Dit stuk is ingezonden door Waleed DuistersHet gaat de laatste week weer lekker met onze samenleving in Nederland. Als ik de media de laatste week volg, begin ik langzaam aan een erg unheimisch gevoel te krijgen. De zendmachtiging van de NMO moet bijvoorbeeld maar worden afgepakt omdat de NMO te radicaal is. Ja, juist je leest het goed: de NMO is te radicaal!? Maar er was nog meer.
De afgelopen week vraagt om een analyse en deze heb ik dan ook gevonden.
Wat nog meer afgelopen week? Er wordt een berg geld teruggeëist van een Islamitische school omdat het bedrag gebruikt is voor een reis naar Mekka. Een reis naar Mekka mag natuurlijk niet, maar een reis naar Rome door een Katholieke school is geen probleem. Het opvallendste is misschien wel de reactie op hollandlovesmuslims.com. De initiatiefnemers verwachtten zo’n 50.000 reacties maar ze kwamen niet verder dan 4.000. Van deze reacties bestond de helft uit haatmail en bedreigingen. Hé lekker, ik voel me dan helemaal thuis in Nederland.
De analyse die ik zocht, vond ik op nujij.nl. Bericht nr. 350 gaat over de niqaab – of burka zoals de gemiddelde autochtoon het noemt. Hebben jullie trouwens al ooit een burka in Nederland gezien? Ik niet. Ik geloof 100% zeker dat er in heel Nederland niet een vrouw met een burka rondloopt. De burka is namelijk de bekende Afghaanse blauwe vrouwenkleding.
Maar oké, terug naar de analyse. Ik ben bang dat Ellen51 op nujij.nl een extreem duidelijke analyse van het probleem geeft. Volgens Ellen51 liggen we in een scheiding. Nederland is haar moslims zo beu dat iedere zucht van ons (moslims) wordt aangegrepen door Nederland om zich tegen ons te keren. Liggen we nu werkelijk in scheiding en zitten moslims over een paar jaar met z’n allen op de trein naar weet-ik-veel waar?
Ja, natuurlijk mag ik deze koppeling in Nederland niet maken, want zo politiek correct moet het wel blijven dat we het niet over WW2 hebben. Maar ik denk dat als er ook maar één persoon in Nederland deze koppeling gevoelsmatig maakt, dat we dan nog altijd een serieus probleem hebben. Of moeten we als moslims eenvoudigweg naar onze eigen landen gaan? Zo ja, waar moeten de vele duizenden bekeerlingen heen?
Begint het niet langzaamaan tijd te worden dat de overheid gaat ingrijpen en actie gaat ondernemen om de bevolking weer bij elkaar te brengen? In plaats van de bevolking juist uit elkaar te drijven met verdeel-en-heerspolitiek. Want als moslims door de gemiddelde Nederlander niet welkom worden geheten in Nederland dan zal er zeer zeker niet geïntegreerd worden. Wie wil integreren in een land waar ze een hekel aan je hebben? Niemand toch?!
Als autochtone moslim voel ik me steeds meer een tweederangsburger. Overal in de kranten lees ik dat ik mij moet aanpassen aan de waarden en normen van het land waar ik ben komen wonen (!). Deze aanpassing is nodig omdat Nederland beschermd moet worden, omdat de vrijheid waar de Nederlandse voorouders voor hebben gestreden in gevaar zou zijn. Juist ja, de vrijheden waar ook mijn voorouders voor hebben gevochten. De vrijheden waardoor ik niet ben gelyncht na mijn bekering tot de Islam. Ik besef heel goed dat deze stap in veel landen niet mogelijk zou zijn. Juist door de vrijheid in Nederland, heb ik deze stap kunnen maken. In veel Arabische landen was een dergelijke bekering niet mogelijk.
Deze vrijheden zijn dus in gevaar – maar niet door de Islam! Deze vrijheden zijn in gevaar door mensen. Van linkse snit, maar ook rechts laat zich niet onbetuigd, en laten we de moslims zelf niet vergeten, maar ook de secularisten, christenen en ga zo maar door. Misschien zijn we wel bezig aan een echtscheiding zoals Ellen51 denkt. Toch zijn we niet gescheiden en het is dan ook tijd dat we met z’n allen in relatietherapie gaan voor het te laat is.
Het wordt tijd dat de overheid in gaat grijpen voor het te laat is en helpt om er voor te gaan zorgen dat we weer een samenlevingen vormen waar we met z’n allen trots op kunnen zijn. Het wordt tijd dat ik me in een Arabisch land niet meer hoef te verdedigen omdat ik uit Nederland kom. Het wordt tijd dat ook ik als autochtone moslim 100% achter Nederland kan staan. Laten we zorgen dat we allemaal weer trots kunnen zijn op Nederland en dat Nederland weer een land wordt waar iedereen in vrijheid kan leven ongeacht zijn afkomst, geloof of dergelijke, zonder dat mensen zich onderdrukt voelen of worden.
Nederland is ook ons (moslims) land en is ook het land van mijn kinderen. Wij zijn hier om te blijven of je het leuk vindt of niet. De meeste moslims maken al te veel deel uit van deze maatschappij (noem het geïntegreerd) om nog weg te gaan. Laat de overheid actie nemen om de mensen kennis te laten hebben van de verschillende bevolkingsgroepen. Juist de overheid moet zich inzetten om de bevolking goed te laten samenleven in pure gelijkwaardigheid.
Waleed Duisters
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
66 Reacties op "Tijd voor relatietherapie"
Waleed,
Ik denk dat je deels gelijk hebt, een aantal Nederlanders gooien het liefst alle moslims uit dit land. Ze willen de religie van moslims verbieden. Ze koesteren fascisitische gedachten maar willen het niet zo noemen.
Toch zijn 95% van de Nederlanders het erover eens dat iedereen vrij is om te doen en laten wat ie wil, zonder een ander te kwetsen. Dat Wilders zoveel stemmen heeft gehad wil niet zeggen dat al die mensen concentratiekampen willen oprichten.
Steek je tijd niet te veel in die moedeloze discussies met een minderheid die niet durft uit te komen waar ze voor staan maar wel naar het fascisme neigt.
Vergeet niet dat 95% van de mensen het niet eens is met een ongelijke behandeling van welke minderheid dan ook. Zij zijn de zwijgende minderheid omdat ze zich niet willen mengen in zo een idioot debat als het willen invoeren van fascistische wetswijzigingen, met een stel lui die alleen maar wat willen lopen foeteren op mensen die er anders uitzien en die ze niet (willen) begrijpen.
Ik heb er ook wel eens moeite mee, maar we moeten het ermee doen. Laten we hopen dat de rechtbank zijn oordeel snel zal vellen.
Een beetje tendentieus verhaal … de reizen naar Mekka en Medina zijn betaald met geld dat bestemd was voor onderwijs en de uitgaven zijn door middel van vervalste facturen verdoezeld. Behalve de leerlingen zijn ook ouders en buitenstaanders meegereisd. Dit is een vorm van fraude en daarop is aangifte gedaan. Dat moslims zich hierdoor gediscrimineerd zouden moeten voelen lijkt mij totale nonsens.
Beste Waleed,
Ik begrijp niet helemaal dat je het probleem bij de regering legt. Moslims hebben een taak, ook vanuit hun religie, om goed in te burgeren. De overheid stopt miljarden in de integratie. Probleem zijn o.a. de integratie als business lui. Die doen niets voor de gemeenschap, verkopen onzin aan de overheid en verrijken zich enkel die gebruik te maken van hun afkomst en misbruik te maken de naiviteit van de overheid en de achterban.
Ik kan je tientallen gevallen geven van mensen die miljoenen integratie gelden hebben “verkwanseld”. Zonder output.
Je haalt zelf enkele voorbeelden aan. De Ibn Ghaldoun school: het probleem zit m niet alleen in het financieren van de reis naar Mekka voor leerlingen in relatie tot de subsidievoorwaarden. Het probleem betreft- en ik weet waarover ik schrijf- is dat een tiental mensen kosteloos meerdere keren zijn meegegaaan, zonder elke relatie met de school te hebben. Vind jij dit kunnen? Is een Hadj hiermee gefinancieerd een Hadj Mabrour?
Ja het gaat weer lekker inderdaad:
“Doodrijdster vreest ‘fatwa'”
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3351177/
_Doodrijdster_vreest__fatwa___.html
Lees ook de commentaren eronder:
“Hopelijk komt zij op de kieslijst van Geert Wilders, dan hebben we iemand om op te stemmen”
“Ik ga wilders steeds aardiger vinden!”
“En dan maar als polititek zijnde je afvragen hoe het toch komt dat Wilderse populistische uitspraken zo aanslaan bij het volk.”
“Misschien dat Wilders hieraan eindelijk eens wat kan veranderen.”
“Wilders gaat gelijk krijgen!”
“Heeft u al 10 redenen om op Wilders of Verdonk te stemmen?”
Natuurlijk is dit Telegraaf-tokkievolk. Maar reken maar dat dergelijke gevoelens stiekem onder bijna de hele autochtone bevolking sluimeren, zolangzamerhand ook onder veel hogeropgeleiden. Een dergelijk groot onrecht wordt nu eenmaal diep gevoeld.
Moslims hebben volgens mij géén idee hoeveel kwaad bloed jegens Marokkanen een zaak als deze zet onder de autochtone bevolking. En helaas straalt zoiets ook af op de hele moslimbevolking. Of dat nu terecht is of onterecht, dat is nu eenmaal zo, dus doe er wat aan. In plaats van k*nkeren op de ‘racistische kazen’ zou men er beter aan doen de criminele familie van de overreden meervoudig criminele ’tasjesdief’ tot de orde te roepen.
Dan kun je wel gaan schreeuwen dat dit een incidentje is, maar het is elke kéér ‘een incidentje’, en dat al 20 jaar lang. De mensen zijn het gewoon zat.
Beste Waleed,
Je stelt een relatietherapie voor. Zo’n therapie vereist serieuze inzet van de partners. De samenleving ziet misstanden en moslims. De moslims doen niets of marginaal iets aan deze misstanden.
De nog tot nu toe dominante oude generaties ziet nederland als “kufar” en met deze werkt men alleen noodgedwongen samen. De focus is op de landen van oorsprong. Dit standpunt wordt -met ze- gedeeld door de Sellefies die geen kant op kunnen.
Wie houden we over? de Aboutalebs, Aribs, Marchouchen en Forkani’s !!?
Van Aboutalen kan ik mij voorstellen- gezien zijn laatste inzet- dat hij “touba”heeft gedaan. Van de overigen- weet ik uit praktijk bewijzen- dat zij maar weinig menen van wat ze zeggen.
Wie van de moslims voelt zich geroepen om zich echt – Fi Sabili Lahe :) in te zetten?
weinigen, en daarmee sorteer je geen effect.
#5 Hans
Ik geloof er helemaal niks van dat “de tot nu toe dominante oude generatie Nederland als “kufar” ziet”, dat geldt volgens mij maar voor een heel klein deel. Maar dat is wel het beeld dat veel mensen van moslims krijgen, doordat het aantal misstanden binnen de islamitische gemeenschap gewoon zo groot is.
Werkelijk op alle terreinen maakt deze groep er als collectief een potje van: er wordt haat gezaaid in veel moskeeën, de islamitische scholen frauderen zich rijk, moslimextremisten hollen onze rechtsstaat uit en zelfs zoiets simpels als het geven van een hand aan vrouwen uit teken van respect lijkt voor sommigen al te moeilijk te zijn.
Hans,
Nou vertel eens Hollandse grootmoefti, ongelovige leidsman der gelovigen, wat voor specifiek stichtelijk werk verwacht jij dat moslims moeten doen om xenofobie en moslimhaat in te dammen?
Beste Brahim,
Bedankt voor de typeringen. Echt blij ben ik er niet echt mee. Maar om binnen het onderwerp te blijven, ik vraag van de moslimgemeenschap niet veel meer dan dat de profeet van hen vraagt (een moumin “gelovig” past zich snel aan de mensen, hij went snel aan hen en zij wennen snel aan hem). Dat is nu niet het geval -> “moslimhaat, xenofobie”.
Ik weet heel goed dat er een hetze is, maaar deze vindt een voedingsbodem in de problemen die er zijn. Denk, jij beste Brahim, dat er door bijeenkomsten als “Religie en democratie”van de NMR- geleidt door een jongerenimam die deze kwalificatie tenonrechte voert- het goed komt met deze misstanden?! ik betwijfel het en vind het zonde van de tonnen euro’s die eraan verkwanseld worden, zonder dat de moslimgemeenschap en de samenleving er wat aan hebben.
Beste Brahim, hoe heeft de profeet een einde gemaakt aan de haat en hetze tegen de eerste generatie moslims? hoe wordt de profeet in de Koran getypeerd? Ik denk dat je de antwoorden op deze vragen kent, en ik zou zeggen “In de profeet hebben jullie een Groot voorbeeld”van hoe het moet.
Ik ben van menning dat veel moslimhaat gezaaid wordt door de media. Alleen al de berichtgeving doet er geen goed aan . Marokkaanse jongeren dit Moslimjongeren doen dat verkeerd. Ik dacht dat je gewoon mens betnt als je iets doet goed of fout.Waarom moet persé je afkomst erbij staan als je een streek uithaalt?
Dat er in de duurdere wijk in Utrecht nu “hangkakkers”rondhangen ja ,het beestje moest een naam hebben, en daar de ruiten van verschillende woningen ingooiden haalde een klein bericht in de krant.Dan hoor je geen wilders schreeuwen ;die moeten het land uit!Als een limburger zich misdraagt in het noorden van het land,moet je hem ook terug naar huis kunnen sturen.
Ik denk wel dat intregratie van twee kanten moet komen, maar dat bereik je niet door constant met een vinger naar een bepaalde bevolkingsgroep te wijzen. Alleen samen bereik je wat.
Op veel plaatsen in nederland wordt al moeite genoeg gedaan om contact tussen moslims en anders-gelovigen te verbeteren. Tijdens het suikerfeest werden in verschillende gemeentes gezamelijke diners georganiseerd en die waren toch een succesEn de Mandelafeesten in Rotterdam zijn toch ook een Succes.Misschien moeten we meer van dit soort initiatieven steunen.
@Hans
Tja, heb jij je weleens afgevraagd hoe dat bemoeien met de inhoud van het geloof van moslims kan overkomen en of wij dat wel leuk vinden? Het lijkt me logisch dat er een verschil zit in hoe een gelovig moslim de Islam in de praktijk brengt of hoe een ongelovige wil dat moslims hun geloof belijden. Als je je steeds opwerpt als een grootmoefti die zijn interpretatie als ongelovige tracht op te dringen, maak je je naar mening een beetje blachelijk.
Dan kan ik je net zo goed met het kantiaanse categorische imperatief of met de christelijke naastenliefde om de oren slaan, maar zoals we allebei heel goed weten is de discrepantie tussen wat op papier staat en hoe de praktijk werkt, levensgroot.
Bovendien haal jij allerlei dingen door elkaar. Hoewel ik het met je eens ben dat de inburgeringsinstellingen contraproductief werken en problemen met buitenlanders extra uitvergroten om zich van hun subsidie te verzekeren, is het een fout om daar een islamitische school mee in verband te brengen. Een islamitische school is net als een christelijke of joodse school, een instelling voor onderwijs die net als alle andere onderwijsinstellingen gefinancierd worden door de overheid om onderwijs te geven. Als daar misstanden zijn die bewezen kunnen worden voor de rechter (we leven immers in een rechtstaat en niet in een geruchtenstaat) dan moet zo’n school ook gestraft worden, net als elke andere school.
Voor de rest ben ik met je eens dat al die moslimraden die de integratie zouden moeten bevorderen, allemaal weggegooid geld is, die beter in het VMBO gestoken kunnen worden, waar hele genraties kinderen afgeschreven worden door slecht onderwijs en doelloze vaardigheden voor de beroepen waar ze voor opgeleid worden. Maar dat is een groter maatschappelijk probleem waar geen eer aan te behalen valt, doordat je jaren moet investeren aan arbeid en kapitaal. Als we dan steeds meer last krijgen van autochtone hangjeugd in het noorden van het land, en allochtone hangjeugd in de grote steden, is het makkelijker om zo’n prestigieus integratieprojectje op te zetten dan werkelijk te investeren in de jeugd en het onderwijs.
@ 8 Hans
beste hans, ik ga even offtopic.
veel van wat je zegt snijdt hout. Echter om mensen op deze site in diskrediet te brengen lijkt me niet gepast: de jongerenimam waarover je zo ongepast de uitspraak over doet dat hij zijn kwalificatie ten onrechte voert, is een jongere, werkt met jongeren, is imam (gaat regelmatig voor in het gebed in meerdere moskeeën waaronder een grote in Slotervaart) en geeft lezingen zowel binnen als buiten de moskeeën. Voor iemand die de moslims in de afgelopen wk via deze site met enige sardonische regelmaat op hun eigen religie tikt, geef je je waardigheid als gesprekspartner hier op buitengewoon onaangename manier weg.
(ngeacht het feit dat de NMR en hun discussie idd weinig bijdragen mijns inziens.)
mvrgr.
Beste Brahim,
Het helpt echt niet als je de problemen verschuift.
Ik bekleedt niet de plaats van een moefti. Je mag mij een voorbeeld geven uit mijn reacties waarin ik als “ongelovige” jou als gelovige mijn interpretatie tracht op te dringen. Ik ga juist uit van de interpretatie van de gelovige om de “gelovigen”aan te spreken op hun verantwoordelijkheid. Jou “hamia”om mij aan te vallen op basis van mijn naam, betreur ik.
Ik weet niet welke dingen ik door elkaar haal, als je mij daar op wil attenderen, shokran.
Het straffen van de school vind ik nou juist niet terecht. De dupe worden de kinderen die uit hun geloofsovertuiging de schoolkeuze hebben gemaakt. Pluk het bestuur en de profiteurs zou ik zeggen, en gooi ze uit de school. Maar zo’n vaart zal het niet lopen.
Weet je waarom Brahim? je neemt hier wel de moeite om op mij te reageren. Maar doe je ook hetzelfde in de moskee? dit is wat ik de moslimjongeren wil meegeven. Willen jullie dat het goedkomt, steek jullie uit de mouwen. Jullie hebben de regering nu mee.
Beste Abufarah,
Als ik de mensen werkelijk in discrediet wilde brengen, dan ging ik nog een stapje verder. nl een boekje open doen over de personen. Maar daar gaat het mij niet om, de personen (ook al liegen zij zonder schroom).
Het gaat mij om de praktijken. Ik weet niet of je het interview met imam Ibn Ajiba in het Parool hebt gelezen over “sommige bestuurders die ten koste van de jongeren hogerop willen komen”. Maar het pijnpunt ligt daar. Gesprekken met gelijkgestemden organiseren is een makkie, geld ermee verdienen is verleidelijk, pretenderen je in te zetten voor de jongere is valsheid.
De opdracht, ook vanuit de Islam (een moumin ben je pas als je voor je broeder oprecht hetzelfde wil als voor jezelf), is handen uit de mouwen, vrijwilligerswerk tbv de gemeenschap, afrekenen met profiteurs en mensen die niks te zoeken hebben in besturen, proffesioneel contact met “westersgezinde”schriftgeleerden (Qaradawi, Ramadan etc), Willen jullie scholen hebben, prima, maar dan proffesioneel gerund, steek je talenten erin.
@Hans #12
Weet je wat ook niet echt helpt, door elk probleem van een moslimburger(s) te etiketeren als een groepsprobleem. Om sociaal-maatschappelijke problemen (want dat is waar het om gaat) op te lossen heeft de overheid handvaten gereken die het kan gebruiken om tot oplossingen te komen. Dat ze naar de verkeerde, contraproductieve maatregelen grijpen, betekent niet dat je daar de islam of de moslims op moet aanspreken. We zijn allereerst individuen en individuele burgers in Nederland zitten nou niet echt te springen om paternalistisme. Je spreekt moslim aan op hun relgie, terwijl jij helemaal niet in de positie bent om dat te doen. Ten eerste zijn moslims alleen verantwoording verschuldigd aan Allah en ten tweede leven we in Nederland en niet in een islamitisch land. Dat betekent dat je al die hersenspinsels dat jij zou beschikken over de rontgenbril waarmee je de intepretatie van elke individuele moslim zou kunnen kennen, in je binnenzak houdt en je je concentreet op de normen van de wet waar iedere burger in Nederland zich aan moet houden. Ook jij dus. Wat ik in mijn privéleven aan religie doe, daar heb je helemaal niks mee te maken.
Kennis van de islam is trouwens een goede zaak, maar gebruik het dan om zelf op het goede pad te komen. Zo’n hypocriete, paternalistische houding van ‘dit is goed voor een moslim maar ik doe er zelf niet aan’, is werkelijk belachelijk aan het worden.
Beste Brahim,
Ik ga toch effe door met de discussie met jou. Anderen mogen het natuurlijk ook volgen :)
Je zegt we zijn individuen. Ik spreek je niet tegen, en ik ben ook niet voor “paternalistisme”. Feit is dat de samenleving last ervaart. Je kan 2 dingen doen: 1> niks doen, want we zijn individuen en de overheid bemoeit zich niet met religie, ervaar dan ook de gevolgen individueel en treedt niet op als “groep”.
2> je kan verantwoordelijkheid nemen en soldidariteit en betrokkenheid bij de samenleving tonen. Aan de overheid dan om de emancipatie te faciliteren.
Ik was je niet aan het pesten, maar vind het nu wel tijd voor een “grapje”:
“Inaka la tahdi man ahbabt, wa lakena Laha jahdi man yacha”.
@Hans
Je kan anders als individu genoeg bijdragen. Wijblijvenhier is zo’n particulier initiatief, waar allerlei levensbeschouwingen en gezindten bij elkaar komen als individu. Als een moslimburger of een tokkieburger problemen veroorzaakt hebben we daar de wet voor. Echter, gaat het om problemen die het individu overstijgen, zoals maatschappelijke problemen, dan moet de overheid/politiek haar nut tonen. Dat kan ze doen, door ze niet te versterken omdat ze afhankelijk is van de rechtsradicale kiezer (zoals tot nu toe gebeurde) maar door werkelijk te investeren en de vreedzame coexistentie te bevorderen. Emancipatie is een individuele keuze, daar hebben we de overheid niet voor nodig, maar onderwijs wel, namelijk een mensenrecht.
Vertel mij eens grootmoefti, je zit nu de hele tijd wel van alles te willen van moslims, maar wat doe je zelf dan om de solidariteit en betrokkenheid bij de samenleving, dus ook de islamitische mindehreid te tonen? Tot nu toe heb ik je moslims alleen maar dingen zien verwijten, en zoals je zelf wel weet is dat het primaire ingredient dat een huwelijk tot een echtscheiding kan dirigeren. Om een huwelijk te redden moet je altijd eerst kijken wat jij zelf fout doet, want de mens maakt fouten, en daarna zoeken naar wat ons bindt en niet naar wat ons scheidt. Iets zegt me dat jij hier zoveel tijd doorbrengt met verwijten, omdat jij zelf gescheiden bent? Of heb ik het mis en ben je nog gelukkig getrouwd?
Beste Brahim,
Heb je de Vers gelezen? ik denk het niet :)
Goed. Wat ik heb gedaan of doe om betrokkenheid te tonen: ik heb mij echt verdiept in de achtegronden van de moslim -minderheid, praat met ze, draag zo als hier voorstellen aan en ik wil oprecht dat het goed komt.
Waarom is “luisteren naar de ander”” zo moeilijk beste Brahim? ik maak geen verwijten richting de moslimgemeenschap.
Brahim,
Iemand neemt de moeite om Moslims te begrijpen en jij neemt het op als zijnde paternalistisch, lekker constructieve houding!
Gebruik Islam om op het rechte pad te komen is slechts jouw mening en jou geloof. Jij hebt niet het monopolie op de waarheid!
Hans heeft geen rontchenbril en is dus afhankelijk van de uitleg van Moslims, ook daar zit een stuk van het probleem.
Nederland is een vrij land waar staat en religie gescheiden zijn en waar Allah niet als autoriteit wordt gezien, daar hebben we rechters voor! 1 van de grootste zegens van Nederland is dat we elkaar mogen bekritiseren en dat we onze mening mogen geven over hoe iemand het beste zou kunnen leven. Ik denk dat je goed moet begrijpen dat dat een grote misvatting van jou is!
Ik denk dat Hans alleen maar goede bedoelingen heeft en dat het probleem bij jou interpretatie ligt.
De schuld ligt voor een deel bij de overheid en dat wordt al 30 jaar zo gedacht, de problemen reiken verder dan dat, omdat dat door de politiek is genegeerd heeft Wilders zo veel stemmers, er zit namelijk een stukje eigen verantwoordelijkheid in en dat is waarom Wilders zoveel stemmers heeft.
Onzin om te zeggen dat die willen dat alle moslims uit het land gaan dat geldt voor enkele individuen maar 95% vindt dat niet. Ik vind dat een makkelijke manier om je verantwoordelijkheid af te wijzen (en dat is precies waarom Wilders zoveel stemmers heeft) en het maar niet over de eigen verantwoordelijkheid te hoeven hebben.
@Hans
Je praat helemaal niet MET moslims, jij praat VOOR en TEGEN moslims. Leer eerst te begrijpen wat het inhoudt om een subjectief mens te zijn en een gelijkwaardig gesprek te voeren en niet bij elke scheet die iemand laat de islam erbij te halen. En hou toch alsjeblieft op met dat kinderachtige gedoe met dat je moslims niks verwijt. Lees je recties eens terug man.
Een veel gehoord argument is dat Wilders een gevolg is en niet zo zeer een oorzaak is van allerlei “onderbuik gevoelens.”
Mag ik er even op wijzen dat de meeste Wilders stemmers geen jota verstand hebben van wat hier besproken wordt! Dus even los van alle argumenten: zelfkritiek is altijd positief, maar het maakt wel uit van wie die kritiek komt. Hans heeft duidelijk kaas gegeten van de Islam. Ik vind zijn argumenten interessant, maar vraag me tegelijkertijd wel af wat zijn positie is in de discussie? Ik krijg de indruk dat hij een open en eerlijke discussie wil voeren. Helaas wil de schijn nogal eens bedriegen, dus hierbij mijn vraag aan Hans: Ben je een ex-moslim met een dubbele agenda, of iemand die Arabisch en/of bijv. cutuurwetenschappen heeft gestudeerd met een dubbele agenda, of iets van beiden met een eerlijke agenda?
@Piet
Mij kan het niks schelen met welke agenda Hans spreekt, het gaat erom dat je over maatschappelijke misstanden als individu op je verantwoordelijkheid wordt aangesproken en niet op je achtergrond of je religie. Dat is nou eenmaal de consequentie van het leven in een seculier land, daar moeten moslims en en niet-moslims zich aan houden. Als we in een islamitisch land zouden leven, zou Hans inderdaad ergens gelijk in kunnen hebben. Nu dat niet het geval is, dient hij dat hele vertoon van een beetje kennis van de Islam te bewaren als iemand de discussie met hem aan wil gaan over de inhoud daarvan. Dat is nu nergens aan de orde nu het om maatschappelijk problemen gaat. Dan kunnen we net zo goed allemaal de bijbel erbij pakken en alle Hollanders daarmee om hun oren slaan om de verantwoordelijkheid te nemen voor hun racistische volksdeel. Maar gelukkig hoeft dat ook niet, aangezien we volgens andere regels spelen die elk individu gelijk behandelen, namelijk de wet en grondwet die discriminatie verbiedt en godsdienstvrijheid en vrijheid van levensbeschouwing waarborgt.
#20 Piet
Jij weet mensen ook goed weg te zetten zeg:
‘Mag ik er even op wijzen dat de meeste Wilders stemmers geen jota verstand hebben van wat hier besproken wordt!’
Valt mij altijd op dat wanneer er mensen stemmen op een niet gewenste partij ze weg worden gezet als dom volk. Dat gebeurde namelijk ook met de mensen die op Fortuyn stemde. Altijd fijn om mensen als achterlijk te bestempelen als ze niet mee gaan met jouw mening.
Met jou vragen aan Hans komt naar boven dat alleen de volgende personen zich in deze discussie zouden mogen mengen:
‘Ben je een ex-moslim met een dubbele agenda, of iemand die Arabisch en/of bijv. cutuurwetenschappen heeft gestudeerd met een dubbele agenda, of iets van beiden met een eerlijke agenda?’
Ik ben geen ex-Molsim of iemand die Arabisch en/of Cultuurwetenschappen heeft gestudeerd.
Zijn er tegenwoordig bepaalde vereisten om je te mengen in een forum? Vertel eens Piet, wie mogen er van jou dan mee doen? Mag ik dat eigenlijk wel als ik niet aan die vereiste voldoe en wie ben jij om dat te bepalen?
En Piet geef ook gelijk even je stemadvies door dan weet zo’n dom persoon als ik blijkbaar ben welk vakje ik wel mag aankruisen.
@ Brahim,
Dat is helder! Je raakt voor mijn gevoel precies de kern van mijn argwaan: de “opgedrongen problematiek,” door te wijzen naar de Nederlandse situatie. Ik voel me altijd ongemakkelijk worden wannneer ik niet weet of ik mensen kan vertrouwen. Aan de ene kant is elke religie gebaat met reinigende zelfkritiek, aan de andere kant
is kritiek iets dat je tussen broeders of vrienden bespreekt. Voor mij maakt het dus wel uit of iemand een dubbele agenda heeft. Maar voor de duidelijkheid, even terug naar de Nederlandse situatie: ik zie geen enkele reden om de koran of Islam de schuld te geven van misstanden in onze samenleving. Als we toch op dat pad gaan is het einde zoek…. En dan komt cultuurrelativisme weer om de hoek kijken!
Piet,
Wantrouwen, dubbele agenda, jongejonge echt ongelooflijk, WIlders is geen oorzaak maar een gevolg maar dat is niet zo want de wilders stemmers hebben geen verstand.
En de verdonk stemmers en de elsevierlezers en de VVD stemmers, wat vindt uwe heerlijkheid daarvan?
Wilders geeft de Islam en Koran de schuld, dat wil niet zeggen dat zijn kiezers dat allemaal vinden. Hoezo geef je kritiek alleen onder broeders? Jongejonge de welvaart van het westen is gebasseerd op het kunnen geven van kritiek, dacht je dat Obama kans had gemaakt om president te worden als Martin Luther King allen onder zijn broeders kritiek had gegeven?
Hoezo mag je allen de individu aanspreken als bekend is dat een bepaalde groep relschoppers uit een bepaalde gemeenschap voortkomt. Helaas komen er naast veel goede ook slechte dingen uit de Islamitische gemeenschap naar voren. 30 jaar lang werd alles op racisme en het grote boze xenofobe Nederland gegooid en daarom is er nu zoveel onvrede. Eerst had je Fortuyn die zei het netjes en werd gedemoniseerd, de reactie is Wilders en als er nu op dezelfde voet doorgegaan wordt (alle verantwoordelijkheid afwijzen) zal het alleen maar erger worden.
Natuurlijk is zelfreflectie essentieel in een vrije samenleving en kom niet aan met de bijbel, 50 jaar geleden geloofde de Nederlander daar heilig in maar die tijd is voorbij! Die bijbel spreekt weinig mensen aan en weinig mensen leven volgens die bijbvel en niemand in Nederland misbruikt het chtistendom criminele daden te rechtvaardigen.
Beste Piet, Brahim en anderen
Ik heb geen dubbele agenda. Dat voelt voor Brahim misschien zo, ook al zegt hij dat het hem niks kan schelen. Waar hij vooral moeite mee heeft – getuige al zijn reacties- is mijn naam. Dat Hans wat zegt over de moslims. Het maakt hierbij niet uit of Hans positief citeert. Jammer.
Beste Brahim, nergens in mijn reacties merk je een negatieve houding ten opzichte van de Islam en de moslimgemeenschap. Ik kaart misstanden aan, stoor mij aan quasi oplossingen en roep op tot daadkracht.
Als je het stoort dat ik mij negatief uitlaat over de mensen die misbruik maken, frauderen en profiteren, en jou irritaties aangewakkerd worden omdat Hans iets over Ahmed zegt, dan zeg ik dit riekt naar iets. Of is het bij jou “Insor agaka daliman ow madloeman”, dan zeg ik lees verder in de overlevering van de profeet.
( sorry, ik weet dat je het niet op prijs stelt dat ik steeds uit de bronnen citeer)
Frank,
Je denkt als een kip zonder kop! Iets wat Wilder stemmers inderdaad met elkaar gemeen hebben.. Verder ga ik niet in op jouw onbeschofte taalgebruik!
Zonder zelf onbeschoft te wezen…
Piet,
Je gaat nergens op in dat is juist het probleem, het enige wat je doet is je afvragen of iemand een dubbele agenda heeft en waardeoordelen geven of iemand wel waardig genoeg is. Niet iedereen mag kritiek geven enz enz, kortom alles om maar niet inhoudelijk ergens op in te hoeven gaan. “ik voel me ongemakkelijk als ik niet weet of ik mensen kan vertrouwen”, dit is een forum geen datingsite, hier discussieer je met elkaar en eigenlijk hoor je dat op inhoud te doen en niet over de vorm, toon of vertrouwen
Even voor de informatie als jij Wilders stemmers afdoet als mensen zonder verstand ben je onbeschoft en doe je uit de hoogte en zeker als je waardeoordelen gaat geven over wie wel en wie niet zou mogen reageren.
Ik reageer op wat jij schrijft jij reageerd op hoe ik schrijf, ik noem het beestje bij de naam, jij bent liever knuffelbeer. Als je niet op mijn toon had gelet en wel op mijn inhoud had je kunnen lezen dat ik absoluut geen Wilders fan ben en dat ik niets tegen de islam ben maar wel tegen sommige interpretaties en uitingen ervan. Ik ben er namelijk van overtuigd dat je eerst dingen moet BENOEMEN voordat je iets kunt BOUWEN en bij de meeste mensen zie ik alleen maar redenen waarom de tegenstander niet serieus genomen hoeft te worden.
Niet slim genoeg, te veel gebruik van bronnen, geen groep mogen noemen, geen moslim, te veel moslim proberen te zijn, misschien een dubbele agenda, misschien niet te vertrouwen, alleen verantwoording aan Allah, paternalistich.
Zo komen we nergens!
@13 frank
assalamoe aleikoem broeder frank,
voorlopig ben je zelf degene die voornamelijk insinueert en niet benoemt, die koketteert met kennis van de bronnen van de islam – maar die zijn agenda angstvallig verborgen houdt. Dank je wel, Piet dat je dat nog even duidelijk naar voren brengt.
Ben jij diegene die fisibillah elke zondagochtend met fadjr die lezing en recitatie geven? ben jij diegene die in de avonduren nog een training verzorgt?
Het enige wat je doet is de suggestie van laster en er vervolgens omheen draaien. Het interview met Ben Ajiba? Je bedoelt de man naast wie de jongerenimam regelmatig zijn preken verzorgt? Die in het Parool zijn eigen mening gaf? Je bedoeling zijn duidelijk broeder frank, zo duidelijk als een potje mist op een zwarte poldernacht.
Moge Allah swt je leiden, broeder frank,
fi amanullah
@ abufarah @ Piet
BIj gebrek aan tegenargumenten lopen jullie iedere bezoeker die kritische opmerkingen maakt te beschuldigen van een ‘dubbele agenda.’
Dat is lekker makkelijk. Hoeven jullie niet meer op de inhoud van hun opmerkingen in te gaan.
Ik verbaas mijzelf er steeds vaker over dat er nog “Autochtone Moslims ” zijn die zichzelf nog als “Nederlander” zien . Ik denk dat die waarschijnlijk een andere set ervaringen hebben dan ik …
Misschien was het anders geweest als ik tijdens het beginvan het Fortuyn-tijdperk in Nederland was geweest en niet van 1996 tot december 2001 in de USA had gewoond.
Ik heb sinds mijn terugkomst altijd het gevoel gehad niet in “Mijn ” Nederland te zijn teruggekomen maar in een “Paralelle Dimensie ”
Maar goed ..
Vanaf mijn terugkeer zijn mijn ervaringen met “Nederlanders ” in grote meerderheid negatief geweest . Zonder je als persoon te kennen werd je als “Autochtone Moslim ” ook in 2002 eigenlijk al meteen afgewezen .
Het moment dat ik mij niet meer als “Nederlander ” ging beschouwen kan ik mij nog goed herinneren , Ik was bezig met een opleiding in Utrecht met een klas met nog zo’n 6 andere Moslims en zo’n 8 Nederlanders . Iedereen ging redelijk vriendelijk met elkaar om , babbelde en at samen ..
Maar , op een dag werd ik de wandeling van de klas naar de kantine lastiggevallen door een grote , zich waarschijnlijk zeer sterk voelende , Fortuyn-aanhanger , die mij tegenhield , saluteerde en kijkhard “at your service ” riep , en daarna mij richting de uitgang begon te duwen .
Toen ik begon terug te duwen en hem vroeg mee te gaan naar de directie van de school als hij zo’n groot probleem met me had stonden de mede-Moslims al bij me en droop hij af , maar me Nederlandse klasgenoten waren gewoon doorgelopen en hadden de hele zaak genegeerd ..
Toen leerde ik dus dat ik van mijn “mede-autochtonen” niets te verwachten had en op mijn mede-Moslims wel kon rekenen ..
Sinds die tijd heb ik de “afwijzing” van mijn (voormalige ?) Landgenoten nog vaker ervaren in meer en soms agressievere manieren , Eigenlijk geloof ik niet meer dat “de Nederlanders” ooit “anderen ” zullen accepteren .
Beste Abufarah,
Je haalt mij en Frank door elkaar :)
Dat van het interview van Ibn Ajiba komt van mij. Het is inderdaad de imam van de Umahh moskee. Is het een probleem als hij zijn eigen mening geeft? moet hij namens iemand anders spreken, zoals de “jongerenimam”en Marchouch namens hem de hele tijd spraken? In het interview noemde hij iets waarbij hij zich ongemakkelijk voelt. Zijn goed recht, en goed dat hij dat doet.
Beste Abufarah, geeft aan wat jij denkt dat mijn bedoelingen zijn, dan kan ik er op reageren.
mvg
Abufara,
Je haalt mij en Hans door elkaar, het zou leuk zijn als je er nog even op terugkomt!
Dan
@ Isma’el # 31
Beste Isma’el,
Heel vervelend dat jij als autochtone Moslim deze ervaringen hebt !
Toch wil ik nuanceren, ok ik ben een autochtone Moslim en heb negatieve ervaringen met nederlanders maar die heb ik ook met moslims uit bepaalde stromingen.
Toch moet ik melden dat die negatieve ervaringen duidelijk in de ‘minderheid ‘ zijn.
Ik heb ook juist hele positieve ervaringen en ben in enkele netelige situaties juist verdedigd door autochtonen ( overigens tegen andere autochtonen) Nederlanders. Ik weet niet waar je woont en met welke autochtonen jij hoofdzakelijk te maken hebt maar misschien heeft dat ook invloed ?
Vaak ben ik met je eens maar in deze niet en wil ik toch hierop reageren en nuanceren.
MvG.
#20 Piet
Piet
Een beetje een rare en domme( ben ik niet van jou gewend) vraag aan Hans.
Behoordeel Hans op zijn ( voortreffelijke) inhoudelijke bijdrage.
Nog even over allochtoon en autochtoon.
Meeste moslims zijn autochtone moslim.
Ik denk dat je dat je er al s moslim gemeenschap voor moet waken onderscheid hierin te maken.
Dat buitenstaanders dat eventueel doen is al erg genoeg.
@ Vele,
Misschien heb je gelijk Vele maar Moslims zijn net mensen !
MvG
Beste Ismael,
Wat jou overkomen is – en vele anderen- is niet goed te praten.
Je vertelt een ervaring. Het is goed om daarbij een poosje stil te staan.
Je komt van de VS. Ik heb daar een paar moslimvrienden wonen. Ondanks de buitenlandse politiek van de VS en de terreurwetgeving, zijn deze vrienden het land van de mogelijkheden blijven waarderen. De moslims daar kunnen de scheiding maken tussen wat de politiek “verkeerd doet”en de Amerikaanse bevolking waarvan de sympathie met geduld te winnen valt. Zij begrijpen heel goed hoe het werkt in een multiculturele samenleving, waarin samenleven onontkoombaar is.
Dit is heel anders dan bij ons altijd het geval is geweest. Wij leven naast elkaar ipv samen met elkaar.
Toch zie ik bij ons een lichtpuntje. In Nederland werkt de overheid mee aan het emancipatieproces en de integratie van de moslimgemeenschap. Hier hoeven zij niet voor te vechten. Wat wil nodig is is dat men ook in de moslimhoek beseft dat samenleven onontkoombaar is. De tijd van de eigen “towns”is voorbij.
@ Vele,
Ik stelde Hans een eerlijke vraag en gaf aan dat ik zijn bijdragen interessant vind.
Het is een relevante vraag, juist gezien zijn scherpe kritiek. Wat is zijn positie in deze discussie, hoe staat hij tegenover de islam en vanuit welke achtergrond reageert hij? Natuurlijk hoeft hij daar niet op te reageren, maar soms kan een ”˜domme’ vraag een interessant antwoord opleveren.
@ Hans,
Excuses voor mijn off-topic gezever…
Beste Piet,
Ik vind het niet erg dat je die vraag stelde. Ik heb daarop geantwoord. Excuses nergens voor nodig, maar wel aanvraad :)
mvg
Hans
Beste Isma’il,
wat naar, zulke ervaringen. Lijkt me bizar om het gevoel te hebben niet meer bij je geboorteland te horen. Ik vraag me wel af in hoeverre de reacties jegens jou gingen om de Islam zelf. Ik heb zelf meegemaakt dat veel Nederlanders er van uit gaan dat moslims hun kinderen zullen ontvoeren naar een moslimland, hun vrouw thuis zullen houden en evt. slaan enzovoorts. Pure angst uit onwetendheid lijkt mij. Uitzonderingen zoals neo-nazi’s daargelaten – zij hebben weer andere beweegredenen. Uiteraard wil ik met dit alles jouw ervaringen niet bagetalliseren!
Het mooiste voorbeeld, toen ik iemand vertelde over mijn relatie met iemand uit het Midden-Oosten: ‘het is toch geen échte moslim hè!’ Mijn antwoord: ‘jawel, hij slaat me regelmatig in elkaar, maar dat is juist omdat hij zoveel van me houdt’ ;)
#39 Piet
Dat is wel een geheel andere vraagstelling dan wat je bij # 20 stelt.Ook pardon voor het gezever.
“Tilburgers worden moslim”
AMSTERDAM – Steeds meer Tilburgers kiezen bewust voor de islam. Autochtonen voelen zich vooral aangetrokken tot de spirituele kant van de islam.
“Waren het eerst vooral de vrouwen die zich bekeren omdat ze met een moslim getrouwd zijn. Sinds kort nemen ook vaker mannen uit zichzelf het moslimgeloof aan.” Dat stelt islamoloog professor dr. Herman Beck.
Hij schat dat er in Tilburg enkele tientallen mensen zijn die op latere leeftijd moslim worden. Hij heeft hier echter geen harde cijfers voor. “Die zijn er niet, ook landelijk niet”, aldus Beck in het Brabants Dagblad.
Abdelkader Barkane, woordvoerder van de Marokkaanse vereniging El- Feth in Tilburg, stelt dat het aantal bekeerlingen stijgt. “Vooral studenten kiezen bewust voor de islam. Zij zijn op zoek naar een nieuwe vorm van spiritualiteit.”
De Telegraaf
God is groot. Allah leidt wie Hij wil en laat dwalen wie Hij wil.
Hallo discussie mensen,
Ik heb net het boek de strijdsters van allah gelezen, en ik vond het heel vermoeiend, n.a.v. dit boek ben ik toch maar eens op deze site gaan rond kijken, en ik vind het heel vervelend om te zeggen maar ik word alweer heel moe….het is moeilijk om je in een andere cultuur te verdiepen terwijl erzoveel andere standpunten en discussies zijn en ik maar heel weinig kan zien van het pure echte geloof.
Ik hou het even nog allemaal voor gezien misschien over een paar jaar weer .
Beste Ellen,
mail me. Je moet er geen frustrerend gevoel aan over houden. De “gebeurtenissen” overschaduwen de rijkdom van de cultuur.
mvg
Hans
Brahim,
Om nu te zeggen dat tilburgers die zich bekeren tot de Islam dwalers zijn vind ik erg overdreven!
Waleed,
Wie wil de zendmachtiging ”˜afpakken’ en met welke argumenten? ”˜Te radicaal’, daar geloof ik niks van. ”˜Te extremistisch’ misschien. ”˜Niet volgens de afspraken’ mogelijk – en dan terecht.
Welke reis door wie van welke katholieke school naar Rome? Volgens mij kan een pastoor net zo min een reis naar Rome maken betaald van de subsidie voor een school.
Voel je je helemaal lekker thuis in Nederland met haatmails en bedreigingen? Bizar. Klinkt nogal masochistisch. Raar hoor. Ik voel me helemaal niet thuis als ik lees over bedreigingen aan het adres van mensen die de islam bekritiseren.
Burka is de Afghaanse blauwe vrouwenkleding. Tja. Die heb ik nog niet gezien, evenmin als de Egyptische groene vrouwenkleding of de Syrische rode. Wat is dat nou weer voor argument. Het gaat over de bedekking van vrouwen geïnstrueerd door mannen op bevel van Allah via Mohammed. Niet over het land of de kleur van de stof, noch of we dagelijks struikelen over de burka’s.
De analyse ”˜Nederland is haar moslims beu en ligt in scheiding’ is onzin. Nederland is geen huwelijk. Nederland is óók de hier levende moslims, hoe kan Nederland zich tegen zichzelf keren?
Het niet over de Tweede Wereldoorlog hebben in verband met het huidige Nederland is geen kwestie van politieke correctheid, het is gewoon een onzinnige en eigenlijk nogal smerige vergelijking. Jak! Wat bezielt je om zulke vergelijkingen te maken?
Je leest helemaal niet overal in de kranten ”˜dat autochtone moslims zich moeten aanpassen aan het land waar zij zijn komen wonen’. Het is een onzinnige uitspraak die ik nog nooit ergens heb gelezen en waarschijnlijk ook nooit zal lezen, want de definitie van autochtoon is niet ”˜iemand die in een land is komen wonen’. Dat snapt de meest suffe journalist nog wel.
”˜In veel arabische landen was een dergelijke bekering onmogelijk’. Hallo! Wakker worden! Een bekering tot de islam is in een islamitisch land heel goed mogelijk. Sterker, het is zo ongeveer verplicht. Niet-moslim zijn in een islamitisch land, dat is pas lastig.
Nou, je kunt in ieder geval ergens op stemmen, met je wens om ”˜weer trots op Nederland te worden’. Hoe kom je erbij dat in Nederland geen vrijheid zou bestaan, ongeacht afkomst, geloof of dergelijke? Hoezo kun je in Arabische landen niet vertellen dat in Nederland de vrijheid van informatiegaring, meningsuiting en geloof in de wet verankerd zijn? Hoezo kun je in Arabische landen niet vertellen dat discriminatie in Nederland niet is toegestaan? In welke droomwereld ben je verward?
Nederland is net zo min een moslim- als een christelijk of joods land. Er bestaat hier een scheiding van staat en religie, we hebben ook een scheiding van wetgeving, uitvoering en rechtspraak. Er is hier geen gelijkwaardigheid, maar gelijkheid voor de wet.
Waar je volledig aan voorbijgaat is de kritiek die in Nederland op de moslims als groep bestaat. De kritiek richt zich op de koran, de oproepen om te overheersen en niet-moslims te onderschikken dan wel te doden, de handelwijze van moslims in Nederland conform de koran en het geen afstand nemen van de betreffende oproepen in de koran. Voer de discussie en houd op met jammeren.
Jan
@Frank
Wat een logica heb je ook Daan van den Bergh. Zou een moslim als ik werkelijk iemand die het licht ziet als dwaler kenmerken? Moge Allah jou ook leiding geven.
Beste Jan,
Waarom zou iemand zijn gevoelens niet mogen uiten?
De aanhoudende, vaak onterechte kritiek op de Islam zoals deze een godsdienst is voor 95% van de moslims, kan hard aankomen bij een moslim die zijn geloof als de boodschap van Barmhartigheid belijd (ma arsalnaka ila rahmatan lil alamien).
Zie de bijdrage van Waleed als zodanig.
Verder ben ik het, op een paar punten na, met je eens.
mvg
Hans
Brahim,
Ik weet niet hoor maar je bent het recht op privacy aan het schenden!
Kom je er even niet uit en dan ga je intimideren hoe typisch!
Jan @#47
je vervalt weer in je standaard ontkenningsverhaal , Waleed komt met feiten die sterk lijken op dingen die ik eerder in discussies aandroeg en die toen ook door jou gebagataliseerd werden .
Raar toch he al die incidenten ..
je zou haast een structuur gaan zien ..
BURKA is inderdaad alleen specifiek de AFGAANSE BLAUWE KLEDING voordat het westen de Taliban aan de macht hielpen was die trouwens helemaal niet zo algemeen daar ..
Ik krijg steeds meer de indruk dat ‘Jan ‘ geen bestaand persoon is maar de creatie van een IT’r welke een programma heeft ontworpen om op een standaardwijze op Moslim onderwerpen te reageren …
en dan nog geen echt creatief programma ook , andere dan de standaard^-responses schijnen absoluut onmogelijk te zijn …
@Frank
Waar intimideer ik, beste Dave? Voel je je geintimideerd dan? Zo ja, wat is er intimiderend aan -dat Tilburgers moslim worden?
Brahim,
Haha je denkt er zo mee weg te komen. Ik typ onder de naam frank en jij misbruikt jou functie om maar even mijn gegevens onwettig op deze site te gooien. Niet de gegevens van mijn e-mailadres nee je zoekt het nog even verder uit! Intimideren als middel om je agressie te uiten bahbah
Aangifte volgt en met een achterlijk dave om net te doen alsof het een random naam was kom je ook niet over. Wie denk jij wel niet dat je bent, gek!
Beste Frank,
Is Brahim iemand van Wijblijvenhier.nl? indien zo, graag een reactie. Dan stop ik ook mijn bijdragen. Het moet niet gekker worden
@ Hans,
Ha ha…ik had het vrij snel door. Grappig experiment. it’s all in the name, nietwaar?
Frank/ Daan
Als je op je eigen alias klikt krijg je het “dvdb” emailadres , het lijkt mij dat brahim daar je naam vandaan had …
Brahim, wat jij nu doet kan echt niet!! Mensen geven hier in de posts een handle op waar ze onder schrijven en die respecteren we. Kom met echte argumenten als je iets te zeggen hebt.
@Hans
Bij mijn weten (niet dat ik alles van wbh weet, maar ik kom hier al wel een tijdje) is Brahim geen redactielid o.i.d. Zijn stijl komt totaal niet overeen met wat ik van de redactie gewend ben.
@Jan #47
Jan, ben eigenlijk wel benieuwd wat je graag zou willen zien dat moslims doen? Je hebt het over afstand nemen van bepaalde passages, maar ik zie constant moslims praten over geweldloosheid, over burgerschap, allerlei dingen die iets heel anders uitdragen dan het griezelige “kill the unbelievers” verhaal wat jij steeds benadrukt. wat wil je, dat we bladzijden uit de koran gaan knippen? zelfs de meest hippie-achtige, vredelievende, niet-oordelende moslim(a) die je tegen kan komen zal dat niet doen- maar dat betekent niet dat hij/zij straks met een kromzwaard op de ongelovigen af zal stormen ofzo.
@ de schrijver
Hate to break it to you, maar er zijn echt wel burqa’s….zag er laatst een in mijn eigen dokterswachtkamer in Overvecht. Gaasje en al!
Wassalaam
Elma
@ Elma
Volledig mee eens…
Ismail,
Bedankt voor je informatie, ik zat er behoorlijk langs.
Hans,
Brahim is niet van de redactie.
Redactie,
Mijn excuses voor het feit dat ik jullie de schuld gaf, voor de intimidatie van Brahim.
Piet,
Ja dat was leuk, jongejonge disrespect voor iemands pdeudoniem ja dat is echt een geweldig experiment.
Brahim bedankt dat je me meteen even vertelde op welke manier je me dat flikte. Jij vond het natuurlijk bealngrijker omhet er op te gooien dat ik me geintimideerd voelde omdat mensen zich tot Islam bekeren, daarvoor moest je het eerste deel van mijn stukje negeren. Een grote jongen ben je die erg oplossingsgericht bezig is!
@ Sander,
Je begrijpt mijn reactie niet. Het was een knipoog naar Hans en heeft niets met jou te maken. Laat ik het een vermoeden noemen, maar misschien zit ik er wel naast. In ieder geval ga ik niet onthullen wat ik denk, dat is niet aan mij. Verder: respect! je komt op mij integer over.
*@ Frank,
Brahim zit niet bij de redactie. Het is je duidelijk nu hoe hij aan je naam kwam. Wil je dat dit niet bekend wordt, dan zou ik je aanraden niet je emailadres te vermelden.
De redactie zou zoiets nooit doen.
@ Brahim
Geen persoonlijke aanvallen in het vervolg, dat wordt bij wbh niet gewaardeerd, zoals je nu wel merkt
mvg
Umar Mirza
namens de gehele redactie*
Nog even geheel off-topic!
In mijn kinderjaren heb ik eens een oude Joodse vrouw ( ze was al in de tachtig) met mijn kano vanuit Woudrichem naar slot Loevestijn over gevaren. Ik maakte kennelijk indruk op op haar, maar haar woorden die ze onderweg uitsprak ben ik nooit vergeten: ze zei: ik ben te lui om te liegen, anders moet ik teveel onthouden….
Beste Piet,
Misschien is het wel richting mij respectabel om me te vertellen wat je met deze passage bedoeld “Laat ik het een vermoeden noemen, maar misschien zit ik er wel naast. In ieder geval ga ik niet onthullen wat ik denk, dat is niet aan mij”.
mvg
Hans
Beste Hans,
Als je email adres klopt heb je nu een mailtje.
@Frank
Nou ja Frenkie, ga je mij nu ook al de schuld geven van je paranoide gedrag?
@redactie
Ik heb nergens persoonlijke aanvallen ingezet. Ik heb gewoon de naam genoemd die bij het email-adres stond bij wijze van amicaliteit. Deze persoon maakt er gelijk heisa van, terwijl ik – als je dit hele topic terugleest – uiterst inhoudelijk ben geweest. Mij zijn gevoel van geintimideerdheid verwijten, is niet echt netjes.
Een discussie over de manier van discussieren kan leuk zijn, maar wil ik nu even niet meer.
Deze discussie gaat op lock