De Olympische Spelen staan alweer voor de deur. Het spektakel gaat 8 augustus van start in Peking. Het hele Olympisch avontuur is al vanaf het begin een punt van discussie. China neemt het niet zo nauw met de mensenrechten en voor sommigen is dat de reden om de Spelen te boycotten en/of hun ongenoegen te uiten. De censuur via het internet in het land was ook al Kamervragen waard in Nederland. Journalisten zouden er meer vrijheid moeten krijgen.
De Chinese president Hu Jintao is het meer dan zat en roept op om de Spelen niet te politiseren: "We geloven dat het politiseren van de Olympische Spelen niet in het voordeel is van het oplossen van deze kwesties en bovendien de Olympische geest geweld aandoet. We hopen dat buitenlandse verslaggevers in China onze wetten en regels respecteren, objectief berichten en daarmee de communicatie en het begrip tussen China en de volkeren van de wereld bevorderen."
Ophouden met het aanzwengelen van politieke issues tijdens de Spelen of juist onrecht bespreekbaar maken nu zich een kans voordoet. Wat denk jij?
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
126 Reacties op "Fatwa: No politics at the Olympics"
Fatwa?
Niet de spelen worden gepolitiseerd, China wordt gepolitiseerd en dat is terecht, ook zonder spelen.
Die toestand in het mediacenter is flauw, het is bekend dat de omstandigheden waaronder journalisten hun werk moeten doen niet altijd optimaal zijn.
Wij kunnen bijvoorbeeld de website van Gregorius Nekschot niet bekijken, is geblokkeerd in de categorie sex. Fatwa: Nekschot is sex ;-)
Jan
Oei, als ik het goed begrijp heeft China alles wat de rest van de wereld ook heeft, inclusief moslims die aanslagen plegen op bussen (Oeigoeren) om het geloof te verbreiden.
Jan
@ Jan
Je gelooft die propaganda toch niet. Als je kijkt naar hoe en wanneer de dreiging van aanslagen wordt bekend gemaakt, doen of de fictieve terroristen het erg dom, of de Amerikanen erg slim.
Een maand voor de presidentsverkiezing gaat natuurlijk ook de dreiging omhoog (duh) en vindt er ergens in de periferie van Amerika (Europa, Canada) een verijdelde aanslag plaats.
Het stemvee rent en de stembus beslist.
Al in de prehistorie joegen ze bisonkuddes de goede kant op door taktisch geplaatste mensvormige rotsblokken.
Laten we nou eens leuke Olympische Spelen hebben.
China draait eerder bij met zachte, aanhoudende druk dan door ‘losing face’.
Ik vindt dat de journalisten inderdaad de regels en wetten van dat land moeten respecteren. Maar ja… het zijn westerlingen, je weet wel….superieur aan andere volkeren. De regels en wetten van andere landen gelden niet voor hen. Zij mogen doen wat ze willen en de achterlijke culturen moeten niet zo zeuren. Tsja.
@ Ikken
Inderdaad.
Zou er net zo veel aandacht zijn voor Guantanamo Bay als de Olympische Spelen in Miami waren?
Ik hoop het wel, als westerling :) , maar dan wel ervoor en erna. Niet tijdens.
Er is een tijd om de wapens opzij te leggen en als dat niet bij de Olympische Spelen gebeurt, waar dan wel?
Volledig mee eens
Zowel het IOC als vertegenwoordigers van China hebben aangegeven dat de mensenrechtensituatie in China zou verbeteren als aan hen de spelen worden toegewezen. Het zou toch absurd zijn als je na de toewijzing over dit onderwerp moet zwijgen. Dus ik vind het prima als ook tijdens de Olympische Spelen veel aandacht voor het onderwerp is in de media. Het zogenaamde beledigd zijn van het gastheer land staat niet in verhouding tot de belangen van meer aandacht voor het onderwerp.
@ Simon
Bij het bereiken van ‘oplossingen bij conflict’ is niet alléén strijd nodig, maar ook ontspannen bij elkaar zijn.
Zo betekent het woord herberg van ouds letterlijk ‘opgeborgen speer’. Herbergen (als metafoor) kunnen een zeer belangrijke rol spelen bij het bereiken van resultaat.
Mijn vraag aan jou is: als de Olympische Spelen niet zo’n herberg mogen zijn, waar dan wel?
Alison, jij gelooft dus niet dat in China daadwerkelijk bommen in bussen ontploft zijn? Sterk. Het is wel zo en het zijn aanslagen van moslims die een onafhankelijke islamitische staat willen. Zulke aanslagen door moslims komen elders op de wereld ook voor. Gezellig :-(
Mijn argument was juist: bekijk de spelen los van de politisering van China. Waarom koppel je de Spelen bijvoorbeeld aan Guantanamo Bay? De politiek staat natuurlijk niet stil voor de Spelen.
Ikken, journalisten kunnen hun werk niet doen zonder vrije informatiegaring. Dat geldt overal. Je kunt niet zeggen, ach, laat maar dat journalisten in China niet alle informatie kunnen krijgen. Aan de andere kant zie ik niet in wat de sportverslaggevers van de Spelen moeten met een website als
http://www.falundafa.org/
Ook in Nederland is de vrije informatiegaring niet goed geregeld. Allerlei partijen houden informatie verborgen. Soms is met de wet openbaarheid bestuur iets boven water te krijgen, maar die geldt alleen voor het openbaar bestuur.
Vrije informatiegaring is een stiefkindje van de vrije meningsuiting. Er staat wel ”˜de vrijheid om inlichtingen of denkbeelden te ontvangen’ in de Europese rechten van de mens, maar hoe dat dan zekergesteld moet worden staat er niet bij.
In beginsel is het bij ons net zo krakkemikkig geregeld als in China. Bij ons mag de overheid ook websites blokkeren, als zij dat nodig vindt bijvoorbeeld om wanorde te voorkomen (sic).
Jan
Alison, de studenten in Peking kregen enkele weken geleden een brief waarin stond dat ze snel de stad moeten verlaten en pas weer terug mogen keren als de spelen voorbij zijn. Gewone stervelingen zijn sowieso niet welkom bij de Olympische spelen. De kaartjes zijn te duur en vergeven aan bedrijven. Talloze mensen in Peking is te verstaan gegeven dat ze binnenkort hun huis moeten verlaten omdat dit tegen de vlakte moet ivm de spelen. Je ‘herberg’ is dan wel een komische metafoor: het zal wel zo’n stal zijn als Jozef en Maria hadden. Overigens vind ik dat de Olympische spelen ook een plek moet zijn waar de wereld ontspannen bij elkaar komt en vooral veel aandacht voor sport is. Maar het gastheer land hoeft journalisten niet te vertellen waar ze over mogen schrijven en zeker geen websites te blokkeren zoals van de BBC en Amnesty.
@ Jan
Ik moet eerlijk bekennen dat ik de terroristische bodycount niet bijhoud wegens verstorende ruis in de presentatie. Het kan best zijn dat dit een aanslag was door fundamentalisten. Waar het mij om gaat is dat lang niet alle aanslagen gepleegd zijn door wie in de publiciteit ervoor verantwoordelijk wordt gehouden. Ik denk bijvoorbeeld aan de Franse geheime dienst die in Algerije kelen doorgesneden bleek te hebben om de fundamentalisten in een kwaad daglicht te stellen. Ik denk aan een Russische flat die opgeblazen werd om Tsjetsjenen in diskrediet te bregen. Deze voorbeelden zijn een topje van de ijsberg. Een ijsberg die voor mij persoonlijk tot en met 911 gaat. Soms zijn er wel degelijk echte aanslagen, helaas. Het aandikken, aanvullen en propaganderen hiervan ten gunste van de machts-status quo bezorgt mij kippenvel en ontlokt mij voorspellingen als bovenstaande (een mand voor de verkiezing een hopelijk verijdelde aanslag). Wie ook de dader was in China: mijn sympathie gaat uit naar de doden.
@ Simon
Ja, het is erg en het is goed dat het in het nieuws komt.
Maar is het zo moeilijk om dat er voor en er na te doen?
Overigens lees ik in je antwoord dat je de ernst van de situatie hier zwaarder vindt wegen dan het ‘principe van de herberg’. Klopt dit?
Alison, waarom gaat je sympathie uit naar de doden, terwijl je vrijwel niets van de aanslagen weet? Misschien zijn de aanslagen wel gepleegd conform de voorschriften in de koran, in het gevecht voor de islam, tegen niet-moslims die zich niet aan de koran willen houden. Als je sympathie uitgaat naar de islam, dan zou je sympathie in dat geval uit moeten gaan naar de daders (die overigens meen ik ook dood zijn).
Maar een verband tussen de aanslagen in China en de Spelen zie ik niet.
Jan
@ Jan
Mijn sympathie gaat altijd uit naar de doden. Elk mens heeft een ziel.
Ik ben in principe altijd tegen aanslagen.
Mijn sympathie is niet of-of.
“Als je sympathie uitgaat naar de islam, dan zou je sympathie in dat geval uit moeten gaan naar de daders”
Vind ik geen fijne opmerking. Sympathie hebben voor een mooi geloof is absoluut niet hetzelfde als eerder sympathie voor daders hebben dan slachtoffers. Deze zin zegt meer over jouw beeld van de Islam dan over mij.
@ Jan
Het verband tussen de aanslagen in China en de Olympische Spelen is het feit van de tijdelijke media-belangstelling voor China in het Westen.
Ik zeg niet dat de journalisten niet moeten berichten over China, maar dit kunnen ze ook buiten China doen. Als je als buitenstaander slechts wordt uitgenodigd om de Spelen te verslaan dan vind ik dat je daaraan moet houden. Of je gaat niet akkoord met de beperking die China je geeft, maar dan kun je gewoon vanuit een ander land blijven berichten over de situatie in China.
Ikken, een echte journalist is altijd ter plekke.
Ikken, het IOC heeft in 2001 in ruil voor toekenning van de Spelen aan China de toezegging gekregen van de regering dat journalisten geen beperkingen zou worden opgelegd.
En anders….
Tja, China zei er destijds niet bij wat er zou gebeuren als ze hun belofte niet na zouden komen. En China zei er ook niet bij dat deze journalisten toch wel bepaalde wetten moesten respecteren. Men had immers gezegd: geen beperkingen.
China trekt dus eigenlijk een lange neus naar het IOC. Als ik journalist was, zou ik zeker niet “objectief berichten”. We weten wat dat betekent, en dat gaat in tegen het métier. Gelukkig denken veel journalisten zo.
“Dit regime maakt een enorme misrekening. Door een een sluimerende strijd met de buitenlandse pers in stand te houden, heeft het een kier open gezet naar een totale oorlog. Tussen de dertigduizend journalisten die in China neerstrijken, zijn heel wat gemotiveerde persmuskieten die van plan zijn over iets anders dan sport te berichten. Dat belooft heel wat incidenten die hun stempel op deze Spelen zullen gaan drukken. Wiens schuld is dat? Niet van de sporters. Nee, men kan niet genoeg benadrukken hoe dom, arrogant en kortzichtig het IOC en zijn leden is geweest toen men de keus op Peking liet vallen”.
Ephimenco.
Bekijk ook Zembla: ‘de twee gezichten van China’. Zembla laat zien hoe de autoriteiten het spelletje spelen met met lastige journalisten.
Beste Jan,
Jij schreef:
Misschien zijn de aanslagen wel gepleegd conform de voorschriften in de koran, in het gevecht voor de islam, tegen niet-moslims die zich niet aan de koran willen houden.
Interessante these:
De oeigoeren die deze aanslag hebben gepleegd deden dat naar alle waarschijnlijkheid omdat ze moslim waren en ze dus handelden conform de voorschriften van de Koran in het kader van de strijd tegen niet-moslims die zich niet aan de Koran willen houden!
Heb ik jou these zo goed weergegeven? Een hypothese poneren is hem ook onderbouwen anders is het niet meer dan gezwam.
Dus gaarne een onderbouwing van jou these!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Ikken, jij zei:
‘Ik vindt dat de journalisten inderdaad de regels en wetten van dat land moeten respecteren. Maar ja… het zijn westerlingen, je weet wel….superieur aan andere volkeren. De regels en wetten van andere landen gelden niet voor hen. Zij mogen doen wat ze willen en de achterlijke culturen moeten niet zo zeuren. Tsja.’
Haha, denk je nou echt dat alle journalisten westerlingen zijn? Ik denk dat ook Afrikaanse of Indiase journalisten van persvrijheid houden hoor, daar zijn het journalisten voor!
Los van dat ontzettende badinerende toontje over ‘westerlingen’. Erg gefrustreerd zeker.
Daarbij, Ikken, heb jij wel bizarre ideeen over journalistiek. Dus als je journalistiek wil schrijven over China moet je dat maar niet in China doen maar vanuit een ander land?
Ik heb nog nooit zoiets doms gehoord. Groetjes, Liz (ik ben zelf overigens verslaggever)
Alison “Overigens lees ik in je antwoord dat je de ernst van de situatie hier zwaarder vindt wegen dan het ‘principe van de herberg’. Klopt dit?”
Het doet af en toe denken aan het sprookje van de ‘nieuwe kleren van de keizer”. Ik denk dat er ook tijdens de spelen veel werkelijkheden naast elkaar zullen bestaan. Die van de sportlieden die samenkomen en zich één zullen voelen als gemeenschap. En de vele werkelijkheden in China. Ik ga niet op voorhand zeggen waar journalisten aandacht aan moeten besteden. Dat zijn vaklui die dat zelf moeten weten en dus geen instrument van een regime die ze even uitlegt waar ze wel en niet aandacht aan moeten/mogen besteden omdat dit beter in hun plaatje past. Heel simpel. Journalistieke vrijheid. Je zegt immers ook niet tegen journalisten … u bent alleen welkom bij de tour de france als u niet over doping schrijft. Daar schrijft u maar over als de tour de france voorbij is. Geen mens zal op het idee komen.
Ik vind het een heel westers idee dat een journalist het recht heeft om overal zijn neus in te steken. Ik ben er trouwens tegelijkertijd heel blij mee en vind journalistieke vrijheid tot op grote hoogte een culturele verworvenheid die veel onfrisse zaken aan het daglicht heeft blootgesteld. Waarvoor hulde. Vrije journalisitek is een uitstekend en vreedzaam wapen tegen totalitaire regimes.
Blijft: gaat het principe van vrije journalistiek boven ALLES? Is niets dan meer heilig? Ik vind het destijds dom van het IOC om China vertrouwd te hebben op haar belofte, maar dat is nu eenmaal gebeurd en ik vind ‘herbergen’ een zeer waardevolle bijdrage leveren aan het oplossen van conflicten. Ik zou het jammer vinden als de Olympische Spelen gebruikt worden voor politieke doeleinden, hoe begrijpelijk ook. Dan is op een gegeven moment het einde zoek. Want elk land heeft wel een smet en moeten we dat dan tijdens elke Olympische Spelen gaan horen. Zijn het Spelen, of politieke kranten? Lieve journalisten: hou één keer per vier jaar eens je snater. Ik weet dat de wereld slecht is en hoef het tijdens het feestje niet opnieuw te horen.
Even los van wat ik van China en journalisten vindt.
@18 Thijs
En China zei er ook niet bij dat deze journalisten toch wel bepaalde wetten moesten respecteren. Men had immers gezegd: geen beperkingen.
”˜Geen beperkingen’, zeg je nu dat journalisten de wet mogen breken.
Ik denk dat je niet voorhand hoeft te zeggen dat de wetten ook gelden voor journalisten. Maar ik begrijp je punt, ik ben niet van mening dat er helemaal niet over China mag worden bericht. Maar als een land verlangt dat de wetten worden gerespecteerd, tja dan moet je dat maar doen. Ze zijn immers buitenstaanders, gasten.
@20 Liz
Ik denk niet dat alle journalisten westerlingen zijn. Maar jezelf opdringen aan een land en je superieur opstellen aan andere landen/culturen is toch echt een westers trekje. Deze mentaliteit kan zowel positief als negatief worden gezien. Ik denk niet dat alleen journalisten van persvrijheid houden, maar ook andere mensen.
Gefrustreerd en dom. Wow, als je dat van mijn ene bericht leest dan ben je vrijwel zeker een verslaggever.
Ikken. Eén van de wetten van China is dat Chinese journalisten geen kritiek mogen hebben op hun overheid of op de spelen. Dat is daar strafbaar. Je gaat er de bak voor in.
Toch geldt deze wet uitdrukkelijk niet voor buitenlandse journalisten de komende 2 weken. Dat was in 2001 beloofd. Ja, ze mogen deze wet dus breken: ‘Schrijft wat u wilt, u gaat niet de bak in’.
Volgens partijbazen geldt die belofte ook gewoon nog steeds. Maar kritische journalisten zullen straks snel merken dat ze worden tegengewerkt.
Het heeft trouwens niets te maken met respect voor de Chinese cultuur. Chinese journalisten buiten China, zoals Taiwan, kunnen wel kritisch zijn. Hun land is vrijer.
Je kunt respect hebben voor het Chinese volk, en tegelijkertijd het communistische regime en hun wetten verafschuwen. Dat doen veel Chinezen buiten China. Sommigen zeggen letterlijk dat de communisten de echte Chinese cultuur hebben vernietigd.
Maar goed, daar staat tegenover dat deze Olympische Spelen voor Chinezen wereldwijd behoorlijk heilig zijn. Dus mensen vragen zich terecht af of dit wel de juiste gelegenheid is om kritiek te uiten.
Alison; VS heeft ook bloed aan de handen, zo ook China. Maar 911 truth staat tegenwoordig elke zaterdag op ground zero in New York. Folders uit te delen. De autoriteiten kunnen het niet tegen houden: freedom. Maar in China mogen mensen uberhaupt geen kritiek uiten. Groepen uit potentieel opstandige provincies mogen zelfs een maand lang de stad niet in.
China is veel minder vrij. Maar je vraag blijft gerechtvaardigd. Zijn de Spelen hier wel voor bedoeld?
Sommige dingen moeten in China echt wel anders, aar we moeten ons ook realiseren dat we vooral met een goed dialoog tussen de landen tot resultaten komen. Met al die negatieve berichten komen we er niet en dat zullen alle Miljarden Chinezen ook niet fijn vinden, want ookal zijn er een paar mensen die opkomen voor hun rechten die hier in het westen zo normaal zijn, zo zijn er nog vele meer die waarschijnlijk een best leven hebben in China.
Het geven van je mening en kritiek op de regering is al eeuwen iets waar de Chinezen vertrouwd mee zijn.
Pardon, jezelf opdringen aan een land en je superieur opstellen iets typisch westers?
Beetje kort door de bocht. ‘het westen’, ja aanhalingstekens want het ene westen is het andere niet, kent juist ook een cultuur van enorm cultuurrelativisme. Iets dat ik in bijvoorbeeld Islamitische landen nog nooit heb gezien of gehoord.
Op veel plekken waar een conflict is voelt de een zich superieur aan de ander, dat is van alle plaatsen en alle tijden.
En wat is ‘jezelf opdringen aan een land?’ Reken je daar ook de talloze ‘niet westerse’ immigranten die Europa tegenwoordig overspoelen en het normaal vinden dat zij hun tradities, vaak botsend met de tradities, normen en waarden van het ‘gastland’ ook onder?
Ik ben blij en trots dat wij in Nederland en onze omringende landen toch nog een beetje meer persvrijheid hebben dan elders, en zeker dan in China. Dat heeft met nageleefde mensenrechten en democratie te maken.
Heeft niks met superioriteit te maken, maar alles met vrijheid.
En gefrustreerd en dom, dat heeft niks met verslaggeverij te maken, het is slechts mijn opinie. Dom vind ik jou niet, maar wel je opvattingen over journalistiek.
Ben het met Liz eens dat arrogantie niet een exclusieve kenmerk is van de westerse cultuur. Elke dominante cultuur kent genoeg arrogante mensen van westerlingen, tot moslims, joden, hindu’s, chinezen, etc, etc.
Inderdaad Alison. Arrogantie is menselijk, en niet alle mensen zijn arrogant.
Overigens is er wel een wereldwijde tendens om het westen te haten en te beschuldigen. Vaak zelfs vuur ingeblazen door westers masochisme en schuldgevoel ten opzichte van haar koloniale verleden zelf. Dat westerse schuldgevoel is uniek. Geen enkele andere cultuur schaamt zich voor haar verleden. Terwijl ook kolonialisme en slavernij geen westerse uitvindingen zijn. Ook van alle tijden en plaatsen. En niet iedere westerling was slavenhandelaar. En slavernij bestaat nog steeds, maar ik dwaal af.
Anderzijds is er naast die haat ten opzichte van het westen ook een ongelofelijke drang vanuit het ‘niet westen’ om in het westen te gaan wonen, omdat daar immers het geluk en de vrijheid wacht. Het westen heeft nooit anders gedaan dan iedereen met open armen te ontvangen.
Ik vind het dan ronduit merkwaardig als een journalist dan weggezet wordt als ‘iemand die zich opdringt aan een ander land en zich superieur voelt’, volgens de schrijfster een typisch westerse handelwijze en gemoedstoestand.
Alleen maar omdat hij of zij misschien kritisch wil schrijven over het land dat hij of zij bezoekt. En dat moet kunnen, inderdaad. Voor een journalist hoeft niets heilig te zijn. Dat heeft geen ene moer met disrespect voor de Chinese cultuur te maken, maar met vrijheid van meningsuiting en persvrijheid. Dat China internetcensuur wil plegen zegt alles over China.
Ik geloof dus niet in het bedekken van dingen met de mantel der liefde omwille van de lieve vrede. Dan had ik diplomaat moeten worden, geen journalist.
@25
Toch geldt deze wet uitdrukkelijk niet voor buitenlandse journalisten de komende 2 weken. Dat was in 2001 beloofd.
In dat geval: Belofte maakt schuld. Tja eigenlijk zouden de Chinezen in dat geval gewoon moeten toegeven. Maar aan de andere als buitenstaander in China gewoon doen waar je zin in hebt ongeacht wat de overheid ervan vindt, dat zit mij ook niet echt lekker.
@27
Moslims vinden inderdaad dat ze een superieur geloof hebben, laat daar geen discussie over zijn. Ditzelfde geldt voor alle mensen, de meeste mensen vinden dat hun religie/cultuur beter is dan de ander.
Maar, ik persoonlijk ben meerdere mensen van andere culturen tegen gekomen en tot nu toe heb ik slechts van sommige blanken gehoord dat hun manier beter is. Meerdere malen heb ik moeten horen dat het beter is voor een koninkrijk om een democratie te worden. Omgekeerd heb ik dit nog nooit gehoord. Blanken zijn in de afgelopen jaren letterlijk naar een ander land gegaan en hebben daar een ”˜beter’ systeem ingevoerd. Omdat zij het goed vinden gaan ze ervan uit dat het beter is. Ze hebben zich nooit afgevraagd wat de lokale bewoners ervan vinden.. Ze hebben zelfs gepoogd om een andere vlag voor Irak te maken, is dit niet een beetje arrogant.
kent juist ook een cultuur van enorm cultuurrelativisme. Iets dat ik in bijvoorbeeld Islamitische landen nog nooit heb gezien of gehoord
Misschien komt dat door het feit dat je de taal van de moslims niet begrijpt. Je zou echt verbaasd zijn als je boeken / tv shows / theater van moslims zou zien en begrijpen, die bestaan bijna alleen uit zelfkritiek. Zelfkritiek is een kunstvorm geworden in sommige moslimlanden. De vrijdagpreken in de moskee, heel veel zelfkritiek. Maar je begrijpt de taal niet, dus kan je het niet weten. En in NL hangen de moslims de vuile was niet buiten, dit omdat ze een minderheid zijn. Als je ooit als minderheid in een land zou leven waar de cultuur anders is, dan zou je me begrijpen.
In Marokko leven al heel lang Fransen, zelfs de 3de en 4de generatie kinderen spreken geen Marokkaans (uitzonderingen daargelaten). Ze weigeren om Marokkaans te leren, geen Marokkaanse haan die er naar kraait. In sommige Arabische landen wordt er engels gesproken in vergaderingen, omdat 1 van de mensen daar geen Arabisch spreekt. Alle documentatie wordt daar voor die ene persoon vertaald naar het Engels. Die persoon kan toch ook gewoon Arabisch leren. Moet je eens proberen om in Spanje een andere taal te spreken.
Ikken, gaan we nu racistisch worden? Waarom begin je over ‘blanken’?
En wat is dat over ‘een koninkrijk dat een democratie moet worden’? Woon je in Nederland? Dan moet je toch weten dat je in een koninkrijk leeft. En tevens in een democratie.
Als je ‘blanken’ (sic! er zijn ook zwarte militairen die naar Irak zijn gegaan hoor, niet dat het wat uitmaakt, en o ja, de volgende Amerikaanse president wordt waarschijnlijk een zwarte man, de vorige stafchef van de VS was zwart (Colin Powell) om nog maar niet te spreken over de Amerikaanse minister van Buitenlandsze zaken (Condoleezza Rice, voor als je dat niet wist, dus wat is je punt met blanken naar Irak? Heb het maar gewoon over Amerikanen, noem het beestje maar bij de naam) bent tegengekomen die menen dat een democratie beter is, dan zullen ze niet hebben gezegd ‘dan een koninkrijk’, maar ‘dan een dictatuur’.
Dat moet jij toch ook met me eens zijn, dat een democratie beter is dan een dictatuur?
Dus waarom zou ik respect moeten hebben voor de Chinese overheid? Voor welke overheid dan ook? Ik heb juist respect voor mensen die durven opstaan tegen een overheid, vaak een dictatuur.
O ja, je zegt ook nog: ‘Moslims vinden inderdaad dat ze een superieur geloof hebben [Leuk om te horen!], laat daar geen discussie over zijn. Ditzelfde geldt voor alle mensen, de meeste mensen vinden dat hun religie/cultuur beter is dan de ander.’
Heb je iedereen gesproken dan? Heb ik je niet net gezegd dat wij in het westen een traditie van cultuurrelativisme hebben en gebukt gaan onder masochisme en schuldgevoel?
Ook zie en hoor ik dagelijks wagonladingen mensen op radio en tv die het ‘westerse’ optreden in Irak heel erg veroordelen. Mensen uit Nederland. Mensen uit Amerika. Dus zo arrogant zijn die ‘westerlingen’ allemaal niet hoor!
Ik heb nog nooit een Marokkaan schande horen spreken over Marokko dat al decennia de Westelijke Sahara bezet. Iemand?
O ja, je had het ook nog over dat ik ‘de taal van de moslims niet begrijp’. Nee, waarom zou ik? Ik versta alleen taal van mensen. Niet iedere taal versta ik overigens, al heb ik in het ruimdenkende Nederland veel taalonderwijs genoten, en ook aan de universiteit in het Engels onderwijs gekregen. Inderdaad, omdat er af en toe een enkele buitenlandse student in de colleges zat. Dus ga niet zeggen dat dat uniek is voor ‘sommige Arabische’ landen.
Spanje is inderdaar nogal monofoon. Maar zoals ik al zei: het ene westen is het andere niet.
O ja, en als minderheid in een ander land leven, dat heb ik verscheidene malen gedaan. Dank u. Ik denk dat het niet relevant is in deze discussie.
@ Liz
“Overigens is er wel een wereldwijde tendens om het westen te haten en te beschuldigen.”
Dat komt door haar daden. Niet één land, maar wereldwijd? Dat afdoen als een neiging tot klagen heet in psychiatrisch jargon een ‘external locus of control’.
“Dat westerse schuldgevoel is uniek. Geen enkele andere cultuur schaamt zich voor haar verleden. ”
Dat is m.i. een culturele verworvenheid die multi-culturalisme mogelijk maakt. Het is enerzijds een logisch post-koloniaal gevolg. Anderzijds is het m.i. een uit de hand gelopen uiting van Amerikaans imperialisme (ik hoor je al briesen :) ). Ik denk dat Europa zich aanvankelijk niet schuldig voelde over haar koloniale daden, maar dat Amerika (die geen kolonieen had) het ideologische wapen van onafhankelijkheid inzette om zelf koloniale invloed te verwerven in de wereld. Bij dit ideologisch pakket hoort schuldgevoel, want “koloniale onderdrukking = on-Amerikaans”. Vervolgens worden slachtoffers vaak daders (zie een deel van het Israelisch beleid) en zo dus ook Amerika.
“een ongelofelijke drang vanuit het ‘niet westen’ om in het westen te gaan wonen, omdat daar immers het geluk en de vrijheid wacht.”
Ja, heel vervelend. Hier wel geld komen halen, maar geen cultuur (wat,zegt Alison dat nou ;) ).
“Het westen heeft nooit anders gedaan dan iedereen met open armen te ontvangen.”
uche,uche. Op de veiling per opbod zeker.
“Ik vind het dan ronduit merkwaardig als een journalist dan weggezet wordt als ‘iemand die zich opdringt aan een ander land en zich superieur voelt’, volgens de schrijfster een typisch westerse handelwijze en gemoedstoestand.”
Nou, los van of het goed is, journalisten zijn sowieso opdringerig – naar Westerse maatstaven al. Kun je nagaan hoe opdringerig ze overkomen in een cultuur dat het beroep ‘journalist’ louter uit het Westen kent.
Westerlingen winnen van mij meestal qua botheid en arrogantie wel de internationale prijs in het buitenland. Ik begrijp de wrevel wel die ze vaak opwekken. Dat doen ze met hun onaangepastheid ook bij mij. Ik geneer me soms kapot.
“Voor een journalist hoeft niets heilig te zijn. Dat heeft geen ene moer met disrespect voor de Chinese cultuur te maken, maar met vrijheid van meningsuiting en persvrijheid.”
Je plaatst dus je rechten als journalist boven de rechten en plichten van de Chinese cultuur. Wie geeft je dat recht? Het Westen? Waarom bepaalt het Westen in China en niet China? Westerse arrogantie?
“Ik geloof dus niet in het bedekken van dingen met de mantel der liefde omwille van de lieve vrede. Dan had ik diplomaat moeten worden, geen journalist.”
Ik vind dat je een mooi beroep hebt en ben erg blij met de onafhankelijke journalistiek. Ook journalisten hebben bij mij echter het recht niet om eeuwenoude tradities te verpesten door luidkeels te roepen wat ze er voor en er na ook al roepen en mogen roepen.
Ken Uw Plaats.
“Ik geloof dus niet in het bedekken van dingen met de mantel der liefde omwille van de lieve vrede.”
Daarom zijn er dranghekken uitgevonden :)
Alison “Blijft: gaat het principe van vrije journalistiek boven ALLES? Is niets dan meer heilig?”
Zo lang je hoor en wederhoor toepast mag je over alles schrijven. Gezien vanuit de optiek van de slachtoffers van het chinese regime is je vraag “is dan niets meer heilig” uiteraard een bizarre vraag. China heeft er zelf veel aan gedaan dat nu af en toe de aandacht naar mensenrechten uitgaat. Overigens is dit weekend het Magazine M bij het NRC bijna geheel gewijd aan China en daar zijn nieuwe vrijheden en mensenrechten maar één van de vele onderwerpen die aan de orde komen.
@ Simon
Laat het duidelijk zijn: ik vind het uitstekend en zeer belangrijk dat er in aanloop naar en direct nadien volop aandacht is voor schendingen van mensenrechten. Laat de druk hoog blijven om de mensenrechten te eerbiedigen.
Het enige wat ik zeg is: de Spelen offeren aan de politiek is zonde en werkt toch niet. Integendeel, China zich een gerespecteerd lid van de internationale gemeenschap laten voelen (TIJDENS) is volgens mij een effectievere manier om mensenrechtenverbetering te bereiken.
Alison, wat mij betreft zijn dat soort beperkingen precies hetzelfde als zo’n IOC medewerker die ik op TV hoorde zeggen “de Chinezen vertelden dat de site van Amnesty en de site van de BBC niks met de olympische spelen te maken hebben en dus geblokkeerd kunnen worden tijdens de spelen. Dat ben ik eigenlijk wel met ze eens”. Het zou voor mij zelfs een reden kunnen zijn om een officieel protest in te dienen en ik ben blij dat de tweede kamer daar direct op gereageerd heeft. Het hele idee dat je mensrechten zou verbeteren door er over te zwijgen vind ik belachelijk. In de aanloop naar de spelen is wel gebleken dat daar niks van klopt. Zie ook het rapport van Amnesty in dit kader:
http://www.amnesty.nl/index?w=36177
@31 Liz
Ten eerste wil ik mijn verontschuldigingen aanbieden, ik ben te ver doorgeschoten. Ik zei blanken, terwijl ik dat niet had moeten zeggen. My bad. Ik denk trouwens niet slecht over blanken, de blanken (of is dit ook racistisch) hebben ook veel goeds gedaan. Laat daar geen twijfel over bestaan. In deze laatste paar eeuwen hebben de westerlingen de wereld veel goeds gegeven.
Ten 2de denk ik niet dat we eruit komen, dus ik kap ermee.
Beste Simon
Je legt me dingen in de mond die ik niet zeg.
mvg Alison
Alison, jij zegt dat het westen gehaat wordt vanwege haar daden.
Goh, wat is het westen toch slecht. (Alsof Arabische landen niet een imperialistisch verleden hebben met onderdrukking en slavernij! Wist je dat de slavernij pas rond 1980 (officieel) werd afgeschaft in Saoedi Arabie?)
Ik denk echter dat een van de belangrijkste redenen is om het westen te haten angst en afgunst is. Dictators zijn altijd bang dat hun volk ook vrijheid wil, daarom worden ze opgehitst tegen de grote boosdoener: het westen. Kijk maar naar Hugo Chavez. Hij leidt zijn land naar de eerste hongersnood sinds decennia, is niet in staat om van dat vele oliegeld normale wegen en treinennet an te leggen maar oh, ja de VS hebben het allemaal gedaan. Gelukkig pikt zijn volk het nu bijna niet meer.
Je schrijft ook dat schuldgevoel een multiculturele verworvenheid is. Rabiate onzin, multiculturaliteit is al heel erg oud in Nederland sinds de gouden eeuw maar ho maar dat men zich toen schuldig voelde over de slavenhandel en het kolonialisme.
Het heeft te maken met een langzaam veranderende mentaliteit, aangezwengeld door onder meer de verlichting en de verandering naar een democratie. In de jaren zestig begon het schuldgevoel echter helemaal te onstaan, vanuit socialistische en communistische denkbeelden (iedereen is gelijk en iedereen heeft recht op hetzelfde). Heel mooi dat dat ontstaan is, en dat is nergens anders ter wereld gebeurd dan in westerse landen.
In de rest van de wereld mag je niet eens vrij schrijven wat je wilt en krijgen kinderen bijvoorbeeld alleen maar koranonderwijs, waarbij het gaat om de superioriteit van de islam. Dat kweekt natuurlijk geen wroeging hebbende zelfrelativeerders.
Echter, het wordt tijd om met dat schuldgevoel te stoppen, ik vind, net als Ikken het hierboven wat onbeholpen met ‘blanken’ uitdrukt, dat er niet enkel slechtigheid uit het westen komt, integendeel, en ik vind ook, dat landen en volkeren die zo hysterisch vingerwijzen naar het westen, die mensen krijsend poppen laat verbranden van westerse filmmakers en anderen, dat die eens goed te raden bij zichzelf moeten gaan waar ze nou eigenlijk boos op zijn. En waarom hun intellectuelen en masse naar Europa en Amerika vluchten.
Even los van China’s politics, ik ben het met je eens Liz. Afgunst i.p.v. van wraakgevoelens.
Over Nederlands schuldgevoel: wat mij hierin verwondert is dat die mentaliteit een soort substituut is geworden van de christelijke moraal waar Nederland ooit bekend om stond.
Het schuldgevoel / weg-met-ons / cultuurrelativisme is van de vorige eeuw, maar het heeft iets heel christelijks. Jezelf wegcijferen; de schuld meteen bij jezelf zoeken.
We leven in een heel moralistisch land. Socialisme is omarmd in de jaren ’60 en daar komt het hele gelijkheidsidee vandaan, maar het gaat veel dieper. Socialisme predikt geen schuldgevoel, dat doet alleen de christelijke kerk.
#36 Alison
Beste Alison,
”˜Laat het duidelijk zijn: ik vind het uitstekend en zeer belangrijk dat er in aanloop naar en direct nadien volop aandacht is voor schendingen van mensenrechten. Laat de druk hoog blijven om de mensenrechten te eerbiedigen.
Het enige wat ik zeg is: de Spelen offeren aan de politiek is zonde en werkt toch niet. Integendeel, China zich een gerespecteerd lid van de internationale gemeenschap laten voelen (TIJDENS) is volgens mij een effectievere manier om mensenrechtenverbetering te bereiken.’
Veel critici van het bewind in China, waaronder de voorstanders van een Olympische boycot, denken dat met dat land ongeveer hetzelfde aan de hand is als met Argentinië in 1979 toen Bram Vermeulen en Freek de Jonge pleitten voor een Nederlandse boycot van het WK Voetbal. Argentinië kende indertijd een fout regime. Dat stond buiten kijf. Ook de meeste Argentijnen vonden dat. De oplossing was simpel: vervang het foute regime. Uiteindelijk is dat dan ook gebeurd. Probleem opgelost.
Lag het in China ook maar zo ”˜simpel’. Op de eerste plaats vindt de doorsnee Chinees het huidige regime niet fout. Integendeel zelfs, men ervaart de huidige regering als de beste sinds pakweg de laatste 80 jaren. Reken maar uit: anno 2008 genieten hoe langer hoe meer Chinezen in toenemende mate van de goede dingen van het leven, dat wil zeggen: betere huisvesting, betere en meer voeding, betere kleding, betere scholing, betere voorzieningen, betere infrastructuur enz. enz. Allemaal zaken die nog niet al te lang geleden voor iedere Chinees volkomen onbekend waren. En wat te denken van de vrijheid om door heel het land te kunnen reizen. Tot voor kort was dat nog verboden. Nu beleven de Chinese spoorwegen absolute topdruktes tijdens de dagen rond het Chinese nieuwe jaar. De Chinezen zijn en masse het digitale tijdperk binnengestapt. Nergens vind je zoveel mobiele telefoons en digitale camera’s. En ook van het internet wordt massaal gebruik gemaakt. De Olympische Spelen worden door heel veel Chinezen gezien als hét feest om symbolisch het nieuwe China te vieren en het oude definitief achter zich te laten.
En dan komen die Westerlingen plotseling zeuren over mensenrechten. Hoezo, mensenrechten? Die zijn nu toch beter dan ze ooit geweest zijn? De gemiddelde Chinees begrijpt daar niets van en ziet die Westerse kritiek alleen maar als een poging hun feestje te verstieren.
#36 Alison (vervolg)
Natuurlijk zijn er ook veel Chinezen die wel verdomd goed weten waar ze het in het Westen over hebben, want er valt inderdaad nog veel te verbeteren, op sociaal gebied, aan de persvrijheid, aan de mensenrechten. Maar wie de geschiedenis kent ziet ook daar vooruitgang. Deze nog steeds bestaande misstanden zijn grotendeels een erfenis van het verderfelijke communistische systeem van weleer. Maar wie van de voorstanders van een boycot denkt dat deze erfenis door een simpele vingerknip van de Grote Roergangers in Beijing teniet gedaan kan worden, komt bedrogen uit. Die kent het Chinese staatsbestel niet.
In tegenstelling tot wat veel buitenstaanders denken is China helemaal niet zo’n centralistisch bestuurd land. Oh jawel, in Beijing worden weliswaar de grote lijnen uitgestippeld, maar de uitvoering van dat beleid is volledig in handen van de overheden van de provincies. Daarnaast kent China veel meer bestuurslagen dan wij in Nederland. Belastingen worden op provinciaal niveau geïnd, niet op landelijk niveau. Dus de machthebbers in Beijing moeten in feite maar zien of en hoe hun uitgestippelde beleid uitgevoerd wordt.
Als je begrijpt dat in een staatsbestel dat in theorie centralistisch is, maar in de praktijk decentraal werkt, het oude verderfelijk systeem nog diep verankerd zit, als je begrijpt dat met een overmaat aan bestuurslagen corrupte partijbonzen nog op veel plaatsen stevig in het zadel zitten en als je je realiseert dat het gaat om een land van 1,3 miljard inwoners (dat is eenvijfde van de wereldbevolking), dan begrijp je ook dat nog grote inspanningen verricht moeten worden en dat het nog veel tijd vergt om van China een land te maken dat als twee druppels water lijkt op een van de Westerse democratische heilstaten.
De centrale overheid heeft zich als schone taak gesteld het hele zootje zoveel mogelijk bij elkaar te houden. Dat resulteert dan tevens in een aantal zaken die veel Westerlingen vaak terecht de gordijnen doen beklimmen. Maar ja, het blijft een dilemma, zeker wanneer chaos en destabilisatie op de loer liggen. Maar van de andere kant moeten we ook niet gaan overdrijven. Die hele internethype van de afgelopen dagen betrof slechts een klein aantal geblokkeerde sites, waaronder de Engelstalige Amnesty International. Maar de Nederlandse Amnesty International kon je moeiteloos aanklikken, weet ik uit eigen ervaring.
#36 Alison (slot)
Na zoveel jaren in een isolement geleefd te hebben, valt op dat veel Chinezen zich heel erg spiegelen aan het Westen. Niet alleen zijn vrijwel alle Westerse artikelen, veelal made in China, overal te koop en kleedt men zich bij voorkeur Westers, maar is zelfs een Westers uiterlijk erg in trek. Vandaar dat er talloze plastisch chirurgen zijn die voor veel geld bereid zijn de (scheve) ogen van vrouwen, maar ook van mannen, enigszins naar Westers voorbeeld bij te werken. Het Westers Chinees rolmodel is al diep in de reclame doorgedrongen. Heel veel Chinese jongeren leren in rap tempo Engels, want velen denken dat overal in het Westen dit de voertaal is.
De verwachting van veel kenners is dat deze hang naar alles wat Westers is er ook toe kan leiden dat met behoud van de oude Chinese waarden (die een revival kennen), een aantal voor ons Westerlingen vanzelfsprekende zaken eveneens omarmd gaat worden. Maar voorlopig is het voor heel veel Chinezen eerst nog Sinterklaasfeest. Dus dat betekent cadeautjes uitpakken en met volle teugen genieten van de inhoud. Voor heel veel andere Chinezen, degenen die nog altijd in bittere armoede leven, zal het eerst nog Sinterklaas moeten worden.
Beste Alison, het is een wat lang verhaal geworden, maar jouw bovenstaande quote trof mij in het hart en dan word ik lang van stof. Inderdaad mogen de misstanden in China niet verzwegen worden, maar daarnaast mag kritiek die niet gebaseerd is op kennis van de situatie in dat land (Gemuiswinkel noem ik dat maar voor het gemak) er niet toe leiden dat de Chinezen weer terug in hun isolement kruipen. Respect voor de Chinese manier in combinatie met geduld en vertrouwen dat het goed komt, is het beste recept.
En ondertussen het Olympisch feestje gewoon volop met ze meevieren!
Met vriendelijke groet.
@ Jan46
Mooi gezegd. Dank voor deze inkijk in het Chinese leven.
Mohammed,
citaat uit het wereldnieuws van vandaag: … maar een Somalische fundamentalistische moslimmilitie voert al maandenlang een gewelddadige campagne tegen overheidsdoelen, buitenlandse hulpverleners en de Ethiopische troepen in Somalie. …
Alweer moslims die de niet-moslims kennelijk niet zien zitten en dan maar bussen opblazen, menigten uit elkaar blazen enzovoort.
Ik denk dat je beter een nieuw onderwerp kunt beginnen als het gaat om voorschriften in de koran, jihad en aanslagen.
Ik hoop dat er tijdens de Spelen geen aanslagen zullen zijn en als ze er wel zijn dat ze niet in verband met de Spelen worden gebracht.
Jan
Beste Jan,
Jij beweerde iets dus ik vroeg je om nadere uitleg middels een vraag. In plaats van mijn vraag te beantwoorden verhuis je naar een ander strijdtoneel!
Jij beweert:
De oeigoeren die, die aanslagen gepleegd hebben deden dat omdat ze moslim waren en dus in het kader van de koran handelden bij het plegen van die aanslagen.
Gaarne onderbouwing van deze bewering.
Jij beweert:
Dat in Somalië moslims bussen, mensen etc opblazen omdat ze niet-moslims niet zien zitten.
Gaarne onderbouwing van deze bewering.
Ik zal je met deze twee vragen blijven achtervolgen Jan bij welk onderwerp dan ook! Net als Cato zal ik niet stoppen met het stellen van deze twee vragen: Tot je die beweringen hebt onderbouwd of toegeeft dat je niet weet wat je beweert maar het gewoon fijn vind moslims van alles in de schoenen te schuiven en hen af te schilderen als het kwaad zelf!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Leuk, Mohammed, dat je lekker ingaat op al het vorig geschrevene. Jij hebt echt maar een trigger nodig: ‘zielige moslims’.
Sommige machten (VS/Europa) kunnen zich niet permitteren dat China zich geleidelijk in een economische en politieke wereldmacht transformeert. Dezelfde machten grijpen elke mogelijkheid om China zwart te maken. Zelfs het Olympische spelen worden met beide handen gegrepen om politiek te bedrijven. De volgende plaatsjes illustreren wat China in een korte tijd heeft weten te bereiken. Zie en huiver.
[b]National Stadium[/b]
[img]http://news.xinhuanet.com/photo/2008-07/25/xin_432070525134365612687157.jpg[/img]
[b]National Aquatics Center[/b]
[img]http://news.xinhuanet.com/photo/2008-07/25/xin_432070525134381210148158.jpg[/img]
[b]Laoshan Velodrome[/b]
[img]http://news.xinhuanet.com/photo/2008-07/25/xin_43207052513439840327159.jpg[/img]
[b]Beijing Olympic Basketball Gymnasium[/b]
[img]http://news.xinhuanet.com/photo/2008-07/25/xin_442070525134312529290160.jpg[/img]
[b]Beijing University of Technology Gymnasium[/b]
[img]http://news.xinhuanet.com/photo/2008-07/25/xin_442070525134356220424161.jpg[/img]
[b]Beijing Olympic Green Hockey Stadium[/b]
[img]http://news.xinhuanet.com/photo/2008-07/25/xin_442070525134370325739162.jpg[/img]
[b]Beijing Olympic Green Tennis Court[/b]
[img]http://news.xinhuanet.com/photo/2008-07/25/xin_44207052513438438730163.jpg[/img]
Zie en huiver.
[b]China Agricultural University Gymnasium[/b]
[img]http://news.xinhuanet.com/photo/2008-07/25/xin_442070525134398411928164.jpg[/img]
[b]Beijing University of Aeronautics & Astronautics Gymnasium[/b]
[img]http://news.xinhuanet.com/photo/2008-07/25/xin_452070525134314020360165.jpg[/img]
[b]Beijing Workers’ Gymnasium[/b]
[img]http://news.xinhuanet.com/photo/2008-07/25/xin_45207052513432966060166.jpg[/img]
[b]Chaoyang Park Beach Volleyball Ground[/b]
[img]http://news.xinhuanet.com/photo/2008-07/25/xin_45207052513434370984167.jpg[/img]
[b]Beijing Olympic Green Archery Field[/b]
[img]http://news.xinhuanet.com/photo/2008-07/25/xin_452070525134359324892168.jpg[/img]
[b]Beijing Wukesong Sports Center Baseball Field[/b]
[img]http://news.xinhuanet.com/photo/2008-07/25/xin_452070525134385921578169.jpg[/img]
Veel teveel om alle plaatjes te plaatsen.
Ja Skynet 49 en 50
en dat dankzij het feit dat China het verfoeide westerse kapitalistisch systeem heeft omarmd.
Door gebrek aan een democratische maatschappij kan binnen dit kapitalistisch systeem corruptie en verrijking op grote schaal plaats vinden. Maar …
de gemiddelde Chinees vaart er ook wel bij.
Tja Skynet het is maar wat je knap vindt?
Geef mij een paar miljoen slaven, en ik verander de wereld.
Is echt niet zo moeilijk hoor!
Ohja ter informatie. Wist je dat bijna alle technologie, ontwerpen, bouw materialen, en ga zo maar door, door het door jou zo verfoeide westen komen en/of worden gedaan?
wist je dat het o zo mooie vogelnest ontworpen en gebouwd is door Amerikanen?
Dat is ff een tegenvaller he?
Maar niet getreurd, er komt een dag dat jij gelijk krijgt, al is het over 10.000 jaar, het zal een jeer gebeuren. Klamp je daar maar aan vast!
alison
zoals in Madrid
Daders waren leden van de huidige regering. toch…??
mo 46
Waren het moslims of niet MO
zoja wat waren volgesn jou hun beweegredenen voor deze aanslagen
zo nnee graag de feiten die dat aantonen
vele
Lang leve China! D’r onder met de jaloerse Westerlingen die niemand welvaart of geluk gunnen. :)
Jaloers, jaloers, jaloers… Hahahaha.
Ja nu heb je ons Skynet!
We zullen er maar voor uit komen; het is allemaal jaloezie!!
En we dachten nog wel dat we zo goed konden verbloemen!
Maar goed, we zijn er bij, het spel is uit, eindelijk, eindelijk kunnen we zeggen wat we echt denken; wij zijn jaloers!
We hebben dan wel geen flauw idee waarom? Maar we zijn het wel, laat dat duidelijk zijn!!!
p.s.
Vergeet je a.u.b. het puntje misgunnen niet?
Daarmee zijn wij ook, uitermate makkelijk mee over de knie te leggen!
Dacht meldt het even.
Doet pijn he? Nog maar een paar.
[img]http://beijingolympic2008.files.wordpress.com/2008/02/0124060150085.jpg[/img]
Vogelnest is Chinese eigendom! :)
[img]http://www.showchina.org/en/olympics/News/200709/W020070924379030313006.jpg[/img]
Beste Liz,
Ik vind moslim helemaal niet zielig en heb dat ook nooit beweerd! Jan beweert iets dus vraag ik hem om nadere uitleg meer niet. Jij als verslaggeefster doet dat toch ook als mensen iets beweren? Tenminste iedere journalist die zijn beroep eer aandoet zou dat moeten doen!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Nog iets… Welvaart in China heeft geen reet met de gierige en gemanipuleerde kapitalisme te maken. Het heeft alles met de aangepaste variant van het Chinese communisme en de hardwerkende mentaliteit te maken. Iemand die beweert dat China haar welvaart aan het Westen te danken heeft verdraait de feiten. Altijd maar weer de eer opstrijken voor alles.
Beste Vele,
Heb ik ergens ontkend dat het geen moslims waren? Ik kan hier in een heel lang betoog schrijven en aan jou gaan uitleggen hoe de vork in de steel steekt maar dat is parels voor de zwijnen gooien. Als Jan gewoon eventjes mijn vragen beantwoord zul jij het antwoord hebben op je vraag! Dus went je tot Jan voor tekst en uitleg.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
“Dat is parels voor de zwijnen gooien”
Quote of the month!
PS. Deze quote zal ik vanaf nu gebruiken.
Beste Jan46,
Wat een relativering van de mensenrechten situatie in China, persvrijheid etc. Ik moet zeggen dat ik het in grote lijnen eens met je ben. Jammer dat die relativerende houding opeens verdwijnt wanneer het gaat om de Islamitische wereld en de situatie daar! Maar ik zal je er aan herinneren als je de volgende keer weer op de proppen komt met hoe slechts het gesteld is met de mensenrechten etc in de Islamitische wereld :).
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Skynet,
Hulde aan jou! De taktiek waarmee je ons nu klem hebt gezet, is van een dusdanig hoog niveau, dat antwoord geven op jou commmenst, vechten tegen de bierkaai is!
Hoe anders kon het ook zijn!
Allemaal ontworpen en gebouwd door slimme westerlingen! Maar wel eigendom van China!
Wat een vernuft, en vernieuwing.
Wat een voortschreidend techno inzicht van de Chinezen. Verbluffend.
nog een laatste vraag.
Ik had vroeger als groepsleider, een heel grappig manneke op de groep.
Die wilde de hele tijd bij je op schoot zitten terwijl hij al kwijlend, de meest idiote teksten opdreunde!
Nu de gelijkennis zo treffend is, vroeg ik mij af; Ben jij het karim?
@Lieke
Dat had je maar gewild. China heeft zelf alle ontwerpen bedacht en zelfs de constructie zonder enige buitenstaande hulp uitgevoerd. Je bent volgens mij nooit naar Sjanghai of andere grote steden van China geweest. Meeste Westerse landen lijken op een platteland i.v.t. de high tech China.
Ik heb maar een ding te melden, “Parels voor de zwijnen gooien”. Hahaha :)
Zo snel heb ik iemand nog nooit zijn gelijk zien krijgen.
proficiat Lieke!!
Toch ff wat meer discovery kijken, skynet. je haalt de feiten een beetje door de war, Karim!
Ik weet dat het uit het land van de grote satan komt, maar gewoon ff doen, misschien heel misschien leer je dan nog eens wat.
En by the way. De moderne architectonische trots van de Chinezen begint en eindigt in Hong Kong.
Ben alleen even vergeten wie daar in beginsel voor verantwoordelijk waren.
Jij enig idee?
Beste vele,
Dank dank. maar laten we vooral skynet niet vergeten te bedanken. want zonder hem, was dit alles, deze glorie en hulde, allemaal niet mogelijk geweest!!
;-) ;-) ;-)
vele
Koolhaas, skynet ook een Chinees??
Mooi is het wel, wat de Chinezen allemaal voor de 29ste Spelen neerzetten. Van de 31 sportlocaties in Peking worden 12 speciaal voor deze Spelen gebouwd. Pronkstuk is het Nationale Stadion van de Zwitserse architecten Jacques Herzog en Pierre de Meuron. Het Nationale Stadion, met plaats voor 91.000 toeschouwers, is gemaakt van beton en staal, maar oogt als een luchtig gevlochten vogelnestje. Ondanks de nachtontheffing blijkt het bouwwerk bij een bezoek half mei nog verre van gereed. De nieuwe deadline voor het stadion, dat zal worden gebruikt bij de openings- en sluitingsceremonie én voor atletiek en voetbal, is maart 2008.
Wel gebruiksklaar is het ernaast gelegen zwemparadijs, een blauwe, vierkante doos met een huid van reusachtige blauwe waterdruppels. Het ontwerp van het Australische bureau PTW Architects kan 17.000 supporters onderdak bieden. Tot de proefwedstrijden, binnenkort, blijft het gebouw dicht voor pottenkijkers.
Ver van het Olympisch dorp, in de zakenwijk ten oosten van het centrum, bouwen de Chinezen nog iets dat klaar moet zijn voor de Spelen beginnen. Een televisiecomplex naar ontwerp van de Nederlandse architect Rem Koolhaas, dat zoals alle openbare gebouwen in Peking voor reuzen lijkt bestemd. Begin juni steken slechts de geraamtes van twee schuine torens de lucht in. Zal deze, volgens Koolhaas, ‘iconische toevoeging aan de skyline van Peking’ op tijd klaar zijn om de uitzendingen over de strijd om de 302 gouden medailles live te verslaan? In een dictatuur is alles mogelijk. 04-08-2008 16:13
Toppunt van arrogantie! China heeft een veel oudere beschaving dan de Westerlingen. Je hoeft me de les niet voor te lezen. Vooral niet over architectuur beginnen want daar hebben de Westerlingen veel van het Oosten geleerd en geleend. Maar ik win toch. Lang leve China.
Yo Skynet,
Laat die chinezen van je eelst maal eens lelen de l nolmaal uit te spleken. Dan platen we veldel.
F Jacobse, valken
Natuuuuuurlijk heb jij gewonnnen Skynet!
Laat ze allemaal maar lullen joh!
Wat weten zij nou?
Ja misschien even voor de duidelijkheid, ik ben overgelopen naar jou kamp.
Met al jou inzichten, en kennis dacht ik, daar moet ik bijhoren!
En moslim, en een winnaar! het kan niet op! De wereld moet wel aan jou(is deze jou in decontext correct, Johanna)
voeten liggen!
Yo Mohammed,
Major slecht nieuws voor je.
Israëlisch hoornvlies voor Palestijn
Het hoornvlies van een Israëlisch meisje heeft het zicht van een Palestijnse baby gered. Dat meldt de Israëlische krant Haaretz.
Artsen in Tel Aviv transplanteerden een hoornvlies van het elfjarige meisje, dat bij een brand om het leven gekomen was, naar het linkeroog van de vier weken oude baby. Het Palestijnse babymeisje lijdt aan een zeldzame oogaandoening, die zonder vroegtijdige behandeling tot volledige blindheid leidt. De komende weken zal het tweede hoornvlies worden vernieuwd. Naar verwachting zal de baby met de nieuwe hoornvliezen een normaal leven kunnen leiden.
Dat zie ik je Hamas-vrienden nog niet doen voor een ‘Zionistisch’ kind.
F Jacobse
Alles gelezen hebbend kan ik niet anders cocluderen dan:
‘East is East and West is West and never the tween shall meet’.
Beste F. Jacobse,
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4417354.stm
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1002024.html
Palestinian’s organs go to Israel
The parents of a Palestinian boy killed by Israeli soldiers in the West Bank have donated his organs for use in Israel, in the hope of promoting peace.
His organs were transplanted into five Israeli children and a woman aged 58.
http://findarticles.com/p/articles/mi_qn4158/is_20010606/ai_n14386339
Palestinian’s organs go to Israelis
THE FAMILY of a Palestinian man shot in the head last week donated his organs to four Jews and an Arab waiting for life-saving transplants in Israel. It was the first organ donation from a Palestinian to Israelis since the intifada began on 28 September. Mazen Julani, 33, was shot by a man in a passing car as he sat outside a cafe.
http://www.metimes.com/Opinion/2008/07/08/a_bereaved_family_transcends_boundaries/6261/
BETHLEHEM, West Bank — The family of an 18-year-old Palestinian civilian, who died after being shot by Israeli security guards a few weeks ago, have donated his organs to save the lives of six Israelis.
The Hebrew daily newspaper Ma’ariv reported that his family decided to donate his organs to those who needed them, regardless of their race, religion or identity.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Yo Mohammed,
Ik ben overtuigd.
Het ging mij eigenlijk meer om een bruggetje te maken naar Hamas. In een van je eerdere berichten zei je dat Hamas een symptoom is. Ik ben het daar mee eens.
Nederland was 25 jaar geleden een van de meest tolerante landen ter wereld. Nu heeft de PVV ruim 10 zetels in de peilingen. Deel je mijn standpunt dat ook Wilders een symptoom is.
Zo ja, hoe denk jij dat het komt dat Nederland in zo’n korte tijd zo’n enorme omslag heeft gemaakt?
Ook hier gaat het niet om of Wilders wel of niet gelijk heeft, maar om de vraag hoe het kan dat honderduizenden vroeger zo tolerante Nederlanders massaal op hem stemmen?
Dus wat is in jouw ogen de achterliggende oorzaak van dit ‘symptoom’.
F Jacobse
Beste F. Jacobse,
Of Nederland altijd tolerant is geweest is nog maar de vraag. Het ligt er aan hoe je tolerantie definieert maar dat is een andere discussie. Wilders is inderdaad een symptoom. Als je de moeite neemt om in de zoek functie van WBH de trefwoorden:
Mohammed Boubkari Wilders in typt dan zul je er achterkomen waarom ik denk dat Wilders een symptoom is en wat de oorzaken zijn van zijn opkomst.
Begin hier maar bij mijn eerste verschijnen op deze website:
http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/archives/1184-Geert-Wilders-is-een-zegen-voor-moslims.html
Wij moslims zijn daar voor een deel ook mede schuldig aan. Twee zeer kleine minderheden binnen onze gemeenschappen de één denkt dat ze de waarheid in pacht heeft en vind dat men de eigen manier van leven kan opleggen aan de rest van de samenleving moslims en niet-moslims zonder zelf met anderen rekening te houden, de andere minderheid kent God nog gebod en gedraagt zich navenant, de overige 98% sta erbij, kijkt ernaar en doet er in meerderheid het zwijgen toe en verder niets maar vind het gek als de rest van de samenleving door die twee zeer kleine minderheden gallisch wordt van alles wat met Islam en moslims te maken heeft.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Het is weer verheffend
(doe ik vast zelf ook aan mee ;) )
#63 Mohammed
Beste Mohammed,
Wat krieg’n we noe, meneer Boubkari? Waar heb ik me in deze termen uitgesproken over de gesteldheid, of liever ongesteldheid, van de mensenrechten in de Islamitische wereld? Jazeker, ik ben wel degene die, laten we zeggen, de ”˜verbeterpunten’ van de Palestijnen benoemd heb, maar over de gehele islamitische wereld heb ik me in deze zin (nog) niet uitgelaten. Kan het zijn dat u een andere Janneman op het oog heeft? Of verwisselt u mij met nog iemand anders? Kan het zijn dat u toe bent aan een paar dagen vakantie in Istanbul?
Hoe dan ook, beste Mohammed, ik wens je daar heel veel plezier!
Met vriendelijke groet.
Beste Jan46,
Ik heb jou niet verward met enige andere Jan. Ik verwacht gewoon dezelfde relativering over mistanden in een Islamitisch land of organisatie etc gezien jouw relativerende opmerkingen over de mistanden in China! Of meet je met twee maten?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Mohammed,
Relativeren is mijn tweede natuur, Mohammed. Ik zie graag de betrekkelijkheid der dingen in.
Maar zonder gekheid, het hangt gewoon van de discussie af. Als iemand erg op de hand van de ene partij is, dan heb ik enigszins de neiging op de bres van de andere partij te springen. Omgekeerd is ook mogelijk.
Voor mij heeft één partij nooit helemaal gelijk, maar hebben beide partijen allebei een beetje gelijk. Dus hoe meer er gemuiswinkelt wordt richting China, hoe meer ik de neiging heb daar iets tegenover te zetten. Daarentegen heb ik voor degenen die van geen kwaad woord over China willen weten ook nog wel wat in petto. Voor de discussie over het Israëlisch/Palestijns conflict geldt voor mij hetzelfde principe.
Maarre.. beste Mohammed, ga eerst eens even lekker een paar dagen genieten in Istanbul. Daarna zien we wel weer verder.
Met vriendelijke groet.
Stalin, Hitler, Pol pot, Tito, Pinochet etc. hadden allemaal een beetje gelijk, maar IKKE nog het meest want IKKE sta in het midden tussen alle partijen die ooit geweest zijn en zullen zijn en dus het dichst bij de waarheid! Goh, wat heb ik weer gelijk!
Beste Anoniem,
Ik begrijp dat je er niets van hebt begrepen. Bij de door jou genoemde personen is het duidelijk en is er maar één waarheid. In alle andere gevallen tellen de nuances, tenzij je aan zwart/wit denken wilt blijven doen.
Met vriendelijke groet.
Beste Mohammed,
Nu ik er nog even over nagedacht heb, ervaar ik een belangrijk verschil tussen enerzijds China en anderzijds een aantal Islamitische landen. In China proef ik een veel grotere drang om tot verbetering en vooruitgang te komen dan in menig Islamitisch land. Dit verschil tussen positief en negatief, tussen constructief en destructief beïnvloedt ongetwijfeld mijn meningsvorming over deze landen.
Met vriendelijke groet.
Beste Mohammed,
Volgens jou zou ik ”˜het fijn vinden om moslims af te schilderen als het kwaad’.
Ik schilder geen moslims af als het kwaad. Ik vind het niet fijn als moslims kwaad doen, noch vind ik het fijn dat de koran moslims oproept tot het kwaad doen van niet-moslims wanneer niet-moslims zich niet willen onderschikken aan de islam.
Maar ik stel opnieuw voor dat je een nieuw stukje schrijft om de discussie over dit onderwerp te kunnen voeren. Het is hier teveel off-topic.
Jan
@ Jan46
“In China proef ik een veel grotere drang om tot verbetering en vooruitgang te komen dan in menig Islamitisch land.”
(1) Dan heb je het denk ik over machthebbende elites en niet gewone mensen. Sowieso scheer je hiermee hele verschillende landen over één kam.
(2) ‘verbetering en vooruitgang’ lijkt vrij westers gedefinieerd. China is idd in rap tempo aan het ‘kapitaliseren’. Het is ook in rap tempo aan het vervuilen met smog en ander industrieel, chemisch afval. Dat noem ik als milieumeid niet echt ‘verbetering en vooruitgang’.
(3) het is mijn indruk dat de sterke kant van de Islam niet zozeer een economisch bestel in navolging van het kapitalisme is, maar een ‘zuiver leven’ (waarover hier dan natuurlijk weer discussie komt). Volgens mij nemen islamitische landen op meerdere punten, waaronder het heffen van rente, afstand van het kapitalistisch bestel. De prijs hiervan is enerzijds een langzamere groei, want er wordt minder gekopieerd dan bijvoorbeeld in Japen en China; anderzijds levert het potentieel waardevolle economische vernieuwingen en aanpassingen t.a.v. het tegenwoordig dominante kapitalistische bestel.
Islamitische landen hebben denk ik vaak andere doelen dan bijvoorbeeld China, maar dat maakt ze niet tot mindere doelen. De uitwerking van doelen kan in de praktijk natuurlijk corrupt en sexistisch zijn – maar dat staat relatief los van gestelde doelen en geldt voor zowel China als de islamitische landen.
maar een ‘zuiver leven’
Vertel dat de armen in Iran waar een (islamitische) elite er met het geld vandoor gaat.
Jij ziet de islam wel echt door een roze , of moet ik zeggen groene bril
Helemaal juist Alison ;-)
Je hebt een vooruitziende blik!
Het is wat de mensenrechten, stabiliteit, onderwijs, sociale voorzieningen etc etc nergens zo slecht geregeld als in islamitische landen. Deze bungelen al jaren ergens onder aan een ladder.
eigenlijk maakt het niet zoveel uit welke religie je als voorbeeld neemt.
Neem Zuid Amerika. Een wereld Deel.
Voor het overgrote deel, heftig katholiek. Voor het overgrote deel zo arm als de pest.
Er is in die zin helemaal niets zuiver aan religie.
Gewoon weer een middel om het “gepeupel” koest te houden.
Is toch mooi als machthebber! Een heel volk wat daadwerkelijk gelooft, of te bang is om anders te beweren, dat het leven wat zij “lijden” voorbestemd is door 1 of andere god!
Zo sla je generatie na generatie het zelfbestemmende kakrakter er wel uit!
Men accepteert zijn lot! doet men dat niet, dan zijn hier op aarde wel een paar dominees, pastors, en imam’s te vinden, die je met alle “liefde”, vertellen dat als jij dit klote leven niet accepteerd, je niet in een hemel of paradijs komt. Dan ben je niet waardig!
Er zijn dus hele volksstammen die lijdzaam hun tijd uitzitten, om toch vooral klaar te zijn voor het hiernamaals?
Terwijl de grootste gift van diezelfde god het leven is!
tijdens dat leven, krijg je met allemaal kleurige figuren te maken, die allemaal een net andere interpretatie van zo’n religie voorstaan.
En het is allemaal zo mooi, en prachtig, en het is liefde en vergeven, de andere wang toe keren, en nog maar een keer vrede en lieve, want dat was er nog niet genoeg.
tot het moment komt dat je in de ogen van de gelovige “lastige vragen” gaat stellen.
In de trant van; Waarom? hoe kan dat?
Leg eens uit dan?
Hoezo daar moet ik niet te veel over nadenken?
Ik heb toch van die god van jou een gezond stel hersens gekregen? of niet dan?
en nu mag ik van jou, namens diezelfde god, die grijze massa niet gebruiken?
god heeft de mens naar zijn evenbeeld geschapen!
Zeg wie? vraag ik mij dan af!
Moet je maar eens doen voor jezelf. zulke malle vragen stellen, bij al die dogmathieke uitspraken.
uiteindelijk komen we telkens uit bij onszelf, de mens.
Wij bepalen alles! helaas willen we niet voor iedere beslissing de verantwoordelijkheid nemen, en daarom hebben we god uitgevonden.
Kijk dat er een jezus en een mohammed zijn geweest is wel duidelijk.
Echter de hele heisa die er in de afgelopen 2000 jaar bij is verzonnen, is waarschijnlijk de grootste leugen ooit! Nietm meer dan een schijnheilige ideologie.
en daar was dan het bruggetje naar China.
Over schijnheilige ideologieen gesproken!!
het Chinese en for that matter, het noord-Koreaanse communisme is in zijn overkoepelende werkwijze een goede vergelijking met religie.
Met angst en beven voor een hogere en duistere macht, wordt het gepeupel al jaren lang, onderdrukt en uitgebuit.
Ook hier maakt men gebruik van een doctrine.
Ook de chinezen verkondigen naar buiten toe de blijde boodschap.
In Noord Korea, is de bevolking nog nooit zo tevreden geweest, verkondigd het regime!
Religie is tegenwoordig weer hot en populair. Een soort anarchisme, gelovigen zijn de nieuwe krakers!
Je gewoon lekker appart voelen. dat als iedereen ja zegt, jij nee durft te zeggen!
Kijk mij dan eens even gelovig en oprecht zijn!!
De enige reden van bestaan die men tegenwoordig nog een beetje met droge ogen naar voren kan brengen, met betrekking tot de reden waarom geloof bestaansrecht heeft is; we zijn met zijn 1 miljard!!!!
Wat men er echter niet bij verteld is, dat 90% van deze 1 miljard net tegen of onder de armoede grens leeft.
En gedoemd is om samen met zijn geloof, een armoedig en nutteloos leven te “lijden”.
Precies zoals god dat voor hem bedoelt heeft.
Wat natuurlijk wel weer tekenend is, is dat ik hier op deze site hoorde dat, 120 dagen na de bevruchting,
er een engel komt die het lot van het ongeboren kind bepaald. of nou ja, zo dat hij weet wat er gaat gebeuren!
Mag je in die zin de conclusie trekken dat god eden lichte voorkeur voor blanken heeft?
Dat vindt ik altijd zo verbazend! Dat degene die het hardst en diepst geloven, er in vergelijking MET, toch altijd wat bekaaid af komen!
Neem mij dan als voorbeeld en laat iemand dat eens verklaren dan1
Ik ben gezond, alles om mij heen loopt lekker, met ups en downs zoals het hoort.
Maak me niet te druk, heb een eigen bedrijf, verdien een paar ton per jaar.
En ik geloof niet in god!!
Rara hoe kan dat?
De meeste gelovigen zullen nu gniffeld naar het scherm staren en denken; ja ja, wacht maar tot je voor hem staat!! Dan piep je wel anders!!
Echter als het even mee zit dan moet ik nog 50 jaar!!
Wat moet ik daar dan mee? moet iknu maar gaan wachten tot mijn tijd voorbij is, en hopen dat ie niet al te lullig gaat doen?
Of moet ik nu lekker hypocriet gelovig worden, vanwege het feit dat ik toch wel ben gaan twijffelen? En dus toch maar het zekere voor het onzekere neem.
De discussie over het hoe, wanneer en waarom, voer ik later wel als ik dan daadwerkelijk voor hem sta!
Jan46 “En dan komen die Westerlingen plotseling zeuren over mensenrechten. Hoezo, mensenrechten? Die zijn nu toch beter dan ze ooit geweest zijn?”
Gisteren een prachtige documentaire over een experiment met democratie op een lagere school in China. In het verleden wees de schoolleiding een klassenvertegenwoordiger aan maar nu mogen 3 leerlingen campagne voeren en dan wordt er 1 democratisch gekozen. Uiteindelijk kiest men de leerling die het de afgelopen jaren ook geweest is en die de andere leerlingen stelselmatig slaat als ze niet gehoorzamen. Leerzaam !!!
Beste Jan,
Jij begint bij elk topic over moslims dit, moslims dat, koran dit, koran dat. Dus waarom zouden we dit onderwerp laten rusten voor tot een ander topic?
Jij beweert hier iets. Ik vraag je om nader uitleg en ik denk dat heel wat lezers die vragen ook beantwoord willen zien dus nogmaals:
Jij beweert:
De oeigoeren die, die aanslagen gepleegd hebben deden dat omdat ze moslim waren en dus in het kader van de koran handelden bij het plegen van die aanslagen.
Gaarne onderbouwing van deze bewering.
Jij beweert:
Dat in Somalië moslims bussen, mensen etc opblazen omdat ze niet-moslims niet zien zitten.
Gaarne onderbouwing van deze bewering.
Ik zal je met deze twee vragen blijven achtervolgen Jan bij welk onderwerp dan ook! Net als Cato zal ik niet stoppen met het stellen van deze twee vragen: Tot je die beweringen hebt onderbouwd of toegeeft dat je niet weet wat je beweert maar het gewoon fijn vind moslims van alles in de schoenen te schuiven en hen af te schilderen als het kwaad zelf!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Ja mo
Het is hard maar jij hebt geloofsgenoten die dergelijke nutteloze aanslagen in naam van jouw religie plegen.
Er is tegenwoordig inderdaad veel geweld wat aan moslims wordt toegeschreven de vraag die hier echter gesteld wordt, is waar is het bewijs wat vasteld dat geweld dat wordt gebruikt een koranische basis heeft.
Of heeft de ene buur een geit van de andere moslim buur gejat. En is dit hele grapje helemaal uit de hand gelopen.
De moslim buur is boos vanwege die geit, en zoals al eerder gezegd loopt het zo erg uit de hand dat het gevolg is dat de hele stam of het dorp zich er mee bemoeit.
m.a.w. is het gewoon een buurtdispuut tussen een moslim en een niet moslim?
Met als oorzaak een hele gewone en menselijke, en dus niet per definitie een religieuze!
Beste Jan46,
Jij schreef:
Nu ik er nog even over nagedacht heb, ervaar ik een belangrijk verschil tussen enerzijds China en anderzijds een aantal Islamitische landen. In China proef ik een veel grotere drang om tot verbetering en vooruitgang te komen dan in menig Islamitisch land. Dit verschil tussen positief en negatief, tussen constructief en destructief beïnvloedt ongetwijfeld mijn meningsvorming over deze landen.
Je vooroordelen ten aanzien van de Islam en moslims spreken boekdelen. Als je die nou eens opzij zou zetten en je mening zou vormen aan de hand van objectieve en verifieerbare feiten dan hoef ik je niet elke keer te corrigeren!
Economie van China in het jaar 2007: 6991036 ( Bijna 7000 miljard dollar)
Bevolking van China: 1325339000
Eventjes vergelijken met de Islamitische wereld.
De grootste economie van de OIC http://www.oic-oci.org/oicnew/ is Turkije.
Economie Turkije in het jaar 2007: 887964 (887 miljard afgerond)
Bevolking Turkije: 70586256
Turkije heeft geen olie noch andere belangrijke delfstoffen dus de economie is net als die van China ( dat heeft wel veel delfstoffen) die van een opkomende industriële natie.
De economie van China is afgerond 8 maal zo groot als die van Turkije. De bevolking van China is afgerond 19 maal zo groot als die van Turkije! Om hetzelfde welvaart niveau van Turkije te bereiken moeten de economie van China verachtvoudigen! Zelfs met die hoge groei cijfers van rond de 10 % zal China dat niveau de eerst 50 jaar niet bereiken. Aangezien de Turkse economie groeit met 6 % zal China qua welvaart niveau Turkije nooit inhalen bij gelijkblijvende economische groei van beide landen!
Soms is het goed de zaken in perspectief te zien. China is een economische reus in wording maar grote delen van de rest van “derde” wereld groeien net zo hard mee ook in de Islamitische wereld!
De totale economie van de OIC is: 7740 miljard afgerond met een totale bevolking van 1468119824.
Zoals je ziet ontlopen China en de Islamitische wereld elkaar niet qua bevolking, economie en welvaart!
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_OIC
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Voortaan eerst vooroordelen opzij zetten, dan goed nadenken en dan pas reageren!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Jan is duidelijk een anti-Islamist.
Beste Vele,
Zijn de VS in Irak om daar vrijheid, democratie etc te vestigen of om heel andere redenen? Alleen iemand die heel naïef is gelooft die propaganda nog steeds.
Om die oorlog te verkopen in het Westen en hun eigen bevolking appelleren de VS aan zaken waarmee men zich in het Westen identificeert. Als de VS zouden zeggen we gaan die oorlog voeren om olie dan zou de meerderheid die oorlog direct afkeuren. Maar wie is er nou tegen de verspreiding van democratie, vrijheid etc?
Aan de andere kant wordt hetzelfde spelletje gespeeld alleen refereert men daar naar de Koran, rechtvaardigheid, eerlijke verdeling van de welvaart, onafhankelijkheid etc men speelt in op de religieuze gevoelens van de mensen en op het onrecht dat door de mensen ervaren wordt! Wie is er nou op tegen om dictators en buitenlandse bezetters te verdrijven?
Alles draait om macht! En om de strijd om de macht te rechtvaardigen is men bereidt heel ver te gaan! Zelfs de eigen idealen te besmeuren met de dood van ontelbaren!
Dat wil niet zeggen dat iedereen die in de Islamitische wereld strijd dat doet uit machtswellust. Er zijn genoeg mensen die de wapens oppakken wegens het onrecht dat hen aangedaan is. Daarnaast is er inderdaad een kleine minderheid die de aanslagen pleegt uit religieus fanatisme en die aanslagen etc ook rechtvaardigen met de Koran in de hand.
Echter dat is een kleine minderheid en 99% van hun slachtoffers zijn moslims!
De overgrote meerderheid die de wapens oppakken doen dat om redenen die alle mensen overal te wereld in alle tijden en alle culturen delen: Men wil niet kowtowen voor dictators of vreemde overheersers, men voelt zich onrecht aangedaan etc!
Dat jij en vele dat niet inzien zegt meer over jullie vooroordelen en onbenul over oorzaken en gevolg etc maar weinig of niets over de Islam of de Koran!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Tuurlijk skynet. Maar je verhaal is nog niet klaar toch?
Om nu te laten zien dat ook ik de beroerdste niet ben, zal ik ik deze “brainfart” voor je afmaken.
Komt ie dan;
Waarschijnlijk is Jan ook een jood, die betrokken is bij een wereldwijd complot, om toch zoveel mogelijk moslims dwars te zitten c.q. te venederen!
Jan is de vertegenwoordiging in Nederland!
Ze hebben een paar keer in de week geheime bijeenkomsten, die vergezeld gaan van verschillende duistere, zeg maar gerust, satanische,rituelen!!
En in de even jaren worden er hier en daar wat geiten en maagden geofferd.
Dat gebeurd dan zonder een specifiek doel, omdat niemand meer weet wat de oorsprong van al die ongein is, maar ja, het gebeurd al duizend jaar, dus wie zijn zij om daar nu in 1 keer moeilijk over te doen!!
Trouwens er zijn wel meer groeperingen, die wekelijks bij elkaar komen, en allerlij rituelen uitvoeren, zonder dat men de echte betekenis ervan weet, zo gaat het nu eenmaal. van Vader op zoon, van generatie op generatie.
Zo blij dat we Jan ff hebben kunnen typeren! Was ook broodnodig!
Alhoewel het zou natuurlijk ook kunnen, dat Jan gewoon kritisch is ten opzichte van iets of iemand die het gewoon niet gewend zijn aan een kritische houding?
en of dat nu eenzijdig is of niet, dat doet niet te ter zake!
Mohammed is in deze precies zijn gelijke maar dan met betrekking tot Israel en zijn inwoners.
dus volgens principes suffe Skynet, is mohammed in deze de pot die de ketel zwart noemt.
Mohammed met zijn overduidelijke antipathie tegen Israel, zou je op jou manier van denken kunne betitelen als antisemiet, of nog veel en veel erger!
Maar dat noem ik hier dan weer niet!
Daarvoor net even teveel respect voor hem, ondanks het feit dat we het regelmatig met elkaar oneens zijn!
En dat is dan weer zoals het is Skynet.
Ondanks het feit dat je hier en daar verschild van mening, moet je wel goed lezen en proberen te begrijpen, waar iemands uitspraken op gebaseerd zijn. Vervolgens onstaat er begrip, watniet perse hoeft te betekenen dat je het met elkaar eens bent.
Maar je kan het ook respectvol met elkaar oneens zijn.
Ik weet dat dit voor jou erg moeilijk te begrijpen is.
Het 1 dimensionale denken, heeft je nog niet gebracht op de plek waar jij zou willen zijn!
En da’s jammer, voor jou, en uitermate vermakelijk voor ons :-)
dus ik zou zeggen; keep up the good work!!
ja hoor Mo je hebt gelijk
een hele kleine minderheid
Kun je die 99% ook ergens googelen?
Mohammed,
het gaat inderdaad om strijd en macht. Bijvoorbeeld (in de koran):
2.216 Vechten is geboden ofschoon u er afkering van zijt. (Aansporing tot strijden).
3.110 Gij moslims zijt het beste volk dat voor de mensheid ter lering is verwekt, gij gebiedt wat goed is, verbiedt wat kwaad is. (Aansporing tot machtsuitoefening).
3.x Moslims moeten geloven en strijden, vertrouwen en vechten. (Aansporing tot strijden).
4.76 Wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven. (Aansporing tot strijden).
4.95 Allah zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning.
4.102 Altijd wapens meenemen.
8.12, 8.13 “Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.” Omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. (Strijd tegen niet-moslims die zich niet aan de islam willen aanpassen).
8.39 Bestrijdt de ongelovigen tot er geen vervolging meer is en de godsdienst uitsluitend voor Allah wordt. (Strijd totdat ieder die zich niet aan de islam wil aanpassen dood is).
8.65 O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten.
9.39 Als gij niet voortgaat te vechten zal Hij u met een pijnlijke straf straffen.
En om afkeer van en vijandschap jegens niet-moslims. Bijvoorbeeld:
4.89 Neemt geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van Allah werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.
Vooral de combinatie van strijd, macht, afkeer van en vijandschap jegens niet-moslims vind ik niet fijn. (Maar dat maakt me nog niet tot anti-islamist, Skynet). Ik ben van mening dat dat moet veranderen. Ik vind het enorm te waarderen als moslims zich openlijk hiertegen uitspreken en verzetten – maar dat is zeldzaam.
Mohammed, maak mij niet wijs dat de aanslagen die gepleegd worden door moslims die naar een islamitische staat streven niet ingegeven zouden zijn door de koran en de islam. Dat zou wel heel vreemd zijn. ‘Ja, we zijn moslims, ja we streven naar een islamitische staat, maar nee, we blazen die bussen alleen maar op omdat we een hekel hebben aan bussen.’ Of ‘we blazen bussen op omdat ons het onrecht is aangedaan van te lage lonen, slechte arbeidsomstandigheden, gebrek aan vrijheid en democratie. Dat we moslim zijn en dat bovenstaande in de koran staat is toevallig ook zo.’ Mohammed, dat geloof je zelf toch niet? Nee, hier wringt iets verschrikkelijk, de koran spoort aan tot strijd en vijandschap, tot onderdrukking en afkeer, tot sociaal onrecht en geweld in het klein en in het groot. Daar moet iets aan veranderen, dat zal je toch moeten toegeven. Waarom zetten moslims niet in de koran ‘gij zult geen bussen opblazen’?
Jan
P.S. Overigens, moslims die moslims opblazen is ook terug te vinden in de koran. In die bussen zitten moslims die geen bussen opblazen. Zij heulen met de vijand en daarom moet je ze doden in de strijd voor de islam.
#93 Mohammed
Beste Mohammed,
Aan jou is een prima schoolmeester verloren gegaan, Mohammed. Wat te denken van dit zinnetje: ”˜Je vooroordelen ten aanzien van de Islam en moslims spreken boekdelen. Als je die nou eens opzij zou zetten en je mening zou vormen aan de hand van objectieve en verifieerbare feiten dan hoef ik je niet elke keer te corrigeren!’
Maar misschien wil meester Mohammed eerst zelf eens goed lezen? Dit schreef ik:
”˜Nu ik er nog even over nagedacht heb, ervaar ik een belangrijk verschil tussen enerzijds China en anderzijds een aantal Islamitische landen. In China proef ik een veel grotere drang om tot verbetering en vooruitgang te komen dan in menig Islamitisch land.’
Heb ik het hier specifiek over de islam? Heb ik het hier specifiek over moslims? Heb ik het hier over de hele islamitische wereld? Nee, ik heb het over een ”˜aantal’ islamitische landen. Ik heb het bijvoorbeeld niet over Saudi Arabia, United Arab Emirates, Libya, Kuwait, Qatar, Bahrein, Brunei, waar men stinkend rijk is vanwege de olie en verder niks hoeft te presteren. Dan heb je inderdaad nog Turkije en Malasya, die geen olie hebben, dus weldegelijk iets moeten presteren om hun centen te verdienen. De rest van de landen die aangesloten zijn bij de Organisation of the Islamic Conference heeft nog geen nagel om de kont mee te kunnen krabben.
Vormt de OIC een economische eenheid, zoals de VS, China, Japan en Europa (tot op zekere hoogte)? Nee, hé? Dus ik ben bang dat die totaalcijfers van jou weinig zeggen, zeker als het over de door mij bedoelde landen gaat.
Met vriendelijke groet.
Beste Vele,
Als ik nonsens uitkraam dan is dat toch zo te ontkrachten door jou of iemand anders hier? Het feit dat jij en anderen daar niet toe instaat, zijn spreekt boekdelen! Jij hebt toch ook google tot je beschikking? Google eens mijn ongelijk zou ik zeggen :).
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Mohammed,
waar haal je eigenlijk vandaan dat ik geschreven zou hebben dat moslims in Somalië bussen opblazen? Het ging om een bericht over een bom in een vuilnisbak bij een kazerne. Jij maakt er bussen van.
Het is wel degelijk zo dat opstandige moslims in Somalië vechten [b]omdat ze een islamitische staat willen.[/b] Al-Shabaab bestaat uit militante moslims, die niet-moslims en gematigde moslims doden en met de regeringstroepen strijden. Al-Shabaab baseert zich op de koran, ”˜recruits jihadists to wage war against “enemies of Islam”.’
Voor de East Turkestan Islamitic Movement geldt hetzelfde.
En het is wel degelijk zo dat de niet-militante moslims (kennelijk 99%) de beginselen (zie de koran) koesteren op basis waarvan de militante hun afschuwelijke strijd voeren. Waarom zie je dat niet in?
Jan
Deze discussie over censuur. Ja of nee? En tot welke grens censuur op de spelen? zijn een uitgesproken kans om steekproefgewijs eens te kijken wat de gemiddelde, reguliere lezer/reageerder van deze site er zoal van denkt. en natuurlijk ook: hoe denkt de redactie over censuur, censuur in brede zin dus.
Na een week deze site te hebben gemeden. Gewoon om na deze week te zien of ‘het gesprek’ een beetje wil vlotten. Kortom: Komen de discussie-participanten nader tot elkaar in de verscheidene fora?
Nee dus.
Hierbij wil ik wel aantekenen dat ik geen idee heb hoeveel reacties een Modbreak hebben gekregen. Wellicht kan de redactie een sluiiertje lichten over hun beleid ten aanzien van modbreaks en IP bans op deze site.
Redactie, zo vraag ik maar. Wat is hier in Uw beleid?
Beste Jan,
Jij schreef:
Misschien zijn de aanslagen wel gepleegd conform de voorschriften in de koran, in het gevecht voor de islam, tegen niet-moslims die zich niet aan de koran willen houden.
En schreef:
Alweer moslims die de niet-moslims kennelijk niet zien zitten en dan maar bussen opblazen, menigten uit elkaar blazen enzovoort.
Mijn vragen:
Jij beweert:
De oeigoeren die, die aanslagen gepleegd hebben deden dat omdat ze moslim waren en dus in het kader van de koran handelden bij het plegen van die aanslagen.
Gaarne onderbouwing van deze bewering.
Jij beweert:
Dat in Somalië moslims bussen, mensen etc opblazen omdat ze niet-moslims niet zien zitten.
Gaarne onderbouwing van deze bewering.
Jij onderbouwt je beweringen niet. Je citeert wat Koranverzen! Dat is iets anders dan onderbouwing. Ik zou ook Bijbelverzen kunnen citeren als verklaring waarom de VS op haast dagelijkse basis ongewapende burgers kapotschieten in Irak en Afghanistan!
Wat de bussen betreft jij schreef toch zelf:
…dan maar bussen opblazen…
Jouw hele onderbouwing van wat er in het Westen van China en Somalië gebeurd komt op het volgende neer:
Een aantal extremistische islamisten slaat op een dag aan het moorden geïnspireerd door een aantal Koranverzen!
Geloof je dat zelf?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@ Hanxie
Volgens mij steken mensen aan beide zijden van de debatten hier wel degelijk iets van elkaar op. Er wordt hier ook met plezier (en soms irritatie) heftig gedabatteerd. Om te verwachten dat mensen met radicaal andere meningen het na een week met elkaar eens zijn? Nee, dat zal niet gebeuren. Ongemerkt en heel langzaam gebeurt er echter wel degelijk in de kantlijn iets moois: mensen begrijpen elkaar’s perspectief (een beetje). Je hoeft het dan nog niet met elkaar eens te zijn en vaak zal dat ook nooit gebeuren, maar je gaat elkaar wel respecteren en dat is heel wat waard.
Zie bijvoorbeeld deze citaat (van Lieke over Mohammed):
“Daarvoor net even teveel respect voor hem, ondanks het feit dat we het regelmatig met elkaar oneens zijn!”
Beste Jan46,
En welke landen zijn dat dan beste Jan46? Wil je China vergelijken met één van de Sahel landen? Als je een vergelijking wilt maken moet dat enig hout snijden!
Egypte economie: 400 Miljard
Bevolking: 75 miljoen.
China economie:
Bevolking: 1,3 miljard
Economie: 7000 miljard.
Economie China: 17,5 x zo groot.
Bevolking China: 19 x zo groot.
Wederom verslaat een land uit de OIC dat geen olierijkdom heeft China op economisch gebied! Niet slecht voor één van die landen die geen nagel hebben om de kont mee te krabben!
De OIC is inderdaad geen economische gemeenschap of eenheid maar wat nog niet is kan komen. Het feit dat de OIC landen gezamenlijk even goed presteren als China en economisch gezien qua grote direct eindigen achter de EU en de VS ondanks alle corruptie, wanbeleid, geen centrale regie, oorlogen onderling, burgeroorlogen, afscheidingsbewegingen, natuurrampen, verdeel en heers politiek van de VS en anderen etc!
Een ondernemer in Marokko kan ondanks alle belemmeringen die de EU opvoert zijn product(en) exporteren naar de EU. Diezelfde ondernemer kan dat niet naar het buurland Algerije omdat de regimes van beide landen op voet van koude oorlog verkeren! Dit is één klein voorbeeld dat de economische ontwikkeling en integratie van de OIC parten speelt.
Wat denk je dat er zou gebeuren als die situatie zich verbeterd? Dan zou de economie van de OIC een enorme groei laten zien waarbij die vergeleken van China bleekjes zou afsteken.
China heeft het maar gemakkelijk: Eén centrale overheid, een homogene bevolking (95 % is Han Chinees) slechts wat onrust in Tibet, West China en wat politieke/religieuze dissidenten en ontevreden boeren die amok maken.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
@ Vele
“Vertel dat de armen in Iran waar een (islamitische) elite er met het geld vandoor gaat.”
…vertel dat de armen in Amerika waar een (christelijk-kapitalistische) elite er met het geld vandoor gaat…
Je argument zegt iets over een corrupte uitwerking, niet over een geloof.
Mohammed. Egypte met haar 75.000.000.- mensen tellende bevolking, genereerd echt geen €400.000.000.000.- per jaar om haar begroting te dekken.
Bovendien is €7.000.000.000.000.-
(7 triljoen) op 1.3 miljard Chinezen ook best een beetje overdreven. Toch?
Volgens mij moeten de landen die zich hebben geschaard onder de vlag van de OIC, er nog hard aan trekken om een beetje mee te komen in de hedendaagse wereld van soevereine staten met een vrije markt en toegang tot deze open wereld via internet.
Haha, Mohammed, nu noem jij toevallig twee landen, Turkije en Egypte, die speciale gevallen zijn. Ze zijn rijk geworden ondanks zichzelf. Men produceert namelijk echt niks, maar:
Turkije zou niet zo rijk zijn zonder al die Turken die in het westen wonen en heel, heel veel geld overmaken.(“Het westen deugt niet, maar op geld spugen we niet”)
Egypte zou niet zo rijk zijn zonder het Suezkanaal en alle macht en corruptie die daaromheen hangt (als jullie niet x bijbetalen of x toegeven dan laat ik jullie er niet doorheen gaan, betaal dan maar dagenlang x per dag havenligplaats-geld). Verder is het een achterlijk land waar 95 % van de vrouwen nog besneden wordt. OK off topic.
PS Egypte is niet rijk, en Turkije ook niet.
95% van de vrouwen in Egypte worden besneden?
Nou Liz,
Waar heb je dat vandaan?
Als ik deze onzin lees dan kan al het andere wat je geschreven hebt in de prullebak.
Zulfo, Geloof me nou maar.
http://www.path.org/files/FGM-The-Facts.htm
97% zelfs, volgens onafhankelijke onderzoekers, zie noot. Ook heb ik het getal in een Unicef-studie gezien. Hierbij ging het om meisjes en vrouwen tussen 15 en 49 jaar.
De Egyptische regering zegt nu dat het er minder zijn, 50%, maar dat geloof ik niet zo gauw. En ach, 1 is al te veel.
Maar het aantal is dalende, omdat er nu officieel een verbod is.
Beste Mohammed,
Uit het laatste HDI report (2007-2008) heb ik speciaal voor jou de onderstaande selectie gemaakt. Zoals je weet wordt de Human Development Index opgesteld door het Ontwikkelingsprogramma van de Verenigde Naties (UNDP of United Nations Development Programme).
HDI ranglijst
1 IJsland 9 Nederland 21 Hong Kong, China (SAR) 33 Kuwait
35 Qatar 39 United Arab Emirates 41 Bahrain 56 Lybië 61 Saudi Arabie 63 Malaysia 81 China
84 Turkije 86 Jordanië
88 Libanon 91 Tunesië 94 Iran 104 Algerije 106 Bezette Palestijnse Gebieden 107 Indonesie 108 Syrie 112 Egypte 126 Marokko 136 Pakistan 140 Bangladesh
147 Soedan 153 Jemen
Ranglijst nationaal inkomen per hoofd van de bevolking in US dollars
12 Nederland (32,684) 42 Saudi Arabie (15,711) 66 Turkije (8,407)
86 China (6,757) 96 Libanon (5,584) 108 Marokko (4,555) 111 Egypte (4,337) 115 Syrie (3,808)
127 Pakistan (2,370)
Groei van het nationaal inkomen per hoofd van de bevolking tot 2005
Saoudi Arabie 0,1 % Marokko 1,5 % Turkije 1,7 % Egypte 2,4 % China 8,8 %
China kent de hoogste groei ter wereld.
Uit het Human Development Report
van 2003:
percentage van de bevolking levend onder de armoedegrens
China 4,6 % Tunesie 7,6 % Jordanie 11,7 % Egypte 16,7 % Marokko 19 % Algerije 22,6 % Indonesie 27,1 % Bangladesh 33,7 %
Lijkt mij andere (lees: betere) koek dan jouw gehannes met cijfers.
Met vriendelijke groet.
Beste Mohammed,
”˜De OIC is inderdaad geen economische gemeenschap of eenheid maar wat nog niet is kan komen. Het feit dat de OIC landen gezamenlijk even goed presteren als China en economisch gezien qua grote direct eindigen achter de EU en de VS ondanks alle corruptie, wanbeleid, geen centrale regie, oorlogen onderling, burgeroorlogen, afscheidingsbewegingen, natuurrampen, verdeel en heers politiek van de VS en anderen etc!’
En waar drijft dat hele OIC luchtkasteel van jou op? Juist, op olie en op niets anders. Of weet jij misschien nog iets anders te bedenken waarmee men de centjes verdient? De bovenstaande lijstjes spreken boekdelen. Kijk maar: alleen de olieproducerende landen binnen de OIC brengen geld in het laatje. Lijkt mij toch een wankele basis voor een ”˜economische macht’. Zouden ze al nagedacht hebben over een nieuwe nering mocht de olie ooit opraken?
Tip: Ze zouden eens met een schuin oog naar China kunnen kijken.
Weet je overigens dat meer dan 50% van de spullen en/of onderdelen van je spullen in je huishouden made in China is?
Met vriendelijke groet.
Mohammed,
nee, de situatie in Somalië, het westen van China en elders is niet zonder geschiedenis, uiteraard niet. Dat neemt niet weg dat de plegers van de aanslagen moslims zijn die niet-moslims en gematigde moslims uit de weg wensen te ruimen en een onafhankelijke islamitische staat willen stichten, waarin iedereen zich aan de sharia moet onderwerpen en zich moet houden aan de regels van de koran en de hadith. Ik citeer dan ook niet zomaar wat uit de koran, maar datgene waar het om gaat, namelijk de aansporingen om zich te gedragen zoals de militante moslims in Turkestan, Somalië en elders doen. En ja, er zijn ongetwijfeld gekken die zich vergelijkbaar gedragen met de bijbel of een ander boek in de hand. De citaten komen echter uit de koran en niet uit de bijbel. In Deuteronomium staan teksten die enigszins vergelijkbaar zijn, maar dan toegespitst op plaats en tijd. De aansporingen (wat zeg ik, verplichtingen; wie zich er niet in stort zal zwaar gestraft worden) om niet-moslims en gematigde moslims te onderschikken en te doden zijn wel degelijk de onderbouwing van de militante moslims. Mohammed, waar zijn dan die militante christenen die zichzelf en anderen opblazen onder verwijzing naar de bijbel. Waar staan de teksten in de bijbel die aansporen tot het onderschikken en doden van niet-christenen en gematigde christenen?
Ik begrijp wel wat je bedoelt, mensen verdedigen zich en vallen ook aan als ze zich bedreigd voelen in hun bestaan. Daarin verschillen zij eigenlijk niet veel van dieren, die zijn ook meestal ongevaarlijk als ze maar niet het gevoel hebben dat ze opgegeten zullen worden. Ook lopen mensen over de belangen van anderen heen als zij iets willen, zoals geld, olie, voedsel, ruimte, water. Dat geldt voor iedereen, ongeacht religie of levensbeschouwing. Ook dat neemt niet weg dat de plegers van de aanslagen in Somalië, Turkestan en elders zich niet geremd voelen door religie, maar juist aangespoord en gelegitimeerd. Dat zou moeten veranderen. De islam heeft een vernieuwing nodig, waardoor moslims tenminste het religieuze fanatisme verliezen. Dat zou voor niet-moslims en gematigde moslims een enorme opluchting zijn. Of niet dan?
Jan
alison
bevolking onder armoede grens
Nederland 10,5
Canada 10,8
VS 12
Iran 18
MO
Turkeije 20
China 8 !!!
Tja mo wat zeggen cijfers nu eigenlijk werkelijk
http://indexmundi.com/map/?v=69&l=nl
Onder [b]welke[/b] armoedegrens?
Ik heb begin jaren ’80 met kind van 800 gulden per maand geleefd (ik kreeg toen zelfs geen armoedetoeslag omdat mijn inkomen beneden het door de Staat gegarandeerde minimum lag – echt waar) en nu heb ik 2600 euro per maand, maar .. ben ik rijker geworden? Nee, niet echt, mijn leven was ongeveer hetzelfde (en in sommige opzichten zelfs beter).
Volgens mij leeft meer dan 50% van de Nederlanders beneden de armoedegrens en neemt het aantal alleen maar toe.
De armoede in het ‘westen’ zit verstopt onder enorme schulden van hypotheken, leningen. Die worden niet meegerekend.
Het is allemaal nogal relatief. Hoewel, als je minder krijgt dan je nodig hebt voor een aanvaardbaar leven, dan is het absoluut. Dat zou de maatstaf moeten zijn en niet allerlei gekunstelde indexen. Op het eerste gezicht gaat het de Chinezen in Beijng niet echt slecht.
En hoe moet je de geestelijke armoede meten? Staat een land waar de Olympische Spelen plaatsvinden geestelijk hoog? Sommigen vinden dat islamitische landen hoogstaan, maar ik ben het daar niet mee eens. Niettemin schort er ook nogal wat aan het ‘westen’. Ik heb geen idee.
Jan
Beste Liz,
Jouw vooroordelen zit je beoordelingsvermogen behoorlijk dwars!
Inkomsten Suez kanaal in 2007: 2,7 miljard dollar
BNP van Egypte in 2007: 400 miljard dollar.
In percentage van BNP zijn de inkomsten uit het Suez kanaal: 0,7 %. Tja de feiten weerspreken toch je vooroordelen!
http://en.wikipedia.org/wiki/Suez_Canal
Tussen 1964 en 2000 lag het aandeel van het geld dat door Turkse migranten werd overgemaakt rond de 2 % van het totale BNP!
Sinds de economische op bloei nadien zal dat alleen maar gedaald zijn! Wederom weerspreken de feiten jouw vooroordelen!
http://www.bilkent.edu.tr/~economics/papers/04-05%20DP_Neyapti_Kivilcim_Aydas.pdf
Men besneed als vrouwen ver voordat men de piramides bouwde! Dus de hele Egyptische beschaving van 5000 jaar was/is dus achterlijk?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed
‘Men besneed als vrouwen ver voordat men de piramides bouwde! Dus de hele Egyptische beschaving van 5000 jaar was/is dus achterlijk?’
Nee, niet de hele beschaving, bouwen konden ze toen nog. Maar de positie van vrouwen was en is, net als in de rest van de islamitische wereld, achterlijk ja.
Misschien is het bouwen van pyramides ook wel achterlijk …. ;-)
Jan
Beste Mohammed,
Voor het geval je denkt dat het bij de export van China alleen maar om goedkope shit gaat, hier het percentage ”˜high-technology exports’ berekend over de totale Chinese industriële uitvoer: 30,6 %.
Ter vergelijking de percentages van enkele andere high-technology landen:
Hong Kong 33,9 %
USA 31.8 %
Nederland 30,1 %
Verenigd Koninkrijk 28 %
Japan 22,5 %.
De cijfers zijn uit het Human Development Report 2007/2008 van de Verenigde Naties en geven de situatie van 2005 weer.
De meeste landen van de Organisation of the Islamic Conference blijven ver achter bij deze percentages en scoren onder de 10 %, waarbij percentages van rond de 1% meer regel dan uitzondering zijn. Het percentage van het door jou geprezen Turkije ligt op 1,5 % en van het door jou met behulp van valse cijfers over het paard getilde Egypte 0,6 %.
De grote uitzondering is Maleisië met een score van maar liefst 54,7 %. Leuk om te weten dat de Chinezen in Maleisië de in grootte tweede etnische groep zijn (30%) en dat juist deze groep een dominerende positie in handel en industrie inneemt.
Duidelijk is dat de rijke landen binnen de OIC hun inkomsten louter en alleen halen uit de productie van olie en niet uit hoogwaardige industriële producten.
Libië 0 %
Koeweit 1,0 %
Qatar 1,2 %
Saoedi Arabië 1,3 %
Bahrain 2 %.
Uitzonderingen hierop vormen de Verenigde Arabische Emiraten, dat een booming economy kent: 10,2 % en Brunei dat bewust streeft naar een kleinere afhankelijkheid van inkomsten uit olie: 4,9 %.
Met vriendelijke groet.
Wauw wat een mooie opening van de spelen en wat een mooi stadion …
Als je inderdaad het hele politieke even loslaat, dan is was de opening van de 29ste olympiade, fenomenaal!!!
Ben meestal niet zo van de ceremonies, maar heb hier toch ademloos naar zitten kijken.
Beste Mohammed,
In werkelijkheid stellen de bedoelde percentages van de OIC landen in vergelijking met China en de overige industrielanden nog minder voor dan het lijkt. Immers, de percentages ”˜high-technology exports’ zijn berekend over de totale industriële uitvoer van het land. De industriële uitvoer van de meeste OIC landen is vele malen lager dan die van China en de overige industriële mogendheden. De OIC landen die qua industriële uitvoer wel in de buurt komen van de industrielanden hebben dan weer een laag tot zeer laag percentage export hoogwaardige techniek.
Ter vergelijking:
China factor 92
Nederland 68
USA 82
Verenigd Koninkrijk 77
Japan 92
Hong Kong 96
Libië 0
Bahrain 7
Koeweit 7
Saoedi Arabië 9
Qatar 7
Brunei 12
Verenigde Arabische Emiraten 24
Maleisië blijft de uitschieter met factor 75 en een superpercentage van 54,7.
Met vriendelijke groet.
Go on Russia!!
Rusland, Skynet?
Industriële export 19, waarvan 8,1% technisch hoogwaardig.
Geen cijfers om mee te pronken.
Met vriendelijke groet.