Wat houdt het woord democratie nou eigenlijk in? En is democratie overal hetzelfde? Kan iemand de rechten van een ander ontnemen als hier democratisch over is gestemd?
De laatste tijd raak ik steeds vaker in een discussie verwikkeld als de uitspraak: ‘’Ja, maar de meerderheid wilt het; dus het is goed!’’ valt. Vooral als dit als basis voor het democratisch denken wordt gezien, heb ik al vaak geen zin om te luisteren. Wat houdt het woord democratie nou eigenlijk in? En is democratie overal hetzelfde? Kan iemand de rechten van een ander ontnemen als hier democratisch over is gestemd?
Het woord democratie vindt zijn wortels in het oude Grieks, waarin ‘dèmos’ volk en ‘krateo’ heersen betekent. Tegenwoordig is het woord aan inflatie onderhevig. Dit containerbegrip geeft ons een houvast bij het analyseren van de Arabische lente tot aan het verbieden van boerka’s. In de wereld van vandaag is het houden van vrije en transparante verkiezingen door het volk niet voldoende om een land te betitelen als democratie. Er zijn peilers nodig om een land democratisch te noemen. Een van die peilers is het respecteren van de rechten van minderheden. Wie denkt dat dit voor ‘’moderne, westerse landen’’ niet geldt, heeft het goed mis!
Denk maar aan het boerkaverbod: De meerderheid in de Tweede Kamer ontneemt een vrouw het recht om te kiezen wat zij wil dragen. Het argument dat door de voorstanders van een dergelijk verbod in strijd worden gegooid, is niet alleen lachwekkend, maar ook zorgelijk. Het argument luidt dan in de trant van ‘’Ja, maar je kan bijna niets zien, behalve de ogen!’’. Niet beseffend, dat we in een samenleving zitten waar sommige dames zich zodanig kleden dat je ‘’bijna alles kunt zien, behalve een paar plekjes.’’. Of het argument ‘’Je weet nooit wat eronder zit!’’ getuigt van een bekrompen denken over hoe men kortaf kan zijn over gevoelige kwesties. Dat hun boerka hen belemmert om te gaan participeren en integreren, vind ik een non-discussie. Want wie is de overheid om mij dwingend de maatschappij in te gooien en mij te laten participeren? Deze ‘’naïeve’’ bedoelingen staan immers haaks op onze –ja en daar komt ie dan- democratische samenleving. Bovendien blijkt uit onderzoek dat 60% van de vrouwen die een boerka dragen van autochtone komaf is. Over welke integratie hebben wij het dan?
Deze hele discussie rondom het boerkaverbod geeft niet alleen weer welke kant wij opgaan als Nederland, maar baart mij ook serieuze zorgen. Enerzijds vraag ik mij af hoe ethisch het is om de pijlen te richten op 150 vrouwen die een boerka dragen. Het ontnemen van de rechten van een minderheid kan en mag niet gebeuren! Ook niet als de overgrote meerderheid een voorstander is van deze beperking. Het is schrikbarend dat simpele symboolpolitiek het zover kan schoppen anno 2012 . Publieke debatten houden en beleid ontwikkelen voor 150 vrouwen, terwijl er nota bene 1,4 miljoen mensen in Nederland onder de armoedegrens leven… dat is gewoon… dom. De politici kan ik niets kwalijk nemen, die hebben het inmiddels ook al door: wil je populair zijn onder de bevolking, dan moet je dingen schreeuwen, die zij willen horen. Ook al gaan deze in tegen onze tolerante cultuur, politieke waarden en democratisch besef.
Vergeet niet dat de wil van de meerderheid soms zelfs dodelijk kan zijn voor de minderheid. Zo ver hoef je de geschiedenis niet in te duiken, om hier bewust van te zijn…
Mustafa Emili
Mustafa is geboren en opgegroeid in het ‘’wilde westen’’ van Rotterdam. Zijn roots liggen diep in de grond van de Taurus gebergte van Adana (Turkije). Hij is een bestuurskundige en student Islamitische Theologie. Hij is een rasechte Rotterdammert en zet zich onder meer in voor jongerenbegeleiding, orgaandonatie onder nieuwe Nederlanders en diverse maatschappelijke vraagstukken. Hij bouwt liever bruggen en gaat graag in gesprek met ‘’de ander’’, mits er Turkse thee is natuurlijk.Lees andere stukken van Mustafa
33 Reacties op "Democratie is meer dan alleen de meerderheid!"
Ik wilde dit gaan lezen maar toen viel mijn oog op die regel van “het borqa verbod” en toen wist ik al hoe laat het was….laat maar zitten!!!
Democratie is rechten voor allen minus de vrouwen die hun gezicht en dus ook hun identiteit moeten verbergen.
de boerka is een schending van de mensenrechten (vrouwenrechten) op zich.
En, iedereen is gebonden aan ge- en verboden. Niemand uitgezonderd. Democratie betekent niet dat alles maar moet mogen. Jouw vrijheid eindigt waar die van een ander begint.
“Bovendien blijkt uit onderzoek dat 60% van de vrouwen die een boerka dragen van autochtone komaf is…” ??
Sorry Mustafa, maar dat gaat er bij mij niet in…Sorry.
“De laatste tijd raak ik steeds vaker in een discussie verwikkeld als de uitspraak: ‘’Ja, maar de meerderheid wilt het; dus het is goed!’’ valt.
Kun je hier de links posten van een paar serieuze websites waar dit gezegd wordt, want ik houd wel van een mooie discussie maar ik heb nog nooit een ontwikkeld iemand zoiets doms in het openbaar horen zeggen.
Ik ken hierop maar twee uitzonderingen: a) mensen met weinig ontwikkeling en onderwijs (de “rechtse kerk”, zeg maar), en b) moslims die die het over de umma hebben en dan zeggen dat het de dictatuur is van de gemeenschap zoals die gerepresenteerd woord door zijn “mujtahids“.
Wat mij verbaast is dat ik nu opeens op een moslimsite deze uitspraak moet lezen en horen. Maar dan vraag ik me dus af hoe zinvol het kan zijn om erover te discussieren omdat juist in de leer van islam iets dergelijks beweerd wordt.
“De laatste tijd raak ik steeds vaker in een discussie verwikkeld als de uitspraak: ‘’Ja, maar de meerderheid wilt het; dus het is goed!’’ valt.
Kun je hier de links posten van een paar serieuze websites waar dit gezegd wordt, want ik houd wel van een mooie discussie maar ik heb nog nooit een ontwikkeld iemand zoiets doms in het openbaar horen zeggen.
Ik ken hierop maar twee uitzonderingen: a) mensen met weinig ontwikkeling en onderwijs (de “rechtse kerk”, zeg maar), en b) moslims die die het over de umma hebben en dan zeggen dat het de dictatuur is van de gemeenschap zoals die gerepresenteerd woord door zijn “mujtahids“.
Wat mij verbaast is dat ik nu opeens op een moslimsite deze uitspraak moet lezen en horen. Maar dan vraag ik me dus af hoe zinvol het kan zijn om erover te discussieren omdat juist in de leer van islam iets dergelijks beweerd wordt.
Dus in de democratie is er geen ruimte voor rare kwaadaardige charlatans en demagogen die verslaving en achterlijkheid predikken….dus ga maar terug naar je “Planet of the Apes”
@expats. Je b) vergelijking klopt niet ( de a)vergelijkinglijkt me stug, maar weet ik te weinig over) . Ook het gebruik van de termen ‘ummah’ en ‘mujtahids’ getuigen van onvoldoende kennis, aangezien deze misplaatst zijn.
Ik ga verder niet in op in jouw ‘waarheid’ dat er in de leer van de islam beweerd wordt dat men met de meerderheid moet meegaan. #maf.
@Isho. Waar heb je het over?
@Naii 14:01 uur “Ook het gebruik van de termen ‘ummah’ en ‘mujtahids’ getuigen van onvoldoende kennis, aangezien deze misplaatst zijn.
Ik haal die termen rechtstreeks uit het mij enig beschikbare handboek sharia:
b7.4 A second evidentiary aspect is that a ruling agreed upon by all the mujtahids in the Islamic Community (Umma) is in fact the ruling of the Community, represented by its mujtahids, and there are many hadiths that have come from the Prophet (Allah bless him and give him peace), as well as quotes from the Companions, which indicate that the Community is divinely protected from error, including his saying (Allah bless him and give him peace): (1) “My Community shall not agree on an error”.
Je kan wel zeggen, wat boeit Nederland die 150 boerka’s, maar wat boeit de moslims die 150 boerka’s?? Het is dat het letterlijk wegcijferen van een vrouw op deze manier voorkomt onder moslimvrouwen, anders had iedere moslim er ook een afkeer van gehad. Er kunnen ook wel 150 vrouwen verongelijkt blijven roepen dat ze perse naakt willen lopen omdat hun god ze zo geschapen heeft, maar dat accepteert de maatschappij niet dus gebeurt het niet, klaar. Die mensen heten naturisten en die gaan op campings zitten waar niemand last van ze heeft. Zoals deze maatschappij geheel naakt lopen niet accepteert, accepteert ze ook niet het geheel bedekt lopen. Dat is simpelweg van een te grove primitiviteit. Dus wat zeuren moslims daar nou over, verreweg de meeste vinden een boerka toch ook veel te ver gaan?
haha het leuke is is dat het juist de schapen zijn die op de wolfen stemmen.
Mustafa, een opmerking en een paar vragen. Ik zou in het vervolg een stuk baseren op feiten en cijfers ipv oncontroleerbare quotes die toevallig precies bij je argumentatie passen, we leven hier met 17 miljoen mensen, er zit altijd wel een idioot met een domme uitspraak tussen. Als ik een stuk over moslims zou schrijven zou ik een quote van een van de sharia4holland boys kunnen pakken, zou alleen niet echt representatief zijn. Paar vragen: Uit welk onderzoek blijkt dat 60% van de burka draagsters autochtoon is? En waarom zouden bepaalde autochtone vrouwen niet hoeven te integreren? Volgens welke definite leven er 1,4 miljoen mensen in NL beneden de armoedegrens leven?
Een hoop hollandse achterlijkheid, arrogantie en intollerantie op dit forum, hebben jullie echt niks beters te doen, het kan echt werkelijk niemand wat schelen wat jullie denken, jullie lijken echter helemaal vol te zijn van julliezelf. Check jullie ‘feiten’ even na en wat de realiteit is voordat jullie op deze manier komen kotsen op het forum.
@Simon: zeer naief, ik denk dat jij de hele dag bezig bent met andere zaken dan de realiteit. Kijk naar de vruchten van jullie zogenaamde democratie: vrijheid voor het Westen en wat ze voor de rest doen in de wereld, dat kan niemand een zak schelen, of ze het plat bombarderen, burgers vernietigen, landen leegpompen, het maakt allemaal niks uit, zolang de Amerikaan en de Hollander maar van zijn leven ala Sodom en Gomorra kan genieten. Fantastich is dat, de democratie in het Westen, leef je leven als een goddeloze, doelloze beest zonder dat je daarin wordt beperkt, drink alcohol, gebruik drugs, ga naar de hoeren, verruil je partner voor een paar dagen, probeer de andere sexe eens uit, doe wat je gevoel je zegt, wees erger dan een dier die zijn instinct volgt en doe dat met je volle verstand.
@Senga: hoe is de burka een schending van mensenrechten als de vrouwen het uit vrije wil doen, noem 1 vrouw in nederland die dit doet omdat ze hiertoe is gedwongen, ik daag je uit. Het zijn vaak zelfs vrouwen die bij hun ouders wonen en waarvan de ouders niet eens willen dat ze dat dragen!
Wat een ‘geweldige’ redenering is dat overigens “Jouw vrijheid eindigt waar die van een ander begint”, hoe moeten we ons dat voorstellen, want zo komen we in een cirkelredenering terecht, en de moslimvrouwen hebben straks het recht niet meer om te dragen wat ze willen, dus hun vrijheid eindigt dan, maar hoe heeft dat iemand anders z’n vrijheid geschaadt?? Je kunt beter zeggen “de vrijheid en ‘democratie’ van de moslims eindigt daar waar het niet meer overeenkomt met de normen en waarden van Sodom en Gomorra. Je ziet op straat al die schaamteloze naakte vrouwen, maar o wee als een vrouw waakt over haar kuisheid en zich wil bedekken (en niet alleen vrouwen met een niqaab/burka worden scheef aangekeken, maar iedere vrouw die volledig bedekt is volgens de islamitische traditie, ook al is haar gezicht niet bedekt), zodat ze niet misbruikt kan worden als een stuk vlees en jan en alleman hun ogen kunnen uit kijken op straat.
@Isho: in tegendeel, de achterlijkheid is geheel aan jou en degenen zoals jou voorbehouden, ik heb hierboven beschreven wat voor levens jullie leiden, het zijn jullie die als apen leven, ook al heb je dat niet door. Dat is naar mijn idee een van de ultieme vormen van onwetendheid.
Ano, je scheldt maar een end weg. Ik vind de boerka een schending van de vrouwenrechten, omdat die een vrouw identiteitsloos maakt en omdat de reden dat de vrouw er een draagt is om mannen af te weren. En verder moet je je misschien maar eens afvragen of jouw generaliserende verhaal en die boze toon je hele argumentatie niet onderuit haalt.
Wie ben jij eigenlijk om voor de boerka te pleiten en in de volgende zin vrouwen die dat onding niet dragen als hoer te verslijten. Dahaaag, jouw overtuiging zal nooit mijn respect krijgen.
Ik zie weer dat een bijdrage van me is verwijderd omdat ik “de wahabi’s”, “wannabe jidadisten” en “Takfiri’s” er van beticht dat ze de wijze bescheiden moslims een slechte naam bezorgen en ze zelfs het leven zuur maken door hun achterlijke hooliganisme.
Ano:
“Je kunt beter zeggen “de vrijheid en ‘democratie’ van de moslims eindigt daar waar het niet meer overeenkomt met de normen en waarden van Sodom en Gomorra.”
Dus Nederland is voor jou Sodom en Gomorra ?
Als het mij ergens niet bevalt dan stap ik op.
Jij hebt nog een paspoort meen ik… En kijk niet om anders verander je in een zoutzuil !
@Ano, is het hier zo erg dan? Ga eens met een paar doorsnee Nederlanders praten, die zijn echt niet allemaal zoals jij beschrijft hoor. Maar ja, je hebt het natuurlijk nodig om de westerse maatschappij als een volslagen karikatuur neer te zetten, anders heeft je religie geen gelijk, iedereen die jouw god niet volgt is immers een blinde en geeft zich over aan zijn lusten toch? Wat zouden we zijn zonder de islam. Weet je wat, voor je andere mensen lukraak uitroept tot erger als beesten, tel even tot 10 en ga eens met ze praten, misschien helpt het. Enne, als het je hier zo slecht bevalt, als je alleen maar kan afgeven op het westen, wat doe je hier dan?
Verder, de boerka draag je alleen als je zo volledig geïndoctrineerd bent door de islam dat je echt gelooft dat je als vrouw niet normaal over straat kan… dat je van nature een verleiding bent en heel slecht bezig als je er normaal bij loopt als mens zoals een man dat wel mag. Weet je, als jij vanaf het begin af hoort dat je als vrouw niet gewoon mag ZIJN, dat je je volledig moet bedekken anders ben je zondig en riskeer je de hel… hoe wil je dan in vredesnaam beweren dat dit een vrije keuze is??? Vrijheid vanuit angst voor de hel en een vertekend, zondig wereldbeeld is geen vrijheid!
@Ano
Ik kan me helemaal vinden in je uitleg. Er waren in de buurt waar ik woon maar twee vrouwen met niqab, die het uit vrije wil droegen. De “nederlandse hypocrieten die zogezegd voor de moslimvrouw haar vrijheid strijden (what a joke) willen alleen maar dat wij moslimvrouwen erbij gaan lopen als hun vrouwen, dat is schaamteloos, halfnaakt, zonder enig eergevoel.
Maar dat doen we natuurlijk niet, en dat ergert ze, inderdaad gaan ze ons negatief aankijken en zelfs schelden tijdens de zomer, enkel omdat wij ervoor kiezen om ons islamitisch te kleden. (en ik draag enkel een hoofddoek trouwens, in alle kleuren)
Ja hoor, “opkomen voor de moslimvrouw”, laat me toch niet lachen…
@Senga: herlees je eigen bericht en vertel mij dan of er enig geldig argument of logica te bespeuren valt.
@JohnS: Ik woon hier niet meer beste John, je kunt je nederlandse berichten ook gewoon nog steeds typen vanuit het buitenland.
@Petals: Niet iedereen is zo in nederland, dat klopt, je hebt mensen met verschillende overtuigingen, echter is dit de gevestigde norm in dat land, daarom kunnen er ook dingen plaatsvinden als een homohuwelijk, en verschillende van de andere zaken die ik heb genoemd, en vooral de overtuigde atheïst accepteert dit met open armen, aangezien diegene niet gebonden is aan regels. Daarnaast heb je de moslim nederlander, die is het als het goed is ook niet eens met wat er in nederland gebeurt en hopelijk vertrekt die ook spoedig uit nederland, en dan heb je mensen die beginnen na te denken over het doel van het leven en de oorsprong van het leven, de onlogische atheïstische (wijdverspreide) theoriën die niet in staat zijn om dit te verklaren, gecreeërd als opium voor het volk (in tegenstelling tot wat Marx geloofde mbt wat dat inhield), deze mensen worden hopelijk op het juiste pad gezet.
Verder beweer je allerlei zaken die geen enkele grondslag hebben.
Je zegt: “Verder, de boerka draag je alleen als je zo volledig geïndoctrineerd bent door de islam dat je echt gelooft dat je als vrouw niet normaal over straat kan…”
Dat is niet gezegd, vele van die vrouwen geloven die dat dragen geloven niet eens dat het verplicht is, maar dat het toch beter is om dat wel te doen.
Je zegt: “Weet je, als jij vanaf het begin af hoort dat je als vrouw niet gewoon mag ZIJN”
Dat is het probleem, bij jou is “normaal” iets heel anders dan bij de moslims, jij hanteert totaal andere normen en waarden. En als wij iets wat vreemd is beschouwen als abnormaal, dan kan ik je zeggen dat heel jouw levenswijze abnormaal is, aangezien het allemaal op een gegeven moment is geïntroduceerd, waar vrouwen in nederland tientallen jaren geleden nog met een hoofddoek en bedekt rondliepen (niemand die eraan dacht om half-naakt rond te lopen, omdat dat abnormaal was), lopen ze er nu halfnaakt tot naakt bij. Dus wat is normaal en wat is abnormaal. Waar het dus op neerkomt is: “Alles waar ik niet voor sta (ook al is het nergens op gebaseerd of heb ik er niet goed over nagedacht), dat is abnormaal”.
Je zegt: “dat je je volledig moet bedekken anders ben je zondig en riskeer je de hel… hoe wil je dan in vredesnaam beweren dat dit een vrije keuze is??? Vrijheid vanuit angst voor de hel en een vertekend, zondig wereldbeeld is geen vrijheid!”
Integendeel, iedereen heeft in principe de keuze om te doen en te laten wat diegene wil en het bewijs zie je zelf. Echter hebben deze vrouwen een doel in hun leven, iets wat vele mensen niet hebben. Wat voor doel is dat, als je als intelligent wezen de hele dag achter je lusten aanholt, is dat waarvoor dat complexe brein is in mekaar gezet, die cellen, moleculen en alles waar jij uit bestaat. Nee, zij hebben nagedacht en gelezen over hun oorsprong (aangezien ze het niet logisch vinden dat het uit het niets is ontstaan noch dat zij zichzelf hebben geschapen), over het doel in het leven, over het feit dat er een Schepper is, vervolgens zijn ze tot de conclusie gekomen dat een leven wat zo kortstondig is niet het enige kan zijn wat er is, en daarom hebben ze er vrijwillig voor gekozen om te doen wat hun Heer van hun vraagt. Of wou je zeggen dat je vrij bent als je als een dier, vastgeketend in de gevangenis van je lusten en verlangens zit, geen andere keuze kan maken dan hetgeen je voelt, dat is pas slavernij, je bent niet eens in staat om te kiezen wat je wil, je keuze is puur gebaseerd op je lusten. Integendeel, iemand die de islaam echt praktiseert, die maakt bewuste keuzes en maakt zich vrij van deze gevangenis der lusten en verlangens. Dat noemen we vrijheid van keuze!
Volgens mij ben ik hier klaar. groet.
Kijk mensen…Ik ga jullie uitleggen wat de borqa is.
De borqa is bij veel moslims helemaal geen onderdrukkingsmiddel van de vrouw. Het was meer een status symbool bij de rijke dames en de middelklasse vrouwen van de steden die niet hoefden te werken op de markt of op de velden. Boeren of nomadische vrouwen kennen nergens een borqa die hadden hooguit een piratenhoofddoekje om hun haren bij elkaar te houden en hun gezichten waren rijk versierd met tatoo’s. Maar de stedelijke elites en hun vrouwen gedruikten de borqa en de niqab om hun huid wit te houden en te beschermen tegen de felle zon en stoffige zand. Hier in het noorden is bruin en donker zijn sexy en gewild daar in Afrika en Azie is blank en wit juist het te hebben kleurtje.
Maar door de olie-en migranten-Islam zijn allerlei nieuwe wijnen en oude vatten gestopt en is de niet werkende vrouw een symbool gebleven van de nieuwe opkomende conservatieve onderklasse die middenklasse denkt te zijn en haar rijkdom niet te danken had aan intelect en wetenschap maar aan amerikkaanse oliecommissies en ploeteren in de europeese mijnen en fabrieken. Die mensen hebben aan allerlei oude gewoontes nieuwe invullingen gegeven die meestal nergens op slaan daarom krijg je nu zwarte vrouwen die een burqa dragen in het zonloze grijze noorden.
de mannen droegen voor hetzelfde oorzaak,zon en wind, tulpbanden,lange jurken en gezichtssluiers maar die zijn nu massal overgestapt op de amerikaanse spijkerbroek en de lerenjas. Daarom vind ik het altijd grappig om te zien hoe zo een zware fundi op nikes en zonder tulpband de borqa loopt te verdedigen….ik ben meer voor Hawaiaanse kleedij, gewoon wat stro en wat zeeweer en kraatjes en klaar is Isho.
ik vraag me af in welk Nederland sommigen hier wonen, als ze overal half- en naakte vrouwen zien lopen. Met andere woorden; iedereen die daarmee aankomt, neem ik niet serieus. Vooral niet als dat de reden is om voor de boerka te pleiten onder het mom van vrijheid.
@Ano, je zegt gelukkig: “Niet iedereen is zo in nederland, dat klopt, je hebt mensen met verschillende overtuigingen”. Maar meteen daarna ga je alweer de mist in. Je gooit gewoon een heleboel dingen, waar een heleboel mensen iets over vinden op 1 hoop, de hoop van het volgens jouw slechte en verdorven gedrag dat in Nederland de norm zou zijn, en voor het gemak er maar even achteraan dat een atheist dat allemaal wel best zou vinden want die heeft nou eenmaal geen regels. Wie ben jij eigenlijk dat jij zo makkelijk voor de rest (niet-moslim Nederland) kan beoordelen wat die ergens van vindt? Dat bedoel ik met nuance. Voor het gemak is die atheist dan meteen maar een andere categorie dan de mensen die nadenken over de zin van het leven, want ja mensen die echt nadenken daar is volgens jou al geen andere mogelijkheid voor dan dat ze moslim worden toch?
Kijk, het klopt absoluut dat wat voor jou normaal is anders zal zijn dan wat voor mij normaal is, MAAR!!!! Als jij zoals je in je stukjes doet wil beweren dat jij op de een of andere reden een betere morele grondslag hebt dan de rest van de mensen, dat jouw normaal beter is dan het mijne, omdat de islam de waarheid is, dan is aan jou de plicht om dat eerst te bewijzen als je op grond daarvan anderen gaat uitschelden voor beesten. Als je dat niet doet, dan moet je gewoon niet beginnen met anderen afkraken, en lekker je eigen religie hebben, geen probleem. Als mensen als jij dat in een ander land doen dan Nederland zou voor mij niet eens uitmaken, zolang je maar niet andere mensen komt uitkafferen dat ze zulk beestachtig gedrag vertonen.
Wat betreft de boerka / bedekkende kleding, ok, wat betreft de gezichtssluier heb je gelijk het is niet verplicht, maar bedekkende kleding inclusief hoofddoek wel. Doe eens mee in een gedachte-experiment. Jij bent als vrouw opgevoed met het idee dat je dat moet dragen van god want anders ben je zondig en riskeer je de hel. Kun je dan die kleding zomaar afdoen of niet? Met andere woorden, ben je echt nog vrij om te kiezen of niet? Volgens mij ben je dat niet. Want als die vrouwen op eigen houtje misschien wel tot een andere conclusie komen, namelijk dat ze dat helemaal niet willen dragen, worden ze weerhouden door het wereldbeeld dat er vanuit hun religie ingestampt is, namelijk dat vrouwen altijd en overal een verleiding zijn en het zondig is om zonder hoofddoek te lopen.
Vervolgens kom je alweer met hetzelfde stukje dat mijn levenswijze abnormaal is en de jouwe normaal. Hoezo? Waarom is het beter als een vrouw zich onder angst voor de hel moet bedekken dan dat ze zich in een spijkerbroek en t-shirt kleedt? En je komt weer op de proppen met alle vrouwen die naakt erbij lopen. Ten eerste, als ik op straat kijk zie ik een paar blote armen en benen net zoals bij een man, en ten tweede al zou een vrouw altijd gezellig naaktlopen, wat is daar het probleem van? Wat maakt dat slechter dan een vrouw in een boerka? Allebei zijn ze gewoon wie ze zijn. Alweer ga jij puur en alleen maar uit van je eigen overtuiging, een regel die jij voor jezelf vanuit je geloof stelt en beoordeelt daarmee de rest van de wereld. Wat geeft jou het recht om dat te doen?
Tja gelukkig dan maar dat een moslim wel nadenkt en een atheïst of een ex-moslim dat gewoon niet doet. Dat weet je natuurlijk ook bij voorbaat al. Het hele probleem met jouw stukje is dat het zo ongelofelijk doordrenkt is van je eigen veronderstelde gelijk, en je laat duidelijk zien dat bij jou de mogelijkheid ontbreekt om ook maar te gaan denken dat een ander misschien ook wel een goed onderbouwde levensbeschouwing kan hebben waarbij hij dieper nadenkt over het leven.
#Ano, heb je ook nog een inhoudelijke reactie ? Je tirades doen mij denken aan dominees die hel en verdoemenis van de kansel schreeuwen en dan als alternatief de knechting van een bekrompen geloofsvisie presenteren. En dat laatste als vrijheid verkopen.
ja joh…onzin allemaal, waar het die “planet of the apes” ideologen en hun Neocon Godfathers en Bandar Bush’s om gaat is niet de waarheid of een hogere standaard van verantwoord samenleven. Het gaat ze om ondrukken en verslaving van mensen. Gaat iemand me vertellen dat Afghanistan, Dubia of Saudie Arabie beschaafder zijn dan NL of Finland en Duitsland. Daar hebben ze nog sexslaven en jongen-hareems en wie daar uit de juiste familie komt of de juiste connecties heeft die mag stelen en plunderen en verkrachten wie en wat ie wil. Hier maken vrouwen auto’s en daar mogen de vrouwen niet eens auto’s rijden.
De borqa was een status symbool uit de middeleeuwse Sahara. Vroeger en nog steeds droegen rijke stedelijke vrouwen die niet op de velden hoefden te werken of de markt dat daar als bescherming tegen de felle zon en de zanderige wind. Vrouwen uit dorpen die boer zijn of als nomaden leefden kennen die stedelijke trutigheden. Nu wordt dat gebruikt als een anti-culturele status symbool door gefrustreerde mensen die geen invloed of macht kunnen krijgen of zich kunnen onderscheiden door intelect en wetenschap . Dan gaan ze raar doen en zich asocial gedragen door hooliganisme en terrorisme. Zand in de tank gooien en stokken tussen de spaken om de boel op te fokken en te ontregelen. De borqa is mode-terrorisme.
Nee…De borqa is een terroristsche mode…..als je als een nette vrouw in een hete stoffige Karachi of Cairo of Baghdad woont dan begrijp ik het wel als je je dan gaat beschermen tegen de hete zon, de giftige stoffen en de hitsige straat-niets-nutten, doen mannen ook en in Chineese en andere chaotische vervuilde Aziatische steden lopen ze met kapje voor hun mond die ook het gezicht onherkenbaar maken. MAAR als je in een wonder-mooie schone stad woont als Rabat, Amsterdam of Parijs dan moet je gewoon normaal doen en de openbare orde niet gaan storen.
Hoe zeggen ze dat ook nou weer in het Hollands:
DOE NORMAAL DAN DOE JE AL GEK GENOEG!
Dats’m
Ano, respect dat jij bent gaan wonen op een plek die beter aansluit bij jouw normen en waarden, in tegenstelling tot teveel Nederlanders die hier blijven om te profiteren en eindeloos te zeuren.
Hoe weet je dat nou danoenie?!!…..mischien zit Ano ergens anders te profiteren en te zeuren en rijdt hij in een decadente westerse Duitse vrouwelijke Mercedes, niet doorvertelen dat die auto naar een vrouw is vernoemd anders krijgen we weer zo een arabische boycot…hahha…. en zit hij nu wat te typen op een vieze amerikaanse Ipad onder een achterlijke goedkope Philips TL-buis.
@Sarah
Ik kan me helemaal niet vinden in je uitleg. Er waren in de buurt waar ik woon maar twee vrouwen met minirok, die het uit vrije wil droegen. De “moslimse hypocrieten die zogezegd voor de westerse vrouw haar eer strijden (what a joke) willen alleen maar dat wij westerse vrouwen erbij gaan lopen als hun vrouwen, dat is zonder identiteit, ingepakt, zonder enig eergevoel.
Maar dat doen we natuurlijk niet, en dat ergert ze, inderdaad gaan ze ons negatief aankijken en zelfs schelden tijdens de zomer, enkel omdat wij ervoor kiezen om ons op onze manier te kleden. (en ik draag enkel een nette kleding trouwens, in alle kleuren)
Ja hoor, “opkomen voor de westerse vrouw”, laat me toch niet lachen…
Deze spoken en vogelverschrikkers kwamen Champs-Élysées plunderen…mooi niet.
Drie Saoedische vrouwen mochten deze week Frankrijk niet in omdat ze een nikab droegen, en bij de douane weigerden hun gezichtssluiers te verwijderen. Dat meldt persbureau AFP.
Sinds 2011 is het in Frankrijk verboden om gezichtsbedekkende kleding te dragen in openbare ruimtes.
De vrouwen kwamen afgelopen maandag met een vlucht uit Doha, Qatar, aan op de Charles de Gaulle-luchthaven bij Parijs. Toen ze door de douane wilden, moesten ze eerst de sluier voor hun gezichten weg halen. Dat weigerden zij, waarop de douane hen Frankrijk niet in wilde laten. Uiteindelijk zijn de vrouwen weer terug op het vliegtuig naar Doha gestapt.
Volg de Volkskrant op Twitter
Simon says:
30/05/2012 at 08:17
Democratie is rechten voor allen minus de vrouwen die hun gezicht en dus ook hun identiteit moeten verbergen.
*************************
Moeten verbergen? Willen verbergen. Maar de voorvechters van democratie willen dit ontzeggen……..
Dit omdat ze voor deze vrouwen willen kiezen.
Deze spoken en vogelverschrikkers kwamen Champs-Élysées plunderen…mooi niet.
************
Jij bent erg extremistisch. Deze rijke en edele vrouwen hebben tenminste eer voor zichzelf en houden vast aan hun waarden en geloof.
In Saoudie heb de je de meest moderne winkelketens en in de golf ook, de Fransen verliezen uiteindelijk.