Gisterenmiddag zat ik al zappend voor de tv. Zoals gewoonlijk was er niet veel interessants te zien. Uit verveling ben ik toen maar naar de Tour gaan kijken. Nu heb ik niets met de Tour of met welke andere vorm van georganiseerde lichamelijke inspanning dan ook. Het leuke van de Tour echter is dat er meer te zien valt dan mensen die zich onmenselijk uitputten voor de eer om een trui met een kleurtje te mogen dragen. Kijkend naar de Tour ziet men al het moois dat Frankrijk te bieden heeft aan landschappen. Het geluid uit en genietend van het Alpenlandschap met als enige irritatie dat om de haverklap het beeld verpest werd doordat de camera meer interesse toont voor de fietsers, volgauto’s en toeschouwers dan de majestueuze bergen.
Kijkend naar die bergen bedacht ik mij dat ik ook nog een stukje moest schrijven voor WBH en zoals gewoonlijk had ik daar helemaal geen zin in. Maar mijn hersenen togen aan het werk en ergens in de krochten van mijn geheugen werden de Alpen en moslims aan elkaar gekoppeld en dat bracht de herinnering naar boven aan een stukje Europese geschiedenis waar ik een aantal jaren geleden over gelezen had: Moslims in de Alpen.
De titel van de tekst luidde overigens heel anders en ging eigenlijk over de aanwezigheid van moslims in Zuid-Frankrijk. Maar aangezien geografisch de Alpen reiken tot de Middellandse Zee en de moslims van Zuid-Frankrijk ook een tijdje geheerst hebben over dat deel van de Alpen is de titel voor dit stukje niet al te ver gezocht.
Generaties lang leren – leerden moet dat zijn want het geschiedenis onderwijs is niet meer wat het was – kinderen dat de Moren bij Portiers ( Eigenlijk iets noordelijker nabij de huidige stad Tours) verslagen werden door Karel Martel (De hamer) in 732 en dat zo het Christelijk Europa gespaard werd van een Moslimoverheersing. Een veldslag van epische omvang, een toekomst bepalende gebeurtenis. Historisch valt daar natuurlijk van alles op af te dingen, vanuit Damascus bezien was de veldslag niet meer dan het einde van een uit de hand gelopen expeditie van een overambitieuze gouverneur.
Maar 732 was niet de eerste veldslag gewonnen door de Franken en ook niet het einde van de Islamitische aanwezigheid in la douce France. De eerste expeditie vond plaats in het jaar 718 een tweede volgde in 721. Bij die laatste expeditie verloren de moslims een veldslag bij Toulouse tegen Eudo de Hertog van Aquitanië. De derde expeditie volgde in 732, Bordeaux werd ingenomen en Eudo’s leger werd verslagen, een paar weken later volgde de beroemde slag bij Tours. Overigens bleef na deze veldslag het zuiden van Frankrijk nog stevig in handen van de moslims. De strijd om de controle over het gebied rondom de Pyreneeën eindigde definitief in het voordeel van de Franken met de dood van de laatste alleenheerser van Andalusië, Abd al-Rahman Sanchuelo (De kleine Sancho) in het jaar 1009 meer dan 250 jaar na de slag bij Tours.
Tijdens deze Pyreneeën strijd vond er oostelijker nog een aantal expedities plaats in de Côte d’Azur. Eén van die expeditie in het jaar 889 resulteerde in een permanente militaire en administratieve basis genaamd Farakhshanit (verbastering van het Latijnse: Fraxinetum) wat nu het dorpje La Garde-Freinet is. Vanuit Farakhshanit ondernamen de moslims expedities in de omgeving, langs de rivier de Rhône, Noord Italië en diep in Zwitserland tot aan het Bodenmeer.
Wordt vervolgd…
Mohammed Boubkari
Mohammed is: Een Man (althans als men dat woord slechts als geslacht opvat), een Moslim (in hart en nieren totaal, echter in daad maar mondjes maat), een Maliki (maar tot zijn schande moet hij bekennen al-Muwatta nog nooit gelezen te hebben), een Afrikaan, een Noord-Afrikaan, een Maghrebijn, een Berber/Amazigh, een Riffijn, een Ayzenay, een Aqarou3, een Arabier (in culturele zin), een Westerling, een Europeaan, een Nederlander, een Hollander, een Zuid-Hollander, een Leidenaar, een Voorschotenaar, een Vlietwijker.Lees andere stukken van
51 Reacties op "Moslims in de Alpen"
Moderator
Crus laatste waarschuwing: of je past je taalgebruik aan of je ziet de reacties die je plaatst niet meer terug.
Tja Crus, je zal er per ongeluk eens iets van opsteken!
En zou je voortaan gewoon gezellig voor jezelf willen spreken?
Nu de moderator met vakantie is moeten we elkaar onderling maar aanspreken op rariteiten. Dus beste Crus, bij deze!!!!
Zeer interessant, ben benieuwd naar de rest.
Beste Mohammed,
Tsjonge Mohammed, wat een luxe! Als fervent wielerliefhebber moest ik me tijdens mijn 44 jaren voortslepend werkzame leven altijd tevredenstellen met de samenvattingen in de avond. Nu ik eenmaal in de VUT zit laat ik me geen seconde van de rechtstreekse beelden ontgaan. Maar jij kunt je op jouw leeftijd zomaar permitteren om naar de uitzendingen van de Tour der touren te kijken terwijl je geen snars om wielrennen geeft. Wil je weten dat ik met terugwerkende kracht behoorlijk jaloers op je ben?
Dat je niets met de Tour, of met welke andere vorm van georganiseerde lichamelijke inspanning dan ook, hebt, verbaast mij overigens niets. Arabieren staan nou niet echt bekend om hun sportieve prestaties. Afgezien van een paar voetballers, die dan ook nog ver buiten Arabierenland tot ontwikkeling zijn gekomen en de met een bepaalde onregelmatigheid georganiseerde Palestijnse kampioenschappen stenengooien (geintje!) weet ik op dit gebied niets te bedenken. Tekenend voor dit beeld vind ik altijd nog de Olympische Spelen van 2000 in Sidney, waarvan ik toevallig nog een staatje heb bewaard. Daar wonnen alle deelnemende Arabische landen bij elkaar evenveel plakken als de atleten afkomstig uit…. mijn geliefde provincie Noord-Brabant! Met dien verstande dat de medailles van de Noordbrabanders meer goudgekleurd waren en die van de Arabieren overwegend brons. Ik ben benieuwd of straks in Beijing blijkt of de Arabische landen in de afgelopen acht jaar vorderingen hebben gemaakt. Volg je het met me mee?
Met vriendelijke groet.
Jantje, hallooo ?
Hicham el guerrouij heeft meer bereikt dan alle nederlandse atleten samen.
Ik hoef niet nog meer voorbeelden te geven …
ps: arabierenland bestaat niet
Mohammed,
Wij zijn weer een stuk beter in denksporten.
Hoe kom je daarop ?
Ik ga er maar even vanuit dat het een retorische vraag is.
Otherwise, two words, Ton Sijbrands!
Die heeft meer hersens dan alle marrokanen bij elkaar.
F Jacobse, varken
Moslims in de Alpen? Gezellig.
Voor de totaal niet terzake noot tussendoor:
Hoe de Elf een Zwarte Piet werd…
‘Alpen’ komt van Indo-Europees *albhos; zowel het woord voor stralend, wit (ijs bijvoorbeeld) als voor elf. In de Indo-Europese kultuur was sprake van nieuwjaarsgeesten, de *albhos, die het nieuwe jaar met hun zuiverheid inluidden en deze (in de vorm van kadootjes) ronddeelden. In de loop van het kalenderjaar verouderde deze en takelde af. Bij het begin werd er weer compleet vernieuwd.
Dat de zwarte pieten de raven van Wodan waren klopt ook, maar is van veel recenter.
Mohammed, besef je wel dat de Alpen de heilige bergen waren/zijn van Europa? :)
#5 Mohamed A
Hicham el wie?
#6 Mohamed A
‘ps: arabierenland bestaat niet’
Klopt! Zionistan*)ook niet.
*) spraakgebruik Mohammed Boubkari
http://en.wikipedia.org/wiki/Hicham_El_Guerrouj
@f.jacobse
“Ton Sijbrands!
Die heeft meer hersens dan alle marrokanen bij elkaar.”
Goh, indrukwekkend. Misschien had hij “Marokkanen” dan zelfs wel goed gespeld!!
Tja, als je claims gaat maken over het vermogen van “ons” in denksporten, moet je wel zorgen dat de basisvaardigheden in je posts in orde zijn. I’m just sayin’.
@elmakr
OK, jij je zin. Hij heeft meer hersens dan alle marokanen bij elkaar.
F Jacobse, varken
A small step for mankind, a giant leap for F. Jacobse …
Beste Jan46,
En ik ben jaloers op jou met vooruitwerkende kracht aangezien mijn generatie nooit de geneugten van de VUT zullen kennen en als het even tegenzet zelfs geen AOW of pensioen. Wij zullen moeten werken tot het einde!
Het feit dat ik op een dinsdag onderuitgezakt naar de Tour heb kunnen kijken uit verveling komt door de aard van mijn werk. Herinner je, je deze Postbus 51 slogan nog:
Meer dan 200.000 professionals in Nederland werken samen om terrorisme te bestrijden. Politiemensen, officieren van justitie, perronopzichters, F-16 vliegers, douanebeambten, bewakers, conducteurs, belastingdeskundigen en vele anderen….
Wel ik ben één van die “professionals” aangezien ik een nul uren contract heb ( uit eigen keuze ik hou van de vrijheid die mij dat geeft) komt het nogal eens voor dat ik niet werk terwijl 9 ”“ 5 werkend Nederland aan het werken is. Daar en tegen komt het heel vaak voor dat ik werk en 9 ”“ 5 werkend Nederland op één oor ligt.
Beste man ik schrijf een historisch stukje en jij begint te wauwelen over dat ik een Arabier ben en de Arabische sportprestaties etc.
Ik ben geen Arabier maar een Amazigh in jouw moerstaal ook wel Berber geheten. Wat mij een Afrikaan maakt net zoals alle andere inheemse Afrikaanse volkeren. Arabieren zijn semieten afkomstig uit het Arabische schiereiland en dat ligt in Azië wat Arabieren Aziaten maakt.
Driekwart van de Marokkanen in Nederland is berber en de overige 25 % is dat ook etnisch gezien alleen linguïstisch niet meer want ze zijn in meerderheid recent of in een ver verleden gearabiseerd!
Arabisch was voor mij net zo’n vreemde taal als het Grieks van Homerus dat voor jou is.
Het feit dat ik geen zier geef om sport wil niet zeggen dat andere Berbers, Gearabiseerde Berbers en Arabieren daar niet in geïnteresseerd zijn of niet aan sport doen. De meeste van mijn Marokaanse vrienden doen of hebben aan een sport gedaan ( één van hen heeft zelfs jarenlang geroeid bij de Leidse studentenroeivereniging Asopos ).
De Arabische Olympische medaille oogst in 2004 is inderdaad vergeleken bij die van Nederland magertjes maar als je de Arabieren vergelijkt met de rest van de derde wereld waar zij onderdeel van uitmaken dan doen de Arabieren het nog zo slecht niet.
De Arabieren (340 miljoen inwoners) hadden bij de laatste Olympische spelen 10 medailles, India ( 1,1 miljard inwoners) slechts 1. Er deden 201 landen mee 71 daarvan hebben medailles behaald waaronder 4 Arabische landen. Wat inhoudt dat 130 landen geen mediales hebben behaald. Van die 130 waren er 18 Arabisch wat inhoudt dat 112 niet Arabische landen geen medailles hebben behaald. Die 112 landen vertegenwoordigen bij elkaar 3 miljard mensen. Telt men India daarbij op dan hebben 4 miljard mensen 1 medaille behaald tegenover 340 miljoen Arabieren die er 10 hebben behaald. Al met al doen de Arabieren het nog niet zo slecht!
http://en.wikipedia.org/wiki/2004_Summer_Olympics_medal_count
Ik ga niet kijken naar de Olympische spelen die interesseren mij geen zier! Jij als rechtgeaarde democraat zou dat ook niet moeten doen ook al was het maar als symbolisch protest tegen de dictatuur die de spelen organiseert!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Jan46,
Zionistan
Zion = (Hebrew: צִיּוֹן, tziyyon; Tiberian vocalization: tsiyyôn; transliterated Zion or Sion) is a term that most often designates the Land of Israel and its capital, Jerusalem
Stan = Perzisch. Letterlijk vertaalt betekend het: de plaats van. Als in dat is de plaats van de Turkmenen (Turkmenistan), Kazachen (Kazachstan), Afghanen ( Afghanistan).
Het wordt ook wel met een knipoog of in politieksatirische zin gebruikt:
verwegistan, Hamasstan voor Gaza sinds de machtsovername van Hamas, Londonistan gezien de grote aanwezigheid van radicale islamisten in Londen.
En wat bedoel jij met Arabierenland? Marokko? De bevolking in Marokko is in meerderheid etnisch niet Arabisch, de helft van de bevolking spreekt niet eens Arabisch en als we uitgaan van het klassiek Arabisch dan beheerst meer dan 75 % die taal niet!
Jouw logica volgend zou de Joodse kolonie in Palestina ook een Arabierenland zijn ondanks het feit dat 50 % van de bevolking aldaar niet Arabisch is!
Dus zoals je ziet slaat jouw Arabierenland als een tang op een Varken terwijl er over mijn Zionstan is nagedacht!
De reden dat ik de Joodse kolonie Zionistan noem is omdat ik van mening ben dat:
1) Israël een historische en religeuze benaming is die door de zionisten zijn gekaapt om hun project te rechtvaardigen.
2) Zionistan Israël noemen is die kolonie legitimeren en erkennen en dat verdom ik!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste F Jacobse,
Ton Sijbrands heeft inderdaad meer verstand dan de 300000 Marokkanen in dit land, meer verstand van dammen dan! Net zoals hij meer verstand van dammen heeft dan die overige 16,2 miljoen niet-Marokkanen in dit land.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
In het Basisschool Boek staat niets over een christelijk Europa dat in 732 gespaard werd van een overheersing door moslims. Ik kan mij ook niet herinneren dat het ons werd ingeprent, in de tijd dat het geschiedenisonderwijs nog was wat het was. ;-)
Sterker, in het Basisschool Boek staat dat het christendom vanaf 700 in Europa opkwam (zendelingenwerk). Een ”˜christelijk Europa’ bestond kennelijk niet. Volgens het Basisschool Boek kwam de islam op vanaf 750. Van een ‘christelijk Europa dat gespaard werd voor de islamitische overheersing’ kan dus geen sprake geweest zijn.
Het was een rommeltje in Europa en Karel Martel vocht met jan en alleman om zijn positie te versterken:
http://www.newadvent.org/cathen/03629a.htm
Dat die Spanjaarden moslims waren is een bijkomstigheid. Karel Martel vocht niet met ze omdat ze moslim waren, maar omdat ze zijn positie bedreigden.
Tja, Mohammed. Hoe zit het eigenlijk met die koffie? Waarom heeft Karel Martel de koffie niet leren kennen van de moslims bij Poitiers? Of waren het toen sinaasappels? Zouden we wereldwijd geen sinaasappelsap drinken als de islam niet had bestaan?
Alle gekheid op een stokje, zo belangrijk is die slag bij Poitiers nu ook weer niet.
Jan
Beste Mohammed,
Het aardige van jou vind ik, en dat meen ik oprecht, dat je maar een vingertje nodig hebt om de hele persoon te kunnen verschalken. Je bent me een bijtertje! Het nadeel van je overdonderende feitenkennis en redeneerkunst is dat je mij een minderwaardigheidscomplex aanmeet. Maar daar staat dan weer de winst tegenover dat ik er wel iets van opsteek.
Echter, op twee serieuze punten zal ik met jou van mening blijven verschillen, tenzij jij je mening bijdraait.
a) China
”˜Ik ga niet kijken naar de Olympische spelen die interesseren mij geen zier! Jij als rechtgeaarde democraat zou dat ook niet moeten doen ook al was het maar als symbolisch protest tegen de dictatuur die de spelen organiseert!’
Als rechtgeaarde vrijheidslievende democraat kijk ik juist wel naar de O.S. Ik doe dat om het Chinese volk te steunen. Ik heb het land meermalen bereisd en weet welke geweldige veranderingen (lees: verbeteringen) er daar plaatsvinden. Onderstaande link kan ik je van harte aanbevelen.
http://www.mo.be/index.php?id=
63&tx_uwnews_pi2%5Bart_id%
5D=21150&cHash=b16808c891
b) Israël / Palestijnen
”˜Zionistan Israël noemen is die kolonie legitimeren en erkennen en dat verdom ik!’
Met een dergelijk uitgangspunt ontneem je het lijdende Palestijnse volk het uitzicht op vrede en vooruitgang en opteer je voor een volgende halve eeuw pure ellende.
Lees mijn bijdragen 89, 90 en 91 onder Feiten & Meningen.
Met vriendelijke groet.
>>Met een dergelijk uitgangspunt ontneem je het lijdende Palestijnse volk het uitzicht op vrede en vooruitgang en opteer je voor een volgende halve eeuw pure ellende.
Who cares, Mohammed in ieder geval niet.
Voor hem telt slechts 1 ding, gelijk hebben.
F Jacobse, varken
>> Ton Sijbrands heeft inderdaad meer verstand dan de 300000 Marokkanen in dit land, meer verstand van dammen dan! Net zoals hij meer verstand van dammen heeft dan die overige 16,2 miljoen niet-Marokkanen in dit land.
Het is allemaal de schuld van de joden.
En nu is het zeker de bedoeling dat ik ga roepen dat Hicham el Guerrouij harder loopt dan de 300.000 marokanen in nederland.
Het is allemaal de schuld van de joden.
Ik moet je teleurstellen, ik vind die el Guerrouij namelijk een hele goede atleet. En dat van Sijbrands was ironisch bedoeld. Zoek het woord eens op in het woordenboek.
Het is allemaal de schuld van de joden.
Ik zal je op de hoogte houden van de resultaten van de Marokkaanse lopers op de Olympische Spelen.
Het is allemaal de schuld van de joden.
En mocht er een Zionistaans team verliezen, dan ben je ook de eerste die het hoort van me.
Het is allemaal de schuld van de joden.
Veel plezier bij de tijdrit vanmiddag.
F Jacobse, varken
PS Het is allemaal de schuld van de joden.
Beste Jan
Ik heb op een doodgewone openbare school gezeten in de periode 80 ”“ 86. Bij de vakken geschiedenis/aardrijkskunde een voor een deel ook bij biologie werd er heel wat kennis bij ons ingestampt. Lijstjes uit je hoofdleren van jaartallen, plaatsnamen, dieren/plantennamen. Geschiedenis les werd volgens het volgende schema gegeven:
Prehistorie ”“ tot het jaar nul.
De Oude Tijd ”“ jaar nul tot 500.
De Middeleeuwen ”“ 500 tot 1500.
De nieuwe tijd ”“ 1500 tot 1800.
De nieuwste tijd ”“ 1800 tot heden.
Toen wij bij de middeleeuwen belanden leerden wij over Dorestad, de oorlogen tussen de Friezen en de Franken. De missie van Willibrord. De martelaarsdood van Bonifatius bij Dokkum, Karel de Grote, De oorlogen tegen de Saksen, Widukind.
Zo kwamen we ook bij de verspreiding van het Christendom in Europa: Clovis die christen werd, Karel Martel die de moren tegenhield.
Dit leerde ik gewoon op de basisschool met de bij behoorden jaartallen!
Je moet wat beter lezen Jan want ik schreef:
Generaties lang leren ”“ leerden moet dat zijn want het geschiedenis onderwijs is niet meer wat het was ”“ kinderen dat de Moren bij Portiers ( Eigenlijk iets noordelijker nabij de huidige stad Tours) verslagen werden door Karel Martel (De hamer) in 732 en dat zo het Christelijk Europa gespaard werd van een Moslimoverheersing. Een veldslag van epische omvang, een toekomst bepalende gebeurtenis. Historisch valt daar natuurlijk van alles op af te dingen, vanuit Damascus bezien was de veldslag niet meer dan het einde van een uit de hand gelopen expeditie van een overambitieuze gouverneur
Dat de ware reden dat Karel vocht tegen de moslims om zijn eigen machtspositie veilig te stellen is één ding hoe dat verder in de geschiedschrijving werd neergepend en gepopulariseerd door de eeuwen heen is iets anders! Over dat laatste had ik het!
De moslims introduceerden de zure sinasappel, de limoen en herintroduceerden de citroen in Europa.
De Arabieren noemden de zure sinasappel naranjah een leenwoord vanuit het Sanskriet (naranga) ( De vrucht komt van oorsprong uit India). Dit woord is overgenomen in het Spaans en zo overgenomen door andere Europese talen. Oranje is afgeleid van het Arabische naranjah. Dus zowel het koningshuis als het Nederlandse elftal hebben hun naam te danken aan de Arabieren ïŠ.
De sinasappel die wij eten is de zoete variant afkomstig uit waarschijnlijk China vandaar de naam sinasappel ( appel van China), Deze is door de Portugezen vanuit China naar Europa gebracht en heeft zich vandaar uit over de rest van de wereld verspreid.
In het Arabische noemt men deze sinasappel dan ook: Burtuqâl ( van Portugal).
In de 19e eeuw werd de sinasappel een exportproduct door de komst van de stoomboot.
Sinasappelsap zoals wij dat kennen is er pas sinds het begin van de 20ste eeuw door overproductie in Californië moest iets aanvangen met dat overschot. Door voortschrijdende pasteurisatie en koeltechnieken werd het mogelijk sinasappels te verwerken tot sinasappelsap en te transporteren over grote afstand.
Dus sinasappelsap hebben wij niet te danken aan de Arabieren!
Echter de limoen en de citroen wel ïŠ. Het woord limonade is trouwens ook Arabisch. Het waren de Arabieren die van de limoen een verfrissende drank maakten die later populair zou worden in Europa.
Ik ga nog een stukje schrijven over de verspreiding van de koffie! Trouwens hoe zit het met kaffa? Je hebt nog steeds niet mijn argumenten daarover ontkracht!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Jan46,
En hoe denk jij dat jouw kijken naar de Olympische spelen kan bijdragen aan een beter China? Was het kijken een bijwonen van de spelen in 1936 ook een bijdrage aan een beter wereld? Of het kijken en bijwonen van de spelen in 1980?
Ik ben maar één keer in China geweest dus het meeste ke
China is een dictatuur! De partij heeft haar ideologie overboord gegooid maar doet geen afstand van de macht. In ruil voor gehoorzaamheid biedt het, het Chinese volk tal van verbeteringen in materieel opzicht en daarnaast een nieuwe ideologie die van het nationalisme. Het organiseren en houden van de olympische spelen ( rijst & spelen) is een onderdeel van deze machtspolitiek. Met kijken naar de olympische spelen rechtvaardig je deze politiek.
Chinezen of minderheden die het niet eens zijn met de partij en meer willen dan materiële vooruitgang daar wordt korte metten meegemaakt.
De partij is het aloude keizerlijke systeem in een modern jasje. Zolang de partij er voorzorgt dat de meerderheid van de Chinezen een gevulde rijstkom hebben zal zij haar macht kunnen handhaven ( het aloude mandaat van de hemel). De olympische spelen veranderen daar geen zier aan!
Je kunt ook gewoon toegeven dat je het leuk/interessant/spannend vindt om naar de olympische spelen te kijken en dat het in een dictatuur plaatsvindt je democratische gemoed niet al te veel stoort.
Wat de kwestie Palestina betreft daar zal ik verder op ingaan onder de topic feiten & meningen.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste F Jacobse,
Ik heb nooit verwezen naar Hicham el Guerrouij! Tot ik die naam hier tegenkwam had ik nog nooit gehoord van die man. Sport interesseert mij geen zier.
Jij bedoelt niets ironisch al je reacties zijn gespeend van enige ironie. Zodra iemand jou van repliek dient gedraag je, je als een kleuter en begin je te dreinen en te jennen. Je bent kennelijke niet instaat tot een inhoudelijke discussie en probeert dat feit te verbergen door hier kinderachtig te reageren op ander mans reacties! Jij bent niet de eerste die hier deze tactiek toepast en zal ook niet de laatste zijn. Wij hebben ze hier zien komen een gaan, om de zoveel tijd duikt er iemand zoals jij, wij zijn het wel gewend hier wij liggen daar al lang niet meer wakker van sterker nog wij vinden het eigenlijk best wel zielig. Dus leef je lekker uit hier met je flauwekul en zet je zelf vooral voor Jan met de kleine achternaam :).
Jij schrijft:
Het is allemaal de schuld van de joden.
Gaarne een citaat uit één van mijn reacties of stukjes waarin ik dat beweer!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Yo Mohammed
Je hebt, zoals altijd, gelijk op alle fronten. Ik heb Mohammed A en Mohammed B door elkaar gehaald.
Ga vooral door met jezelf herhalen. Wat telt is dat jij er gelukkig van wordt.
Tot slot bedankt voor het korte en krachtige antwoord, geen 20 bladzijden deze keer. Top!
F Jacobse, varken
Beste F Jacobse,
Jij schrijft:
Het is allemaal de schuld van de joden.
Gaarne een citaat uit één van mijn reacties of stukjes waarin ik dat beweer
Ik wacht nog op een antwoord!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@ F Jacobse
Je lijkt wel een duracell-batterij.
Wil je iets zeggen of zo?
Beste Mohammed,
Een groot deel van mijn leven heb ik superonregelmatig gewerkt. Dat leverde nog weleens scheve ogen op als ik midden op de dag en midden in de week in de tuin zat. Bij jou zag ik mijn kans schoon om eens lekker terug te jennen. Meer hoef je er niet achter te zoeken.
Met vriendelijke groet.
#25 Mohammed
China is nog niet zo lang geleden begonnen op allerlei terreinen een inhaalslag te maken. De groei van de economie is nauwelijks bij te benen. Het armoedepercentage zakt met een sneltreinvaart. Krotten gaan tegen de vlakte om plaats te maken voor talloze nieuwe woningen.
Vanzelfsprekend valt er nog veel te verbeteren, op sociaal gebied, aan de persvrijheid, aan de mensenrechten. Maar wie de geschiedenis kent ziet ook daar vooruitgang. De nog steeds bestaande misstanden zijn grotendeels een erfenis van het verderfelijke communistische systeem van weleer. Hoewel het tij inmiddels aan het keren is en het communisme in China nauwelijks nog communistisch te noemen valt zal het nog wel even duren voordat al het kwaad is uitgebannen.
Bij dit alles dient men zich wel te realiseren dat het gaat om een land met 1,3 miljard inwoners (dat is eenvijfde van de wereldbevolking) en 54 minderheden binnen de grenzen. Het land is zo immens groot, het verderfelijk systeem zit nog zo diep verankerd en corrupte partijbonzen zitten op veel plaatsen nog zo stevig in het zadel dat nog grote inspanningen verricht moeten worden. Als het al moeilijk blijkt te zijn om een land van 16 miljoen inwoners goed te bestieren, hoe moeilijk moet het dan wel niet zijn om in een land 1,3 miljard neuzen in de gewenste richting te bewegen.
Toch ervaren heel veel Chinezen een opwaartse spiraal. Er waait een positieve wind door China en dan niet alleen in economische zin. Ik heb het land verschillende malen bereisd. Mijn zoon heeft er lange tijd gewoond en gestudeerd en spreekt de taal vloeiend. Wij hebben onze informatie verkregen uit gesprekken met een groot aantal mensen, waaronder veel (kritische) studenten. Ik deel met plezier de hedendaagse positieve stemming met de Chinezen en draag deze ook graag uit. De Olympische Spelen betekenen veel voor de Chinezen. Geloof me, het is er het gesprek van de dag. Ze symboliseren voor velen de nieuwe tijd en het afscheid van het verleden.
Opgeheven Nederlandse vingertjes zullen in ons land ongetwijfeld tot veel zelfvoldoening leiden, maar in China zetten deze geen zoden aan de dijk. Je kunt je beeld van China natuurlijk vormen louter op basis van wat er nog steeds mis is, maar dat vertelt slechts één kant (niet het minst belangrijke overigens) van het verhaal. Het vertelt in ieder geval niet al die aspecten die vroeger slecht waren en nu inmiddels ten goede zijn gekeerd.
Beste Mohammed, aan je reactie te zien heb je mijn link nog niet gelezen. Pas op dat je ten aanzien van China niet ten prooi valt aan zwart/witdenken, zoals dat bij velen wel het geval is.
Met vriendelijke groet.
http://www.mo.be/index.php?id=
63&tx_uwnews_pi2%5Bart_id%
5D=21150&cHash=b16808c891
Yo Mohammed,
Jij schrijft:
Het is allemaal de schuld van de joden.
Gaarne een citaat uit één van mijn reacties of stukjes waarin ik dat beweer
Ik wacht nog op een antwoord!
Mijn vraag aan jou :
Gaarne een citaat uit een van mijn reacties of stukjes waarin ik beweer dat jij dit gezegd hebt.
Goed verhaal trouwens, dat van die sinasappels.
F Jacobse, varken.
Beste F Jacobse,
Heb je last van geheugenverlies? Dat zou veel verklaren! Reactie 23 van jouw aan mij gericht doorspek je met de zinsnede: Het is allemaal de schuld van de joden.
In reactie 84 onder het topic Feiten & Meningen richtte je, je wederom tot mij en je schrijft daar:
Al het proza van mijn vriend Mohammed kan elke keer weer worden samengevat met de simpele woorden ‘het is allemaal de schuld van de joden’. Punt.
Dus wederom mijn vraag:
Jij schrijft:
Het is allemaal de schuld van de joden.
Gaarne een citaat uit één van mijn reacties of stukjes waarin ik dat beweer!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Yo Mohammed,
OK, het is de schuld van de Palestijnen.
F Jacobse, varken
Mohammed (Boubkari),
klopt. Dat is ook wat in het Basisschool Boek staat. De christenen en de islam waren in opkomst, 700 en 750 na Christus. Maar dat is iets heel anders dan dat er een [i]christelijk Europa[/i] zou hebben bestaan dat zich heeft verweerd tegen de islam. Europa was heidens.
Karel Martel vocht sowieso, ook tegen christenen die hem zijn positie misgunden. Dat lukte hem bijzonder goed. Jij stelt nu dat hij de overheersing van het zuiden van Europa door de islam zou hebben gestopt. Dat is niet waar.
Het verhaal van Bonifacius herinner ik me, maar van Karel Martel heb ik nooit gehoord. Zelfs niet op een christelijk georiënteerde en later een katholieke school. Die epische omvang van de slag bij Poitiers valt kennelijk wel mee.
Wat heb ik losgemaakt met mijn opmerking over de sinaasappels ;-)
Nu beweer je dat we zonder islam geen citroenen en limoenen zouden kennen. En zelfs het koningshuis is wat jou betreft een vijfde kolonne van de islam. Welnu, als Beatrix doorgaat met het bezoeken van imams, dan ben ik het met je eens, maar dan niet omdat Beatrix eigenlijk moslima is.
Zo meteen breng je Willem Alexander nog in verband met Alexander de Grote.
Over koffie heb ik al aangetoond, dat het uit Centraal-Afrika komt en niet uit Mekka. Daadwerkelijk en esoterisch. Koffie is niet verzonnen door Arabieren, noch wereldwijd verspreid door Arabieren. Hetzelfde geldt voor citrusvruchten.
De sinaasappel komt oorspronkelijk uit Zuid-Azië, met name Noordoost India, en delen van Burma en China. Sinaasappel = Chinese Appel. De sinaasappel heeft via verschillende routes zijn weg gevonden over de hele wereld. Hij is zelfs in Centraal-Afrika bekend, maar kweken kun je hem daar niet, net zo min als in het koudere deel van Europa.
Net als bij de koffie hebben niet de Arabieren, maar de ”˜westerlingen’ de sinaasappel over de hele wereld verspreid. Eigenlijk is dat ook zo met olie. Als de ”˜westerlingen’ geen toepassingen voor olie verzonnen hadden, zouden de Arabieren geen geld hebben voor koffie en sinaasappels.
Jan
Beste Jan,
1001 keer heb ik je al geadviseerd om eerst iemands reactie goed te lezen en dan pas te reageren. Telkens weer verbaas ik mij over het feit dat jij niet instaat, bent iets dat in jouw moerstaal geschreven is te verdraaien tot iets wat er niet staat! Daarnaast zou het goed zijn als je eens wat meer de boeken in zou duiken. Het zal je verbazen hoeveel van de “kennis” die in jouw hoofd zit feitelijk niet klopt.
Jij schreef:
Europa was heidens.
Ooit gehoord van het edict van Milaan in het jaar 313? Van af dat moment werd het Christendom een legale religie in het Romeinse rijk en kwam er definitief een einde aan de vervolging van christenen door het Romeinse gezag. In de voorgaande drie eeuwen was het christendom gestaagd gegroeid en zich over heel het Romeinse Rijk verspreid ook in Europa. Van Schotland tot aan de monding van de Donau en van het zuidelijkste punt van Europa tot aan de monding van de Rijn. In 380 werd door Theodosius de Grote het christendom verheven tot staatsgodsdienst van het Romeinse rijk. Rond die tijd was het Romeinse rijk in meerderheid al christelijk. Kijk nu eens goed naar deze kaart van het Romeinse rijk:
http://www.roman-empire.net/maps/empire/extent/constantine.html
Tel nu de Europese landen die ooit deel uitmaakten van het Romeinse rijk:
http://www.roman-empire.net/maps/empire/extent/rome-modern-day-nations.html
Dat zijn er ook verdomd veel. Daarbij moet je ook bedenken dat het Romeinse rijk vele malen volkrijker was dan de rest van Europa dat voor een groot deel nog onbewoonbare wildernis was.
Dat is dus een verdomd groot stuk van Europa en meer dan +/_ 75 % van de bevolking dat al gekerstend was meer dan 350 jaar voordat Karel Martel ten tonele verscheen!
Met de aanvang van de volksverhuizingen werd het Romeinse Rijk overspoeld door Germaanse volkeren sommige van deze volkeren waren al gekerstend maar volgden een andere stroming binnen het christendom het Ariansime. De rest van de Germaanse volkeren waren nog heidenen.
Daar waar de Germaanse heidenen zich settelden verloor het christendom de politieke macht, werd soms vervolgd en verdween zelfs uit sommige gebieden met name op de Britse Eilanden. Daar en tegen werd Ierland in die periode gekerstend en was tegen het jaar 500 gekerstend. Van uit Ierland vertrokken er vele missionarissen om missie te bedrijven in het nabijgelegen Britse Eilanden maar ook naar het Europese vaste land.
Eén van deze Germaanse volkeren die heidens waren was het volk van de Franken. Zij bleven dat totdat hun koning Clovis zich in 496 bekeerde. Vanaf toen werden de Franken de voorvechters van het christendom zij streden tegen andere Germaanse volkeren die wel heidens waren gebleven zoals de Friezen en de Saksen ( beiden bewoonden gebieden ten noorden en te oosten van de Rijn.
Clovis stichtte (wordt als zodanig bestempeld) de Merovingische dynastie. Deze dynastie verloor haar macht toen een zoon van Karel Martel, Pepijn de Korte de laatste Merovingische koning afzette en naar een klooster verbande en zichzelf uitriep tot koning van de Franken.
Karel Martel, Pepijn de korte, Karel de Grote voerden vele oorlogen om hun eigen macht te bestendigen en gebiedsuitbreiding echter tegelijkertijd om propaganda en politieke redenen maar ook uit overtuiging voerden zij een politiek van kerstening en oorlogen tegen heidenen.
Als Karel Martel in 732 had verloren dan waren de Arabieren verder naar het noorden opgerukt, waren de Friezen en de Saksen nooit gekerstend, was er nooit een Karel de Grote geweest etc.
Dus is het niet vreemd dat men deze overwinning door de eeuwen heen zag als een overwinning die het Christelijke Europa gered heeft van moslimoverheersing!
Jij schreef:
Nu beweer je dat we zonder islam geen citroenen en limoenen zouden kennen. En zelfs het koningshuis is wat jou betreft een vijfde kolonne van de islam. Welnu, als Beatrix doorgaat met het bezoeken van imams, dan ben ik het met je eens, maar dan niet omdat Beatrix eigenlijk moslima is.
Zo meteen breng je Willem Alexander nog in verband met Alexander de Grote.
De citroen was al bekend bij de Grieken en Romeinen maar het waren de Arabieren die, die vrucht weer herintroduceerden in Europa. De limoen was niet bekend in Europa tot dat de moslims die introduceerden. Dat zijn gewoon historische feiten en geen fabeltjes!
Ik had het over het woord oranje. Dat, dat afkomstig was van het Arabische naranjah ( zure sinasappel) en niet de nonsens die jij er van maakt als zou ik beweerd hebben dat het koningshuis een vijfde colonne zou zijn van de Islam!
Willem Alexander dankt alleen zijn tweede naam aan Alexander de Grote verder is er geen connectie tussen die twee.
Jij schreef:
Over koffie heb ik al aangetoond, dat het uit Centraal-Afrika komt en niet uit Mekka. Daadwerkelijk en esoterisch. Koffie is niet verzonnen door Arabieren, noch wereldwijd verspreid door Arabieren. Hetzelfde geldt voor citrusvruchten.
Jij hebt niets aangetoond over Koffie! Maar over koffie later meer wanneer ik daar een stukje over heb geschreven dan kunnen we daar verder over discussiëren.
Ik heb nergens beweerd dat de Arabieren de citrusvruchten wereldwijd verspreid hebben! Dit is wat ik schreef:
De moslims introduceerden de zure sinasappel, de limoen en herintroduceerden de citroen in Europa.
De Arabieren noemden de zure sinasappel naranjah een leenwoord vanuit het Sanskriet (naranga) ( De vrucht komt van oorsprong uit India). Dit woord is overgenomen in het Spaans en zo overgenomen door andere Europese talen. Oranje is afgeleid van het Arabische naranjah. Dus zowel het koningshuis als het Nederlandse elftal hebben hun naam te danken aan de Arabieren
De sinasappel die wij eten is de zoete variant afkomstig uit waarschijnlijk China vandaar de naam sinasappel ( appel van China), Deze is door de Portugezen vanuit China naar Europa gebracht en heeft zich vandaar uit over de rest van de wereld verspreid.
In het Arabische noemt men deze sinasappel dan ook: Burtuqâl ( van Portugal).
Nu moet je mij toch eens uitleggen waar jij uit het bovenstaande opmaakt dat ik beweer dat de Arabieren de citrusvruchten wereldwijd hebben verspreid?
Jij schreef:
De sinaasappel komt oorspronkelijk uit Zuid-Azië, met name Noordoost India, en delen van Burma en China. Sinaasappel = Chinese Appel. De sinaasappel heeft via verschillende routes zijn weg gevonden over de hele wereld. Hij is zelfs in Centraal-Afrika bekend, maar kweken kun je hem daar niet, net zo min als in het koudere deel van Europa.
Je voegt niets toe aan wat ik al in mijn reactie had geschreven en sinasappels willen wel degelijk groeien in centraal Afrika in een land als Oeganda kweekt men verschillende citrusvruchten waaronder de sinasappel. Als die in Oeganda groeien dan groeien ze ook in de Congo en andere landen in de regio!
Citrus fruits produced in Uganda include several varieties of oranges, lemons and tangerines.
http://www.unido-aaitpc.org/unido-aaitpc/new1/uganda/fruit.pdf
Jij schreef:
Net als bij de koffie hebben niet de Arabieren, maar de ”˜westerlingen’ de sinaasappel over de hele wereld verspreid. Eigenlijk is dat ook zo met olie. Als de ”˜westerlingen’ geen toepassingen voor olie verzonnen hadden, zouden de Arabieren geen geld hebben voor koffie en sinaasappels.
Nogmaals ik heb nergens beweerd dat de Arabieren koffie en de sinasappel over de hele wereld hebben verspreid!
De Portugezen brachten eind 15e eeuw de zoete sinasappel naar Europa en de Arabische wereld. Sindsdien worden er naast de andere citrusvruchten ook zoete varianten aan sinasappels verbouwd in alle Arabische landen ronddom de middellandse zee.
In de 19e eeuw waren de Shamouti sinasappels (Jaffa) uit Palestina wereldberoemd en het grootste exportproduct van Palestina:
http://lw.palestineremembered.com/Jaffa/Jaffa/Picture1230.jpg
De meerderheid van de Arabische landen heeft geen oliegeld en heeft ook geen geld nodig om sinasappels en andere citrusvruchten te importeren want die verbouwen ze zelf, sterker nog een aantal Arabische landen exporteert zelfs sinasappels en andere citrusvruchten!
Over de koffie later meer. Van de 22 landen die deel uitmaken van de Arabische Liga zijn er 8 olie-exporterend de overige 14 moeten het zonder oliedollars doen! Desondanks kunnen zij met geld verdiend uit andere inkomsten dan olie koffie importeren!
Olieraffinage is distillatie. Raad eens wie de techniek van het distilleren heeft overgenomen van eerder beschavingen, die techniek vergaande verbetert dat men die technieken nog tot op heden gebruikt en die doorgegeven aan het Westen? De Moslims!
Het waren de moslims die bijvoorbeeld voor het eerst pure alcohol distilleerden. Het woord alcohol is afkomstig van het Arabische al-kuhul.
Wat betreft het gebruik van aardolie en daar uit voortvloeiende producten ook dat deden de moslims ver voor dat men in de 19e eeuw in het Westen met olieproductie en olieraffinage begon.
In de negende eeuw asfalteerde men al de straten in Bagdad en verlichte men de straten met kerosine. Inderdaad kerosine de vliegtuigbrandstof! AbÅ« Bakr Muhammad ibn ZakarÄ«ya RÄzi distilleerde kerosine uit aardolie in de 9e eeuw pas 1000 jaar later in 1846 deed een Amerikaan dat hem na!
Benzine is trouwens een Arabisch woord!
Nu beste Jan wanneer je reageert op deze reactie doe dat dan pas na die aandachtig te hebben gelezen!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Ps. Mocht je van bananen houden bedenk dan wel dat de banaan door de Arabieren in Afrika en Europa is geïntroduceerd! Banaan is trouwens ook een Arabisch woord!
@ Mohammed
Als een koning (of beter gezegd zijn vrouw) bekeerd is tot het Christendom is niet meteen het volk gekerstend – behalve wellicht in naam en in geschiedenis.
Europa is korter christelijk dan de officiele, opgepoetste data, veronderstellen.
Beste Allison,
Het klopt inderdaad wat je zegt. Maar het christendom was al bijna 400 jaar bezig volgelingen aan het werven voordat het de staatsgodsdienst werd van het Romeinse Rijk. Tegen de tijd dat we bij Karel Martel zijn aangeland is die missie al 700 jaar aan de gang! Men kan gerust zeggen dat binnen de grenzen van het Romeinse Rijk de mensen tegen die tijd gekerstend waren. Wat niet wil zeggen dat de gebruiken en rituelen van de prechristelijke religies verdwenen waren die beleven nog eeuwen in gebruik tot aan het heden toe.
Europa buiten het Romeinse Rijk was een ander verhaal. Pas in de 14e eeuw was de kerstening daar een feit. Hoewel er natuurlijk altijd gebieden zijn geweest in Europa die nog veel later gekerstend werden zoals de gebieden in het hoge noorden ( denk aan de Sami).
Verder zijn er gebieden in Europa die of nooit gekerstend zijn of ontkerstend zijn voor een deel: Kaukasus, Bosnië etc.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Mohammed (#36)
Opnieuw begin je op de persoon te spelen en niet op de bal.
Ach, Mohammed. In Afrika is eenderde moslim en eenderde christen. Geloof je dat? Afrikanen zijn heidenen. De volkeren in Europa in de middeleeuwen waren heidenen.
Karel Martel was helemaal niet zo christelijk. De paus was niet blij met hem.
A(l)s is verbrande turf, Mohammed. En de meningen over die slag in 732 lopen sterk uiteen.
Ik ben verbaasd. Enerzijds zijn de Arabieren volgens jou uit Europa verdreven, anderzijds hebben zij de limoen geïntroduceerd.
O mijn hemel. Je stelt werkelijk dat Willem zijn tweede naam aan Alexander te danken heeft. Wat een onzin. Mohammed, je gaat er steeds van uit dat als er een relatie is, dat het ook een causale relatie moet zijn. Relatie tussen Mekka en mokka? Dan is koffie causaal Arabisch. Relatie tussen twee mensen met de naam Alexander? Dan is de een naar de ander vernoemd. Het wemelt van de mensen met de naam Alexander. Het krioelt van de mensen die koffie verbouwen, verhandelen en knabbelen of drinken.
Nee, Mohammed, sinaasappels doen het niet goed in Centraal Afrika. De bewoners kopen sinaasappels in de winkel en ze komen uit Zuid Afrika. Het is best mogelijk dat er uitzonderingen zijn, maar dit is de regel. Het is ook mogelijk om tomaten te kweken in Nederland en in Den Haag gaat een rare wethouder zelfs palmen planten en verzorgen. Maar daarmee zijn palmen en tomaten nog geen inheemse planten en groente.
Over de koffie heb je gesteld: niemand wereldwijd had zonder de pro koffiefatwa in Mekka koffie gedronken. Daarop heb ik kritiek. Die stelling is onhoudbaar.
De Arabieren zullen ongetwijfeld van alles gekend hebben, maar daarom is nog niet alles wat de ”˜westerlingen’ kennen en ontwikkeld hebben te danken aan de Arabieren.
Mohammed Boubkari, er rest mij geen andere conclusie, volgens mij ben je zelf door de Arabieren in Europa geïntroduceerd. Ter bestrijding van terrorisme op een nuluren-contract. Bestrijding? Je lijkt zelf meer op een vijfde colonne.
Mohammed, de mensheid is een Arabische uitvinding! De Afrikanen zijn door de Arabieren in Europa gebracht! De slavernij is door de Arabieren verzonnen! Kleding is een Arabisch product! Niemand ter wereld zou schoenen gedragen hebben zonder de Arabieren! Handel zou nooit hebben bestaan zonder Arabieren! Rente om geld te kunnen lenen zou nooit hebben bestaan zonder …. oeps.
Probeer nu eens om niet door je Arabische bril naar de wereld te kijken. De wereld bestaat niet alleen uit Arabische landen, noch uit een replica van het conflict tussen Israel en Palestina.
En bananen komen oorspronkelijk van de eilanden in Zuid-Oost Azië.
Jan
Mohammed (Boubkari),
mag ik vragen, wat zit er achter je stellingen ”˜alle mensen wereldwijd hebben hun kopje koffie te danken aan een pro koffiefatwa in Mekka’ en ”˜Karel Martel heeft met de slag van Poitiers in 732 na Christus de heerschappij van de islam over Europa voorkomen’. Een mededeling, een wens, een waarschuwing, een …..?
Dat de Arabieren handel dreven, slaven hielden, kennis ontwikkelden, landen veroverden enzovoort, dat is duidelijk.
Ik weet wel dat je in Centraal-Afrika sinaasappels tegenkomt. Maar, ”˜sinaasappels uit de tropen missen vaak de dieporanje kleur, dit komt door het feit dat er in de tropen geen koude nachten zijn, die nodig zijn voor het rijpingsproces.’ De tropen rond de evenaar zijn niet het meest geschikt voor het kweken van sinaasappels.
Aardappels, wat denk je daarvan? Door de Arabieren aan de wereld aangeboden? Vertel me niet dat aardappel een Arabisch woord is. Vertel me niet dat de Arabieren de kangaroe (ook een Arabisch woord?) aan de wereld hebben voorgesteld, noch dat de Arabieren de Indianen hebben geleerd hoe zij Ahorn Siroop (alweer een Arabisch begrip?) moesten oogsten.
”˜Volgens sommigen was de slag bij Poitiers niet meer dan een schermutseling tussen enkele Moren op verkenningstocht en de troepen van Karel Martel.’
Deel je de mening dat de mensen in een geest van broederschap moeten samenleven? Hoe rijm je dat dan met je bijdragen over koffie (Arabisch), sinaasappels (Arabisch) en de Westbank? Waar wil je naar toe?
Jan
@Jan
Er wordt aangetoond dat Middel-Eeuws islamisme gelijk staat aan globaal zionisme.
Beste Pieter,
Als middeleeuws Islamisme ( bestaat er ook middeleeuws marxisme, fascisme?) gelijk staat aan globaal Zionisme. Waar aan stel je dan 500 jaar Europese veroveringstochten, genocide, koloniale uitbuiting, slavernij etc aan gelijk? Globaal Fascisme?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
41 42
De studie van Mo
geeft aan dat de islam in zijn begintijd imperialistische en koloniale trekjes had en bij bepaalde moslimgroepen nog heeft. Je zou bijna kunnen stellen dat Europa dat heeft overgenomen en uiteraard zoals in zoveel gevallen heeft verbeterd.
Beste Mohammed,
Precies, dat zal ik ook nooit ontkennen. Ik denk niet dat de inheemse bewoners zaten te springen om westerse ideologieën en kolonialisme. Terecht, veel goeds heeft het niet gebracht.
met vriendelijke groet,
Pieter
Beste Jan,
Ik speel niet op de man ik ga gewoon in op jouw manier van reageren. Jij rekent mij conclusies aan die ik niet heb getrokken en ook niet zijn te interpreteren uit mijn reacties zelfs niet als je tussen de regels door zou lezen.
Jij presteert het elke keer weer om niet serieus te reageren op de door mij aangevoerde argumenten maar om telkens om de hete brij heen te draaien jezelf te herhalen en quasi humoristische mijn betoog belachelijk te maken met overdrijvingen en verdraaiingen.
Ik zal wederom jouw reacties alinea voor alinea van weerwoord voorzien niet dat ik verwacht dat jij daarop als een normale discussant op zal reageren met ter zake doende argumenten.
Ik ben een amateur historicus met een brede interesse maar met name in de geschiedenis van de Islam en de Islamitische volkeren. Wanneer mensen hier reactie posten waarvan ik denk dat die historisch onjuist zijn dan ga ik daarop in. Ik verwacht dan dat degene of ruiterlijk erkent dat hij/zij het mis had of met een gedegen weerwoord komt waaruit blijkt dat ik mij baseer op kennis die historisch niet correct is. Blijkbaar zijn mij verwachtingen te hoog gegrepen.
Morgen zal ik verder op jouw reacties in gaan vandaag helaas geen tijd.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Pieter,
Je vergeleek middeleeuws islamisme met globaal zionisme. Ik vroeg jou waar mee je dan het Europese expansionisme meet zou vergelijken. Ik heb nog steeds geen vergelijking gezien van jou kant! Zou je het met globaal Fascisme vergelijken?
Trouwens kun je mij uitleggen wat de overeenkomsten zijn tussen het middeleeuwse islamisme en het zionisme? Wat zijn de ideologische overeenkomsten?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@Mohammed
Dat is voor jou een overbodige vraag natuurlijk, maar niet voor de lezers. De vergelijking is verder niet interessant, meer een dialectisch trucje. Maar als je het horen wilt: kolonialisme, of westers expansionisme, is gebaseerd op rassenleer, de eigen superioriteit, en wordt daarmee vergelijkbaar met fascisme.
Middel-Eeuws islamisme heeft in de kern dezelfde kenmerken. Het eigen superieure geloof via militaire expansie opleggen aan anderen. Tijdens het khalifaat was dat de Dar es Islam versus Dar es Harb. Wat jij ‘zomaar een gouverneurtje noemt’ was eerder iemand die het als zijn goddelijke plicht zag de heerschappij en de boodschap van de islam op te leggen aan andere volkeren.
Dat vind ik wel een leuke vergelijking: globaal zionisme en islamisme. Waar de een een lokaal huisje (zion) wil wil de ander de gehele wereld.
Islamisme is verder wel uniek: als het sterk genoeg is krijgt het een expansionistisch en militair karakter. Zoniet, dan probeert het zich eerst maatschappelijk te organiseren.
Of het zuiver Middel-Eeuws is… ach da’s weer een andere discussie.
Maar islamisme, kolonialisme en revisionistisch zionisme zijn alle vormen van fascisme.
Met vriendelijke groet,
Pieter
Mohammed,
ik begrijp niet waar je het over hebt. Jij stelt ”˜iedereen wereldwijd heeft zijn kopje koffie te danken aan een pro koffiefatwa in Mekka’, dat is niet mijn conclusie. Jij stelt dat de overheersing van Europa door de islam zou zijn tegengehouden door Karel Martel in 732. Dat is niet mijn conclusie. Ik ben het met beide stellingen niet eens en ik motiveer dat. Ik ontken jouw historische kennis niet – de pro koffiefatwa heeft ongetwijfeld plaatsgevonden en het gevecht bij Poitiers ook. Ik ben het niet met jouw interpretatie eens. Mijn vraag is vervolgens waarom interpreteer je de feiten op jouw wijze? Waar wil je heen, wat is je boodschap?
Jan
De koffie zit je echt dwars hé? Het zal toch niet waar zijn dat jij je kopje koffie te danken hebt aan de Arabieren of sterker nog aan de moslims? Foei!
Nou, de koffie zit met niet dwars hoor. Hij komt alleen uit Afrika en niet uit de Arabische wereld. De stelling ‘iedereen wereldwijd heeft zijn kopje koffie te danken aan de Arabieren’ is vals. Ik bestrijd die stelling. Discussie is het doel van dit forum. Anoniem, zie je liever geen discussie over koffie, over de slag bij Poitiers enzovoort?
Jan
Moslims in de Alpen
http://www.prometheus-delft.org/internet_tijdschrift/Frameset2Karel%20de%20Grote.html
Er zijn kennelijk geen Arabische bronnen voor een slag bij Poitiers en geen archeologische vondsten die op het bestaan van die ‘grote veldslag’ wijzen.
Jan