders en omgeving. Althans, dat indruk heb ik uit je vorige reacties.”
Het is maar hoe je het wilt interpreteren.
“Ik ben het overigens wel eens met je ouders en je echtgenoot.”
Ik dus duidelijk niet en dat laat ik weten, snap niet waar jouw interpretatie van onderdrukking vandaan komt… ??
Modbreak*
On Topic please!
Ik heb genoten van deze dicussie
Max
Uiteraard is bloed van een varken voor een mens giftig, anderzijds ook jammer want anders zou men bij een bloedbank het veel makkelijker hebben. Om zelfde reden zal bloedbank waarschijnlijk ook geen bloed van een koe gebruiken , denk je niet Max.
Voor consumptie van dierlijk bloed gelden totaal andere regels. Op verzoek van iemand kom je niet met bewijs dat het nuttigen van varkensbloed giftiger is dan koeien of kippenbloed.
dudes… deze discussie begint persoonlijk te worden :P doe chill
Laat iedereen, voor mijn part mag de ene moslim tussen de varkens gaan leven, de ander KFC halal noemen (wat ik overigens totaal niet geloof na de resultaten van een paar onderzoeken te hebben gelezen) en de ander varkens vermijden als de pest. Ieder eigen leven toch, zolang je anderen er maar niet mee lastigvalt. Uiteindelijk legt iedereen verantwoordelijkheid af voor zijn/haar eigen daden, t enige wat we kunnen is onze zusters/broeders advies geven (voor zover we kennis hebben over wat wel of niet toegestaan is) en voor de rest moeten hun het zelf weten.
Ik wil het liever hebben over de ‘gelatine vrije snoep’ en halal cholcolade die binnekort in de winkels liggen. Wazzup with that? Is het wel zo halal als ze beweren? Nezoals oa AH beweerde dat het vlees wat ze aanboden halal was/is?
Ha ha Yazzy…je hebt groot gelijk! Wist je trouwens dat de Joden in Gorinchem- ik weet niet precies meer welk jaartal- voor een groot deel de pest overleefden omdat ze geen varkensvlees aten? Nou, daar werden ze wel voor gestraft!
Leg mij eens uit, als een varken zo ongezond is, waarom creeert God het varken dan om te beginnen. God had een heleboel gezeur kunnen voorkomen als je dat varken gewoon niet had gemaakt.
Om te beoordelen of varkensvlees (on)gezond is heb je God toch niet nodig? Dit is een religieuze verplichting, en heeft niets te maken met of varkensvlees al dan niet gezond is. Anders had God het wel zo opgeschreven:”pas op met varkensvlees want je krijgt er hoge bloeddruk van op lange termijn”, of “teveel goedkoop vlees lijdt tot vraatzucht en een ongezond leven” o.i.d. MAar dat is niet het geval. God beveelt het, en het is verder niet aan de gelovige te beredeneren waarom. Je hebt het maar na te leven.
Typisch een voorbeeld van een gewoonte die tot religieuze wet is verheven. Geen schadelijke regel, maar ook niet echt nodig.
Om welke redenen mensen wat wel of niet eten moeten ze mensen verder helemaal zelf weten. En ik vind het grappig hoe de e-nummerfobie een moslim equivalent heeft. Maar “halalchocola” lijkt me vooral een slimme zet van zakenlieden om de oppassende moslimburger geld uit de zak te kloppen. Hoeveel meer kost het dan een hemaletter?
#48 Zahra S.: Tja, je labelt je ouders als “onwetenden”. Zo te zien was je wel geteisterd door hun mening…
#49 aki200: -edit- Ik ga verder niet in op je provocatie.
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract.cgi/jafcau/1992/40/i09/f-pdf/f_jf00021a039.pdf?sessid=6006l3
Piet… ik snap jouw laatste zin niet :s .
“Nou, daar werden ze wel voor gestraft!”
Dit stukje dus. :s. Explain plz. Waarom/hoe werden ze dan gestraft?
Gerrit, om maar even in te gaan op dit stukje van jou:
“Leg mij eens uit, als een varken zo ongezond is, waarom creeert God het varken dan om te beginnen. God had een heleboel gezeur kunnen voorkomen als je dat varken gewoon niet had gemaakt.”
Wij moslims geloven dat dit leven een test is. Een examen, zonder herexamen. Hoe kan je de test doorstaan als er geen verleiding is? Hoe kan je ‘bewijzen’ dat je je ergens van kunt weerhouden als het er niet eens is? Dan zou het wel érg makkelijk zijn he ;)
Bovendien is de varken nodig voor bepaalde ecosystemen :) . Ze zijn onderdeel van de natuur. Verder… Allahu Alam.
Assalaam Aleikum iedereen, even een klein berichtje van mij betreffende chocola. alle chocola is in principe halal, je moet alleen opletten als je chocola met een vulling koopt, vaak zit er in de vullingen synthetische alcohol als conserveringsmiddel en dat wordt niet genoteerd op de verpakking!chocolade-eieren met mintvulling is daar een voorbeeld van, verder als je gek bent op chocola, maar niet te veel wilt betalen zou ik naar de aldi gaanomdat die kwalitatief gezien de beste chocola hebben(voorbeeld de chocoladeletters van AH (melk) zijn van de zelfde kwaliteit als van ALDI ) HEMA is ook goed en heeft als enige winkel melkchocola met 34% cacao, i.p.v. 32% of 38%. tis maar dat je het weet.
met vriendelijke groeten van paulwerdhicham.
Aan mod het verzoek om het volgende te editen en niet met dubbele maten te meten:
-edit-
Beste Suzan,
Varkensleer verboden? Waar refereer je naar?
Nogmaals, varkensleer is voor zover ik weet in zowel de Hanfitische als Shafi’itische wetsschool niet toegestaan te dragen. Zeer waarschijnlijk ook niet in de andere 2 wetsscholen, maar dat weet ik niet zeker.
#56 Yazzy
Varkensvlees een verleiding? Het is slechts bij uitzondering lekker… ;-)
no hard feelings verder hoor
*Schande mod…* Een absolute schande! Je was er wel tamelijk snel bij om mijn reactie te editen. Blijkbaar is “hoer” een beter woord dan “smoel”.
Ik geloof dat haram de overhand krijgt op deze topic….
@ Yazzy,
Het is een verhaal van- horen- zeggen hoor. Toen in de middeleeuwen in Gorinchem de zwarte dood eens uitbrak kregen de Joden de schuld omdat onder hen zo weinig slachtoffers vielen. Waarschijnlijk omdat ze geen besmet varkensvlees aten.
Als vergelding werden toen een aantal van hen vermoord. Hoe weet ik niet precies, maar ik weet wel dat dat vaker gebeurde na een pest epidemie. Zal het eens uitzoeken.
Jammer dat me dit interessante onderwerp op zo’n manier wordt omgegaan. Ik begrijp dat mensen graag willen weten waarom Moslims geen varkensvlees mogen eten maar daar gaat dit onderwerp niet over. Waar het over gaat is dat het blijkt dat er in gigantisch veel producten onderdelen zitten van een varken. Varierend van huid tot vetten. De vraag is dan hoe moeten wij hiermee omgaan, omdat het alledaagse producten betreft. Wat zegt de Islam hierover? Welke bronnen kunnen we gebruiken als argumentatie?
Excuses Max, je hebt gelijk. Het is gefixt.
Een Moslim mag wel alcohol drinken, maar niet dronken worden dat hij vrouw en kind kapot slaat. Dus een wijntje, biertje, black label drinken mag best wel zolang jezelf niet verliest of brokken zal maken.
@ Gerrit: Ik bedoelde ook andere verleidingen he, niet alleen varkensvlees. Maar ok ;) .
Piet… ik heb nooit eerder van dat verhaal gehoord, weet ik dus niks over…
Hmm.. nu ik erover nadenk… je doelde toch niet op moslims met jouw verhaal? Dus dat ook de moslims misschien ook straf staat te wachten omdat ze het niet eten… nja Inshallah niet. Ik blijf het niet eten :)
lekkah pûh ! (grapjeee :P )
@#27 aha
Prachtig zo’n argument voor de Grote Geleerden der Aarde
Jammer alleen dat geleerdheid en deskundigheid nog niet per definitie het toppunt van moraliteit betekent
Ook geleerden zijn mensen van hun eigen tijd, met hun eigen belangen en zieleroerselen
Het lijkt mij niet goed om deze mensen blindelings te vertrouwen, aan de voeten van deze mensen te zitten alsof het afgoden zijn
Het is goed om zoveel mogelijk kennis op te doen, maar wie weet zit Moses er wel naast en Al Kidr niet
En ja, we mogen best weten wat we eten.
Daar mag best eens wat meer in ge-investeed worden, zowel door individuele consumenten als Suzan, goed zo!
betere etikettering zodat het gemakkelijker is voor mensen van verschillende overtuigingen (daar zijn ze in Groot Brittani-e al verder mee gevorderd dan hier) om te weten wat ze op hun bord krijgen
Het produktieproces heeft al haar menselijke maat verloren
We mogen best wat meer beslissingsmacht krijgen over ons eigen voedsel
Respect voor de moslims in nl die zich aan de “regels” van hun geloof houden, ik zou het niet kunnen, simpelweg; ik ga niet w8en op die maagden in de hemel (ben nu al bezig) en op z’n tijd goed van godlos (alcohol etc.) thats my thing, maar then again; mijn leven. Maar toch respect, daar en tegen zo WEINIG respect voor de moslims in nl die zich dus iets minder aan de “regels” van hun geloof houden, wrm; sex voor het huwelijk, geen enkel probleem (zelf ervaring mee, met de vrouwelijke kant dan he), zuipuh tot het einde, stelen etc. MAAR!!!! geen varkensvlees want dat mag echt niet, haha, huigelaars die het misschien voor de eerste groep verzieken..
Suc6 met jullie varkensleer en snoepjes
#71 bratislava: Wachten op maagden in de hemel? Waar heb jij het nou over? Moslims kunnen gewoon trouwen.. De Moslim wordt helemaal niets verboden wat betreft het bedrijven van seks binnen het huwelijk. Alsof seks voor het huwelijk alles in het leven moet voorstellen. Voor de ene of andere reden bestaat er een misverstand dat Moslims anders horen te zijn. Fantaseer maar niet dat Moslims een speciale creatie van God zijn zoals de engelen. Het zijn gewoon mensen van bloed en vlees zoals jij en iedereen. Dat betekent dat er goede en slechte Moslims bestaan die zondes kunnen begaan. Het argument dat er een slechte groep Moslims bestaat die het zogenaamd “verzieken” voor de Godvrezende en praktiserende Moslims is daarom een mythe. Als een Christen een zonde begaat is dat iets tussen hem en God. De hele groep kan daar niet aansprakelijk voor worden gesteld. Hetzelfde geldt voor de Moslims. Ik kan daarom ook geen begrip opbrengen voor je standpunt dat deze Moslims per definitie hypocriet zijn. Ja, het zijn zondaars en dat is heel wat anders dan hypocrisie. Seks en alcoholisme zijn bekende verslavingen in tegenstelling tot het eten van varkensvlees.
No prob mod. Mijn excuses voor het snelle oordeel.
#67 Eénvoudige Sloeber: Ehmm, nee… Een Moslim mag absoluut geen alcohol drinken. Een van de reden is om nuchter te blijven en vijf keer per dag op tijd te kunnen bidden. En idd ook om jezelf niet te verliezen…
Ooit in je opgekomen dat varkensvlees niet eten een achterhaald idee is? Varkens waren vroeger onhygienisch maar tegenwoordig zijn ze echt rein. Met de huidige veiligheidsnormen is het niet nodig om varkens te weren in je maaltijd. Varkens zijn gewoon dieren en vroeger verspreidden ze ziekten. tegenwoordid niet. Dus moslim of niet, die beesten kun je gewoon eten. De meeste godsdiensten proberen via allerlei ideologien te verkondigen dat een koe, kip of varken niet gegeten mag worden, maar hoe hoe lang kun je nog wachten tot het ware licht gaat schijnen in je ogen? Wees niet naief a.u.b., dat brengt ellende genoeg over d wereld.
Varken is gewoon verboden voor moslims, aldus Allah. Hij heeft er geen reden bij gegeven, moeten wij die dan zelf maar verzinnen? Ik eet het gewoon niet (meer). Varken is niet ongezond, vet vlees is ongezond. En lamsvlees is vaak ook erg vet, net als sommige stukken varkensvlees. Let daar maar eens op.
In de Koran staat ook duidelijk dat varken niet toegestaan is om te ETEN. Varkensleer niet dragen is wat mij betreft dus een brug te ver.
@max
Maagden in de hemel, en ik w8 daar niet op….denk eens goed na wat ik daar mee bedoel….(ironisch bedoeld natuurlijk he max, in beide gevallen..in de 1ste post en nu weer)
Nou vooruit; Ik heb “genoeg sex” met maagden en niet maagden voor mijn huwelijk (nog steeds niet getrouwd)..
#50 vele: Heb je de link nog doorgelezen? Daar staan nogal wat interessante feitjes in.
#77 bratislava: Nee, maar je deed nogal cynisch ten opzichte van de Moslims die het maar al te verduren hebben. Iig, wat je in je privé leven doet is up to you. Als Moslim zijnde keur ik de daad af.
Genoeg redenen om varken niet te eten:
http://discover.islamway.com/articles.php?article_id=39&lang=1
en:
http://www.webziner.com/islam/whypork.htm
beste Max
dat gaat toegediende medicamenten en residus die ook bij consumeren bij de mens naar binnen komen. ( in Nederland was er in het verleden terecht veel ophef over groei hormonen)
Dat is algemeen bekend maar gaat ook op voor kippen en koeien
sinds kort is “wetenschappelijk” aangetoond
roodvlees (rund) kanker verwekkend is.
#81 vele: Er zal in de komende jaren wetenschappelijk veel worden bewezen. Desniettemin heeft God voor een goede reden varkensvlees ter consumptie verboden. Zo heeft een paar interessante links gepost. Ik heb ze al doorgenomen en er zijn een aantal goede argumenten beschreven waar ik niets vanaf wist. We zijn wat we eten. Alles wat je in mond stopt heeft een effect op je lichaam en gedrag. Nogmaals, een varken heeft een bepaald ongewenst gedrag dat in de meeste andere dieren niet voorkomt.
#80 Zo
Zo dat is nog eens een opjectief wetenschappelijk bewijs.
Koran verbiedt het punt uit, als je je aan die regel wilt houden OK maar maak je niet belachelijk door het wetenschappelijk te bewijzen.Dat heeft jullie god en religie niet nodig lijkt mij. Zoals anderen hier ook al aanhaalden is varkensvlees in bepaalde omstandigheden sneller aan bederf onderhevig vandaar dat wijs besluit van de joden, later overgenomen door de moslims,
om dat in hun warme regio op religieuse gronden te verbieden.
Persoonlijk prefereer in varkensvlees boven
rundvlees.
#83 vele: Islam is een geloof dat het Christen-/Jodendom aanvult. Ja, dat de Joden en Christenen daar moeite mee hebben is weer een andere discussie. Het warme klimaat heeft daar weinig mee te maken. Tja, ieder z’n eigen keus…
Rood vlees (rund) is halfgaar inderdaad gevaarlijk. Vooral als je het vaak eet.
Moslims mogen geen bloed in hun vlees hebben. Dus zal het vlees goed gestooft moeten worden. Dan is het geen rood vlees meer!
Hoi Max,
In de voedselregels lees je m.i. vooral Mohammed de politieke leider terug.
Verstandige regels voor zijn volgelingen (varkens lijken veel te veel op mensen, bacterieel dus heel link, koelen en goed doorbakken helpt wel, maar het blijft link), nice voor de mensen van het boek (potentiele bekeerlingen, bondgenoten), economische boycot t.o.v. de echte vijand (de polytheisten).
Vooral een politieke keuze dus.
Tot blogs,
Henk
@vele
Klopt dat god het heeft verboden en wij dat moeten volgen maar, niemand zegt dat we niet mogen proberen om achter te komen of te begrijpen waarom het verboden is. Zo een wetenschappelijk bewijs is bewijs dat Quran de waarheid is.
@bratislava
1. Islam is oa. streven naar de perfectie in je zelf. Het is dus niet zo dat moslims perfecte mensen zijn maar we streven ernaar.
2. Stoor je je alleen aan de moslims die liggen of stoor je je aan iedereen die ligt?
Want atheïsten en alle andere mensen liegen of kunnen liegen. Moet ik jou nu als een atheïst of christenen, of wat dan ook, ook in dat groep liegende mensen stoppen.
Is het erger als moslims liegen dan wanneer de anderen liegen?
3. Iemand die geen alcohol drinkt of 5 keer per dag biedt kan nog steeds enorme oplichter zijn.
@aan de rest.
Wat nou als een moslim alcohol drinkt? Gaan jullie hem nou beoordelen of het een goed moslim is of niet? Wat heeft jou recht om dat te doen? Als of jullie perfect zijn.
Voordat ik op de verschillende mensen reageer, die op mij gereageerd hebben, wil ik het volgende kwijt:
Suzan, ik vindt het NOT DONE dat jij (nota bene als redactielid!!!) dingen oppert hier op een openbaar forum, de implicatie wekt dat die dingen bij ‘de’ islam horen (zoals je zegt: *we* mogen ook geen producten eten waarin dierlijke vetten zijn verwerkt en van een varken mogen *we* *helemaal niets gebruiken*. *Dus* geen *varkensleer*, -vlees, -vet, etc.) en als vervolgens verschillende mensen je om een referentie vragen, blijf je stil; het is nu al 2 dagen later na mijn eerste reactie.
Als jij zelf niet zeker van je zaak bent (als mogelijke verklaring waarom je niet reageert – mijn excuus als dat niet waar is), dan moet je uberhaupt niet met zulke stellingen komen, maar eerst goed je huiswerk doen.
Het te druk hebben met andere dingen geldt ook niet als excuus, want dan moet je ook niet uberhaupt beginnen aan zo’n discussie.
Beste Arfan,
Dit is een weblog en geen discussieforum. Het is dan ook primair bedoeld als een plek, waar diverse schrijvers hun eigen personlijke visie kunnen geven op zaken. Reageren hierop mag, discussieren mag, maar hoeft dus niet.
Het zou nogal wat tijd kosten als we als redactie ook nog eens op alle reacties moesten reageren. Ik doe dat bijv. zelf zeer sporadisch, terwijl het voor Mohammed bijv. meer een hobby is.
Om toch in te gaan op jouw drang naar referenties, denk ik dat Salah het al deels heeft gegeven. De verschillende wetsscholen hebben het als zodanig vastgesteld. Ik zelf volg bv. de Hanafitische wetschool en daarin is varkensvlees haram om te eten en is varkensleer niet toegestaan te dragen.
Ik weet niet of jij moslim bent en (zo ja) of je een bep. wetsschool volgt, maar het kan dus best dat je hier een andere visie over hebt. Verschil van mening en standpunt hoeft natuurlijk geen probleem te zijn.
@Aki200
Ik stoor me aan iedereen die (mijn mening) liegt of een huigelaar of oplichter is (landen inbegrepen, mag je raden welke). Maakt me dan ook helemaal geen drol uit wat voor kleur hij of zij is en welke onzin hij of zij uitkraamt. Deze discussie gaat over moslims (tog?) dus val ik een bepaalde groep aan waar ik me aan stoor, en zo doe ik hetzelfde op een voetbal forum (anti ajax) en op een weet ik veel wat voor forum of zelfs op straat. Ik hou niet van naiefe mensen (zie mijn eerdere post over dit onderwerp), en dit laat ik blijken.
En je moet mij zien als; bratislava (althans dat staat bij mijn naam). Of ik een christen ben, atheist of een uitgekozenen, tsja dat gaat je niet zoveel aan (andere discussie, wederom; gaat over varkensvlees en moslims, aub niet off topic gaan, vinden de mods niet leuk), maar mijn punt is; ik lieg niet en zeker ben ik niet naief!
@ “Zo heeft Jamin gelatinevrije snoepjes en introduceren binnenkort alle grote supermarkten halal chocolade en kauwgom ”
:(
Ik vin juist de snoepjes mét gelatine het lekkerst! Resulterend in een interne strijd (waarlijk een echte jihad) over of ik nu wel of niet die kersjes in de zak moet stoppen. Wie er wint is vaak afhankelijk van hoe ik me voel op dat moment :P
Trouwens, in de hele discussie over wat er nu wel en wat niet mag staat toch centraal tot hoe ver je zelf wil gaan. Als je bijv te horen krijgt dat het vlees bij de Islamitische Slager waarschijnlijk niet halal is, stop je dan met vleeseten?
Ik heb niks van de reacties gelezen, dus ik weet niet of het al genoemd is (kheb ook geen zin in ctrl-f op dit moment) maar er is een ‘Control Office for Halal Slaughtering’ in Den Haag bij wie je navraag kunt doen over producten en het halal zijn van die producten.
Salaam,
Naila
ps link naar die control office:
http://www.halaloffice.com/
Arfan maat, je hebt het echt ver geschopt :P dit is de eerste keer dat ik ReFlex zie reageren hahaha
@Naila
Dit dilemma dat jij schetst herken ik dus zo ontzettend
Vooral ook dat ik de laatste tijd toch minder naar de natuurvoedingswinkel ga om vegetarische burgers te halen en maar lekker bij de Albert Heijn om de hoek Palestijn onvriendelijke Tivall burgers met kiponvriendelijke zogenaamde ‘scharrel’kippe-ei eiwit achterover te drukken
Uiteraard omdat ik te lui ben om 20 min met de meto te reizen of zelf iets te brouwen.
Hetzelfde dilemma heb ik ook bij gelatine-
Bij de natuurvoedingswinkel kun je snoepjes zonder gelatine krijgen die ook lekker zacht zijn.
Alleen soms hebben ze net iets te lang in de winkel gelegen, vooral in de zomer.
Ik vin juist de snoepjes mét gelatine het lekkerst! Resulterend in een interne strijd (waarlijk een echte jihad) over of ik nu wel of niet die kersjes in de zak moet stoppen. Wie er wint is vaak afhankelijk van hoe ik me voel op dat moment
#85 Eénvoudige Sloeber
Beste man, volgens de door mij aangehaalde wetenschappers is roodvlees, gaar of niet gaar, kanker verwekkend. als je je zelf wijs wil maken dat gegaard rundvlees
binnen die optiek niet gevaarlijk zou zijn moet jij weten .
Trouwens ik trek mij van deze wetenschappers niet al te veel aan.
#87 aki200
Ik als atheist streef evenzo naar perfectie.
( als schoolbestuurder zou ik het , in dit geval aan mij zelf en niet aan een god,niet kunnen verantwoorden om gelden te “verduisteren”)
Ik denk dat ieder mens streefd naar perfectie.
Dus dit als een monopolie van een moslim neer te zettten slaat dus nergens op. Wat jij met perfectie bedoelt is volgens de regels van jouw godsdienst leven, dat is geen streven naar perfectie maar streven naar een zuivere onderwerping aan de regels van jouw godsdienst. Ik streef naar een perfect mens en jij streeft naar een perfecte gelovige.
@vele
Ja, maar mijn geloof dicteert om om naar perfectie te streven in je zelf en beter mens te worden.
Ik zei niet dat ALLEEN moslims naar perfectie streven. Andere mensen doen dat ook.
Dat was dus jou interpretatie.
“( als schoolbestuurder zou ik het , in dit geval aan mij zelf en niet aan een god,niet kunnen verantwoorden om gelden te “verduisteren”)” – ook gelovigen hebben een geweten.
“Ik streef naar een perfect mens en jij streeft naar een perfecte gelovige.” – Vele geloven stimuleren mensen naar perfectie te streven in zich zelf. Beter mens te worden, ezv. Het is arrogant te zeggen dat alleen ongelovigen naar perfecte mens streven en gelovigen naar perfecte gelovigen. Het hele idee naar beter mens te zijn komt toch uit het geloof. Of je dat nou leuk vindt of niet.
Hetzelfde geldt voor het geweten.
Of je het nou leuk vindt of niet, jij wordt ook beïnvloed door het geloof.
@bratislava
Ik probeerde alleen uit te leggen dat als iemand moslim is of zegt dat te zijn, dat niet meteen betekent dat hij/zij perfect is. Wellicht dat je hierdoor dan minder gestoord wordt.
Wat voor geloof jij nou hebt of niet hebt maakt me echt niets uit.
@reflex
Leuk dat je voor suzan opkomt. Echte kanjer ben je maar, ik zie nog steeds geen referenties. Ook niet van jou. Jij blijft ook beweren dat het zo is. Graag een verwijzing naar een publicatie van een hanafi school of wat dan ook. Zelf denk ik dat ook binnen hanafi school, en andere 3 scholen, hierover (varkensleer) een discussie is.
#95 aki200
Het zal je duidelijk zijn dat ik ten
aanzien van de door jou aangehaalde oorsprong iets anders denk
Maar ik geef je voor een deel gelijk de tiengeboden, behoudens de eerste drie vindt ik voor de mens ( niet gelovige ) ook een goed uitgangspunt. Als atheistisch mens heb je meer aan deze pijler van het christendom dan aan de pijlers van de islam
maar ja het ging over halal of niet
in de Qoran staan de meeste dingen in hoofdregels. als je goed leest en onderzoekt kan je uit dat hoofdregel heleboel dingen uithalen.
dus in de Qoran zal niet specifiek staan of het dragen van een schoen met varkensleer haram is of niet.
in de Qoran staat dat varken haram is. dat is al genoeg. dus het dragen, eten, gebruiken is voor de moslims verboden.
hetzelfde geld voor alcohol
de meeste moslim gebruiken het woord maar dit.., maar als dat.. om onderuit te komen en toch dingen kunnen eten wat ze lusten, terwijl het haram is.
moslim broeders en zusters. haram is haram.
zoek niet verder of het wel of niet haram is.
moge de nur van ALLAH over de moslims niet uitdoven. slm
@ReFlex en Suzan
het is inderdaad wel logisch dat de redactie niet alle reacties kan lezen en niet op alles kan ingaan. Dat het om een persoonlijke visie gaat is ook te begrijpen, het is immers een column. Maar ik zou me wel afvragen of het goed is om die context statements te maken als “de islam zegt dat” en “we moeten” zus of zo. Ten eerste is het niet bevorderlijk voor discussie, en daar zijn we hier toch voor. Ten tweede is het niet respectvol t.o.v. andere interpretaties om het zo zwart-wit te stellen, alsof jij de waarheid in pacht hebt. In die zin denk ik dat Arfan een belangrijk punt maakt.
Groetjes en salaam, Elma
@Elma en Aki,
volgens mij begrijpen jullie het niet helemaal. Geen enkele schrijver hoeft zich te verantwoorden in een blog, ook niet als er onjuistheden instaan. En zeker niet als de onjuistheden onbedoeld zijn. (Daarmee zeg ik niet dat je het mis hebt Suzan :) )
Verder vind ik het behoorlijk onzinnig van jullie om maar door te blijven hameren op ‘referenties’. Ik kan hier best boos om worden – maar ik doe me best om me in te houden. Want van wie leren we hoe het zit in de Islam? Wiens taak is het om ons uit te leggen wat wel mag en wat niet mag, wat goed is en wat fout is? Juist: ONZE OUDERS!!
Als ik nu zeg dat liegen haram is in de Islam, dan zit ik ook niet te wachten op ‘kritisch-denkenden’ die graag referenties willen zien. ZO heb ik het namelijk geleerd aan het thuisfront (familie en moskee). Wij lazen vroeger ook altijd de ingrediënten van de producten die we kochten, om er zeker van te zijn dat er geen dierlijke vetten in zaten – wil je dan nu een referentie van mij naar een Quráan vers waarin staat ‘voorzeker, hen die koekjes eten met dierlijke vetten zullen behoren tot de bewoners van de hel’? Die is er niet én toch weet ik dat het niet toegestaan is om koekjes te eten met dierlijke vetten erin.
PUNT.
Salaam,
Naila
big mac is heerlijk
wij moslims missen echt wat
Volgens mij bestaat een Bigmag uit rundergehakt maar ik kan het mis hebben
want eten bij de Mac vindt ik walgelijk.
Even ter informatie, ik ben de egte ‘Z’
Wat betreft de discussie over varkensleer. Wat ik hierover heb gelezen is dat het niet haram is zoals varkensvlees maar wel zeer sterk wordt afgeraden, dus zeg maar bijna haram. Dit heb ik kunnen opmaken uit fatwa’s van islamonline.net
Maare als iemand kan aantonen dat het niet zo is, dan hoor ik dat uiteraard ook graag.
Hoi Mustafa,
Je bent nogal stellig.
Volgens mij staat in de Koran het volgende :
Soera 2.173 (en in soera’s 5.3, 6.115, 6.145, maar steeds in vergelijkbare bewoordingen)
*Hij heeft u slechts* het gestorvene, het bloed, *het varkensvlees* en datgene, waarover een andere naam, dan die van Allah is uitgeroepen, *verboden*. Maar hij, die gedwongen is en dit niet wenst en geen overtreder is, op hem rust geen zonde. Want Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
Nou spreek ik geen Arabisch, dus het zou kunnen dat ik daardoor de plank mis sla, maar ik ben nog nooit in een vertaling iets anders tegen gekomen dan een expliciete vermelding van varkensvlees.
In de Koran staat dus niet dat een varken Haram is.
Tot blogs,
Henk
@Henk
“Nou spreek ik geen Arabisch, dus het zou kunnen dat ik daardoor de plank mis sla, maar ik ben nog nooit in een vertaling iets anders tegen gekomen dan een expliciete vermelding van varkensvlees.”
Ik sluit me bij Henk aan. Nergens zag ik varkensleer of alles wat van varken is. Ik zag alleen varkensvlees verboden om te eten”. Dus niet om aan te raken.
@Naila
Je mag best boos worden hoewel dat ongegrond zou zijn. Jij hebt de punt gemist.
Wij eisen niet om de referenties, wij vraag alleen naar de referenties. Door sommige uitspraken van Suzan ben ik verast en ik wil het verder onderzoeken. Natuurlijk, als jij erom niet boos gaat worden. :).
Wat betreft leren over het islam (niet alleen islam maar alles in het leven). Als je wat ouder bent kom je vaak erachter dat wat anderen vertellen niet altijd klopt. Volgens mij ben je zelf verantwoordelijk om je te verdiepen in het onderwerp (geloof of wat dan ook). Zeker als je werkende hersenen hebt.
Anders kan je makkelijk schuld aan de anderen geven.
Wat zouden dan moslims moeten doen die zich hebben bekeerd? Ze hebben geen islamitische ouders die dat aan hun kunnen vertellen. Hiernaast zijn ouders van geboren islamieten ook niet altijd zo hoog opgeleid in islam.
Je bent zelf verantwoordelijk om de kennis te vergaren.
@vele
‘k ben blij dat je mee eens bent. :)
@Aki,
het spijt me als ik je fout heb begrepen, maar het lijkt verdacht veel op ‘Suzan onderuithalen’ en doordrammerij. En niet zo zeer op interesse om zelf op onderzoek uit te gaan.
Verder weten we allebei dat als je interesse hebt in een onderwerp, dat het niet moeilijk is om er literatuur over te zoeken. Voor verwijzingen in de Qur’aan en Sunnah, kun je bijv zoeken op http://www.islamicity.com/
voor passende tafsir, kun je kijken op http://tafsir.com/
–> als je google bijv niet goed genoeg vindt.
Dat vind ik nou passen gedrag voor iemand die iets interessant vindt en meer wil weten, ipv een schrijfster ‘aan te vallen’
Succes verder. Salaam,
Naila
@Henk
“Je bent nogal stellig.”
Mooi gevoel voor understatement hier ;)
@ Naila
Als jij echt gewoon alles zo wilt doen als je van je thuisfront geleerd hebt, best, niks mis mee! Maar verwacht niet van anderen dat zij dan automatisch dezelfde regeltjes volgen en dezelfde conclusies trekken. Misschien willen zij wel graag zelf nadenken, daar hou ik persoonlijk in elk geval wel van…
@Elma, zie mijn reactie op Aki.
Als je echt iets zelf wil onderzoeken, hoef je niet bij een ander te zeuren om referenties om het na te zoeken. Dat is niet alleen heel vervelend voor de schrijfster, maar ook voor de redactieleden hier (ReFlex heeft niet voor niet voor Suzan opgenomen). Ik vind het zelf ook storend, want ik begrijp niet dat je niet door hebt dat er Suzan niet zal komen met referenties – hoe hoog of hoe laag je ook springt.
Naar mijn gevoel heb ik nu ook alweer meer dan genoeg gezegd, het had eigenlijk moeten eindigen bij mijn PUNT. Op reacties op deze reactie zal ik dusook niet meer reageren, dus bespaar je de moeite.
Salaam,
Naila
Is een teddybeer (wereldnieuws) ook van varkensleer gemaakt, haha, wat een mafkezen weer, moest ff mij “ei” kwijt
@Naila
Het is wel makkelijker als zij gewoon met de referenties komt.
Het hoeft niet. Ik wordt niet boos of zo.
Beste allemaal,
Ik reageer in principe niet op mijn stukken, omdat ik denk dat ik in mijn stuk genoeg zeg en de discussie verder wil overlaten aan de mensen die het lezen, maar in dit geval zie ik dat ik door mijn woordkeuze niet duidelijk genoeg heb laten blijken dat ik een bepaalde wetsschool volg die het dragen van varkensleer afkeurt. Ik heb daarom in het artikel een kleine aantekening geplaatst om verdere misverstanden te voorkomen. Ik hoop dat het zo voldoende is.
Nog een fijne avond!
Essalaam Suzan,
Ik heb respect voor je houding mbt het reageren….maar…sommige aardse wezens houden niet van zich zelf waardoor ze met bepaalde vragen blijven…een verhelderende reactie geeft hassanat en is 100% halal….verder keep up the good work!
Salaams
leerzaam, tesekkurler! :)
Okee, ik heb het Egyptische Dar al-Ifta gemaild en kreeg het volgende antwoord:
In response to your question quoted below, the answer is:
It is not permissible to own or use things made out of pig skin. The hadith you mention concerns tanning the skin of animals which were ritually pure while alive and became ritually filthy when they died, so pig and dog leather are excluded.
And Allah knows best.
Dar al-Ifta al-Misriyyah
http://www.dar-alifta.org
+20 2 5970400 Ӣ phone
+20 2 5926143 Ӣ fax
Er is nog steeds geen referentie opgegeven naar een hadith of quran.
Dat jij Hanafitische wetschool volgt zegt nog steeds niets. Ik toevallig ook.
Alles wat ik hier zie heleboel reacties van mensen die beweren dat het zo is.
Ik het kader daarvan zeg ik ook dat aarde gewoon plat is. Het is gewoon zo. :)
En voor jullie die nu naar de referenties gaan vragen kan ik alleen melden dat het veel belangrijker is om van je zelf te leren houden dan naar referenties vragen. :)
O ja, dit hoor je toch van je ouders geleerd te hebben. Wat nou referenties! :)
Gezien we hier niet alle regels kunnen vaststellen over het gebruik van producten afkomstig van varken kan ik moeilijk antwoord geven op de vraag uit de artikel “Is het nog wel te voorkomen dat je producten gebruikt waar varken in is verwerkt? “
Wat een casuistiek, zeg!
Ethische casuistiek (of wat iemand hier geneuzel noemt) kan dat ook een vorm van shirk zijn, God tekort doen, kleiner maken dan Hij is?
Wow, heel veel reacties. Ik heb niet alles gelezen, maare ik weet dat we gelatine wel mogen eten. Wanneer een ‘voorwerp’ middels chemische reactie verandert in een ander ‘voorwerp’ dan krijgt het een ander oordeel. Dat wil zeggen wel of niet haram.
Bijvoorbeeld wijnazijn
De profeet vzmh heeft wijn verboden, maar azijn waar wijn voor is gebruikt is niet verboden, de ‘stof’ is namelijk veranderd(de samenstelling). Het is niet meer bedwelmend. Maar, kanttekening: het is wel haram om van wijn, azijn te maken. Dus diegene die het maakt daarvoor is het haram, maar het nuttigen van wijnazijn is niet haram. Want jij gebruikt het wanneer het niet meer alcoholisch en dus haram is. Is het nog te volgen?
Als jij diezelfde azijn gaat maken dan kom je in contact met alcohol en dat is haram, maar nuttig je het alleen maar dan is het halal.
De geleerde zijn het hier over het algemeen mee eens.
Allah oe a3lam! tot zover reikt mijn kennis.
Assalaam Aleikum Sissta, ik ben het niet eens met je stelling dat een veranderde samenstelling van een stof die haram is die stof halal maakt. niets kan een stof die haram is halal maken, dus al je voorbeelden zijn niet juist, maar zoals je zegt Allah oe a3lam, als je met gefundeerd bewijs komt dan kan ik het misschien geloven alleen zeggen”de geleerden zijn het hier over het algemeen mee eens”voldoet niet.
mvg paulwerdhicham.
Voor het maken van kaas is een bepaald proteïne nodig. Deze werd vroeger vaak uit kalfs vlees gebruikt. Tegenwoordig is het plantaardig. Op memont dat process van kaas maken klaar is is deze proteine nergens meer te vinden in de kaas. Op geen enkele manier.
Stel voor dat de kalfs vlees, waar van proteïne gebruikt is, niet halaal is.
Is de kaas dan ook niet halaal?
Assalaam Aleikum aki200 als het kalfsvlees niet halal is, dan is de kaas inderdaad ook niet halal,(zie mijn post#118).
mvg paulwerdhicham.
ja, maar die stof bestaat niet meer in de eind product.
aki200, zonder die stof was er geen kaas geweest dus is die stof belangrijk geweest tijdens de produktie, de stof heeft dus een belangrijke bijdrage geleverd aan de kaas. ik ben dus van mening dat die kaas dan haram is, als ik het mis heb dan wil ik het graag horen, dat zou het leven wat makkelijker maken, want ik controleer ook steeds de samenstelling van de dingen die ik koop en de letters worden steeds kleiner dus moet ik steeds een brilletje meenemen naar bas.
mvg paulwerdhicham.
Kan iemand mijn vraag beantwoorden uit #116
aan #123 Johanna
Ik ben maar een arme onwetende ongelovige. Toch heb ik steeds gedacht dat godsdienst vooral te maken heeft met hoe je leeft, hoe je je gedraagt tegenover de God waarin je gelooft, die je als een barmhartige God beschouwt, en die je vooral moet dienen door de wijze waarop je met andere mensen omgaat, of je die goed en met respect behandelt, etc.. In plaats daar van lijkt het wel of het er om gaat om allerlei pietepeuterige regels tot in het oneindige uit te splitsen. De kleinst mogelijke spijkers op zeer laag water zoeken. Bij het lezen van de verschillende bijdragen word ik af en toe duizelig….
“dus diegene die het maakt daarvoor is het haram, maar het nuttigen van wijnazijn is niet haram.”
klinkt als het NL drugsbeleid: je mag het wel roken, maar produceren.
Dus wijn in de spaghetti bolognaise is halal? De alcohol verdampt immers door het koken.
En hoe zit het met hamka’s? Zitten alleen smaakstoffen in.
En de advertentie onderaan dit topic (zeer toepasselijk, hoe doen ze het) is die toegestaan (halal/haram)?
“Varken ringtone
Download de Varken ringtone makkelijk en snel op jouw mobiel.”
God o god, wat maken jullie moslims het jezelf moeilijk. Leef toch gewoon zoals je denkt dat goed is, en vergeet dat boek. Het is maar een boek. Ja, máár een boek. Echt waar! Je kunt ook zélf beslissingen nemen in je leven, zonder die halal-haram-discussies.
Hallo Lotus,” vergeet dat boek het is maar een boek.” voor ons is het wel iets meer dan een boek, ik wil alle boeken die ik heb wegdoen BEHALVE mijn koran,zelfs al is het de engelse vertaling(ik lees en schrijf nog niet arabisch). ik put er zoveel inspiratie, wijsheid, troost en geluk uit dat ik nog geen dag zonder mijn boek wil leven.
met vriendelijke groeten van paulwerdhicham.
Grappig, maar wat voor azijn opgaat, gaat niet op voor alles. Appels in een appeltaart zijn gesneden en gebakken appels, maar nogsteeds appels. Zo is het ook met gelatine: slachtafval wordt gekookt en van wat daarvan over blijft wordt gelatine gemaakt. Het zal mensen dan ook niet verbazen dat er bij DNA-onderzoek op gelatine in 99% van de gevallen gewoon werd vastgesteld dat het van varken was gemaakt (bron: stichting halaal voeding en voedsel). Gepureerd en gekookt vlees is immers nogsteeds vlees en gepureerd en gekookt varken is dus nogsteeds varken. Eet het als je dat wilt, maar verklaar het niet halal omdat je dat zo uitkomt of omdat een of andere geleerde (die veel weet over islam, maar vaak weinig over chemische samenstellingen) het zegt.
# 84 Max
Ik weet dat het een beetje laat is om te reageren, maar je beweerd dat Islam een geloof is dat het Jodendom/Christendom aanvuld en dat Joden en Christenen daar moeite mee hebben. Misschien is het voor jouw geloof zo en/of heb jij er moeite mee dat Joden en Christenen dit niet accepteren. In ieder geval heeft het Christendom (of Jodendom) geen aanvulling nodig. Ik denk dat het voor een ieder een stuk makkelijker wordt als we elkaar in onze eigen waarde laten. Ik noem de Islam ook geen onnodige aanvulling op bestaande geloven…
Voor de moslims van België bestaat er nu een alternatief. Sweethalal biedt halal snoep aan. Snoep met gelatine afkomstig van gecertifieerde halal geslachte runderen. Snoep met gelatine afkomstig van vis en snoep zonder gelatine. Ze worden zelfs aan huis geleverd.
http://www.sweethalal.be
(Interessant stukje. Om eerlijk te zijn is het zo moeilijk tegenwoordig. Je kan zoveel niet eten. Maar goed…..het is uiteindelijk je eigen keus. Heb je dat voor je geloof over? Tenslotte alle dingen die je niet mag eten zijn de ongezonde dingen ( m.u.v. tonijnstake ). Weet jij wanneer deze producten op de markt komen?)
Hallo
Het klopt inderdaad dat al onze kip, met uitzondering van de Kentucky Nuggets en de Pops, Halal geslacht is. Onze kipleverancier is Halal gecertificeerd, KFC zelf niet, wij bereiden de kip volgens onze eigen procedures en systemen. Onze ervaring is echter, dat het feit, dat het vlees Halal geslacht is, voor vele consumenten voldoende is om voor onze kip te kunnen kiezen. Dit geldt voor alle restaurants in Nederland.
Hoop dat hiermee uw vraag voldoende beantwoord is en dat we u snel kunnen begroeten in een van onze restaurants.
Met vriendelijke groeten,
Yum! Restaurants International
KFC Holdings BV.
Stekkenbergweg 12
1105AJ Amsterdam
Tel: 0031 (0)20 3116840
Fax: 0031 (0)20 3116810
even :
waarom de joden daarvoor gestraft werden : Omdat ze ervan werden beschuldigd te hebben getoverd ( heksen te zijn ) en daarom in kelders opgesloten en levend verbrand en in stukjes gehakt , ze moesten vluchten uit Europa en kwamen terrecht in………….. quess.
Even terug naar de kaas: het gaat niet om een proteïne uit vlees, het gaat om een bacterie uit de (leb)maag van een koe. Dat is een bacterie die groeit in de koe, maar dus geen deel uitmaakt van het organisme van de koe. Daarom staan sommige moslimgeleerden dierlijk stremsel toe. HVV overigens niet. Tegenwoordig vind je ook veel “vegetarische” kaas, met plantaardig stremsel gemaakt, er is zelfs een merk met het HVV keurmerk! Verkrijgbaar bij de natuurvoedingswinkel. Ik heb zelfs moslims horen beweren dat bij kaasbereiding varkensvlees wordt gebruikt. Domme moslims…
Wat dachten jullie hiervan?
“Bij het vervaardigen van het poliovaccin bijvoorbeeld worden de fijngemalen nieren van apen gebruikt ”“ het is meer dan waarschijnlijk dat via deze weg aids onder de mensen is gekomen.” ( http://www.vrijheids.net/?p=457 )
#130 sander: Ik ga hier verder geen woorden aan vuil maken.
Precies, promoten die halal handel!
Iedereen vegetarisch, geen twijfel(s) meer mogelijk, lijkt mij. (gefrustreerde cholesterolpatiënt)
Slm moslim broeders en zusters,
Ik lig al een aantal weken in een verzorgingskliniek. Helaas wil het maar niet lukken om halal warme maaltijd te krijgen ( logistiek en er hangt een prijskaartje aan halal maaltijden)
Ik leef nu van brood, water en vruchtensappen.
De vooruitzichten dat dit gaat veranderen zijn niet best. (Enige moslim in de kliniek)
Zijn er tips, uitzonderingen etc volgens Koran? Graag een verwijzing naar een hadith of koranvers zodat ik zelf ook op kan zoeken.
Wslm
Najib