Quran 4:34 …..Maar zij van wie jullie ongezeglijkheid vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in de rustplaatsen en slaat haar…..
Bovenstaand Koranvers is de reden en de enige reden waarom miljoenen moslimvrouwen in aanraking komen met de vuisten van hun echtgenoten. Voor wie het niet wil geloven raad ik aan de film Submission te bekijken van ene dame die de dochter is van Hirsi, die weer de zoon is van Magan, die de zoon is van Isse, die weer de zoon is van Guleid, die de zoon was van Ali, die de zoon was van Wai’ays, die de zoon was van Muhammad, van Ali, van Umar, van het geslacht Osman, de zoon van Mahamud. Al deze Hirsi’s , Ali’s, Muhammed’s en anderen mannelijke leden in de afstammingsboom van deze dame lieten ook regelmatig hun echtgenotes alle hoeken van de kamer zien. Wat niet anders kan, want het waren nu eenmaal moslimmannen, maar dat eventjes terzijde. Enfin, in de film wordt alles haarfijn uitgelegd hoe de vork in de steel steekt dus ik ga het niet in detail uitleggen. Maar het komt hier op neer: De Koran beheerst de moslims in al hun doen en laten! Zelfs moslims die geen Alif van een Ba kunnen onderscheiden of geen woord Arabisch verstaan ontkomen niet aan die mysterieuze macht die de Koran op alle moslims uitoefent. Maar alleen op moslims! Want de Koran heeft geen vat op niet-moslims die de Koran ter hand nemen. Pas wanneer ze zich bekeren begint die kracht te werken.
Nu dacht ik: Als de Koran zo een complete grip heeft op moslims dan kunnen we dat ook ten goede gebruiken. Als we de woordjes “en slaat haar” voortaan gewoon weglaten uit de nieuwe drukken en met een zwarte viltstift in alle bestaande exemplaren die drie woordjes zwartmaken en dat ook doen met alle Koran’s in digitale en audio vorm dan zijn we gelijk van dit probleem verlost. Gezien de mentale grip die de Koran heeft op het doen en laten van de moslims, zal deze Koran minus die woordjes ervoor zorgen dat mannen hun vrouwen niet meer mishandelen. Het is een hele operatie maar dan heb je ook wat: Een wereld zonder mishandelde moslimvrouwen.
Maar waarom zouden alleen moslimvrouwen zonder mishandeling door het leven mogen gaan? Waarom zouden bijvoorbeeld de naar schatting twee miljoen Amerikaanse vrouwen die jaarlijks gewond raken door de hardhandige kennismaking met de vuisten van hun partners daar ook niet gevrijwaard van mogen zijn? Waarom zouden die 1200 Amerikaanse vrouwen die jaarlijks de dood vinden door toedoen van hun partners dat moeten overkomen? Waarom zouden naar schatting vier miljoen Amerikaanse vrouwen jaarlijks één of andere vorm van mishandeling moeten ondergaan? Alle mannen die zich daaraan schuldig maken dienen zich te bekeren tot de Islam en de Koran zal dan bezit van hen nemen en ze zullen gelijk genezen zijn van hun agressie en nooit meer een vrouw mishandeling.
Op deze manier kan men het fenomeen huiselijk geweld de wereld uithelpen voor eens en altijd en tegelijkertijd enige honderden miljoenen nieuwe aanhangers winnen voor de Islam. Zeg nou eens eerlijk dat is een offer van drie woordjes toch wel waard? Misschien moeten we wel meer woordjes schrappen dan kunnen we ook het antisemitisme, dogmatisme, veroveringsdrang, bloeddorst, haat en nog heel wat meer enge zaken de wereld uit helpen en wanneer de Koran dan een dikte heeft van de Donald Duck zal de wereld een veel aangenamere plaats zijn dan voorheen. Misschien ontstaat er dan wel een versterkingseffect van de positieve zaken die in de Koran staan. Neem nou gulzigheid dat wordt door de Koran afgekeurd. Mensen die aan overgewicht lijden zouden dan door de invloed van de Koran afvallen wanneer ze zich zouden bekeren. Er doemt een gigantische markt aan bekeerlingen op. Misschien moeten we zelfs wel op een gegeven moment aan een ledenstop denken wanneer de aanwas te groot wordt, want om eerlijk te zijn er is geen lol meer aan het moslim zijn als iedereen het is! Om het nog eventjes samen te vatten: Hoe minder Koran hoe meer moslims. Een geniaal plan al zeg ik het zelf. Nu alleen nog uitvoeren!
Mohammed Boubkari
Mohammed is: Een Man (althans als men dat woord slechts als geslacht opvat), een Moslim (in hart en nieren totaal, echter in daad maar mondjes maat), een Maliki (maar tot zijn schande moet hij bekennen al-Muwatta nog nooit gelezen te hebben), een Afrikaan, een Noord-Afrikaan, een Maghrebijn, een Berber/Amazigh, een Riffijn, een Ayzenay, een Aqarou3, een Arabier (in culturele zin), een Westerling, een Europeaan, een Nederlander, een Hollander, een Zuid-Hollander, een Leidenaar, een Voorschotenaar, een Vlietwijker.Lees andere stukken van
41 Reacties op "De kracht van de Koran!"
Mijn Atheistische Nederlandse beneden-buurman heeft ook geregeld de politie op zijn stoep omdat hij zijn vrouw weer eens in elkaar tremt
Maar voor Atheisten geld natuurlijk geen collectieve verantwoordelijkheid …
Zoals ook niet alle Christenen verantwoordelijk zijn voor de moordpartij door hun mede gelovigen in Schreberniza …
Alleen Moslims schijnen collectief verantwoordelijk te zijn ….
Mohammed,
Kinderen gebruiken vaak het volgende argument wanneer zij op hun daden worden gewezen: ‘Ja maar die andere doet het ook’. Kinderen proberen zo onder hun verantwoordelijkheid uit te komen.
Het verbaast me dan ook dat een belezen jongen als jij ook deze argumentatie hanteert.
Ik ken geen enkele Lutheraan die zijn/haar partner of kinderen mishandeld of onderdrukt. We zijn voor het homo-huwelijk en man en vrouw hebben bij ons daadwerkelijk dezelfde rechten en plichten. Iedereen gaat door dezelfde deur, kinderen zijn welkom, huisdieren zijn ook niet echt een bezwaar. Je mag alles eten wat je smaakt. Tevens gebruiken wij de laatste bijbelvertaling dus gebruiken wij de laatste editie van Gods woord. Maarthen Luther mag je gewoon bekritiseren ook in de kerk (en hij heeft als mens genoeg nagelaten om flink kritiek op te hebben). We hebben een ferme traditie van anti semitisme achter ons gelaten, dus daar hebben we ook verstand van en hoewel we daar collectief voor verantwoordelijke worden gehouden janken we daar niet over, fout is gewoon fout. Bidden doe je gewoon wanneer je zin hebt en de behoefte daartoe voelt, en onze God schijnt dezelfde te zijn als van jullie.
We kunnen nog wel wat leden gebruiken, dus ik zou zeggen, meld je aan. (atheisten zijn als betalende leden ook welkom).
Hartelijke groeten,
Herman (economisch missionaris Lutherse kerk)
Dit is een stromanargument. Een nare sarcastische tirade tegen een argument dat maar weinigen gebruiken. Niemand beweert immers dat alle moslims hun vrouwen slaan of dat ze robots zijn. Niemand beweert dat autochtonen geen vrouwen slaan. Ondertussen zitten blijf van mijn lijf huizen vol met allochtone vrouwen. 60 procent van de vrouwen zijn volgens onderzoeksbureau Trimbos allochtoon. Hoeveel daarvan moslims is mij niet precies bekend, maar de individuele voorbeelden waar Amnesty hier mee komt zijn allemaal uit moslimlanden. (http://www.seksueelmisdrijf.nl/jl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=148) Toeval? Volgens jou vast. Naast sociaal economische omstandigheden, opleiding speelt echter cultuur en religie zeker een rol.
Uit “een goede man slaat soms zijn vrouw gelezen”, blijkt dat moslims wel degelijk geloof gebruiken om het slaan van vrouwen te rechtvaardigen. Het is ondenkbaar dat hier een allochtoon/atheist/christen op deze manier zijn gedrag zou rechtvaardigen. Het is een gigantisch cultureel verschil.
Dit is weer het zoveelste overbodige defensieve stuk op wbh en een nutteloos vingerwijzen naar wat anderen zoal fout doen. Ik wacht nog op de column op wbh die dit soort uitwassen gewoon wil bestrijden. Het doet er namelijk niet toe waar het vandaan komt, zaken als vrouwenmeppen en eerwraak komen in Nederland vaker voor onder moslims dan autochtonen. En sowieso is het zorgelijk dat er onder allochtonen meer acceptatie is van geweld tegen vrouwen dan onder allochtonen (zie weer Amnesty).
Dat het eerwraak en vrouwenslaan niet islamitisch is en niks met de Koran te maken heeft moet je niet aan Geert Wilders vertellen of aan ons, maar aan die mensen die zich er schuldig aan maken.
De reptutatie van je religie ligt je meer aan het hart dan het lot van je vrouwen. Wat er blijkbaar niet bij je in wil is dat als je dat laatste oplost, je het eerste ook automatisch verbetert. Het resultaat is dat blanke oudere mannen het voor de islamitische vrouw moeten opnemen. Dat is eigenlijk schandelijk.
Even voor het argument
Een buitenproporioneel aantal van de mishandelde vrouwen in Nederlandse Blijf van mijn lijf huizen zijn Surinaamse Hinoe vrouwen , dat is 1 keer vermeld geweest , maar werd om de een of andere reden verder niet nieuwswaardig geacht .
Net zoals de doden door “duivels-uitdrijving ” e.d. in die gemeenschap in de pers nooit met het geloof van de daders in verband word gebracht , terwijl elke mishandelde Turkse of Marokaanse aan het geloof word geweten ….
Slm Mohammed,
Ik wil niet de eerste zijn die het zegt- de anderen zijn nog kennelijk in 3alam al Ghaib :)
maar dit keer sla je door..
Ik begrijp de strekking- het sarcasme.. maar beste Mohammed, je hebt het over de Koran en het schrappen van Gods woorden.
De vergelijking tussen de hirsi en de amerikaanse vrouwen die gebukt gaan onder het geweld en de misdaden van hun mannen, kun je anders ook neerzetten.
en was het maar zo dat de Koran het leven beheerste van de moslimmannen. want wat zij onze moeder (Redwana Lahe 3lijha): De profeet vzmh was een lopende Koran. En wat verhaalde zijn metgezellen over hem: hij heeft met zijn leden nooit een kind of vrouw of wie dan ook met bedoeling van straf geraakt, nimmer zij hij tegen Malik -zijn vrijwillige bediende- waarom heb hij iets niet uitgevoerd heeft wat hem was opgedragen. En zijn laatste testament: De vrouwen, behandel hen goed en het gebed, het gebed. Dit is de Islam beste mensen.
en beste Mohammed, ik weet dat jij dit allemaal weet, en ik respecteer je enorm.
Dit was dus een reactie van 8:35 :)
Ik heb ook eens een documentaire gezien over een groep christenen in de USA die geregeld ratelslangen in hun kerk loslieten omdat er ergens in de Bijbels staat dat je de strijd moet aangaan met slangen. Enkele gelovigen misten wat vingers en geregeld moest er iemand afgevoerd naar het ziekenhuis maar ze deden braaf hun plicht. Het is altijd een beperking als mensen teksten als het letterlijke woord van God nemen en daarom geen ruimte tot twijfel zien.
the sarcasm is KILLING me…
Dag Mohammed,
Ik heb je stuk nog niet gelezen, maar wil gelijk een puur theologische opmerking plaatsen over je vertaling van dat stukje Korantekst:
…..Maar zij van wie jullie ongezeglijkheid vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in de rustplaatsen en slaat haar…..
‘slaat’ kan met het Arabische woord ‘daraba’ vertaalt worden.
Maar het woord ‘daraba’ heeft meerdere betekenissen.
Wist je dat niet?
Beste Gerrit,
Hele volksstammen wordt dagelijks in de media voorgehouden dat wat moslims doen te wijten is aan hun religie dus kom mij niet aan met stromanargumentatie het is gewoon de wijze waarop men vaak over de Islam en moslims schrijft!
Geen enkele moslimman kan vrouwenmishandeling rechtvaardigen met verwijzing naar de Koran of de Hadith! Een man kan heel wat mysogenie rechtvaardigen met verwijzingen naar de Koran of Hadith maar vrouwenmishandeling niet want daarmee gaat hij in tegen de traditionele interpretatie en zelfs die traditionele patriarchale interpretatie staat vrouwenmishandeling niet toe! Er wordt heel wat onrecht en onderdrukking van vrouwen gerechtvaardigd met verwijzing naar de Koran en Hadith maar vrouwenmishandeling kan men daarmee niet rechtvaardigen. Een van de onrechtvaardigheden tegen vrouwen in het klassieke recht is dat, dat stelt dat een vrouw niet zelf een scheiding mag aanvragen tenzij zij:
1)Zij door de man mishandeld wordt
2) Zij door hem verwaarloosd wordt
3) Hij niet instaat, is haar seksuele behoeften te bevredigen.
4) Hij een afvallige wordt.
5) Hij haar dwingt tot zaken die in strijd zijn met het geloof of haar verbied haar geloof te praktiseren.
Bovenstaande vijf zaken worden door elke Islamitische rechter gezien als grond gezien voor ontbinding van het huwelijk. Dat is het klassieke recht! Dus kom niet bij mij aan met het argument dat mannen hun vrouwen mishandelen en daar een rechtvaardiging voor vinden in de Islam.
En dan het culturele aspect! Zelfs de patriarchale culturen zijn niet de oorzaak van vrouwenmishandeling hoewel ze wel daar de ruimte voor bieden zonder daar echt tegen op te treden. In de Riffijnse cultuur (mijn cultuur) vind ( steeds minder gelukkig) men het de normaalste zaak dat een vrouw haar man moet gehoorzamen. Echter zelfs in die patriarchale cultuur spreekt men er schande van wanneer een man zijn vrouw mishandeld. Ik heb zelfs menigmaal meegemaakt dat familie ingreep zelfs familie van de man als een vrouw werd mishandeld. In de Riffijnse cultuur heeft men grote bewondering voor een Man die als een koning heerst over zijn familie echter men veracht de man die zijn vrouw mishandeld dat ziet men niet als teken van kracht maar van zwakte want een echte man hoeft zijn vrouw niet te slaan om haar te laten gehoorzamen. Er is daar zelfs een denigrerend spreekwoord voor mannen die hun vrouw slaan:
Buitenshuis slaat men mij binnenshuis sla ik mijn vrouw.
De cultuur is verre van vrouwvriendelijk maar vrouwenmishandeling vindt men ook daar niet kunnen. Wat wel problematisch cultureel gezien is:
1) Dat men pas ingrijpt als het echt de spuigaten uitloopt omdat men vindt dat men zich niet moet bemoeien met andermans familie aangelegenheden
2) Dat men de vrouw bijna altijd emotioneel onderdruk zet om bij haar man te blijven omdat men een scheiding schande vindt.
3) Dat men een blindoog heeft voor het leed dat veel vrouwen wordt aangedaan en dat min of meer bagatelliseert.
Bovenstaande kan men zeer zeker die cultuur verwijten en daartegen moet men zeker strijden maar men kan dat niet wijten aan de Islam want de Riffijnse cultuur was er al voor dat de Islam kwam. Omdat men moslim is wil dat nog niet zeggen dat men handelt volgens de Islam!
Tot in de jaren vijftig werd in Nederland een vrouw gemaand toch maar bij haar man te blijven als hij haar sloeg en ze geduld moest hebben. Wat dat betreft verkeren veel moslims in Nederland nog in de jaren 50. Maar de tweede generatie heeft zich daar grotendeels aan ontworsteld en de aan komende derde generatie vrouwen zal zich net als haar Nederlandse seksegenoten nietzomaar laten mishandelen. Die emancipatie van die vrouwen heeft zich zowel buiten het geloof voortgedaan als binnen het geloof. Het gaat niet snel maar snel genoeg om al de resultaten te zien.
Ook een groot probleem met betrekking tot vrouwenmishandeling is dat veel vrouwen die mishandeld worden hier geen familie hebben waar ze verhaal kunnen halen omdat ze gehaald zijn door hun man uit de landen van herkomst. Ze kennen het land niet, spreken de taal niet, weten de instanties niet te vinden etc wederom een groot maatschappelijk probleem maar ook dit kan men niet wijten aan de Islam.
In de Rif doet men aan vele praktijken die rechtstreeks in strijd zijn met de Islam. Een vrouw erft de helft van wat de man erft. Niet eerlijk maar zelfs dat kleinere aandeel gunt men de vrouw niet en wordt haar door de neus geboord want de cultuur ( en daarachter economische wetmatigheden) schrijven voort dat het bezit in de familie moet blijven. Dus overtreedt men een Islamitische gebod terwijl in de Koran staat dat wanneer iemands erfdeel wordt ontnomen degenen die dat doen naar de hel gaan. De Islam is vaak een sausje dat in de loop van de eeuwen over vele culturen is gelegd meer niet. Mensen voelen zich moslim en zeggen dat ze moslim zijn maar wanneer puntje bij paaltje komt laten zich in de meeste gevallen leiden door hun eigen karakter en culturele eigenaardigheden.
Dat ik bovenstaand aan jou en andere criticasters vertel is omdat jullie er te pas en onpas religie bij halen om het doen en laten te verklaren van moslims. Iemand die een eerwraak heeft begaan weet dat hij dat nooit en te nimmer kan verantwoorden door de Islam er bij te halen want volgens de Islamitische wet is hij een moordenaar niet meer en niet minder.
En dan nu het rapport waar je naar verwijst:
http://www.seksueelmisdrijf.nl/jl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=148
Heb je het goed gelezen? Of lees je voor het woord allochtoon moslim?
Er staat in dat er in Nederland jaarlijks 200000 vrouwen tussen de 20 ”“ 60 jaar het slachtoffer worden van huiselijke geweld. Dat is het totale aantal!
Verder staat er dat 60 % van de vrouwen in de blijf van mijn lijf huizen van allochtone afkomst is. Dus niet van Islamitische afkomst maar van allochtone afkomst! Aangezien moslims met 850000 de helft uitmaken van de 1.6 miljoen niet-westerse allochtonen in Nederland kan men aannamen dat 30% van die vrouwen in blijf van mijn lijf huizen van Islamitische komaf is. Daarmee is 70 % niet-moslim!
Verder lezend in het rapport kom ik nergens het woordje Islam tegen? Hoe zou dat toch komen? Geen van de vrouwen die aan het woord is verwijt het gedrag van haar man aan de Islam. Men verwijst naar cultuur maar nergens naar religie? Een hoop ellende te wijten aan allerlei factoren die ook een rol spelen bij autochtonen manen die hun vrouw mishandelen met als extra dimensie bij allochtonen mannen hun cultuur maar nergens religie!
Verder lees ik dit:
En het is een groeiend probleem, zo blijkt uit een onderzoeksrapport over vrouwenmishandeling van de Stichting Transact in 2001, met schokkende uitkomsten. In Nederland worden jaarlijks ten minste 200.000 vrouwen tussen de twintig en zestig jaar slachtoffer van huiselijk geweld, van wie vijftigduizend zeer ernstig, stelt het rapport.Deze vrouwen worden door hun partner stelselmatig geslagen, met een stok of met blote handen, en geschopt. Ze worden van de trap gegooid, gedwongen tot seksuele handelingen, gestoken met een scherp voorwerp of de keel dichtgeknepen.’ Naar schatting 1,25 miljoen vrouwelijke landgenoten hebben te maken gehad met geestelijke, lichamelijke of seksuele mishandeling. Van de ondervraagden waren 280.000 er ernstig tot zeer ernstig’ aan toe.
Desondanks doet slechts een kleine tien procent van de slachtoffers van huiselijk geweld aangifte bij de politie. Angst, schaamte of schuldgevoel zijn er de oorzaak van dat de dader vrijwel altijd buiten schot blijft. Jaarlijks krijgen slechts achthonderd mannen die zich schuldig hebben gemaakt aan mishandeling van hun vrouw een voorwaardelijke vrijheidsstraf of tbs opgelegd
Een groot maatschappelijk probleem niet gerelateerd aan de Islam als religie lijkt mij?
En verder lees ik:
Vrouwenmishandeling komt voor in alle lagen van de samenleving, maar mishandeling van vrouwen uit etnische minderheden vraagt extra aandacht. Uit recent onderzoek van Bureau Intomart blijkt dat huiselijk geweld onder allochtonen meer voorkomt: bij autochtonen gaat het om één op de vijf, terwijl bij allochtonen één op de vier vrouwen slachtoffer is van geweld in huiselijke kring.
20 % van de vrouwen van autochtone afkomst wordt mishandeld en 25 % van de vrouwen van allochtone afkomst. Is die 5 % te wijten aan de Islam? Zijn opeens alle allochtonen moslim
Maar jij en andere blanke mannen van middelbare leeftijd mogen gerust de Islam er keer op keer bijhalen als verklaring want afkeer van iets wil nogal eens het denken vertroebelen ondertussen verzuurd de relatie tussen moslims en niet-moslims steeds meer is er geen moslimvrouw die mishandeld wordt er meegeholpen maar wie kan dat wat schelen als men maar een punt kan maken tegen de Islam.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Nadia,
Natuurlijk weet ik dat maar het is nu eenmaal een feit dat veel moslims dat woordje wel zo lezen ook al hoeft dat niet de juiste interpretatie te zijn je kunt dat niet negeren. Ik verwees daar onder een ander topic al naar:
1. Does the Arabic word ‘daraba’ necessarily mean “violent or intense or repeated striking?”
No.
Jurists routinely use the expression “daraba al-ma’ `ala wajhihi” – lit. strike water upon the face, for someone accomplishing the first rukn of wudu’ (washing the face).
Also in Arabic daraba al-ard “to strike the earth” – as in verse 4:94 {When you strike the earth in the cause of Allah} – means to travel, i.e. walking with a staff.
2. Has the phrase ‘wadribuhunna’ in 4:34 normally been interpreted as a command or has it been interpreted as more of a recommendation?
Not even a recommendation. Al-Razi said in his Tafsir on 4:34 (1308/1891 edition 3:222): “Al-Shaf`i said: ‘wa al-darbu mubah, wa al-tarku afdal – and hitting is permitted, but not hitting is preferable.'”
Bovenstaande interpretatie is de klassieke interpretatie zeker geen vrouwvriendelijke maar je moet wel heel kwaadwillend zijn wil je hier een rechtvaardiging voor mishandeling van vrouwen in zien! Verder zijn er interpretaties die zelfs verwerpen dat het woord daraba slaan betekend aangezien woorden in het Arabisch vaak vele betekenissen heeft en één van de andere betekenissen van het woord daraba is verlaten. Maar exegese van de Koran is niet onze discussie hier. De discussie was of moslimmannen die hun vrouw mishandelen dat doen uit religieuze overtuiging. Dat is niet het geval moslimmannen slaan hun vrouw omdezelfde redenen als niet-moslimmannen. Cultuur speelt zeker een rol in de mate hoe men omgaat met mishandeling van vrouwen maar is er ook niet de oorzaak van. De oorzaak zit hem in de mannen zelf!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Qoran 4:19: Jullie die geloven! Het is jullie niet toegestaan vrouwen tegen haar wil te erven en houdt haar niet tegen om iets van wat jullie haar gegeven hebben mee te nemen, behalve als zij een overduidelijke gruweldaad hebben begaan. En gaat vriendelijk met haar om. Als jullie een afkeer van haar hebben, dan zijn jullie misschien wel afkerig van iets waar God toch veel goeds in heeft gelegd.
Bovenstaande vers staat ook in de Qoran. Tegen alle moslimmannen die wat voor vers dan ook misbruiken om hun actie te rechtvaardigen, zeg ik het volgende: Allah weet wat in onze harten is.
Dank Mohammed voor deze bijdrage :-)
Een wat oudere moslima vertelde mij ongeveer een half jaar geleden dat het woord ‘daraba’ slaan vergeleken kan worden met het woord ‘aanslaan’, dat ook gebruikt wordt voor het voorzichtig tokkelen met de snaren van een muziekinstrument. En met een muziekinstrument moet je uiteraard goed omgaan.
Nu durfde ik toen niet te zeggen dat ik dit eigenlijk wel een beetje een seksistische interpretatie vind.
De vrouw als passief muziekinstrument, de man als actieve doch zachtzinnige muzikant, tsja
Lees Simone de Beauvoir de derde sekse over dit soort man- vrouw beelden, die ook in de Westerse cultuur voorkomen.
Maar aan de andere kant heeft deze beeldspraak ook wel iets erotisch en po-etisch. Misschien wel typisch arabisch, al ben ik bang dat ik nu bezig ben om bij te dragen aan orientalistische stereotypen.
Op een lieve manier aanslaan zoals met een muziekinstrument is wel heel wat anders dan een enigszins harde opvoedende tik of een klap, laat staan mishandeling.
Het is wel een seksistische taal. maar zoals Mohammed al aangeeft, wel heel wat anders dan een heilige tekst gebruiken om je vrouw te mishandelen
#Mohammed Boukhari, “Uit recent onderzoek van Bureau Intomart blijkt dat huiselijk geweld onder allochtonen meer voorkomt”
ik kan alleen een onderzoek uit 2002 van Intomart over dit onderwerp vinden en daar staat …
24 procent van de allochtone respondenten zegt slachtoffer te zijn van huiselijk geweld. In het onderzoek onder autochtonen zegt een veel hoger percentage, namelijk 45 procent, slachtoffer te zijn van huiselijk geweld.
Men concludeert dan onderrapportage door culturele verschillen. Zo zie je maar hoe moeilijk het is betrouwbare cijfers te krijgen ! De mensen in mijn omgeving die er mee te maken hebben gehad die hebben het mij pas na jaren verteld.
Wat is het leven klote.
@ Mohammed
Beste Mohammed,
Moet zeggen dat ik het bewonder dat je steeds weer probeert om iets duidelijk te maken. Vond dit wel een heel creatief stuk.
Toch blijkt uit de reacties dat er steeds mensen zijn die het niet ( willen) begrijpen.
Als ik die reacties dan lees word ik wel eens moedeloos van. Gelukkig is dat maar voor even !
@ Pippi # 14
Die van ‘aanslaan’ had ik nog nooit gehoord.
Vind ik eigenlijk wel leuk!
Wijze vrouw, die oudere dame.
MvG
“Geen enkele moslimman kan vrouwenmishandeling rechtvaardigen met verwijzing naar de Koran of de Hadith!”
Kijk, dit is toch weer die stroman. Wie beweert dat het wel zo is? Ja Geert Wilders vast, maar behalve hem? Je bent een discussie tegen een niet bestaande tegenstander aan het voeren. Het punt dat mensen maken is dat er in Nederland onder moslims vaker geweld tegen vrouwen voorkomt dan onder autochtonen. En dat vaak concepten over eer, kuisheid zedelijkheid daar een rol in spelen. Dat laatste is natuurlijk beinvloedt door religie.
“Omdat men moslim is wil dat nog niet zeggen dat men handelt volgens de Islam!”
Niet volgens de regels misschien, maar religie moet je breder zien dan alleen het toepassen van de regels.Mensen kennen gepassioneerd geloven zonder precies alle rituelen en verplichtinegn in acht te nemen, De meeste gelovigen kennen hun heilige teksten niet eens, en moslims zijn het er al niet over eens wat “de Islam” precies is.
“Aangezien moslims met 850000 de helft uitmaken van de 1.6 miljoen niet-westerse allochtonen in Nederland kan men aannamen dat 30% van die vrouwen in blijf van mijn lijf huizen van Islamitische komaf is. Daarmee is 70 % niet-moslim!
Allereerst, als proportionaliteit een rol speelt, dan zouden er hooguit 0,5 % moslims in blijf van mijn lijf huizen moeten zitten, en niet 30. Ten tweede is er helemaal geen reden om te denken dat het aandeel moslims gelijk opgaat in verhouding tot andere allochtonen. De studie zegt daar niets over. Wel zijn alle aangevoerde slachtoffers afkomstig uit islamitische landen.
“Men verwijst naar cultuur maar nergens naar religie?”
Jij dacht dat cultuur niets met religie te maken had? Waar houdt het een op en begint het ander? Voor jou is religie een doctrine, waarvan jij toevallig de goede versie begrijpt. Als andere moslims de regels niet correct opvolgen is dat “niet islamitisch”, of het nu om de erfenis gaat of het slaan van vrouwen. Ja kunst…Die hollandse vrouwen die in de jaren ’50 huiselijk geweld verzwegen deden dat voor een deel onder de grote sociale druk van de pastoor en dominee, die immers vonden dat je niet mocht scheiden. Dat soort instructies zul je in heilige teksten niet tegen komen, toch is het een voorbeeld van invloed van religie.
“In Nederland worden jaarlijks ten minste 200.000 vrouwen tussen de twintig en zestig jaar slachtoffer van huiselijk geweld, van wie vijftigduizend zeer ernstig, stelt het rapport.”
Over de afkomst van deze vrouwen zegt het rapport niets, maar is duidelijk dat daar buitenproportioneel vele allochtonen tussen zitten.
“20 % van de vrouwen van autochtone afkomst wordt mishandeld en 25 % van de vrouwen van allochtone afkomst.
Intomart heeft een opener definitie van vrouwenmishandeling dan de stichting transact, want ik komt hiermee op bijna meer dan 1,5 miljoen mishandelde vrouwen en niet 200.000. Intomart doet aan opiniepeilen. Misschien wilden die allochtone respondenten het minder vaa ktoegeven dat het gebeurt? Want de 60 % allochtone vrouwen in opvanghuizen is gwoon een keihard feit
“Is die 5 % te wijten aan de Islam?”
Er zitten wel buitenproportioneel veel moslims tussen. Daar gaat het om, dat moet je dan toch uitleggen, of liever nog, er wat aan doen.
Met een stroman argument wordt een argument van een ander uit strategische overwegingen foutief/onzuiver geformuleerd om vervolgens aan te vallen. Iemand die daar gebruik van maakt valt dus feitelijk zijn of haar eigen argument aan!
Gerrit schrijft:
“Dit is een stromanargument. Een nare sarcastische tirade tegen een argument dat maar weinigen gebruiken.
Niemand beweert immers dat alle moslims hun vrouwen slaan of dat ze robots zijn. Niemand beweert dat autochtonen geen vrouwen slaan.
Beweerd Mohammed namelijk ergens dat er mensen zijn die beweren dat alle moslims hun vrouwen slaan of dat ze robots zijn? Of dat er mensen zijn die beweren dat autochtonen geen vrouwen slaan?
Een duidelijk geval van een stroman drogredenering als je mij vraagt!
Mooi stuk, Mohammed! Petje af…
“Beweerd Mohammed namelijk ergens dat er mensen zijn die beweren dat alle moslims hun vrouwen slaan of dat ze robots zijn? Of dat er mensen zijn die beweren dat autochtonen geen vrouwen slaan?”
Ja. Als hij zegt dat moslims geen robots zijn, dan is daarmee duidelijk dat hij vindt dat er mensen zijn die dat denken.
Agumenten spiegelen is een teken van zwakte!
Wellicht hebben sommige hier het stuk niet goed begrepen.
Niemand ontkent het huiselijk geweld onder moslims. Probleem is dat de schuld aan Islam zelf wordt gegeven. Als een iemand met een islamitische achtergrond iets fout doet dan wordt altijd hele Islam aan verbonden.
Zo als “#1 Ismail Abushams ” al heeft gezegd,
genocide op moslims in Bosnie wordt nooit in verband met christendom gebracht terwijl de daders wel uit hun christelijke overtuiging hebben gehandeld. Met het zegenen van patriarch nog ook.
Is dit toevallig?
Deze Ceremonie is net voor de inval in Srebrenica. Het betreft de Servische eenheid “Skorpioni”
http://video.google.com/videoplay?docid=-5783147831512814988&q=pop+skorpioni&total=1&start=0&num=100&so=0&type=search&plindex=0
Betere link
http://www.youtube.com/watch?v=r74hsAsbqnQ
aki200
je hebt het heel mooi verwoord.
ze maken een grote denkfout, namelijk bij voorbaat is de Islam schuldig; zonder enig bewijs.
Niemand kan mij vertellen dat het bewezen is dat de Islam de schuldige is van huiselijk geweld.
Maar men associeert het wel. Die associatie is al voldoende. Na een tijd linkt iedereen Islam met huiselijk geweld. Walgelijk!!
Misschien wordt er in een typisch blank autochtoon, hoog opgeleid rijk gezin wel gedacht dat de betreffende echtgenoot gek is en dat men er maar mee moet leren leven (nee… je gaat niet naar de psychater en zeker niet als witte hoogopgeleide man, pas als je psychotisch bent)
Terwijl als je laag opgeleid bent en in een achterstandswijk woont als turks of marokkaans gezin er gelijk 3 hulpverleners op de stoep staan
tenminste dat mag je hopen als die niet zijn wegbezuinigd
@#17 Chadidjah
Ja, hele wijze vrouw…zucht
misschien insja’allah ga ik nog eens naar haar toe
orthodox maar toch ook weer niet
maar misschen toch weer net iets te orthodox voor mij )-:
Stroman of niet-stroman, Mohammed geeft daar een heel goede verdediging van zijn betoog weg. Dat mensen zo graag moslims in het verdachtenbankje willen plaatsen, doet niks af aan zijn argumenten inclusief motivering.
Ik zou graag nog iets willen toevoegen wat betreft mijn bevindingen.
Sinds een aantal jaren wordt er veel aandacht besteed aan huiselijk geweld in Nederland. Met name huiselijk geweld onder allochtonen en in het bijzonder van moslims.
Dat is begonnen met een onderzoek van het Ministerie van Justitie in 1997. Daaruit kwamen schrikbarende cijfers tevoorschijn.
Inclusief incidenteel huiselijk geweld is 53 % van de autochtonen slachtofeer van huiselijk geweld.
– 45% van de Nederlandse bevolking is zelf ooit slachtoffer geworden van niet-incidenteel huiselijk geweld.
– 11% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat lichamelijk letsel ten gevolge heeft gehad.
– 30% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat noemenswaardige gevolgen heeft gehad zoals een scheiding, angstgevoelens, neerslachtigheid, eetproblemen of problemen met relaties en/of intimiteit.
– 21% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat langer dan vijf jaar duurde.
– 27% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld waarbij de voorvallen wekelijks of dagelijks voorkwamen.
– Geestelijke, lichamelijke en seksuele vormen van huiselijk geweld komen vaak samen voor in één complex van huiselijk geweld.
– Tweederde van de Nederlanders kent iemand (of denkt iemand te kennen) die slachtoffer is (geweest) van huiselijk geweld.
Bron: http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/b…geweld_1997.pdf
”Het ministerie van Justitie heeft in 1997 een kwantitatief onderzoek uit laten voeren naar huiselijk geweld in autochtone kring. Om inzicht te krijgen in de totale aard en omvang van huiselijk geweld is (na een haalbaarheidsstudie in 2000) besloten dit onderzoek qua opzet te herhalen, maar dan gericht op allochtonen.”
Bron: http://www.huiselijkgeweld.nl/feite…llochtonen.html
Hier kwamen cijfers waaruit bleek dat allochtonen minder aan huiselijk geweld deden. Onder autochtonen heeft 53 % met huiselijk geweld te maken. Onder allochtonen is dit 24 %. En onder moslims, de Turken en Marokkanen zijn de cijfers nog lager
Antilianen en Arubanen 42 %
Surinamers 30 %
Turken 23 %
Marokkanen 17 %
Bron: http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/f…allochtonen.pdf
De conclusie is dat men twijfelt aan de cijfers van de allochtonen. Men gaat er kortgezegd van uit dat er onder allochtonen een groter taboe is om er eerlijker over te zijn. Oke later we deze onderzoekers maar geloven op hun blauwe ogen. We verdrievoudigen het cijfer van de Marokkanen, 3 x 17 % = 51 %. Dan zijn we bijna op gelijke hoogte als de autochtonen.
Als men huiselijk geweld zo belangrijk vindt waarom hebben ze het in de media en politiek alleen over huiselijk geweld onder allochtonen en in het bijzonder over moslims?
Blijf van mijn lijf huizen worden vaak aangehaald. Ze schijnen uit te puilen van de moslima’s. Ayaan Hirsi had het over 80 % van de inwoonsters moslimvrouwen waren. De politiek en media struikelen over elkaar om de moslimvrouw te willen bevrijden uit de klauwen van barbaarse mosliman.
Maar wat zijn nu de werkelijke feiten?
Enkele feiten:
– In het jaar 2001 totaal aantal clientes: 3561
– Waarvan 40 % autochtoon
– Waarvan 60 % allochtoon
Allochtoon doelgroep:
– Suriname: 8 %
– Marokko: 13 %
– Turkije: 8 %
– Antillen/ Aruba: 4 %
– Indonesie: 1 %
– Overig: 18 %
Allochtoon, niet doelgroep:
– 8 % (Irak, Iran, Afghanistan, Somalië, voormalig Joegoslavië, China, de Russische Federatie en Polen.)
Bron: http://www.trimbos.nl/Downloads/Pro…icht2003def.pdf
Laten we even narekenen of het wel klopt dat de blijf van mijn lijf huizen met moslima’s uitpuilen. Dat laat ik aan jezelf over. Snelgerekend kom je denk ik ergens tussen de 27 % en 30 %. Om en nabij de de helft van de clienten bij de blijf van mijn lijf huizen is moslima. We hebben 2 miljoen niet-westerse allochtonen, waarvan om en nabij 1 miljoen moslima is.
Aangezien moslims ongeveer de helft uitmaken van de totale allochtonenpopulatie, is er dus vergeleken met de andere allochtonen geen specifieke moslima-problematiek. Dat vrouwen in een blijf van mijn lijf huis terecht komen is natuurlijk een probleem, maar gezien het bovenstaande is het geen specifiek moslimprobleem. Maar toch is er volgens de cijfers van de blijf van mijn lijf huizen aangetoond dat de meeste clientes van allochtone afkomst is.
Ik denk dat dit te verklaren is doordat allochtone vrouwen minder plekken hebben om hun toevlucht toe te zoeken als het misloopt in hun relatie en zij allerlei problemen van allerlei aard zoals verblijfsrechtproblemen, huiselijk geweld etc.. 71 % van de vrouwen komt niet hoger dan lager beroepsonderwijs. 88 % heeft geen werk.
Allochtone vrouwen hebben minder familieleden, zoals grootouders, ouders en/of andere familieleden hier in Nederland hebben die een rol zouden kunnen spelen in de conflictbemiddeling, in het hulp zoeken voordat het uit de hand loopt en als het uit de hand loopt om hun toevlucht naar toe nemen. Daarnaast blijkt uit de cijfers dat allochtone vrouwen veel lager opgeleid zijn en daardoor minder kennis hebben in het vinden van oplossingen als ze van haar man wil scheiden en het dus te lang laat voortduren en op het laatste moment haar toevlucht wel moet zoeken bij de BVML huizen.
Migratie doet pijn en levert veel problemen op bij de meeste migranten dat is een feit waar we niet om heen kunnen, dat is van alle tijden en van alle landen. Het kwalijke in Nederland is dat men deze problemen gebruikt om de allochtonen mee te slaan en maatregelen nemen om de allochtonen eronder te houden cq assimilatie en andere afschuifmechanismen toe te passen.
En over dat uitpuilen, dit zijn de conclusies over de uitbreiding van de opvangcapaciteit:
“Gezien de zojuist geschetste stand van zaken en de vele, nog onbekende factoren die van invloed zijn op de instroom, ligt het niet voor de hand zwaar te investeren in capaciteitsuitbreiding van vrouwenopvang.”
Bron: http://www.trimbos.nl/Downloads/Pro…ouwenopvang.pdf
Blijft de vraag waarom de nadruk op de moslimvrouw? Waarom wordt er minder ruchtbaarheid gegeven aan de resultaten van het onderzoek van het Ministerie van Justitie waaruit blijkt dat 53 % van de Nederlanders te maken heeft met huiselijk geweld. Dat is inclusief de Nederlandse mannen, voor de Nederlandse vrouwen is het cijfer nog hoger.
Dan nog dit artikel:
‘Islam is niet ’de’ oorzaak van achterstelling vrouw’
Jan Michiel Otto, hoogleraar, directeur Van Vollenhove Instituut voor recht, bestuur en ontwikkeling, universiteit Leiden
Vrouwen hebben het in veel landen slecht, maar niet alleen in moslimlanden.
Publiciste Nahed Selim is ervan overtuigd: ’Nergens is de kloof tussen de seksen zo groot als onder moslims’. In Letter & Geest, 24 november) voerde ze als bewijsmateriaal de ranglijst van het World Economic Forum (WEF) aan, een vergelijking tussen 128 landen naar de mate waarin vrouwen toegang hebben tot gezondheidszorg, onderwijs, politiek en arbeidsmarkt. Tussen de eerste vijftig landen is geen moslimland te bekennen, zag Selim, de laatste twintig landen zijn allemaal moslimlanden.
Wie alleen dat ene rapport bekijkt, zou zo inderdaad kunnen denken. Maar er zijn over de positie van vrouwen vele statistieken in omloop. Toevallig verscheen 27 november het jaarlijkse rapport Human Development Report van de Verenigde Naties, dat 157 landen vergelijkt. Minister Koenders nam het in ontvangst.
Dit rapport bevat altijd lange reeksen statistieken over de positie van vrouwen. Het geeft een heel ander beeld. Bij de dertig laagste landen zit zegge en schrijve één moslimland: Jemen. Van de overige 29 vrouwonvriendelijke landen ligt er één in Zuid-Azië, de rest in Afrika, bezuiden de Sahara.
Het Human Development-rapport wordt sinds 1990 door het Ontwikkelingsprogramma van de VN opgesteld door toonaangevende wetenschappers op het gebied van ontwikkelingsvraagstukken. Met het rapport wil de VN meer aandacht geven aan de menselijke kant van de ontwikkeling, naast de economische.
Tussen de eerste 50 landen staan vijf moslimlanden: het Aziatische Brunei (31), en de Arabische Golfstaten Koeweit (32), Qatar (37), Bahrein (42) en de Verenigde Arabische Emiraten (43).
Godsdienst blijkt überhaupt geen sterke verklarende factor. Vrouwen hebben het volgens de VN-index slechter in het hindoeïstische India (113) en Nepal (128) dan in de strenge moslimstaten. Ook in het boeddhistische Vietnam (91), Cambodja (114) en Laos (115) is het niet beter.
Er zijn over de positie van vrouwen veel verschillende statistieken in omloop. Er zijn die van de VN, van zijn gespecialiseerde organisaties, van nationale staten, van maatschappelijke organisaties en nu dus ook van het Wereld Economisch Forum (WEF) , het Zwitserse instituut waar zich elk jaar leidende figuren uit de zakenwereld en politiek verzamelen.
Het is niet eenvoudig om aan goede cijfers te komen, laat staan een evenwichtig overzicht te krijgen. Daarom is het niet mogelijk om statistisch te ’bewijzen’ dat de islam de primaire oorzaak van achterstelling is. Daarvoor is er te veel bekend over de slechte positie van de vrouw in Zuid- Azië, Afrika, zelfs Latijns-Amerika en Oost-Europa, en over de niet-religieuze, tribale elementen van patriarchale culturen.
De positie van vrouwen wereldwijd moet verbeteren. Nahed Selim heeft gelijk dat daarbij vaak strijd nodig is tegen religieuze gezagsdragers en conservatieve familiehoofden, en tegen patriarchale patronen. Daar zijn progressieve groepen in de meeste moslimlanden dagelijks bezig. Voor de meeste van hen is een aanval op de islam als zodanig geen effectieve strijdmethode. Dat is precies wat Nobelprijswinnares Shirin Ebadi onlangs zei bij een bezoek naar Nederland.
Bron: Trouw
Ik ben het eens met Ismael. Dat het grootste deel van de vrouwen in blijf-van-mijn-lijf-huizen moslima is, wil niet zeggen dat moslima’s verhoudingsgewijs meer mishandeld worden.
Het wil alleen zeggen dat ze vaker naar die blijf-van-mijn-lijf-huizen gaan. Niet-moslima’s zoeken hun toevlucht weer ergens anders, zij hebben een groter sociaal netwerk en dus meer toevluchtsoorden.
Jammerlijk dat sommigen hier hun tijd besteden door moslims alle kwaad van de wereld in de schoenen te schuiven.
Chadidja
Als ik denk aan de uitzichtloosheid dat schuilt in het willen overtuigen van mensen die zo denken, overtuigt me dat alleen maar ervan dat die mensen hun tijd verdoen met het verspreiden van laster.
Daar kunnen wij ons toch niet druk om maken? Zij komen hun beloning ergens wel tegen; want wat je zaait zul je oogsten.
Ook al moet ik toegeven dat het mij ook wel eens kan frustreren.
Beste Gerrit,
Jij probeert de Islam als religie te koppelen aan iets als vrouwenmishandeling. Als vrouwenmishandeling nu alleen bij moslims zou voorkomen dat zou daar geen spelt tussen te krijgen zijn. Als vrouwenmishandeling bij moslims op een zulke schaal zou voorkomen het procentueel het dubbel of driedubbele is dan bij niet-moslims zowel allochtoon als autochtoon dan zou je een sterk argument hebben. Echter de cijfers bewijzen het tegendeel.
Intromart: http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/feiten/hg_onder_allochtonen.pdf
Hoewel de onderzoekers een slag om de arm houden door te benadrukken dat de cijfers ten aanzien van allochtonen te maken hebben met onderrapportage maar zelfs als men die cijfers zou verdubbelen komt men niet veel hoger uit dan de cijfer voor autochtonen.
Als men echter gaat kijken naar de verschillen tussen allochtonen onderling bijvoorbeeld die tussen Marokkanen en Antilianen ( niet-moslims!!!) dan zijn de cijfers bij Marokkanen significant lager. Zelfs als men zou incalculeren dat hier weer hetzelfde euvel zou spelen namelijk: onderrapportage en men de cijfers voor de Marokkanen zou verdubbelen dan nog komt men voor de Marokkanen met een lager cijfer uit 34 % tegen 42 % voor de Antilianen.
Je kunt het hele rapport doorspitten en overal de cijfers voor Marokkanen verdubbelen en toch op een lager cijfer uitkomen dan Antilianen en zelfs autochtonen.
Zelfs en verdriedubbeling van de cijfers voor Marokkanen om het effect van onderrapportage te niet doen geeft 51 % tegenover 53 % van de autochtonen.
Jouw Islam argument gaat dus niet op. Hadden de Marokkanen 80 % gescoord en de autochtonen 20 % dan zou je een punt hebben gehad maar dat is niet het geval verre van.
De reden dat 30 % van de vrouwen die in blijf van mijn lijf huizen zitten van Islamitische afkomst is wordt duidelijk in het rapport vermeld:
http://www.seksueelmisdrijf.nl/jl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=148
De opgenomen vrouwen zijn geen dwarsdoorsnede van alle vrouwelijke slachtoffers van huiselijk geweld. Met name moeders met jonge kinderen uit de lagere inkomensklasse – en dus veel allochtonen – zijn in de vrouwenopvang oververtegenwoordigd.
En
Ruim zestig procent van de vrouwen in Blijf-van-mijn-lijfhuizen is allochtoon. Trudy de Jong, directrice van deze opvang in Dordrecht bevestigt: Dit betekent niet automatisch dat autochtone vrouwen minder vaak slachtoffer zijn van mishandeling. Vooral vrouwen die geen inkomsten en geen familie hebben zoeken steun bij ons.’ Volgens De Jong heeft het weglopen naar een opvanghuis direct te maken met de sociaal-economische positie van de vrouw. Vrouwen met eigen inkomsten of met veel vrienden vinden elders hulp. Vrouwen uit de lagere milieus komen veelal bij ons. Dat veel allochtone vrouwen bij deze groep horen is een feit.’
Nergens in het rapport wordt maar verwezen naar de Islam of maar de suggestie gewekt dat religie er iets mee te maken heeft wel naar cultuur. Islam beïnvloed culturen maar culturen beïnvloeden ook de Islam. Veel culturele gebruiken bestonden voor de komst van de Islam en zijn na de komst van de Islam blijven bestaan ook al druisen ze vaak tegen de regels van de Islam in. Je stelt je de invloed van de Islam iets te groot voor in de elfde eeuw dat is bijna vijf eeuwen na de verovering door de moslims offerden Berbers in Libië nog steeds aan hun afgod de Egyptische godheid Ra. Islamisering is eigenlijk nog steeds een proces in uitvoering na 14 eeuwen en zal waarschijnlijk nooit voltooid worden.
Maar dat zijn zaken die men alleen kan weten wanneer men zich eerst eens grondig verdiept in de geschiedenis van de Islam en de het langzame proces van hoe geleidelijk de Islamitische wereld moslim is geworden. Veel simpeler is gewoon blijven volhouden dat alles wat een moslim doet direct te herleiden is tot zijn religie zelfs indien de feiten het tegendeel bewijzen.
De dader die in het rapport over zijn daad spreekt rept met geen woord of Islam, hoe zou dat komen? De vrouwen die slachtoffer zijn geworden reppen met geen woord over de Islam, hoe zou dat toch komen?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Mohammed,
Islamisering is eigenlijk nog steeds een proces in uitvoering na 14 eeuwen en zal waarschijnlijk nooit voltooid worden !!
wat wil je hiermee zeggen?!
Beste Salhi,
Islam als levenswijze is een utopie die nooit bereikt zal worden in het ondermaanse daarvoor schiet de menselijke aard te kort. Mensen kunnen op persoonlijk vlak dat voor een deel realiseren in hun leven met vallen en opstaan, staten kunnen dat proberen maar zullen daar in de meeste gevallen niet inslagen. Daarom is streven naar een puriteinse vorm van religie in het persoonlijke leven maar vooral politiek een doodlopende weg. Het leven is daarvoor te grijs en kan niet gevangen worden in een zwart ”“wit denkkader. De Islamitische wereld is geleidelijk aan islamitische geworden een proces van eeuwen dat nog steeds niet is voltooid en met de komst van Westerse invloeden en denkwijzen zie ik dat voorlopig ook niet gebeuren.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Mohammed,
Ken je de overlevering “hadith al khilafa”, o.a. overgeleverd in “mosnad Ahmed”?
Daarin heeft de Profeet vzmh de geschiedenis van de moslimgemeenschap aangeduid.
Jou als geschiedenis- spotter :), en wij met jou, zal de gelijkenis opvallen tussen wat de Profeet vzmh heeft “voorspeld” en het feitelijke verloop van de geschiedenis:
Nubuwah -> Khilafa -> mulk 3ad -> mulk jabri -> khilafa.
Onderdeel van het geloof is geloven in de belofte van God (wat anders is geloven?!)
Iets anders, en daar heb je misschien gelijk in, is de khilafa voor te stellen als iets “utopisch”. Misschien is het wel de democratie in vrede met religie.
En wat de persoon, het individu betreft.. ook hierin zijn de voorbeelden van de Kumal (zowel vrouwen als mannen) talrijk in de geschiedenis van de mensheid. In de overlevering van amir almoumienin Umar, komt de engel Jibril ons de gradaties in het geloof leren: Islam -> Iman -> Ihsaan. Ihsaan, beste Mohammed, is geen utopie. Maar een doel in het leven van de gelovige, een doel dat bereikt kan worden met de hulp, liefde en genade van God en praktiseren met de begeleiding van een Morshid.
met veel respect,
Salhi
@ Salhi
Waarom met begeleiding van Murshid? Wie of wat is een Murshid eigenlijk? Behoor jij ook tot een Sufi-orde?
Beste Mohammed,
“Islam als leefwijze is een utopie” vind ik wel een gewaagde uitspraak. Zeker als moslims al zodanig verdeeld zijn over wat zij onder Islam verstaan.
”Vandaag heb ik jullie godsdienst voor
jullie vervolmaakt en heb ik Mijn gunst voor jullie volledig gemaakt en heb ik de islam voor jullie als godsdienst gekozen..” (5/3)
Als Islam inderdaad een utopische leefwijze is, dan begrijp ik de hierbovenstaande vers niet meer. Waarom kiest Allah voor moslims een leefwijze dat niet te verwezenlijken is?
En…
Hoe kom je er bij dat Allah moslims vraagt om hun geloof in een puriteinse vorm te belijden? (Ik neem aan dat je puriteins bedoeld in de context van strikt naleven van regels en je strikt houden aan je principes.)
Of verwar je islam soms met islamisme?
Ik ben benieuwd naar je antwoorden.
Hartelijke groeten,
:)
@aki2000
Even off topic, maar dat doe jij ook..
Die link van je, is niet een ceremonie voor de fatale aanval op die enclave..Een of andere moslim (waarschijnlijk) heeft dit mooi in elkaar gezet. Kijk maar naar de kleding, dit zijn speciale troepen (check arkan’s leger), die waren niet aanwezig in Srbenica. Eerste groep mannen, zijn serven, degene die Srbenica aanvallen zijn bosnische serven.
En met die inzegening is niets mis toch…want moejahdien doen (roepen naar iemand die misschien niet bestaat) is hetzelfde.
Gewoon een verbeterfoutje aan jou adres.
Beste Hilal,
Sofi is, vooral nu, een beladen term. Ik gebruik liever de term “Ihsaan”. Velen zien, met hun benadering van de boodschap van de Profeet vzmh, de Profeet louter als een postbode die de boodschap van Allah heeft overgebracht om vervolgens naar God terug te keren. Einde boodschap. De Boodschapper van Allah is echter meer dan dat. De “interactie”in liefde en opvoeding met hem vzmh is blijvend: elke keer dat jij hem groet, groet hij terug. De “therapeutische”werking en heling van het gebed “Sala 3la Nabie” is er een die je moet proeven. Hij leidt ons in het pad. Bidt voor ons “Ina salawataka sakanoen lahom”. Sakan. Hoe is dit te vertalen? Ultieme rust voor geest en ziel.
Beste Hilal,
Ik ben geen lid, maar wel een liefhebber. Niet van een orde die van alles uithaalt waarvoor de Islam juist is gekomen om het te bestrijden, zoals Bida3 en shirk. Maar van een beweging die het besef en de aanwezigheid van 3alam Al Gheib net zo, of zelfs belangrijker vindt dan het waarneembare (want wat is het “idee”achter en de bedoeling van de schepping door God).
Een murshid is een term uit de Koran. Hij/ zij is iemand die het pad naar Ihsaan toe heeft afgelegd. Die de weg en de valkuilen van de Nafs uit ervaring kent, en de weg van een Salik door advies kan verkorten.
Slm
Salaamu ‘Aleykom
Ik geloof erin dat de Koran de echte woorden zijn van Allah die naar de profeet ( en naar ons) is (zijn) neergezonden. Er zijn zelfs sommige mensen die zich bekeren tot de Islam omdat ze de Koran hebben gelezen..
Mss val ik nu zowat uit de toon, maar ik denk dat iedereen wel heeft gehoord over die film die een politicus vanbij jullie gaat maken over de Koran (Islam). Heb daar A.U.B. geduld mee mijn zusters en broeders in Nederland.
Ik woon in België en ik zie waarmee een politicus mee bezig is. Meerbepaald, Filip de Winter van het Vlaams Belang die bezig is met een zaak voor het verwijderen van alle moskees in Antwerpen, omdat er veel te veel zijn (39) , zegt hij. En in de plaats daarvan wil hij 1 grote moskee bouwen. Ik ben daar dus echt niet mee akkoord!! Oké, dat hij max. 2 grote moskees bouwt met ‘athaan’ (= oproep tot gebed)! Dan ga ik akkoord. Mohiem, ik hoop dat de Antwerpenaars zich niet gaan laten doen en geduldig zullen blijven!
Waarlijk, Allah is bij de geduldigen!!
Nu vraag ik aan jullie jullie mening over die film en over de moskees. Dank u!
Wasalaamu ‘Aleykom
Imen
Oké, dan niet!
salam,
ik zie dat de vijanden van de islam proberen steeds om de islam aan te vallen met alle manieren.
de haters van de islam toen ze willen de islam aanvallen, geven ze een helfte van vers van de Koran en dan proberen ze om met hen manier (verkeerd manier) te interpreteren, en waneer men kan niet begrijpen de juiste betekenis als hij niet de gehele vers leest, en soms moet hij ook de volgende en vorige vers lezen en ook met de tafsir lezen. met andere woorden de haters van de islam interpreteren de Koran verkeerd en met de manier hoe ze willen en wenzen, als een tekst zo bijvoorbeeld is : * als je me staat, zal ik je ook slaan*, dan zullen ze tot de volgende tekst veranderen: * ik zal je slaan*, en dan zeggen ze: dit moslim zeg tegen me: *ik zal je slaan* .
dus wie wilt goed de Koran begrijpen, moet hij/zij wel de *tafsir* ( religieuze interpretaties) van de Koran lezen.
ze doen ook dezelfde met de vers die vertelt dat een vrouw erft de helfte als een man erft… maar ze negeren dat de islam beschermt de vrouw en geeft haar alle rechten, bijvoorbeeld het is waar dat een vrouw erft de helfte, maar die vrouw bewaart wat ze erft voor zich zelf en de man mag niet haar geld nemen, wanneer de man die erft twee keer als vrouw, dit man mag niet de geld voor zich zelf bewaren, maar hij moet met dit geld voor zijn vrouw zorgen, voor zijn dochters zorgen, voor zijn kinderen zorgen, maar de vrouw hoeft niet met haar geld voor kinderen of haar man zorgen… en hier zien we dat de vrouw krijgt best haar rechten door de islam. dus de punt is dat de haters van de islam geven altijd een slecht beeld over de islam, en proberen steeds om de koran verzen met verkeerd manieren te interpreteren.
en zo hebben ze ook met de vers 4:34 gedaan, ze zeggen dat de islam vraagt mannen om hen vrouwen te slaan, maar ze negeren dat de islam verbiedt mannen om de vrouwen pijn te doen met het slaan.
en als ik naar tafsir van de vers 4:34 ( tafsir Ibn Kathir) kijk en precies over de woord `slaan` zal ik de volgende vinden:
(َوَاضْرÙبÙوهÙنّ)
(beat them) means, if advice and ignoring her in the bed do not produce the desired results, you are allowed to discipline the wife, without severe beating.
http://www.tafsir.com/default.asp?sid=4&tid=11037
N.B: wat betekent * without severe beating* ???? slaan zonder bijn. ik denk dat is duidelijk.
en nog wat, in dezelfde tafsir staat de volgende (in het Engels):
Muslim recorded that Jabir said that during the Farewell Hajj, the Prophet said;
«وَاتَّقÙوا اللهَ ÙÙÙŠ النّÙسَاءÙØŒ ÙÙŽØ¥ÙنَّهÙنَّ عÙنْدَكÙمْ عَوَانÙØŒ ÙˆÙŽÙ„ÙŽÙƒÙمْ عَلَيْهÙنَّ أَنْ لَا ÙŠÙوطÙئْنَ ÙÙرÙØ´ÙŽÙƒÙمْ Ø£ÙŽØَدًا تَكْرَهÙونَهÙØŒÙÙŽØ¥Ùنْ Ùَعَلْنَ Ø°ÙŽÙ„ÙÙƒÙŽ ÙَاضْرÙبÙوهÙنَّ ضَرْبًا غَيْرَ Ù…ÙبَرÙØÙØŒ ÙˆÙŽÙ„ÙŽÙ‡Ùنَّ عَلَيْكÙمْ رÙزْقÙÙ‡Ùنَّ ÙˆÙŽÙƒÙسْوَتÙÙ‡Ùنَّ بÙالْمَعْرÙوٻ
(Fear Allah regarding women, for they are your assistants. You have the right on them that they do not allow any person whom you dislike to step on your mat. However, if they do that, you are allowed to discipline them lightly. They have a right on you that you provide them with their provision and clothes, in a reasonable manner.) Ibn `Abbas and several others said that the Ayah refers to a beating that is not violent. Al-Hasan Al-Basri said that it means, a beating that is not severe.
en hier is de website van tafsir van Ibn Kathir over dit vers 4:34:
http://www.tafsir.com/default.asp?sid=4&tid=11037
N.B: en wie denkt dat de oplossing is om die soort woorden ( zoals slaan) van de Koran te verwijderen, is gewoon een dom persoon en hij weet niets over de Koran. want het is niet mogelijk om de Koran te veranderen want Allah wie beloofte om de Koran te beschermen en tot de Dag des Oordels. en dat was niet de eerst keer dat die soort mensen willen Koran veranderen, maar het lukt niet. want Allah beschermt de Koran en de islam.
nu geef ik een goed website waar staat diverse islamitische sites in het Engels voor mensen die willen de juiste informaties over de islam:
http://www.sultan.org
andere islamitische sites:
http://www.al-islaam.com ( in het Nederlands)
http://static.al-islaam.com/static/index.php?page=links ( in het Nederlands )
http://www.55a.net ( Engels)
http://www.nooran.org (Engels)