De wetenschap had berekend dat het gisteren al gebeurd had moeten zijn, maar Moeder Natuur wacht er nog even mee. Het lijkt erop dat ons kindje meer heeft van mijn ‘relax-en-chill’-mentaliteit dan van de punctualiteit van mijn vrouw. Maar het wonder van de geboorte kan dan toch elk moment plaatsvinden, insha Allah. En een wonder is het zeker.
Hoe langer we erbij stilstaan, des te meer het besef groeit van God en Zijn ondoorgrondelijke wegen. Dat er vanuit 2 cellen een hart- en vaatstelsel, een maagdarmkanaal, hersenen, longen, botten, spieren , huid, een heel mens kan ontstaan. En dan ook nog met een eigen uniek karakter, een eigen besef, een eigen wil. SubhanAllah!
In de Quran staan vele verzen met betrekking tot de embryologie met vrij nauwkeurige beschrijvingen, nog voordat de wetenschap deze had kunnen vaststellen. Één van de mooiste momenten is echter (nog) niet wetenschappelijk vast te leggen, namelijk het moment dat de ziel (roeh) wordt ingeblazen. 120 dagen na de bevruchting wordt er een engel gestuurd, die de ziel inblaast in de foetus en daarbij vier zaken noteert: Zijn/haar onderhoud (rizq), de levensduur, zijn/haar daden en of hij/zij tot de gelukkigen of ongelukkigen zal behoren. Oftwel, het lot van het kind wordt vastgelegd.
Op dit moment weten we echter helemaal niks over het kind, wanneer het komt, wat het wordt, hoe makkelijk of moeilijk de opvoeding zal zijn, waar zijn of haar toekomst ligt, we hebben geen idee.
Ik ben ook na mijn geboorte in een afgelegen dorp in India zomaar aan de andere kant van de wereld beland. Waar een ieder toen voor mij nog een leven op de akkers van het dorp en aan de uiers van de koeien had verwacht, leef ik 28 jaar later relaxed en gelukkig als apotheker in Rotterdam. Niemand die dat toen ooit had gedacht. De wegen van God zijn ondoorgrondelijk.
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
42 Reacties op "Het Begin"
Nice nice, mooi stukje
[quote=”ReFlex”]Één van de mooiste momenten is echter (nog) niet wetenschappelijk vast te leggen, namelijk het moment dat de ziel (roeh) wordt ingeblazen.[/quote]
Precieeees, en hiermee heb ik iemand stil gekregen met wie ik dagenlang een discussie had over het geloof.
Beste reflex,
Dat het een wonder is, is een feit.
Dat zoiets moois met door zo een simpele handeling kan ontstaan. amazing!!
Het enige waar ik dan =weer wat moeite mee heb is dat stukje over de ziel.
Kijk dat het wetenschappelijk niet is vastgelegd dat zal dan allemaal wel, maar om er dan maar gelijk een engel aan zijn vleugels bij te slepen, gaat mij weer wat ver.
maar goed als we daar dan niet al te veel nadruk op leggen, kan ik daar ook wel mee leven.
Waar je dan echt van schrikt is de tekst: “…..oftewel, het lot van het kind wordt vastgelegd”.
mmm Een bedenkelijk zinnetje, hiermee leg je als ouder dus alle verantwoordelijkheid buiten jezelf en je kind.
Lekker makkelijk!!
Jammer dat het in de echte grote mensen wereld niet zo werkt. Voor zover mijn kennis reikt, mag ik toch aannemen dat wij ons lot in onze eigen handen hebben.
Ik bepaal zelf wanneer wat gebeurt. Kijk dat gelovigen “achteraf” altijd beweren dat het de wil van god is, is mij iets te simpel.
Wat dat betreft geloof ik meer in een soort van universele energie die ons allen verbindt.
En dat een ander dat god noemt is allemaal prima.
Alleen vindt ikhet persoonlijk jammer dat de realiteit weer eens tot een sprookje wordt gemaakt.
Want het “feit” dat er na 120 dagen een engel in je doos blaast, is zowel wetenschappelijk als religieus niet bewezen.
Maar ach genoeg totaal onbenullig gezwets!
Als de kleine er is valt alles weg, alles wordt gerelativeerd, want het is echt werkelijk waar een wonder!!
Beste Lieke,
Het leven is voor ons mensen nog steeds voor een groot deel een mysterie; we kunnen nog steeds niet feitelijk bewijzen of een mens daadwerkelijk beschikt over een ziel en als die ziel bestaat waar die dan precies zou zitten. Tot die tijd (als die tijd uberhaupt zal aanbreken)kunnen we er alleen over speculeren. Dat betekent nog niet dat, wanneer mensen de keuze hebben gemaakt om te geloven in het bestaan van die ziel, jij het recht hebt om dat af te doen als gezwets. Menig filosoof heeft nagedacht over de idee van het lot, en er zijn zowel voor- als tegenstanders. Doordat iemand in het lot gelooft wil dit nog niet zeggen dat deze persoon het lot gebruikt als excuus om zijn verantwoordelijkheid te ontlopen. Ongewtijfeld zullen er mensen rondlopen die er zo tegen aan kijken, maar voor veel anderen omvat geloven in het lot een veel diepere betekenis, waar mensen een heel leven lang een definitie voor proberen te vinden. Het draait om vragen die gaan over tijd, ruimte, dimensies, het universum en het menselijk en aarsdse bestaan. Nadenken over het lot is juist een goede manier om je voor te bereiden op het leven dat in de buiken van vrouwen groeit. Het getuigd naar mijn idee van een diepe spirituele overdenking die je via deze weg je kind meegeeft. Ik respecteer je mening als materialist, maar het zou misschien prettiger zijn als je je mening niet reduceert tot een woord als ‘gezwets’.
Mvg
Beste S.
wat een …..
Ten eerste wat de ziel betreft. ik geloof wel deegelijk in iets als een ziel of wat door voor door moet gaan.
Verder is jou uiteenzetting een gezellig babbeltje voor bij de thee, maar heeft niets van doen met enige vorm van realiteit.
De realiteit is dat, er maar enkele zijn die de dagelijkse luxe hebben om zich de godganse dag met zijn ziel bezig te houden.
Het schijnt trouwens wel zo te zijn dat een lichaam net net na de dood 120 gram lichter is!
En daar schijnt ook emerisch bewijs voor te zijn.
Wat ik raar vindst in deze, is en blijft toch het lot verhaal.
Nogmaals niemand bepaald op voorhand jou lot! Dat is echt ridicule onzin.
Je bepaald alles zelf. Ik weet dat het voor sommigen onder ons erg lastig is om vernatwoordelijk te zijn voor het eigen leven en de eigen daden, maar helaas is er geen ontkomen aan.
In een religieuze context moet dit ook wel zo zijn.
Waarom zou ik anders na mijn leven rekenschap af moeten leggen?
Mijn lot was toch immers door de engel bepaald?
En aangezien de engel als een soort goddelijke DHL bij mijn ouders in langsgrstuurd, maakt mij dus niet meer verantwoordelijk.
Is de wil van god namelijk.
Daarom moet ik ook tegen beter weten in, hier blijven reageren.
Eigenlijk wil ik het helemaal niet maar he; is de wil van god he!
Daarmee ligt het dus buiten mijzelf, en krijg ik er dus bijkans kramp in mijn vingers van ;-)
dus eigenlijk is de naam en doelstelling van deze site verkeerd.
Er is namelijk een gerede kans, dat jullie helemaal niet hier blijven!
Misschien heeft gof wel een heel ander lot met jullie voor ogen?
Nu het besef omtrent het hele lot en beschikkingsverhaal, er goed “inkickt”.
Ga ik vanaf nu op de bank zitten om te wachten wat het lot voor mij in petto heeft.
Het voelt weer net als toen ik 5 was en nog in sinterklaas geloofde!
Zou het te vooruitstrevend zijn om ook voor deze situatie je schoen te zetten.
Gewoom voor old time sakes!!
Gefeliciteerd ReFlex!
Gefeliciteerd!
Dat jullie kind een gezegend leven mag leiden.
(ik leid tenminste af van insider Nordin dat het al zo ver is :) )
Nordin loopt een beetje vooruit geloof ik :)
Spannend voor jullie, Nordin!
Uhhhhh ik bedoel,
Spannend voor jullie, Reflex!!!
Jullie kunnen mooie verhalen verzinnen, petje af hoor. Engelen die zielen inblazen. De koran die wetenschappelijk bewezen is. Alleen nog die blazende engel, die nog niet. Maar dat komt nog wel. Het kan in ieder geval niet anders of het groene boekje is volledig waar. Wetenschappers lopen achter de feiten aan. Evolutiebiologen zijn in de war.
En als je er niets meer van begrijpt, kun je altijd nog zeggen dat de wegen van meneer Allah ondoorgrondelijk zijn. Eureka! Dat is het! Ondoorgrondelijk!
Hoe langer je er bij stilstaat, hoe meer het besef groeit dat je voor de gek bent gehouden. Toch? O, toch niet? O dan komt dat nog wel. Of anders komt het later wel bij de kleine, die je hopelijk alle vrijheid laat.
Ik mis nog wel dat verhaal van het groene boekje dat de toekomst kon voorspellen. Komt dat de volgende keer? In ieder geval, petje af, en veel succes met de kleine.
S; vrije wil is inderdaad een leuk filosofisch vraagstuk.
Maar je doet nu net alsof er filosofische stromingen bestaan die RefleX serieus nemen met zijn engel die 120 dagen na de bevruchting begint te blazen en dan vier dingen noteert.
Het idee dat er één boek zou bestaan waarin alles klopt, is onzinnig. Heiligheden waaraan je niet mag twijfelen, dat gaat gelukkig helemaal buiten de filosofie om.
Thijs,
Ik heb het in mijn stuk alleen gehad over het lot, als reactie op het commentaar van Lieke die dat afdeed als het niet nemen van de eigen verantwoordelijkheid. Ik ben het daarin niet met haar eens, maar gezien haar reactie kan ik vaststellen dat Lieke mijn commentaar niet goed heeft gelezen.
Ik verbaas me over je enigszins blinde vertrouwen in de wetenschap, terwijl zelfs de wetenschappelijke bevindingen iedere keer weer onderuit worden gehaald door diezelfde wetenschap. Prima dat je het niet wil geloven, maar loop mensen hun overtuigingen niet te ridiculiseren. Ik zou het sterker hebben gevonden wanneer je Reflex gewoon vroeg naar de beweegredenen van zijn geloof en overtuiging. Zo gaan wetenschappers immers ook te werk, vragen stellen zonder vooroordelen en zien wat de uitkomst is.
Mvg
Gefeliciteerd met je baby, inshallah gezond op de aarde mag komen! En sterkte voor je vrouw bij de bevalling, wij mannen hebben het maar gemakkelijk!
Ober het lot. Ik berijp het lot altijd als volgt. God weet wat wij allemaal in het leven gaan doen, wij mensen weten het nit en moeten dus keuzes maken in het leven. daarom kun je bijvoorbeeld ook berouw tonen na een tijdje geleefd te hebben. Op de dag des oordeels zal God je daden beoordelen, maar dit is niet het enige criterium ook zal hij de omstandigheden en dergelijke meenemen, maar hij is ook barmhartig nog meer dan een moeder die haar verdwaalde zoon na een aantal jaren terugvindt.
Je bent verantwoordelijk voor je daden, geen twijfel over mogelijk, dat God dit wwet ontslaat je niet van je plichten tov God en je medemens.
@ abdel #12
Jullie mannen hebben het zeker makkelijk. Ik heb gehoord dat bevallen een van de ergste pijnen is die je kunt hebben in dit leven.
(ReFlex mn laatste zin moet je ff niet aan je vrouw laten lezen, wacht maar even tot na de bevalling inshallah).
Misschien dat daarom vrouwen die kort na de bevalling overlijden tot martelaar worden gerekend…
Maar wel lief dat je het even opmerkt :)
Nordin ben je een insider?
http://uk.youtube.com/watch?v=Fb8ozcqhauI
Aaaaah kijk wat een mooie lezing Mashallah, 33 ingredients for a happy family :)
Reflex in ieder geval gefeliciteerd als het al zo ver is.
S; gelukkig worden wetenschappelijke artikelen steeds onderuit gehaald. Dat maakt het nou juist te vertrouwen.
Een wetenschapper heeft per definitie niet de waarheid in pacht. Stelt zich eigenlijk altijd kwetsbaar op.
Dat maakt dat wetenschappers altijd sterker staan dan koranlezers als het gaat om het benaderen van de werkelijkheid (en daar gaat het hier om). Koranlezers zijn wat dat betreft meer koffiedikkijkers. Het punt is dat ze niet mogen twijfelen (2:2), en hun boek niet mogen terugbrengen naar de bieb als ze het uit hebben.
Lieke gelooft in vrije wil, dat is duidelijk. Jij verdedigt de blazende engel (tenminste die indruk krijg ik) en wijst daarbij op filosofie en wetenschap.
En dat is waar ik binnenkom. Ik zeg: de blazende engel komt uit religie en hoort daar te blijven. Er zijn inderdaad filosofen en wetenschappers die het concept van de vrije wil aanvallen; een leuke discussie, maar het staat helemaal los van de religieuze zekerheden van RefleX.
Het zijn gescheiden werelden.
Ridiculiseren van religieuze overtuigingen hebben Nederlandse cabaretiers sinds 10 jaar helaas laten liggen. Angst. Maar het is nogal belangrijk, dat is mijn overtuiging in ieder geval.
Thijs wees eens niet zo zwart wit, Reflex zegt zelf dat het niet wetenschappelijk is bewezen waar haal jij er dan uit dat hij zegt dat dit een religieuze zekerheid is. Ik lees het nergens. Verder als iemand dat wil; geloven wat is precies je bezwaar hiertegen, dit is wat hij wil geloven heb jij verder geen last van.
Over de wetenschappers en filosofen die het concept vrije wil aanvallen, waar staat dat gelovigen zich daar niet mogen mengen. Ik begrijp uit jouw stukje dat je denkt dat moslims in dogma’s denken. Laat ik je een geheimpje vertellen er zijn verschillende moslims die ieder op een andere manier met de koran omgaan. Soefis bijvoorbeeld gaat heel anders om dan eensoenniet. religieuze zekerheden hoeven niet perze te bestaan voor een gelovige. Er zijn bijvoorbeel;d genoeg wetenschappers geweest die diep gelovig zijn geweest Isaac Newton, heeft niet echt last gehad van zijn geloof. Ik draag altijd een witte onderbroek naar sollicitatiegesprekken ga je me nu ook aanvallen dat het nergens op slaat?
@ Lieke:
“Waar je dan echt van schrikt is de tekst: “…..oftewel, het lot van het kind wordt vastgelegd”.
mmm Een bedenkelijk zinnetje, hiermee leg je als ouder dus alle verantwoordelijkheid buiten jezelf en je kind.”
Ik denk dan dat jij een andere defintie van het lot hebt dan hoe de Islam dit begrip invult.
Het lot in de Islam houdt in dat God Alwetend is en dus al weet wat er met Zijn schepping zal gebeuren. Als mens blijf je echter wel degelijk verantwoordelijk voor alle keuzes die je maakt.
Je bent geen voorgeprogrammeerde robot, die alles uitvoert wat de programmeur heeft bepaald. Maar je maak zelf de keuzes, je hebt je eigen wil en wordt ook zelf verantwoordelijk gehouden voor wat je doet. Echter, door de Alwetendheid van de Schepper weet Hij al wat jij zelf zal kiezen.
@#10 thijs:
Dat jij engelen als een mooi verzonnen verhaal ziet en ik wel degelijk geloof in het bestaan van engelen, maakt mij een moslim en jou niet. Dit kan je natuurlijk gek vinden, maar ik ben overtuigd van en gelukkig met mijn geloof, netals jij met jouw ongeloof (neem ik aan).
@#5 Nordin:
Je bent nog een beetje te vroeg, tjappie…
Hahaha, insider :P
ik feliciteer de man omdat hij bijna vader is. Dat is toch niet gek?
Als het kind er is, feliciteer ik ‘m wel nog een keer
chuppies :)
Abdel, ik geloof niet dat moslims in dogma’s denken. Moslims zijn gewoon mensen, net als ieder ander. Maar voor de echte gelovigen: de koran vertelt ook een hoop onzin.
Ik zal je vertellen: een goede kennis van mij is moslim. Als moslim opgegroeid. De meeste van zijn vrienden zijn niet moslim. Maar hij wel.
Hij gelooft, bidt, vast, en denkt na. En hij is tot de conclusie gekomen dat hij niet in 2:2 gelooft: “dit is een volmaakt boek, er is geen twijfel mogelijk”.
Volgens hem houdt dit vers iedere ontwikkeling in de islam tegen. Mensen die niet mogen twijfelen. Reken maar dat hij zijn twijfel hierover niet deelt met medemoslims. Want er zijn er genoeg die hem als afvallige zullen beschouwen.
Reflex verwijst naar de site http://www.miraclesofthequran.com; en dat is met alle respect voor gelovigen, een volslagen onzinnig project.
De koran is niet bewezen. Wat die zogenaamde wetenschappers hier doen, is niet gebaseerd op trial & error, en het verwerpen van een hypothese. Ze hebben daar meestal nooit van gehoord.
Hun uitgangspunt is steeds: dit boek is waar (uiteraard conform 2:2), maar bewijzen voor het tegendeel mogen niet worden genoemd.
Het is simpelweg beschamend dat zulke oplichters dit ‘wetenschap’ noemen. Verstoken van alle basisbeginselen van de wetenschapsfilosofie. Zelfbenoemde pseudofiguren. Ze lopen ook rond op universiteiten in Maleisie, om daar met geld uit Saudi-Arabie regelrechte onzin te verkondigen. Een ramp voor de moslims die uit zichzelf dingen niet gauw relativeren. De meer ontwikkelden redden zich wel. Laten we hopen dat Nederland dit bespaard blijft.
In de echte wetenschap is er geen heilig boek, maar zijn er wel leuke dingen geschreven over tijd en vrije wil. Bekijk eens de noorderlicht-uitzending: “killing time”. Het is lastig te vatten, omdat onze hersenen op een bepaalde manier evolutionair gegroeid zijn, maar tijd is niet (altijd) zo lineair als we vaak denken.
Laat ik nou, en meerdere vrienden met mij in privé gesprekken (want dat in het openbaar zeggen is slecht voor je wetenschappelijke carriere)tijdens de loop van onze studie ontdekt hebben, dat Dé Wetenschap bitter tegenvalt. Een sterrenkundige vriend van mij knapte naarmate zijn studie vorderde steeds verder af op de sterrenkundige zekerheden over het universum die geen zekerheden bleken te zijn maar mooi gespeculeer – wordt aan het volk verkocht als wetenschappelijke waarheid. Trek een lijn door een puntnewolk, elke lijn… :( Of ik bij psychologie waar ik merkte dat er een taboe is (letterlijk een taboe) op het paranormale en alternatieve genezing. Verdedigen dat dit weleens niet allemaal nonsens zou zijn leidt steevast tot onvoldoendes en geen medewerking. Concrete voorbeelden? Ik haalde mijn beroepsexamen hypnose via de faculteit met een 10. Vervolgens moest ik een werkstukje schrijven. Ik betoogde hierin dat het Mesmerisme (voorloper van hypnose) door het show element wel eens effectiever kan zijn geweest dan de huidige fantasieloze en slaapverwekkende inductietechnieken. Mijn begeleider vertelde mij dat ik dit niet mocht schrijven (geen weerlegging) en gaf mij een 7 voor mijn mooie lettertype. Ander voorbeeld: mijn eindscriptie ging over medicijnmannen op Sumatra (Karo Batak) daarin hanteerde ik keurig op antropologische wijze gedefinieerd het woord ‘magie’. Moest van mijn psychologie begeleider verwijderd worden uit de hele scriptie en ik moest een hoofdstuk inlassen over het Joodse Pesach feest op Sumatra ??!? Ik zal niet hier doorgaan met voorbeelden die aantonen dat de wetenschap subjectief, dogmatisch en onderhevig aan taboe’s, maar wil wel nog als laatste zeggen dat ik idd ook even filosofie colleges gevolgd heb en verbijsterd was. Ja, het zijn intelligente mannen met mooie theorieen. Maar nagenoeg ALLES is westers. Uitstekende denkers uit niet-westerse landen leken per defintie pre-wetenschappelijk en ‘Dé filosofie’ bleek niets meer dan een intelligente westerse herenclub met zo hun eigen clans en voorkeuren. En laten we dan nog maar zwijgen over de talrijke kinderlijke vakgroepoorlogen waarbij de ene hogleraar de andere niet uit kan staan op bijzonder wetenschappelijke wijze.
Hoezo wetenschap wetenschappelijk??
Het spijt me, dat valt vies tegen. Het is een beroepsgroep die officieel weigert uitspraken te doen over dat wat hun instrumenten niet kunnen meten (het grootste deel van deze wereld), maar dit voor hun eigen gemak en plezier afkorten tot ‘er bestaat alleen wat we kunnen meten’.
Nee, de wetenschap is leuk en vaak erg zinnig; maar zeker niet zalig makend of beter dan veel andere bronnen van kennis. Dus laten we nou eens wat relativerender en respectvoller omgaan met Islamitische geloofsteksten – die de wetenschap dus echt niet kan weerleggen, voor of tegen.
Thijs,
Wat betreft het niet toepassen van wetenschappelijke principes ben ik het met je eens. Ik vind dat je een onderscheid moet maken tussen het wereldlijke en het hiernamaals. Het wereldlijke kun je inderdaad met wetenschappelijke methodes te lijf gaan, gaat uit van de waarneming en dat voldoet voor de wetenschap en het wereldlijke. Maar wetenschap heeft een beperking namelijk dat het uitgaat van de waarneming daar is het allemaal op gebaseerd. Wetenschap heeft geen ingebakken moraal, die kan alles uitzoeken. Zie uitvindingen zonder moraal atoombom, verbrandingsmotor, enzovoorts. Ik vin dat geloof daarin stapt, wetenschap is een onderdeel van geloof. Het is een kompas voor de wetenschap waar het naartoe moet gaan en waar niet. Ik begrijp dat je dit ongelooflijk zal vinden want dan hou je het vrije denken tegen. Ik denk juist dat wetenschap zoals met alles voor het goede en het slechte gebruikt kan worden simpel gezegd. Het goede komt uit de islam zeg ik als moslim ( ik zeg niet dat er geen goeds kan komen uit andere geloven of overtuigingen) en die moet de grenzen aangeven van de wetenschap.
In tegenstelling tot jouw heb ik geen grenzeloos vertrouwen in wetenschap. Pure wetenschap kan ook tot de conclusie komen dat er teveel mensen op aarde zijn en dat er een paar moeten verdwijnen er zijn al voorbeelden van mensen die dit geroepen hebben.
Jouw kritiek dat er gelovigen zijn die alles voor waar aannemen wat in de koran staat daar heb ik geen problemen mee, wel met hoe ze komen wat waar is in de koran. Dat moet ook via principes tot de waarheidsvinding tot standkomen (wetenschap), maar het probleem is dat mensen misschien tot conclusies komen die niet in overeenstemming zijn met hoe ze eeuwenlang geleefd hebben. Daar is het enge en dat is het moeilijke hoe doorbreek je de gedacht dat je niet perse slecht bent als je de koran op een andere manier leest en begrijpt. Niet in dogmas maar in principes.
Met belangstelling en enige vrolijkheid volg ik discussies als deze. Telkens is mijn conclusie: Ik mis niks.
Met vriendelijke groet,
Jan46, heiden
Je weet het mooi te brengen Abdel.
Echter in mijn beleving gaan geloof en principes niet echt samen.
Je zou denken dat jij bepaalde principes ontwikkeld die in verhouding staat met de morele plichten.
Als je in mijn beleving je principes koppeld aan een geloof dan begeef jij je op glad ijs. Wat mij betreft heeft dit te maken met het multi- interpretable karakter van jou geloof.
Even kort door de bocht; iedereen kan maar war roepen, daar vervolgens een principe van maken, om zich vervolgens te verschuilen achter zijn/haar religie.
Dat zie je nu in deze discussie ook.
In eerdere comments op deze site heb ik zoveel moslims horen pochen over de vroeg Arabisch/islamitische wetenschap.
Deze liep destijds lichtjaren voor op hetgeen er in donker en barbaars europa gebeurde!
Echter in dit verhaal komt het hele wetenschapsverhaal niet van pas, en dus wordt er eigenhandig besloten, om de wetenschap behoorlijk te marginaliseren ten faveure van de religie.
Jou stelling omtrent het idee om geloof als kompas binnen de wetenschap te gebruiken kunnen we per direct naar de prullenbak verwijzen.
Wat een onzin loop je te verkondigen.
Dit is nu precies het gezanik waardoor de arabische wetenschap destijds volledig tot stilstand is gekomen, en het gros van de moslims nu met een minderwaardigheidcomplex van hier tot Tokio rondwandeld.
Precies om die reden, Religie ging zich met de wetenschap bemoeien, heeft de arabische wereld al in geen eeuwen een rol van wetenschappelijke betekenis gespeeld!
Men heeft zich volledig toegelegd op het religieuze, dat dan weer wel, en we kunnen zien, dat dit een hoop voorspoed en vrede heeft gebracht in de Arabisch/islamitische wereld!
Beste Alison,
als antwoord op jou stellingname heb ik maar 1 vraag; Waarom?
Omdat wetenschappers ook mensen blijken te zijn? Met menselijke trekjes?
Gelukkig heeft men het binnen het geloof allemaal wel voor elkaar. binnen de verschillende religies heerst rust en acceptatie wat betreft de uiteindelijke leer.
Er is geen trammalant over verschillende interpretaties, en de soennieten en sjiieten staan elkaar totaal niet naar het leven, vanwege een totaal verschillende religieuze beleving. hetzelfde geldt voor de katholieken en de protestanten door de eeuwen heen.
De ene hoogleraar kan de ander niet uitstaan. so what? Het zijn en blijven mensen!
Nog altijd beter dan, de ene religieuze groepering pleegt een bomaanslag op de andere!!
Met belangstelling en enige vrolijkheid volg ik discussies als deze. Telkens is mijn conclusie: Ik mis niks.
Met vriendelijke groet,
Nordin, moslim
@ Lieke
Helemaal mee eens dat gelovigen geen haar beter of slechter zijn dan wetenschappers als mens. Waar het mij om gaat is te illustreren dat de wetenschap niet béter is dan de Islam (of v.v.). Ik vond men wat uit de hoogte reageren alsof van bepaalde zaken was aangetoond dat het wetenschappelijke nonsens zou zijn. Dat is het enige wat ik er mee wilde zeggen. Verder vind ik de wetenschap vaak erg informatief en nukkige oude hoogleraren vaak erg vermakelijk :)
Hé Jan46, ben je heiden? dat wist ik niet ;P
Zolang mensen d/t-fouten maken en jou en jouw niet kunnen onderscheiden mogen ze wat mij betreft geen uitspraken doen over of het geloof de wetenschap hoort te leiden en begrenzen of andersom.
Ze mogen het wel doen, maar ik neem hen beiden niet serieus in ieder geval :-)
Met vrolijke groet,
Johanna
Een voorspoedige bevalling toegewenst insh’Allah.
De geboorte van kinderen en in bredere zin elke vorm van voorplanting is voor mij iets ontzettend bijzonders; of je het nu een wonder van de natuur of een gift van god vindt. Wat in deze discussie mijn belangstelling weer eens gewekt heeft, is het tegenover elkaar zetten van geloof en wetenschap.
Het zit namelijk al in de naamgeving ingesloten dat je die twee niet tegen elkaar af kan wegen: wetenschap is het zoeken naar feitelijke kennis (waarbij met name sociale/psychologische problemen volgens mij heel moeilijk te bewijzen zijn – ben zelf een beta :-) …); geloof is het aannemen van waarden en/of waarheden.
Volgens mij is het een niet meer dan natuurlijk proces dat je dingen die je kan bewijzen ‘weet’, en dat voor dingen die je (nog) niet kan bewijzen een alternatief nodig hebt: voor veel mensen hun geloof.
Of religies nu door mensen gecreeerd zijn, of door een god overgedragen, ze kunnen veel goeds brengen. Maar wat mij betreft zal een wetenschappelijke vinding altijd zwaarder wegen dan een waarheid uit een oud boek.
Lieke,
Ik pleit voor een renaisance van de islam, ik denk dat een maatschappij in de islamitische wereld niet zonder islam kan veranderen, het zit te ingebakken in de psyche van de mensen. In Turkije hebben ze bijvoorbeeld opnieuw alle ahadieth en koran gehrinterperteerd naar de huidige tijd. Dit is wat meer moslimlanden zouden moeten doen.
Een herinterpretering van de islam zal wetenschap niet tegenhouden maar juist een impuls geven.
Beste abdel,
Dat zou maar eens tot de mogelijkheden kunnen horen.
Even een momentje hoor, moest even deze zin nalezen.
Stel je voor dat ik het d/t verhaal of per ongeluk loop te jouwen waar jou van toepassing is.
Het resultaat daarvan zou zijn dat, johanna hetgeen geschreven wordt niet meer serieus neemt.
Dus voor de zekerheid check ik even.
Johanna kan namelijk geen kant op met deze discussie, dus bepaald zij na enig mugge (of is het muggen)zifterij
dat zij, in al haar grootsheid bepaalde uitspraken niet serieus kan nemen.
Dus Johanna, bij deze weer werk aan de winkel! Succes met je nieuwe hobby!
Lieke,
Nog een keer voor de zekerheid, ik ben niet voor elke wetenschappelijke ontwikkelen, want voor mij staat niet elke wetenschappelijke ontwikkeling voor een goede ontwikkeling, en ja ik vind dus dat die ontwikkleing tegengehouden moet worden.
Lieke ik heb gisteren Zeitgeist gezien, ik weet niet of je die film gezien hebt, maar is echt en aanrader, wordt verklaard dat alle godsdiensten uiteindelijk zijn terug te voeren op het aanbidden van de zon.
120 dagen na de bevruchting wordt er een engel gestuurd, die de ziel inblaast in de foetus en daarbij vier zaken noteert: Zijn/haar onderhoud (rizq), de levensduur, zijn/haar daden en of hij/zij tot de gelukkigen of ongelukkigen zal behoren. Oftwel, het lot van het kind wordt vastgelegd
en de moslim liet gelaten zijn mistroostig leven aan zich voorbij gaan alles stond toch vast. Wat een grote kul
@Vele en andere,
Kun je misschien ook vragen hoe moslims hier dan in de praktijk mee omgaan ipv aannames te doen dat een moslim achteroverleunt en alles aan het lot overlaat?
Mvg,
Naas
Nog al wisselend neem ik aan
Beste Abdel,
Ik ken deze film niet. Het lijkt mij echter een interresant iets.
Persoonlijk denk ik er nagenoeg hetzelfde over. niet zozeer met betrekking tot de zon, maar dat al het geloof, zeker de monotheistische, allemaal met elkaar samenhangen.
er is over en weer sprake van enorm veel jatwerk.
situaties worden anders benoemd of in een andere context geplaatst, maar over het algemeen komt het allemaal op hetzelfde neer.
Als de baby, er is, blijft die ook hier? ;-)
@Vele
Lees nog maar eens reactie 17 van ReFlex zelf over wat ‘het lot’ in de Islam betekent. De moslim laat helemaal niet gelaten zijn leven aan zich voorbij gaan. Hij is zelf verantwoordelijk voor alles wat hij doet.
Maar als je doel van je reactie alleen was om je eigen onwetendheid over de Islam te etaleren, dan ben je daar ook in geslaagd.
Wat de discussie over wetenschap betreft; het is onzinnig niet in de wetenschap te geloven. Ik ben moslim en geloof uiteraard ook in de wetenschap. Deze zijn geen contradicties van elkaar in mijn ogen. Sterker nog, dankzij de wetenschap word de Islam voor mij vaak bevestigd.
Beste Samir,
geef daar eens een voorbeeld van?
Je maakt me nieuwsgierig?
in welke vorm van wetenschap zie jij vaak de islam bevestigd?
Helemaal eens met Thijs in #19 (Wat je over websites als themiraclesofthequran zegt) – heb meerdere sites van dit genre bestudeerd.
Zeer inspirerend. Als filosoof zou ik je kunnen wijzen op een aantal wetenschappelijke of logische twistpunten, maar dat doe ik niet, omdat ik de regenboog ook niet wil ontrafelen…
In zo’n geval zijn felicitaties eerder op hun plaats. Gefeliciteerd met je kind, Reflex. Dat het een lang en gelukkig leven mag leiden. Ik ben er misschien een beetje vroeg mee, maar dat moet je me maar vergeven.
samir 37
geef dat eens aan hoe de wetenschap de islam bevestigd.
As salaam alaikum Reflex,
Gefeliciteerd zeg, je bent een pappa.
Sterkte die eerste paar weken, succes die eerste paar maanden en veel lol die eerste paar jaar :)
(verder weet ik ook niet hoe het zal verlopen)
Insha’Allah zal je kindje opgroeien tot een mooi persoontje waar Allah (SWT) tevreden over is.
Salaam,
Naila