Tariq Shadid is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl
Ik vind het best begrijpelijk, dat iemand bij de bevolking populair wordt doordat hij tegen de gevestigde orde aanschopt. Er mankeert van alles aan het heersende establishment, en ook ik heb daar zo mijn meningen over. Ik kan dan ook wel enige sympathie opbrengen voor iemand die de moed heeft om het voor een waardig doel tegen machten op te nemen, die ver boven die van hemzelf als individu uitstijgen.
Volgens sommigen heeft Geert Wilders, oprichter en levende ziel van de PVV, aan deze heldhaftige houding zijn populariteit te danken. Zoiets van: ome Jan kijkt tante Bep aan als het hoofd van Wilders op de buis is, en zegt tegen haar: "Hij durft het tenminste te zeggen, niet dan?"
De vraag is of het werkelijk zo is dat het hier gaat om een held met een verheven ideaal, die zich tegen het vastgeroeste politieke bestel in opoffert voor de vrijheid van zijn medemens.
Het is bijvoorbeeld opvallend dat de PVV, Partij van de Vrijheid, niet echt uit lijkt te zijn op het bereiken van dit ideaal. Zo is bijvoorbeeld de godsdienstvrijheid een van de meest fundamentele rechten van de mens. Toch blijkt deze vrijheid een van de eerste slachtoffers te zijn van de xenofobie die de denkwereld van de PVV overheerst. Ik vraag me af welke andere vrijheden er dan nog meer gevaar zouden lopen, als we de Partij van de Vrijheid in de regering zouden krijgen.
We mogen bijvoorbeeld van de Partij voor de Dieren toch ook enige diervriendelijkheid verwachten? Of moeten we volgens deze zelfde logica soms verwachten dat deze partij tegelijk groot aandeelhouder is in de slachtveesector? Lijkt me van niet.
Het is onder andere om deze reden dat Geert Wilders het beschermende ‘cordon sanitaire’, dat de andere partijen tot nu toe als een warme mantel om hem heenwikkelden, niet werkelijk verdient. En ook zijn populariteit onder het volk niet.
Het mag dan zo zijn, dat de overige partijen deze politieke bescherming met enige tegenzin hebben volgehouden, waarbij ze zich door de barrage van kamervragen en opzienbarende uitspraken van Geert Wilders in een hoek hebben laten drijven. Toch is er een steeds groter wordende kans, dat Wilders zich door het ondernemen van vreemde, obsessief overkomende acties zoals het maken van haatzaaiende films, in toenemende mate van zijn kamergenoten isoleert, en zijn speciale positie als ‘stoutste jongetje van de klas’ zal moeten gaan inleveren. Op een gegeven moment moet je gewoon de klas uit, en naar de rector (in dit geval de rechter).
Op dit moment voelen de Nederlandse politici, gehypnotiseerd door de uitgekiende oneliners en optredens van Wilders, zich misschien nog zelfverzekerd ten opzichte van deze kwestie. Naarmate de filmische escapades van Wilders echter meer internationale aandacht krijgen, denk ik dat menig Nederlandse politicus zal beginnen te zweten.
Wie heeft er ten overstaan van de internationale media, ‘zin an’ om uit te leggen waarom het een mode is onder Nederlandse parlementariërs om zich bezig te houden met het maken van macabere films met twijfelachtige intenties?
Wil Verhagen, als hij bij CNN is uitgenodigd, voor schut staan voor de hele wereld, terwijl hij met grote bochten en kronkels uitlegt hoe het mogelijk is dat in een land met een historische reputatie als baken van godsdienstvrijheid, de haat tegen een religie een gerespecteerde politieke opvatting is geworden?
Wil Balkenende met enig gestotter en gestamel in zijn potjes-Engels uitleggen waarom in het parlement van een geavanceerde natie met een sterke internationale positie, door vreemdelingenhaat ingegeven provocaties met potentieel verregaande gevolgen door kamerleden worden getolereerd?
Ze zullen misschien wel moeten, maar of ze dit ook zullen waarderen, vraag ik me af. Ik ben zeer benieuwd.
Het oproer van Wilders kwam tot nu toe de rechtse partijen uitstekend uit, door de verrechtsende invloed op het ‘allochtonendebat’. Dit hele ‘debat’ ging overigens over allochtonen, en niet met allochtonen, als een soort van echo van een ingeroeste koloniale gewoonte (VOC-mentaliteit). De politieke schipbreuk van Rita Verdonk verzwakte uiteindelijk de concurrentie, en Wilders kreeg nagenoeg vrij spel. Ook de linkse partijen, in plaats van het verwachte sociale tegengeluid, profiteerden af en toe van de tweespalt-zaaiende provocaties van Wilders, zoals die over de dubbele nationaliteit, en hielpen de rest van de tijd de beschermende houding ten opzichte van de duvel uit Venlo handhaven. Het zwavelluchtje kon dus voorlopig in de Kamer blijven hangen.
Dit gebeurde voor het grootste deel binnen in het knusse Hollandse huiskamertje, en tegen de achtergrond van de turbulente internationale ontwikkelingen maakte het weinig ophef. Maar wat gebeurt er als opeens de ramen opengaan, en de internationale spotlights de kamer inschijnen? Ik weet het ook niet. Maar het is te eenvoudig ervan uit te gaan dat ook deze provocatie van Wilders hem weer het gewenste effect zal opleveren.
Er is een kans dat hij zichzelf overschreeuwt, het te hoog in zijn bol heeft, te ambitieus is en een te grote internationale reputatie krijgt als excentrieke extremist om nog door de Nederlandse partijen op dezelfde wijze getolereerd te worden. En er is ook een kans dat de gevolgen van deze filmactie de politici in de Tweede Kamer, die ‘het gedoe van Wilders’ zat zijn – en ik vermoed dat die politici er zijn – voldoende argumenten geven om Wilders binnen de Tweede Kamer op passende en diplomatieke wijze te neutraliseren. Er is immers aan Islamofoben in de politiek geen tekort, dus voor een minder extremistische opvolger ontstaat vanzelf ruimte, bijvoorbeeld door Rita weer eens wat meer aandacht te geven.
Het kan ook geheel anders lopen, daar ben ik me terdege van bewust. Ik kan er makkelijk ver naast zitten, want op een vreemde actie kan best een nog vreemdere reactie komen. Als een schip op een ruige zee afkoerst, is het moeilijker in te schatten wat er gaat gebeuren.
Het is eigenlijk te stompzinnig voor woorden, dat kapitein Balkenende ons galjoen zomaar tussen de ijsbergen laat varen omdat hij Wilders al die tijd het roer heeft laten vasthouden, terwijl we evengoed naar open zee hadden gekund. Jammer dat een groot deel van de bemanning gezworen lijkt te hebben deze al jarenlang blunderende kapitein nooit op zijn verantwoordelijkheden aan te spreken. Maar als ik zo eens mijn gevoel laat spreken, en me afvraag: is Wilders, voor het bereiken van zijn eigen megalomane doelen, slim bezig? … dan denk ik toch dat hij deze keer een brug te ver wil springen. We zullen het zien.
Er is inderdaad een dringende behoefte aan een PVV in Nederland – maar dan wel de Partij van de Verdraagzaamheid.
Tariq Shadid is van Palestijnse afkomst en van beroep chirurg, maar schrijft in zijn vrije tijd al jaren voor de Engelstalige internetkrant The Palestine Chronicle. Ook is hij oprichter en beheerder van de internetsite The Musical Intifadah en de recente Nederlandstalige release MI Nieuws op docjazz.nl. Verder is hij woordvoerder van de Palestijnse Gemeenschap in Nederlan, en lid van het centrale aktiecomité Stop de Oorlog.
Tariq Shadid
Tariq Shadid bleef niet hier. Hij vertrok naar de Emiraten waar hij hoofd is van een chirurgische afdeling in een middelgroot ziekenhuis. Ondanks deze drukke baan blijven zijn twee andere passies intact: zijn land Palestina, en muziek. Bij een indrukwekkend aantal aanhangers op Facebook staat hij met zijn muzikale intifada beter bekend als Doc Jazz, met songs die vooral over Palestina gaan.Lees andere stukken van
77 Reacties op "Hoe vergaat het de oproerkraaier?"
goed geschreven.
wilders doet veel denken aan jan maat en glimmerveen.die liepen op een gegeven moment ook tegen de lamp.
dus afwachten maar.
Godzij dank Tarik we leven in een vrij land
Elke gek mag een film over wat dan maken
en als iemand aan de film aanstoot neemt
of zich beledigt voelt mag en kan hij naar de rechter en als de maker met zijn film strafbare feiten heeft gepleegd dan wordt hij of zij daatvoor vervolgd.
Zo simpel is dat.
In Nederland is niet alleen vrijheid van godsdienst maar ook vrijheid van menigs uiting. Lees bv over het “beledigen” van een religie Hermans, Reve, Wolkers, t’Hart
Onze minister kan dat voor een Amerikaanse zender vrij eenvoudig uitleggen, daar in Amerika de vrijheid van het woord nog steviger in de grondwet en maatschappij verankerd is.
Los daarvan heeft in een vrije samenleving ieder zijn eigen verantwoordelijkheid ten aanzien van zijn eigen daden, of het nu aktie of reactie is
Waar blijft die film, trouwens? Ik heb hem nog niet gezien. Erg absurdistisch dat we het hier over een film hebben die nog niet eens is vertoond! Tot die tijd ga ik ervan uit dat we het hebben over gebakken lucht
Wilders tegen de gevestigde orde? Ach kom nou
Ik heb nog nooit iemand van buiten de gevestigde orde gezien die graag een plekje zou willen in de regering. Als je echt zo tegen de gevestigde orde bent dan wil je dat niet eens.
Hier is de film of laten we zeggen een film met de zelfde strekking die GG zegt de willen maken.
http://www.dumpert.nl/mediabase/34443/5e7ee8b1/islam_beledigt_vrouwen.html
In Amerika nooit iets overgehoord over burgemeester en ministers en dergelijke die maatregelen namen.
Vele
Het punt is nu juist dat Wilders een parlementaire positie bekleed en van daaruit de eendracht van het volk dient te versterken of te onderstrepen. Het veroordelen van misdadigers is natuurlijk goed om te doen. Maar om een minderheid van 800 000 mensen uit te maken voor fascisten middels een korte film, is niet iets wat een parlementariër zou moeten doen. Hij spoort daarmee de overige 15,5 miljoen niet-moslims aan om Moslims als fascisten te bekijken.
Ik hoef je er niet aan te herinneren hoe dapper de Hollanders na WO2 alleenstaande vrouwen en weduwen met half-Duitse kinderen kaalschoren en met pek en veren bewerkten.
Ik ben benieuwd naar de film en hoop dat Wilders voor zijn opruiende uitspraken en handelingen zal worden berecht. Ik heb gehoord dat mensen met een strafblad zich niet verkiesbaar mogen stellen in Nederland.
:-)
Ik weet niet welke verworvenheden er potentieel gevaar lopen onder een mogelijk PVV bewind in Nederland ”“ voor zover het mij hier in vlaanderen bereikt, nog altijd een liberale strekking, maar dogmatisering van criticasters is gewoon blijkbaar iets waar religies en partijen die vissen in een soortgelijke kiezerspoel een haantje de voorste in zijn ”“ desondanks kan ik me moeiteloos een behoorlijk beeld vormen omtrent vrijheden waar een bijna belachelijk gebrek aan bestaat in theologisch gestoelde maatschappelijke constructies en teksten waarop zij zich baseren, en wie gaat er mij wijs maken dat met de veranderende demografie in west Europa er geen verandering volgt in algemene ethiek? Zolang prominente Moslims in het openbaar geen aandrang geven om bepaalde zaken binnen de Islam aanzienlijk te relativeren dient er geen tolerantie te bestaan tegenover de intolerantie ten aanzien van homoseksuelen, seksuele vrijheid, de mogelijkheid het eigen leven te bepalen en moet elke trend die neigt naar de enge tirannieke totalitoriteit die het Midden-Oosten al geruime tijd ter plaatse doet trappelen de kop worden ingedrukt. En zou het gewoon heel fijn en gezellig zijn mochten moslims zich focussen op de balk in hun collectieve oog ipv op de splinter van het democratische en vrije westen.
Dat er fysieke ongeregeldheden en het mogelijk verlies van levens zullen volgen op een visueel filmpje van ongeveer een tiental minuten toont niet minder aan dan het enge stramien waarin theologisch georiënteerde bevolkingsgroepen zich bevinden uitermate onvolwassen is, het niet kunnen tolereren van kritiek is nog steeds indicator van het eigen onjuist. Het zijn gebeurtenissen als de buitensporige reacties op de Deense Cartoons die duidelijk maken dat er nog wat geherstructureerd moet worden in de Islamitische gemoedstoestand. Wat Moslims als provocatie ervaren is often peanuts in vergelijking met het imperialistisch neerplanten van torenhoge gebedshuizen, vernielingen van auto’s, sociale controle of de dreigementen van toonbeelden van de liefde die Islam eigenlijk wel niet is; Ahmad Badr al-Din al-Hassoun, of het gebrek aan respect voor de Westerse vrouw zoals geopenbaard door Sheik Taj Din al-Hilali en wat volgt? Uit een studie van het Swedish National Council for Crime Prevention blijkt dat zowat bijna de helft in een bepaalde tekst zelfs (68%!!) van de verkrachters in Zweden immigranten zijn, en die lijsten worden gedomineerd door Algerijnen, Libiërs, Marokkanen en Tunesiërs. En in Noorwegen;
“While 65 percent of those charged with rape are classed as coming from a non-western background, this segment makes up only 14.3 percent of Oslo’s population. Norwegian women were the victims in 80 percent of the cases, with 20 percent being women of foreign background.” Als dat niet kan tellen als een kanjer van een provocatie?
http://www.aftenposten.no/english/local/article190268.ece
http://www.cphpost.dk/get/62173.html
http://www.cphpost.dk/get/62605.html
#5 Edwin
jij veronderstelt dingen en plakt daar een onbegrijpelijk stukje van de 2eW achter
Misschien heb je gelijk en toont dat filmpje de overeenkomsten aan tussen de islam en het fascisme en dan nog dat is zijn mening.
In het verleden zal dat ook wel door de één of ander met het christedom zijn gebeurt, Misschien wel in een bekroond boek.
Die 15,5 miljoen Nederlanders nemen dat filmpje niet voor zoete koek zoals moslims de Koran voor zoete koek nemen.
#5 Edwin
Parlementaire positie bekleed en van daaruit de eendracht van het volk dient te versterken of te onderstrepen.
Ik denk dat Marcus Bakker of bijvoorbeeld
Jan Marijnissen dat ook niet zullen onder strepen.
Zij vertegenwoordigen een partij en een partij visie en deze visie kan beledigen zijn voor een christen of moslim ( religie is opium voor het volk) of een VVD stemmer ( kapitalisten en geldgraaiers)
We leven niet in een dictatoriaal land met een schijn parlement.
@ vele # 7
“Die 15,5 miljoen Nederlanders nemen dat filmpje niet voor zoete koek zoals moslims de Koran voor zoete koek nemen ”
Weer lekker genuanceerd zeg! Wie zegt dat ?
MvG
#6 Zeer goed stuk.
Wilders zorgt, waarschijnlijk onbewust, voor een versnelde bewustwording bij de autochtone Nederlander. Da’s mooi meegenomen, de voorgestelde oplossingen van de PVV zijn helaas niet echt werkbaar.
Maar zijn politiek ontbeert één instrument: het creeëren van een alternatief netwerk voor liberale en niet gelovige moslims. Zodra een conservatieve groep een moskee overneemt verkrijgt ze ook controle over jeugd- en sportverenigingen, schoolbesturen etc. De vele niet-westerse immigranten die willen ontsnappen uit hun verstikkende milieu kunnen nu nergens terecht. In de probleemwijken van Vogelaar zijn veel welzijns- en sociale werkers gelinkt aan een conservatieve islamitische organisatie. Dergelijke dossiers worden meteen doorgespeeld aan die tak van de familie die de zeer traditionele visie wel ondersteund.
Het huidige sociale beleid zorgt er juist voor dat andersdenkenden gegijzeld kunnen worden door hun eigen milieu.
#9 Chadidjah
Tja volgens Edwin
Propagandafilmpje komend uit de Zionistische denktank in USA.
Dat gaat erin als zoete koek bij de Wilderiaanse aanhang.
Gelet op de vele PVV-reacties op geen stijl.nl
Ik bagatelliseer het probleem hiermee niet. Dit is voor mij geen Islam maar meer een cultureelprobleem bij on(der)ontwikkelde en achtergestelde volken.
Wij die in het rijke Westen leven zijn allen hier debet hieraan.
Wie de schoen past trekke het aan.
@ vele #9
Volgens mij heb ik op jouw reactie gereageerd niet op die van Edwin.
MvG
@Tariq,
Wilders kraait geen oproer. Hij sluit aan op het ongenoegen dat bij veel mensen is ontstaan door de houding van (veel) moslims in Nederland. Natuurlijk kun je kanttekeningen plaatsen bij het programma van de PVV, maar de analyse, dat een oproep tot het niet vriendschappelijk omgaan met niet-moslims, het onderschikken van niet-moslims en als zij zich niet schikken het doden van niet-moslims, in strijd is met de beginselen van de samenleving in Nederland.
Er is helemaal geen oproer. Tariq, oproer is als een deel van de bevolking zich verzet tegen de regering (ministers en volksvertegenwoordigers), maar dat is niet aan de orde. Tenzij je de steeds weer door moslims herhaalde mantra ”˜wij staan achter de volledige koran en wij leven naar de volledige koran’ ziet als oproer. Het verschil tussen oproep en oproer is slechts een letter ;-)
Als je zou stellen dat het programma van de PVV voor een deel in strijd met de mensenrechten is, dan ben ik het met je eens. Anderzijds is wat (veel) moslims in Nederland willen ook in strijd met de mensenrechten. Het streven naar een samenleving waarin niet-moslims ondergeschikt zijn en zich aan moeten passen aan de islam, een samenleving waarin wetgeving, uitvoering en rechtspraak in handen zijn van religieuze leiders, is niet minder in strijd met de universele verklaring van de rechten van de mens. De pot verwijt de ketel ….
Tariq, ik stond bijvoorbeeld helemaal niet negatief tegenover de islam. Ik ben uit interesse de koran gaan lezen, voordat Wilders zijn woede begon te uiten. Ik vind dat ook maar een rare manier van doen, ”˜Wilders uit zijn woede’ (het staat op de webiste van de PVV). Ik heb me verbaasd over de houding van moslims in Nederland, zoals geen vrouwen bij de mannen in de moskee toelaten, uitdragen dat de islam superieur zou zijn en de hegemonie zou moeten hebben, enzovoort. Vreemd, in een samenleving met veel verschillende opvattingen, want hoe kun je nu samenleven met anderen als jij met alle geweld de heerser wilt zijn?
Het standpunt dat moslims zich moeten houden aan de beginselen van de Nederlandse samenleving is geen vreemdelingenhaat.
Het is inderdaad verbazingwekkend hoe de gevestigde CDA en PvdA deze kwestie laten escaleren. Ik denk dat het komt omdat ze hopen dat ze hun overwicht zullen behouden door te roepen dat ”˜allochtonen moeten worden getolereerd’, alsof allochtonen varkens zijn, in plaats van dat ze serieus werken aan de versterking van de parlementaire democratie.
Jan
Beste Tariq,
Prima stuk. Kan er helemaal achter staan !
Ik denk echt dat GW te ver gaat in zijn uitspraken over de Islam /moslims. Ben wel heel benieuwd naar de gerechtsuitspraken n.a.v. de aanklachten.
MvG
@ Jan #14
Beste Jan,
Waar kom jij toch altijd die “veel moslims” hier in Nederland tegen “die een oproep doen tot het niet vriendschappelijk omgaan met niet-moslims en het onderschikken van niet-moslims en als ze niet schikken het doden van niet moslims” enz.
Ik kom ze nooit tegen, echt waar !!!!!
MvG
Vele
Volgens mij zit je mij woordjes in de mond te leggen.
Een parlementariër dient geen complete bevolkingsgroepen te generaliseren en zwart te maken door ze voor fascisten uit te maken, alle diversiteit binnen die groep negerend. Als dat als parlementariër echter je enige punt is om stemmen mee te winnen, is dat lid niet constructief voor de samenleving in directe zin. Of volksopruiing moet ineens constructief genoemd worden.
Als je de taal van Wilders toepast op zijn eigen stemvee, zijn de poppen ook aan het dansen. Dus je kan concluderen dat zijn aanpak geen opbouwende discussie in de hand tot doel heeft.
– in de hand
Weet je Tariq… ik vind het jammer dat zo’n intelligente en goede schrijver als jij nog aandacht besteedt aan mensen zoals Wilders. We moeten hem echt wat minder aandacht geven, dit is wat hij wil.
Hij is niet de eerste die de Islam aanvalt en zal ook zeker niet de laatste zijn. Men heeft het eerder geprobeerd, zonder succes. En guess what :) it aint gonna work for him either.
Zijn film is slechts tijd en geldverspilling. Alsof dit een eyeopener gaat zijn voor velen : oooh ! Wilders had gelijk :o de Quraan is een fascistisch boek :o
Als wij terugblikken op de geschiedenis dan zien wij dat het einde van zulke mensen slechts een kwestie van tijd is…
Allah (swt) waakt over de Quraan ;)
Dont worry ma bradda’s nd sista’s
#Chadidjah (#16)
ik kom tot nu toe niet anders tegen dan moslims die geen afstand nemen van de delen in de koran die in strijd zijn met de beginselen van de Nederlandse samenleving, als ik ernaar vraag. Eveneens echt waar. Misschien heb jij niet gevraagd of de moslims die jij kent afstand nemen van delen in de koran, zoals waarin opgeroepen wordt tot het onderschikken en doden van niet-moslism. Wat is jouw mening? Neem jij afstand van die delen van de koran?
Jan
@Yazzy
Of Allah (swt) nou over de Koran waakt of niet (ok dat doet zij natuurlijk, maar waar zou je je ueberhaupt zorgen over maken als je zeker weet dat de Koran GEEN fascistisch boek is?
Ik verwacht ook niet dat Wilders ueberhaupt met iets zinnigs komt.
Heeft hij zich overigens wel eens afgevraagd hoeveel fascisto-ide regimes de katholieke kerk heeft gesteund? Franco, een aantal dictaturen in Latijns Amerika, etc. Hitler was een goed katholiek. Wat wil je nog meer. Genoeg aanwijzingen voor een film.
Jan
Grote kans dat velen die passages niet eens gelezen hebben omdat niet iedere moslim net zo fanatiek de koran leest. Tegenover iemand die de koran letterlijk neemt, terwijl alleen extremistische moslims dat doen (je lijkt dus meer op een extremistische moslim qua leeswijze), is het moeilijk praten meen ik zo.
Je kan beter vragen: “wat is het maatschappelijke doel van jouw moslim-zijn”? Bijna iedere serieuze moslim zal zeggen ‘goed zijn voor anderen’. Net zoals iedere serieuze christen, boeddhist, hindoe, enz. Dat is namelijk de kern van godsdiensten.
Na de eerste regels dacht ik dat deze column over Bobby Fisher zou gaan …. de gekke en geniale schaker die net overleden is. Maar nee het zijn nog meer woorden over Wilders en een film die niemand kent. O jee ! De regering wil later niet het verwijt krijgen preventief niks gedaan te hebben. Dan doe je al snel te veel waar je misschien beter je mond kan houden. Extremisten in het buitenland hebben de jerrycans met benzine al klaar gezet en hoeven niet eens de film gezien te hebben om in actie te komen. Die doen dat als iemand daartoe opdracht geeft die daar belang bij heeft. Maar wat moeten we ondertussen met Wilders? Wat mij betreft niks. We hebben wetten.
Volgens mij zal DE film niet eens de benodigde aandacht krijgen….
Na de kersttoespraak van de koningin (lees: Balkenende) wijst Balkenende er nu zelf op ”˜dat geen bevolkingsgroepen nodeloos gekwetst mogen worden. Daartegen zullen wij ons als kabinet altijd verzetten’. Wat is nodeloos? Wie bepaalt dat? Wat is gekwetst? En waar staat dit eigenlijk in de wet? Waar baseert Balkenende zich op? Ik dacht dat we vrijheid van informatiegaring en meningsuiting hadden behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet. Gaat het kabinet zich daartegen verzetten? Dat is een opmerkelijk politiek standpunt, waar de Tweede Kamer wel eens vragen over mag gaan stellen.
Mag een mening niet geuit worden als iemand anders aangeeft zich gekwetst te voelen? Nou, dan blijft er niet veel meer te menen over. Er is altijd wel iemand pijnlijk getroffen. Als er werkelijk schade wordt geleden of als er werkelijk wettelijke grenzen worden overschreden moet zo iemand naar de rechter of het openbaar ministerie stappen. Dagen of aangifte doen. Uiteraard duidelijk aangeven welke wetten worden overtreden en waarom de betrokkene aansprakelijk of schuldig is. Ik vind wel dat die wegen gemakkelijker gemaakt moeten worden en dat het openbaar ministerie beter met aangiften om moet gaan.
@Edwin (#22)
Dan wordt het wel tijd dat men de koran eens in zijn geheel leest.
”˜Goed zijn voor anderen’. Balkenende zou mogelijk zeggen ”˜u mag niet nodeloos slecht zijn voor anderen’.Wie bepaalt wat ”˜goed’ is? Als ”˜goed zijn voor anderen’ betekent het stichten van een islamitische staat, omdat alleen de islam ”˜goed’ zou zijn – dan protesteer ik toch wel.
Volgens mij moet je erg oppassen met ”˜goed zijn voor anderen’. Je kunt iemand anders kwetsen door iets te doen waarvan jij denkt dat het ”˜goed’ is. Waarom zouden anderen bijvoorbeeld geen varkensvlees eten ”˜goed’ moeten vinden? Iedereen heeft recht op zijn of haar geloof of levensovertuiging. Vervolgens moeten we samen leven in Nederland. Dat gaat niet als de verschillende groepen alleen kijken naar wat zij zelf ”˜goed’ vinden.
Balkenende laat het behoorlijk afweten als minister-president. Hij zou leiding moeten geven aan de democratische rechtsstaat in plaats van uitspraken te doen over wat hij (met zijn christelijke achtergrond) ”˜goed’ vindt (waarmee hij impliciet de bevolkingsgroep moslims feitelijk schoffeert. Tolerant zijn tegenover moslims! Alsof moslims ondeugende schoffies zouden zijn. De aanwijzingen aan het volk door de koningin en Balkenende discrimineren inherent de ”˜te tolereren bevolkingsgroepen’. Balkenende moet zijn bijbel wegleggen, de rechten voor iedere burger waarborgen en zorgen voor de handhaving van de orde.
Ik ben het dan ook niet eens met de stelling dat er een ‘partij van de verdraagzaamheid’ zou moeten komen, net zo min als een ‘partij van het goede’.
Jan
@ Jan #20
Beste Jan,
De moslims die ik ken nemen zeker afstand van het toepassen van genoemde passages hier in Nederland evenals ikzelf. Zoals al zo vaak aangegeven het gaat altijd om interpreteren en plaatsen in de context van een bepaalde tijd.
MvG
Chadidjah,
Het gaat niet om afstand nemen van het toepassen ervan.. (als je dat niet zou doen, zou je de wet overtreden), maar het gaat om het afstand nemen ervan in het algemeen.
Om het verklaren dat je die passages niet gelooft. Dat die passages niet bij jouw religie passen. Dat die passages dus niet geopenbaard kunnen zijn door een God die het beste met ons voorheeft en die barmhartig is. Dat je andere moslims met de passages confronteert zodra ze beweren dat de Koran het enige document is dat onveranderd is overgeleverd door een God, aan de hele mensheid. Doen de moslims die jij kent dat? Mijn ervaring is dat het bij moslims moeilijk blijkt te gaan. Maar het kan wel.. Naema Tahir is zo iemand, en ze is nog steeds moslima.
Jan
Zo kan je lang dooremmeren over wat mensen onder ‘goed’ verstaan.
Ik kan aannemen dat een moslim een ander ook keuzevrijheid, een geweldloze, rustige leefomgeving, recht op een eerlijk proces, werk, scholing en een goed onderkomen wenst.
Ik hou niet van dat muggeziften.
@ Thijs # 27
M.i heb ik in mijn reactie onder # 26 duidelijk gemaakt wat ik bedoel.
Verder Thijs zijn ik of andere moslims pas goed als wij zo zijn en denken als Naema Tahir.
MvG
@ Thiijs #27,
Ik beschouw islam niet als een religie maar een cult. Kijk maar eens naar deze link en zie daarin overtuigende argumenten om islam als cult te beschouwen.
http://www.faithfreedom.org/oped/sina50218.htm
@ Jo #30
Beste Jo,
Herken me als Moslim helemaal niet in datgene wat onder die link staat.
Voor mij is de Islam de mooiste RELIGIE.
MvG
@ Chadidjah
Er zijn zoveel fascinerende dingen te vinden op het internet; zie deze genaamd; “discussion with a Marabout”
http://answering-islam.org.uk/Intro/discussion.pdf
In den beginne riep men dat de anti-Islamitische uitspraken goed waren voor het debat. Blijkbaar zijn deze uitspraken niet meer spannend en wil men hoger grijpen……nou dat kan! ik bedoel: ik laat mn stem wel horen als het zover is…..salukes
# 23 Simon
Helemaal mee eens. De meeste van de geweldadige demonstranten na de publicatie van de spotprenten in Denemarken hadden de spotprenten niet gezien. Men wacht gewoon op orders van hogerop om met rellen te beginnen. Met zoiets kun je gewoon geen rekening houden. Als Wilders de wet overtreed moeten passende maatregelen genomen worden. Wordt de wet niet overtreden dan kun je het er op z’n hoogst niet mee eens zijn.
En als Balkie het niet leuk vind om in broerd engels de democratie te moeten verdedigen, dan is dat een typisch geval van jammer. Het is gewoonweg zijn taak. Hij kan een voorbeeld nemen aan Ander Fogh Rasmussen.
Joden en de katholieke kerk waren ook niet blij met “the passion of the christ”, maar het is bij een paar vredige protestacties gebleven. Als gevolg van de moordaanslag op de vorige paus door een moslim zijn er ook geen geweldadige acties uitgebroken. Wellicht een voorbeeld voor degenen die het niet met het filmpje van Wilders eens zullen zijn? Want we beginnen nu al te praten over mogelijke reacties op een filmpje die nog niemand heeft gezien. Een beetje voorbarig allemaal.
Ik net geprobeerd een reactie te plaatsen maar die moet gecontroleerd worden… Is er een probleem?
Jo (30 en 32), geen betere manier om de islam te leren kennen dan met moslims in gesprek te gaan. Zelf op internet gaan zoeken is geen goede optie.
De links die jij aanhaalt zijn van mensen die al overtuigd zijn dat de islam niet deugt. Niet echt betrouwbare info dus. Net zo min dit een goede site is om betrouwbare info over het jodendom te krijgen: http://www.jewwatch.com/
Jo
Wat wil je ermee bereiken? Stel dat je gelijk krijgt. Dan heb je straks duizenden mensen die geloven opgescheept te zitten met 800 000 volgelingen van een moorddadige cultus? Hoera! Zet de brandstapels maar klaar?
Maar ondertussen heb je nog nooit een normaal gesprek met een moslim gehouden. En ondanks de goede sfeer op dit forum (die bewijst dat je met moslims kan praten zoals met niet-moslims), hou jij vast aan dat negatieve denkbeeld.
Wat voeg jij toe aan de samenleving op deze manier?
#Jo, argumenten in de sfeer van “God bestaat, kijk maar op religion.com” of de Islam is een cult kijk maar op cult.com vind ik nooit zo inspirerend en eigenlijk vooral van luiheid getuigen (kijk maar op luiheid.com) !
Thijs, 27:
Zeggen dat die passages niet van God komen stelt je automatisch buiten de moslimgemeenschap. Als Naema Tahir zegt dat de koran niet van God komt is dat haar goed recht – in tegenstelling tot alle hype over ‘afvalligheid’ zal het de meeste moslims een rotzorg wezen – maar dan kan ze niet meer stellen dat ze moslim is. Je bent ook geen christen meer als je niet gelooft dat Jezus de zoon Gods is.
Als je in de koran of hadith gewelddadige passages zoekt zul je die vinden. Er zijn ook genoeg passages die oproepen tot liefde, verdraagzaamheid en vrede.
@ Jo # 32
Beste Jo
M.i. willen verreweg de meeste moslims hier in Nederland samenwerken met mensen van alle gezindten aan een goede en veilige samenleving hier in Nederland.
Daarbij is het uitwisselen van inzichten belangrijk (en m.i. geen dwang) dus dan moet je met elkaar in gesprek.
Steeds allemaal enge zaken van internet (aan)halen die vooroordelen die er al zijn alleen maar bevestigen over en weer lijkt me niet de goede weg.
Het gaat om de gulden middenweg die we met elkaar moeten vinden.
Het begint met respect en bij respect hoort ook kritiek over en weer maar dan wel oprechte kritiek waar je wat mee kunt en gegeven met een goede intentie.
MvG
@ Jan, Als moslim voel ik helemaal geenbehoefte om afstand te nemen van welke passage dan ook uit de Koran. Ik lees de Koran niet letterlijk ,maar lees de Koran in de context waarin de Koran geopenbaard werd en welke lessen en wijsheid ik daaruit kanhalen voor de huidige tijd. Veel moslims lezen de Koran op die wijze. Als je alleen vraagt of ze afstand nemen van passages uit de Koran, zullenze nee antwoorden. Waaruit jij dan concludeert dat ze van plan zijn je te vermoorden. Had je doorgevraagd en er niet meteen je eigen voorbeoordeelde interpretatie erop losgelaten ,dan had je beter begrepen hoe het werkelijk zit.
@jan
“Het streven naar een samenleving waarin niet-moslims ondergeschikt zijn en zich aan moeten passen aan de islam, een samenleving waarin wetgeving, uitvoering en rechtspraak in handen zijn van religieuze leiders, is niet minder in strijd met de universele verklaring van de rechten van de mens.”
Jan, ben jij een chronische leugenaar?
Kan je de bovenste citaat ergens mee bewijzen? Staat het in qur’an? Zo wel, waar?
Je laat me wel weer lachen?
@Jos,
Je schrijft:
…..Jo (30 en 32), geen betere manier om de islam te leren kennen dan met moslims in gesprek te gaan. Zelf op internet gaan zoeken is geen goede optie……..
Wat een onzin zeg. Ten eerste weet jij helemaal niet of ik wel of niet met moslims in gesprek ben en ten tweede, mensen halen konstant info af van het internet. Dat doen ze op WBH ook allemaal. Wat een kolder dat de enige manier om info te verzamelen gesprekken zouden zijn. Een indvividu kan net zo bevooroordeeld zijn als een op-ed stuk op het internet.
………….De links die jij aanhaalt zijn van mensen die al overtuigd zijn dat de islam niet deugt. Niet echt betrouwbare info dus…………….
Oh, ben jij degene die bepaalt wat betrouwbaar is? Die ene link is trouwens geschreven door Ali Sina, opgegroeid als moslim.
http://www.faithfreedom.org/oped/sina50218.htm
……………Net zo min dit een goede site is om betrouwbare info over het jodendom te krijgen: http://www.jewwatch.com/……..
Nou, daar had je een geweldige site gevonden Jos, daar heb je maar een paar seconden voor nodig om te zien dat die site zo bespottelijk is dat er verder niks over te zeggen valt. Zoek jij naar anti semitische argumenten of zo dat je daar beland was?
@Edwin,
………Wat wil je ermee bereiken? …..
Je moet wat duidelijker je vragen stellen Edwin. Wat wil ik bereiken met wat? Bedoel je kritisch naar islam kijken?
………..Stel dat je gelijk krijgt. Dan heb je straks duizenden mensen die geloven opgescheept te zitten met 800 000 volgelingen van een moorddadige cultus? Hoera! Zet de brandstapels maar klaar?……….
Boy, ben jij goed met het omkeren van argumenten zeg. Wat jij impliceert is dat we vooral niet kritisch na moeten denken want dat zou wel eens onprettig kunnen zijn. Het Christendom is, terecht, ook onder de loep genomen. Met islam mag wat mij betreft hetzelfde gebeuren. J
Jouw eigen taal “moorddadige cultus”, “brandstapels” zijn voorbeelden van inflammerende taal die IK NOOIT gesproken heb en ik waardeer niet hoe je dat mij geniepig in de schoenen probeert te schuiven alsof ik daarop uit zou zijn.
……Maar ondertussen heb je nog nooit een normaal gesprek met een moslim gehouden. En ondanks de goede sfeer op dit forum (die bewijst dat je met moslims kan praten zoals met niet-moslims), hou jij vast aan dat negatieve denkbeeld……….
Ik heb moslims als clienten en collegas. Ga jij mij even niet vertellen of ik wel of niet een normaal gesprek met ze voer (f.y.i. wij schieten prima met elkaar op). Dus hou die onzin voor jezelf. Ga mij even niet de les zitten lezen zeg. Je klinkt als een oud wijf hier, bah! Ben jij de gedachten politie waar we allen moeten denken zoals jouw dat uitkomt? (alleen positieve denkbeelden worden getolereert!)
………Wat voeg jij toe aan de samenleving op deze manier?……..
Op welke manier Edwin? Door kritische vragen te stellen? Ik stel konstant kritische vragen over mijn eigen geloof, dingen waar ik mee in de knoop lig. Ik ben van mening dat ik het recht heb om kritische vragen te stellen over zaken in het leven die mij op een persoonlijke manier raken. Islam is op het moment zo’n onderwerp. Dat jij daar ongemakkelijk onder wordt en dat op de een of andere manier niet kan hanteren is jouw probleem. Zolang ik niemand mishandel, bedreig en het bestaansrecht van mijn mede mens erken, ja en daar horen moslims bij in mijn boek, dan mag ik wat mij betreft kritische vragen stellen. En dat hoeft toch niet volgens jouw of Jos’ richtlijnen te gebeuren dunkt mij.
@ Simon
………#Jo, argumenten in de sfeer van “God bestaat, kijk maar op religion.com” of de Islam is een cult kijk maar op cult.com vind ik nooit zo inspirerend en eigenlijk vooral van luiheid getuigen (kijk maar op luiheid.com)…..
Nou Simon, bedankt voor je eigen inspirerende mening.
# 43:
Jo, ga vooral door met het spreken van moslims.
Jij levert het bewijs dat zelf op zoek gaan naar info over de islam op internet niet goed is (dat geldt ook voor wannabe-Mohammed B.’s en Samir A.’s). Jij ziet zelfs niet in dat Ali Sina’s overduidelijk een haatsite hanteert.
Lees hier wat hij zegt:
http://www.faithfreedom.org/index.htm
“No other cause is responsible for more deaths than Islam. Isn’t this alone proof enough that Islam is evil? Our goal is to expose this religion of terror and warn of its danger. ”
“Islam can’t be reformed, but it can be eradicated.”
Nou, daar had je een geweldige site gevonden Jo, daar heb je maar een paar seconden voor nodig om te zien dat die site zo bespottelijk is dat er verder niks over te zeggen valt. Zoek jij naar anti-islamitische argumenten of zo dat je daar beland was?
Hallo Chadidjah,
Bedankt voor je reakties Chadidjah. Gelukkig van jouw geen belerend vingertje zoals van Simon, Jos en Edwin. Wew, dat vind ik een opluchting.
………..M.i. willen verreweg de meeste moslims hier in Nederland samenwerken met mensen van alle gezindten aan een goede en veilige samenleving hier in Nederland.
Daarbij is het uitwisselen van inzichten belangrijk (en m.i. geen dwang) dus dan moet je met elkaar in gesprek…………..
Dat geloof ik eigenlijk ook Chadidjah. En dat is ook heel bemoedigend. Dat betekent ecther niet dat er volgens mij niet kritisch naar islam gekeken moet worden. Dat kan ongemakkelijk zijn, of je kunt het zoals hierboven oproerkraaiers noemen maar dat neemt niet weg dat de invloed van islam op de westerse wereld onder de loep moet lijkt mij. Het Christendom heeft veel kritiek ondergaan en wordt nog altijd krititsch onder de loep genomen. Zelf worstel ik met aspekten van mijn geloof en gelukkig worden kritische vragen in mijn kerk niet in de doofpot gestopt. Dat zie ik zelf als een nodig proces.
……..Het gaat om de gulden middenweg die we met elkaar moeten vinden.
Het begint met respect en bij respect hoort ook kritiek over en weer maar dan wel oprechte kritiek waar je wat mee kunt en gegeven met een goede intentie……….
Ik denk dat de linken die ik aangaf niet getuigegden van enige disrespektvolle geschriften. De eerste was een kritische belichting van een man opgegroeid als moslim. De tweede een zeer fascinerend gesprek met een marabout (een islamitische geleerde); een respektvollere toon van een gesprek in het tweede voorbeeld kan ik zelf niet voorstellen. Ik bezoek zelf sites die Christianty ook kritisch onderzoeken en soms vind ik dat wel ongemakkelijk ja. Maar ik doe het evenwel.
MvG
# 47
“Ik denk dat de linken die ik aangaf niet getuigegden van enige disrespektvolle geschriften.”
Hou toch op Jo. Het is wel erg slecht gesteld met je oordelend vermogen. Nogmaals, lees hier de doelstelling van Ali Sina: http://www.faithfreedom.org/index.htm
Als dit niet getuigt van weinig respect naar de islam dan weet ik het ook niet meer.
De eerste moslims verkrachters, plunderaars en terroristen noemen is géén kritiek. Dat is gewoonweg hate speech.
Ali Sina’s publiek bestaat niet uit moslims die geinspireerd worden om kritische vragen te stellen maar uit islamofoben die het heerlijk vinden om zo de islam zwart gemaakt zien te worden.
@ Jos,
Nou Jos, goeie quotes geef je daar aan hoor. Had je ook even andere quotes erbij moeten zetten van dezelfde paginas zodat er een wat totaler beeld van de intenties van de site naar voren komen. Dat ex-moslims hun ‘moeder geloof’ willen veroordelen is hun goed recht dunkt mij.
Op Faith Freedom zeggen ze ook:
“To eradicate Islam, all we have to do is tell the truth”.
Tell the truth wordt daar als modum operandus naar voren gebracht; niet moslims vermoorden, aanvallen enzo. Dat jij problemen hebt met woorden als ‘eradicate’ kan ik me wel voorstellen. ALs iemand zei; “To eradicate Christianity, all we have to do is tell the truth” zou dat ook mijn eerste reaktie zijn. Maar dan zou ik verder nadenken en stellen dat kritische vragen en diskussies mijn geloof wel kan weerstaan (of niet als je het daarna afvalt natuurlijk).
Het is makkelijk alles tegenwoordig een ‘haatsite’ te noemen. Want zo worden diskussies in de doofpot gegooid. Als er gezegd zou worden dat moslims varkens waren, die gedood zouden moeten worden, dat moslims het hoofd afgehakt zouden moeten worden, dat moslims inferieure MENSEN zouden zijn, ja, dan zou ik het met je eens zijn dat het een haat site was.
Maar als een persoon stelt dat een IDEOLOGIE of CULT of RELIGIE achterlijk, gevaarlijk o.i.d. is dan mag dat van mij. Mag je van mij ook over het Christendom zeggen. Er zijn genoeg mensen die dat ter diskussie stellen.
En ja, ik durf wel toe te geven dat ik sites bezoek waar islam kritisch belicht wordt (of het Christendom); jij niet Jos? Waar ben je bang van? Dat je iets zou kunnen ontdekken dat je wereld beeld ondersteboven zet?
@Jos,
Je schrijft:
……..De eerste moslims verkrachters, plunderaars en terroristen noemen is géén kritiek. Dat is gewoonweg hate speech……
Jos, je moet goed leren lezen. Nergens stond er dat de eerste moslims verkrachters, plunderaars of terroristen WAREN in het stuk dat jij aanlinkt.
WEL staat er dat de eerste volgelingen van Mohammed zich bedienden van verkrachten en plunderen. Dat is feitelijke informatie geloof ik en algemeen bekend.
Jo,
Mij maakt Ali Sina geen seconde nerveus. En ook andere moslims niet. Een geloofsgenoot dient hem hier van repliek, aangaande dat idiote stukje waar je hiervoor naar had gelinkt: http://www.answering-faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?f=48&t=414&st=0&sk=t&sd=a
Je moet toch een verschil zien tussen sites waar de islam kritisch belicht wordt en haatsites pur sang. Ali Sina valt onder de haatsites. Hij zegt immers zelf: “Our goal is to expose this religion of terror and warn of its danger.” Dit is geen kritiek. Ali Sina weet al van tevoren dat de islam niet deugt en wil geen debat voeren maar mensen ervan overtuigen dat de islam weg van deze wereld moet. Voor hem is iedere moslim er een teveel.
# 50:
“… de eerste volgelingen van Mohammed zich bedienden van verkrachten en plunderen. Dat is feitelijke informatie geloof ik en algemeen bekend.”
Hoe weet je dat ? Waar komt jouw feitelijke informatie vandaan ? Graag met bronnen en niet haatsites napraten.
Een aardig geschreven stukje waarin Tariq Shadid een goed beeld geeft van hoe hij tegen het fenomeen Wilders aankijkt. Helaas kom ik ook hier weer enkele onvermijdelijke gemeenplaatsen tegen, waarvan het omdraaien van de volgorde oorzaak ”“ gevolg de belangrijkste is. De vraag of Wilders een held met een verheven ideaal is hoeft van mij niet gesteld te worden. Van verhevenheid is bepaald geen sprake. Wel brengt Wilders tot op zekere hoogte tot uitdrukking wat sommige mensen in dit land denken en vult hij als zodanig de leemte die zijn collega-politici decennialang hebben laten ontstaan. Helaas doet hij dit wat mij betreft op een verkeerde manier en met de verkeerde ideeën.
Het verhaal van Tariq Shadid is het zoveelste voorbeeld van vooruitlopen op wat vermoed wordt dat staat te gebeuren. Het lijkt wel of de schrijver de film al gezien heeft. Het typeert het hitsige sfeertje dat door veel moslims en ook door een aantal niet-moslims gecreëerd wordt. Het kan niet anders dan dat dit sfeertje de opmaat is tot een hoop ellende op het moment dat de film daadwerkelijk uitkomt. Op die manier zal Wilders zijn ”˜gelijk’ op een presenteerblaadje aangeboden krijgen. Ik vind het bovendien opvallend dat veel moslims er als de kippen bij zijn als hen iets wordt aangedaan. In het omgekeerde geval, dus als moslims de boosdoeners zijn, ervaar ik bij hen al jaren een oorverdovende stilte.
@ Jos
Mijn stuk met alle feitelijke informatie voor jouw is niet geplaatst door WBH
Alle referenties kwamen van deze site; de Moslim Student Association vertalingen
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/052.sbt.html
ps ik geen zin weer 45 minuten werk te verrichten om het dan vervolgens niet geplaatst te zien en dus mag je zelf allemaal die vertalingen lezen als je wilt Jos en dan zul je interessante dingen tegenkomen………
hier is de andere link Jos, ik hoop dat je directe vertalingen onafhankelijk genoeg vind………
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/abudawud/038.sat.html
@ Jos,
Nog een laatste opmerking en dan ben ik klaar voor vandaag; mijn link naar de materialen van de Moslim Student Association zijn natuurlijk geheel niet onafhankelijk maar geschreven vanuit islamitische achtergrond. Maar ik dacth dat dat misschien eindelijk je goedkeuring zou bevinden.
Hear it straight out of the horse’s mouth so to say.
Jo
Mijn lampje
*TROLL ALERT*
knippert hevig
Edwin, niet zo dom praten hoor
Is in Nederland de haat tegen een religie een gerespecteerde politieke opvatting geworden? Dat Wilders er een bepaalde politieke opvatting op nahoudt staat buiten kijf. Maar waaruit maakt de schrijver op dat deze gerespecteerd zou zijn? De enige ”˜waarde’ die zo’n opmerking heeft is dat deze het niveau van het stuk danig naar beneden haalt. En waarom zou minister Verhagen voor de hele wereld voor schut staan? Ten overstaan van landen die ook een parlementaire democratie kennen valt ”˜Wilders’ prima uit te leggen. Deze landen hebben doorgaans zelf ook allemaal een dergelijk fenomeen in huis en weten drommels goed dat het mooie van democratie is dat daarin ruimte geboden wordt voor een compleet spectrum aan politieke meningen. Landen zonder democratie, veelal moslimlanden, zullen er inderdaad geen snars van begrijpen, getuige de verzoeken aan onze regering om in te grijpen. Maar dat zegt meer over die landen dan over Nederland. Heel veel van deze landen zitten zelf tot over hun oren in de haatpolitici. De Palestijnen bijvoorbeeld hebben hun Hamas en daarmee vergeleken verschrompelt Wilders tot een kabouter Piggelmee. Immers, Wilders heeft nog nooit eigen landgenoten vermoord en zal dat vermoedelijk ook nooit doen. Ik twijfel eraan of Tariq Shadid zelf eigenlijk wel begrijpt hoe een democratie werkt..
Ben benieuwd wanneer de schrijver van dit stuk een keer voor de verandering (of iemand van de schrijvers, maar dat is als roepen in de spreekwoordelijke woestijn) een stukje kan schrijven over zijn “oh zo fijne landgenoten” uit de omgeving die palestina genoemd wordt…hamas en co..ipv continu over die vervelende wilders en companen te schrijven.
Schrijver; er zijn ook ergere dingen waar de pen aan besteedt mag worden!
aan Tariq Shadid
Alweer de gebruikelijke klaagzang. Politieke analyses van de koude grond. Overdijvingen en generalisaties. Kletspraat.
“bij de bevolking populair”. Vooral dat “de”; “zijn populariteit onder het volk”. Wilders heeft 6 (zes) procent van de stemmen gekreven.
Wie noemt hier in Nederland Wilders “een held met een verheven ideaal”? Ik ben zo’n mening nog nergens in de media tegengekomen.
“mode is onder Nederlandse parlementariërs om zich bezig te houden met het maken van macabere films met twijfelachtige intenties?”
Een “mode”? Hoeveel “macabere films met twijfelachtige intenties” zijn er al door Nederlandse parlementariers gemaakt?
“de haat tegen een religie een gerespecteerde politieke opvatting is geworden?” Door wie allemaal gerespecteerd?
Enzovoort, enzovoort.
Ik kan dit verhaal niet met droge ogen lezen.
Hoi Allemaal,
Degenen die er echt op vooruit gaan als gevolg van de Wilders-hype zijn natuurlijk de cartoontekenaars.
Vorige week, Wilders week bij F&S.
Zelf vond ik deze de leukste.
http://www.foksuk.nl/nl?cm=79&ctime=1200610800
Tot blogs,
Henk
joepie!
net als je denkt dat het allemaal kommer en kwel is, komt henk met een link naar de koningen onder de cartoons: fokke en sukke for president!
tenx henks!
Tariq Shadid verwijt de overige Tweede Kamerleden en de minister-president dat zij Wilders zijn gang laten gaan. Indien hij zich verdiept zou hebben in het parlementair systeem en het rechtsbestel dan zou hij beter moeten weten. Maar als hij dan toch zo dolgraag verwijten wil maken, laat hij deze dan richten op de politiek in het algemeen. Immers, onze politici hebben decennialang op basis van misplaatste tolerantie en laf gedoogbeleid verzuimd de juiste maatregelen te nemen om de grote groep niet-Westerse nieuwkomers op een adequate wijze in onze samenleving te laten inpassen. Zijn verwijten mogen ook gaan in de richting van een groot deel van deze nieuwkomers zelf, die bij voortduring weigert zich in voldoende mate aan de nieuwe omgeving aan te passen. Dus we kunnen nu wel met z’n allen luidkeels foei roepen tegen Wilders, maar als de politiek op tijd de juiste koers was gaan varen en veel nieuwkomers zich af en toe eens zouden afvragen wat hun gedrag bij de oorspronkelijke bevolking oproept en niet zelf voortdurend de gebeten hond zouden spelen dan was Wilders nooit zo groot kunnen worden.
*modbreak: inhoudsloze opmerking richting schrijver… liever niet*
Als die film (er vanuit gaande dat deze echt bestaat, iets waaraan ik twijfel) wordt uitgezonden, kunnen we dan niet met zijn allen een TV-loze avond organiseren? Met feestjes overal in Nederland , een “Amerikaanse fuif” dwz iedereen neemt wat mee dus veel couscous, patat, harira, oliebollen, baclava, hutspot, sate met pindasaus, erwtensoep etc.
Een Groot Niet te Vermijden Verbroederings/Verzusteringsfeest.
Lijkt me zoveel leuker dan in verbijstering naar de provocatie van een one-issue politicus te kijken.
@Monique
Eindelijk eens een echt goed idee! Dat werkt veel beter dan een anti Wilders dag. Iets positiefs waar iedereen aan me kan doen!!! Zullen we alvast posters ontwerpen?
aan #68 Monique
Een uitstekend idee!
@jan46
“veel nieuwkomers zich af en toe eens zouden afvragen wat hun gedrag bij de oorspronkelijke bevolking oproept en niet zelf voortdurend de gebeten hond zouden spelen dan was Wilders nooit zo groot kunnen worden.”
Het ligt niet aan hoe de nieuwkomers zich voelen door de uitspraken van Wilders. Wilders is geen interessante persoon. Van hem kan je niets inteliget horen of zien. Man lult gewoon onzin. Gemiddelde moslim besteedt minder aandacht aan Wilders dan een gemiddelde autochtone niet moslim.
En het zijn tenslotte autochtone Nederlanders die op Wilders hebben gestemd. Hiernaast wordt het buiten proportioneel veel aandacht besteedt aan Wilders door de Nederlandse media. Hij is gewoon een POP figuur en ik ben niet zo in to the POP cultuur.
Hoi Pipi,
Ben jij daar goed in? Als hier op de website dan een soort sjabloon komt te staan waar we de datum en plaats zelf nog in kunnen zetten. Dat dan overal verspreiden via de mail. Zo kunnen we allemaal in onze
eigen omgeving de TV-loze avond organiseren.
We kunnen behalve eten ook bandjes laten spelen, sjoelwedstrijden houden (is weer helemaal in tenslotte), salsa-les, nou ja noem maar op,net wat de plaatselijke doelgroep leuk vindt. We laten onze avond en de tijd erna toch niet verzieken door iemand die een jaar of zestig achter loopt? We hoeven hem niet eens met name te noemen in de promotie van onze avond. Het wordt gewoon de Nationale TV-loze avond. Waarop we weer eens naar elkaar kijken, ipv massaal op de bank naar dat blauwe ding.
Een goed idee, niet alleen voor een eventuele Wilders-avond, maar ook nog voor flink wat andere avonden.
#71 aki200
Lees m’n reactie nog een keer aki200, want ik geloof niet dat je me begrepen hebt.
@aki200 (#42)
Je hebt regelmatig gevraagd waar in de koran staat, dat niet-moslims ondergeschikt moeten worden en de rechtspraak in handen van moslims moet zijn. Ik heb de koran nog eens doorgenomen.
3.110
Gij moslims zijt het beste volk dat voor de mensheid ter lering is verwekt, gij gebiedt wat goed is, verbiedt wat kwaad is.
8.39
Bestrijdt de ongelovigen tot er geen vervolging meer is en de godsdienst uitsluitend voor Allah wordt.
9.123
O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden.
2.213
De mensheid was een gemeenschap. Na de komst van profeten niet meer. (Er moet gericht worden over datgene waarin de mensen verschillen, op grond van de waarheid in het Boek.)
8.12, 8.13
“Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.” Omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet.
60.10
O, gij die gelooft wanneer gelovige vrouwen tot u komen als vluchtelingen, beproeft haar (geloof); als gij dan vindt dat zij gelovig zijn, zendt haar niet terug naar de ongelovigen. Deze vrouwen zijn voor hen niet wettig, noch zijn de ongelovigen wettig voor deze vrouwen. (Dat is het recht in eigen hand nemen).
Jan
He Tariq,
het zou je sieren als jij als hoogopgeleide iemand zoals Wilders niet zo serieus zou nemen.
Doet de rest van Nederland ook niet. Krijg een beetje het gevoel dat jij om de 1 of andere reden het gedoe rondom Wilders en Fitna graag levendig houdt.
Demagogie?
Gelukkig Tariq, heb jij en velen met jou al laten zien wat er volgens jou verstaan moet worden onder verdraagzaamheid.
Een film die niemand heeft gezien en waarvan we maar moeten afwachten of hij er ooit komt, betitelen als “macaber” en waar blijkbaar de “twijffelachtige intenties” vanaf druipen, doet bij mij de vraag oproepen of u misschien helderziende is?