‘Fuck You Nederland’ – De politiek van onverschilligheid
Zeven voorbeelden u zegt het maar:
Islamitische internaten
Recent wist de NRC te melden dat in Nederland honderden moslimkinderen zouden wonen in internaten. Focus van het artikel: slecht onderhouden, een enkel internaat is illegaal, sommige zijn brandonveilig, er is geen toezicht, geen pedagogisch plan. In een enkel geval wordt er gesproken over een gevaarlijke situatie. Serieuze zaken. En het zou erger zijn denk ik als sommige mensen die dit soort zaken onderzoeken ook nog Turks konden lezen gezien één van de boekjes die op de foto-serie te vinden zijn.
Ik werd ook gevraagd om een reactie en heb die ook gegeven, maar omdat de journalist slechts een deel van mijn quote wilde gebruiken heb ik mijn medewerking terug getrokken. En de journalist heeft zich daar ook keurig aan gehouden. Het stuk zat me al niet lekker, niet zozeer vanwege wat de journalist wilde weten, maar vooral omdat ik vreesde dat het geheel zou worden getrokken in het integratie- en islamdebat met de bekende wij-zij stellingen. Ook al wordt in het artikel zelf niet echt daarop ingegaan. Er lijkt mij immers niet mis met het bestaan van dergelijke internaten op zich. Ze zijn wettelijk toegestaan (als aan voorwaarden voldaan wordt) en we kennen immers ook schippersinternaten.
En wat schetst mijn niet heel grote verbazing: in het antwoord van minister Ascher gaat het grotendeels om integratie: Asscher: moskee-internaten moeten worden aangepakt, situatie zorgelijk :: nrc.nl
Minister Asscher wil dat internaten die de integratie van kinderen in de Nederlandse samenleving belemmeren, worden aangepakt. In antwoord op Kamervragen van diverse politieke partijen noemde Asscher de huidige situatie in diverse religieuze internaten “zorgelijk”.
De minister wil dat lokale overheden in overleg gaan met internaten over het “pedagogische klimaat en het welzijn van kinderen.” Wel onderzoekt hij nog of gemeentes hiervoor over voldoende middelen beschikken. Voor het goed functioneren van burgers is integratie en participatie van groot belang, zegt de minister van Sociale Zaken. Asscher:
Het gaat daarbij om actieve deelname aan het arbeidsproces en het onderwijs, maar ook aan andere vormen van het maatschappelijk verkeer. Met het oog op dit laatste, acht het kabinet het onwenselijk wanneer personen of groepen zich afkeren van de bredere samenleving en als er op internaten les wordt gegeven waarbij ideeën naar voren worden gebracht die de integratie belemmeren.
Maar het stuk ging toch (ook?) om brandveiligheid en dergelijke? In het antwoord van de minister aan de diverse vragenstellers verwijst de minister naar onderzoeken e.d. van betrokken gemeentes en de GGD; de internaten voldoen aan de voorwaarden en de protocollen. Ja dat soort dingen hebben we eerder gezien of niet? In Volendam en Enschede om maar eens wat te noemen. En waar komen die indrukken uit het krantenartikel dan vandaan? En de klachten van ouders en van voormalige leerlingen? Maar nee, we gaan vooral kijken of het niet bedreigend is voor de integratie. De antwoorden gaan echt op geen enkele manier in op de reele klachten in het artikel van NRC; alleen over problemen die de overheid heeft met migranten, moslims en integratie.
Ok, Asscher concludeert wel dat de veiligheidssituatie van de internaten daadwerkelijk zorgelijk is. Maar dat kan hij dus niet staven op basis van de onderzoeken die zijn geweest; dat bewijs is flinterdun. Nou vooruit er wordt wel aandacht besteed aan sociale dwang als antwoord op de vragen van SP. Dat zou onwenselijk zijn. Maar welke sociale dwang? Toch niet die van integratie en onderwijs en opvoeding lijkt me; allemaal vormen van sociale dwang. Met andere woorden het antwoord slaat nergens op. Asscher ‘weet’ dat de veiligheid zorgelijk is, maar dat wordt niet gesteund door de onderzoeken. Hij praat vervolgens voornamelijk over de problemen die de ‘samenleving’ zou hebben met deze internaten en over de noodzaak tot integratie. En negeert daarbij zo ongeveer alles wat in die NRC reportage is gesteld.
Discriminatie
Het zoveelste discriminatie-onderzoek en voor de zoveelste keer blijkt dat werkgevers discrimineren. Opvallend genoeg lijkt dit minder te gelden voor Marokkaanse Nederlanders, hoewel daar een hoge werkeloosheid onder heerst. Dit zou te maken kunnen hebben, met specifieke effecten wanneer zij solliciteren (ontwijken van werkgevers waar ze denken geen kans te maken of werkgevers die een ‘nette’ Marokkaan als uitzondering op de regel zien). Marokkaanse Nederlanders staan ook hoog in de negatieve lijstjes van productieve factoren: leeftijd, carrière, opleiding, enzovoorts. Hier wordt geen link gelegd met discriminatie, maar dat zou wel degelijk een rol kunnen spelen. De conclusie is in ieder geval helder; je moet proberen niet op een ‘Antilliaan’ or “Marokkaan’ (zoals dat in de stereotypes verstaan wordt) te lijken.
In de kamervragen werd voor de zoveelste keer gesproken over het ‘namen and shamen’ van uitzendbureaus die discrimineren. Het ging ook om werkgevers die aan dergelijke eisen opleggen aan uitzendbureau’s maar volgens de staatssecretaris was uitzendbureaus aanpakken stap één en de opdrachtgevers stap twee. Maar dat is natuurlijk onzin; zoals de markt werkt moet je eerst die opdrachtgevers aanpakken. Zij bepalen immers wat de vraag is. Maar vergeet u het verder maar hoor. In dit dossier gaat niets gebeuren. Ten eerste heeft het SCP geen geld meer voor dit type onderzoek, maar meer nog, er is in al die jaren nooit, maar dan ook echt nooit een structurele maatregel ingevoerd die daadwerkelijk discriminatie tegengaat. De positieve discriminatie die opdrachtgevers en uitzendbureaus toepassen op autochtonen is taboe als het gaat om etnische minderheden en vrouwen. Meer nog uit een evaluatie-onderzoek van gemeentelijke discriminatie-aanpak blijkt dat meer aandacht voor discriminatie weliswaar leidt tot meer bewustzijn onder beleidsmakers, maar dat die beleidsmakers vervolgens niets kunnen doen omdat de politiek hier geen prioriteit aan geeft. Dat hebben we al eerder gezien. Want hoeveel succes had Tofik Dibi met zijn pleidooi om een kamerdebat te voeren over radicalisering onder extreem-rechts? Hoeveel aandacht is er geweest voor de, inmiddels, structurele aanvallen op moskeeen?
Somalië
Volgens staatssecretaris Teeven is Somalië weer veilig. Natuurlijk, er vindt geen brute oorlog plaats daar. Zou dit betekenen dat moslimjongeren die ‘op vakantie’ willen naar Somalië niet meer gevolgd worden in het kader van terrorisme-preventie? Ik denk het niet. Het betekent wel dat Somalische Nederlanders rustig terug gestuurd kunnen worden naar een land (staat kunnen we het niet noemen) dat zich kenmerkt door corruptie, armoede, terreur door gewapende milities (en reken het ‘leger’ daar ook maar onder), wetteloosheid en een ingestorte economie met dagelijks meerdere bomexplosies. Waar jonge meisjes besneden worden (‘we’ waren daar toch zo op tegen?) en dan hebben we het nog niet gehad over hoe verkrachting een oorlogswapen is in dit land. Nederland kan geen enkele bijstand verlenen aan Nederlanders aldaar en daarom geldt ook een negatief reisadvies en wordt mensen geadviseerd om Zuid-Centraal Somalië en Puntland direct te verlaten en is de veiligheidssituatie volgens dat reisadvies in Mogadishu zeer slecht en instabiel. Schijnbaar leggen we migranten andere normen op dan ‘onze eigen’ burgers.
‘Marokkanenprobleem’
Wat is een ‘Marokkanenprobleem’? Dat heeft niet betrekking op het feit dat verdachten met een ‘buitenlands‘ uiterlijk een hogere kans op celstraffen hebben dan anderen. Het heeft ook geen betrekking op het gegeven dat het erop lijkt dat ‘cultuur’ (van migranten natuurlijk) strafverzwarend lijkt te werken. En nee, het gaat ook niet over het gegeven dat bij sommige politiekorpsen Marokkaans-Nederlandse jongens vaker gecontroleerd worden dan bijvoorbeeld autochtone vrouwen of dat agenten deze jongens per definitie zien als ‘doelgroep‘ . Nee, Marokkanenprobleem gaat over de problemen die autochtonen zouden hebben met criminaliteit door Marokkaans-Nederlandse jongeren. Niet over bijvoorbeeld huiselijk geweld in gezinnen, maar over de problemen die de samenleving zou hebben met ‘hen’.
Wilde Marokkaanse mannen
Als een Marokkaans-Nederlandse organisatie een debatavond organiseert over ‘Liefde, seks en islam’ dan hebben we geen aandacht voor de worsteling met seksuele taboes onder Marokkaans-Nederlandse mannen en vrouwen. Nee, dat is een stap terug naar het verleden van voor de seksuele revolutie. Nee, dan gaan we er ook niet heen om verslag te doen van de hele avond met verschillende standpunten en worstelingen. Nou ja behalve dan die van een man die in de war is en meent één van de vrouwelijke organisatoren te moeten lastig vallen. Die vrouwen zijn dan ‘liberale meiden’ en de mannen ‘Marokkaans’ en ‘agressief’. Althans volgensDeJaap TV. Een hele avond bij een debat aanwezig zijn en alleen die paar minuten er uit halen. Wat een armoede. De Marokkaanse Nederlanders zijn goed om boosmakertjes op je site te zetten, maar inhoudelijk ergens aandacht aan besteden ho maar.
Integratie
Het Jaarrapport Integratie van het SCP schetst een zorgwekkend beeld van de integratie. Met name de werkeloosheid van migranten is een probleem. De minderhedenorganisaties pleiten er daarom voor dat er een beleid komt om werkeloosheid onder allochtonen aan te pakken. Dat komt er dus niet; men wil migranten niet als groep apart zetten en het algemene beleid komt ook ten goede aan hen (maar op basis van de cijfers toch niet voldoende maar goed). Dus als het om problemen van migranten zelf gaat, zouden we niet aan groepsdenken moeten doen en viert individuele verantwoordelijkheid hoogtij. Als het echter gaat om problemen die de ‘samenleving’ heeft met migranten dan gaan we het echter wel over groepen hebben. In antwoord op de volgende vraag in de Volkskrant, Als het gaat over euthanasie, abortus of homoseksualiteit, is er een cultuurkloof tussen autochtonen en allochtonen. Is dat zorgelijk?, stelt Asscher:
‘Integratie vergt van de mensen die hier naartoe komen dat zij zich verdiepen in het land van aankomst. Het land van aankomst moet expliciet maken wat het verwacht. Dat doen we met integratiecursussen. Maar we moeten verdergaan en pal staan achter de leraar die vertelt dat hij homo is. Door pal te staan voor onze verworvenheden, maken we het voor immigrantenkinderen makkelijker minder gelovig te zijn dan hun ouders. Het helpt migrantenmeisjes zich te ontplooien en het werkt tegen schijnhuwelijken en andere dwang.’
Bron: De Volkskrant, 21-12-12, pag. 13; niet online
Hij zegt het niet met zoveel woorden, maar hij bedoelt hier moslims. Schijnbaar is een doel van het overheidsbeleid migrantenkinderen minder gelovig te maken? Een veel beter voorbeeld van secularistisch integratiebeleid ken ik niet. Problemen van migranten worden afgeschoven op het individu zelf. Problemen met migranten zijn hun schuld en die pakken we aan.
Loverboys
Enkele jaren geleden alweer ‘ontdekte’ een middelgrote stad in Nederland dat nogal wat Marokkaans-Nederlandse meiden ten prooi vielen aan loverboys. Er moest dringend actie ondernomen worden zeiden migrantenorganisaties. Wat denkt u dat er gebeurde? Een groot plan om overlast van Marokkaans-Nederlandse jongens aan te pakken. Niets, echt helemaal niets voor die meiden die in de problemen zaten.
Dus…
Enkele weken geleden kopte de Telegraaf: ‘Opgeruimd staat netjes‘. Dat sloeg op een kamp van uitgeprocedeerde en niet-uitzetbare asielzoekers in Den Haag en demonstranten die solidair met hen waren. Het kamp moest ‘ontruimd’ worden en nee, opgeruimd sloeg niet op mogelijk materiaal dat achter gebleven zou zijn. Het hele artikel maakt daar geen melding van; het ging alleen om de mensen. Ja, dat zouden we wel eens kunnen vergeten met al deze voorbeelden. Het gaat om mensen. Wat we echter uit de artikelen zien is een pre-occupatie met de problemen die veroorzaakt zouden worden door migranten en een complete kilte en onverschilligheid als het gaat om problemen van migranten. Vergeet u zaken als huiselijk geweld, vrouwenbesnijdenis, problemen van allochtone homo’s; er wordt wel over gepraat dat wel. Weet u nog enkele jaren geleden? Ene Ayaan Hirsi Ali maakte goede sier met haar punt over huiselijk geweld tegen moslimvrouwen. Om vervolgens doodleuk te stemmen voor bezuinigingen op de opvang van mishandelde vrouwen.
Het kan de heren en dames politici geen ene zak schelen. Net zomin als er straks een internaat in de fik gaat en er gaan mensen dood terwijl men beter had kunnen weten. Of een weggestuurde Somalische Nederlander die tegen een kogel oploopt in onveilig Moghadishu. Als de gemeente Stichtse Vecht schuldig kan worden bevonden aan de dood van twee motorrijdsters na een ongeval, zou je dat in deze gevallen ook kunnen zeggen als er iets gebeurt. Of wellicht zelfs aan moord met voorwaardelijk opzet.
Uitsluiting vindt in dit land niet alleen plaats door discriminerende maatregelen van de overheid of door werkgevers, maar ook via onverschilligheid en kilte naar mensen die schijnbaar ons ‘mededogen’ niet verdienen en er alleen zijn als ‘matter out of place’. Er zijn mensen die vinden dat migranten ‘dankbaar‘ moeten zijn. Nou ‘Fuck you, Nederland’ zou ik zeggen.
Oorspronkelijk verschenen op CLOSER
74 Reacties op "‘F*** You Nederland’ — De politiek van onverschilligheid"
Lekker boeiend….
Bedankt voor je artikel meneer de Koning.
Mijn vraag na het lezen van je artikel is, waarom? Waarom discrimineren mensen, terwijl ze weten dat het ethisch gezien niet goed is. Je zou zeggen dat een ontwikkeld “modern” westerse mens toch wel weet dat discriminatie fout is.
@Baka,
Ik ruik wat, getver wat een stank. O ik zie het al iemand is weer uit de beerput gekropen!
@ nordin b
Hoe ontwikkeld iemand ook wel is dat wil nog niet zeggen dat hij of zij niet zal discrimeneren. Ik zeg maar indirecte discriminatie. Niet face to face maar je merkt het wel dat er gedescrimineert wordt achter je rug. Dat is voor mij het ergste soort discriminatie.
Nee sommige westerlingen hebben nog steeds de gezicht van het oude mideleeuwse europa en zijn wandaden maar presenteren het nu in een modernere jasje.
@ Waarom discrimineren mensen, terwijl ze weten dat het ethisch gezien niet goed is.
Ja, leg mij dat eens uit.
Christianity ‘close to extinction’ in Middle East
Christianity faces being wiped out of the “biblical heartlands” in the Middle East because of mounting persecution of worshippers, according to a new report.
The study warns that Christians suffer greater hostility across the world than any other religious group.
And it claims politicians have been “blind” to the extent of violence faced by Christians in Africa, Asia and the Middle East.
The most common threat to Christians abroad is militant Islam, it says, claiming that oppression in Muslim countries is often ignored because of a fear that criticism will be seen as “racism”.
http://www.telegraph.co.uk/news/religion/9762745/Christianity-close-to-extinction-in-Middle-East.html
@cor bezig met kruistochten?
Laten we maar de wandaden van crimineel amerika en crimineel israel maar niet noemen. o ja america wist je dat ook christenen zijn?
kom hier niet zielig doen met dat christenen worden onderdrukt in het midden oosten. Terwijl jouw christenen amerika nog ergere dingen doen.
Bovendien staan jullie er ook om bekend dat jullie wekeleijks donaties aan israel overhandigen. Terwijl palestijnen door israel worden onderukt. Dus kom hier niet
zielig doen met je artikels over onderdrukte christenen. Terwijl jouw volk DRIEDUBELE Ergere dingen doet.
@Cor mischien reageer ik een beetje te fel maar u vraagt erom. Dit is de smerige truc die u altijd uitvoert. inplaats dat u inhoudelijk op dit artikel reageert haalt u weer de o zo zielige (maar niet heus) christenen in het midden oosten die onderdrukt worden (propaganda verhaal) verhaal naar voren.
Het is elke keer dezelfde tactiek en daarom begin ik het zat te worden. Jij wilt respect van mij nou dan moet ook respect tonen aan mij want respect is wederzijds.
Probeer een keer te reageren op het artikel, daar heeft u volgens mij problemen mee als het gaat over islam!!
Ga aub buiten spelen man. Christenen die worden volgens mij alleen onderdrukt als er iets negatiefs in het nieuws komt dat bepaalde wandaden jegens moslims door westerlingen worden blootgesteld. Dan gaat u het proberen in de doofpot te gooien door weer zo’n miselijk makende reactie te geven over O ZIELIGE CHRISTEN O ZIELIGE CHRISTEN.
Donder op man.
@Abdelmajid
Wie maakt zich druk om godsdienstvrijheid in het Midden-Oosten?
Terwijl jullie, gelovigen en ongelovigen, kerst gaan vieren, vrezen velen in de islamitische wereld, vooral in het Midden-Oosten voor hun leven. De situatie van de christenen en andersgelovigen in het Midden-Oosten wordt met de dag slechter.
De Syrische christenen hebben dezer dagen genoeg redenen om daar de oprukkende jihadistische islam te vrezen. De toekomst van Syrische christenen ziet er erg somber uit.
Ruimte
Wat in Syrië gaat gebeuren, gebeurde in Irak na de verwijdering van het regime van Saddam Hussein door de Amerikanen. Er zijn al duizenden Iraakse katholieken gevlucht. Ze werden ruimhartig ontvangen in het Frankrijk van oud-president Nicolas Sarkozy. Destijds werd zelfs gesuggereerd dat in Irak geen ruimte meer zou zijn voor de christenen.
Linkse partijen in Europa maken zich druk om de godsdienstvrijheid van Europese moslims. Een valse en overbodige bezorgdheid. Het gaat immers uitstekend met de islam in Europa.
Maar ze zijn niet bezorgd om de vrijheid van meningsuiting en godsdienstvrijheid in de islamitische wereld. Vorige week werd in Pakistan, in Dado, 300 kilometer ten noorden van Karachi een arrestant door de menigte uit het politiebureau gehaald en gelyncht. Hij zou de islam hebben beledigd.
Vernietiging
Christenen worden in het Midden-Oosten bedreigd. De eenzame, door bergen omhelsde kerkhoven van Bahai’s worden met de vernietiging bedreigd. Deze waarheid kan niemand offline halen.
Steek een kaarsje aan voor degenen die in het Midden-Oosten hun leven vrezen vanwege hun geloof. Terwijl u in vrede en vrijheid feest viert, zijn er genoeg andersgelovigen, andersdenkenden, homo’s en vrouwen die in angst en beven 2013 afwachten.
Denk aan de slachtoffers van de oprukkende politieke islam.
http://www.elsevier.nl/Buitenland/blogs/2012/12/Brand-een-kaars-voor-andersdenkenden-in-het-Midden-Oosten-1134379W/
Wat een duidelijlk en goed onderlegd stuk!
Wat er staat is helemaal waar, Nederlanders hebben een vooringenomenheid tegen moslims gekregen.
Zonder iets aan bovenstaande af te doen, of naar oorzaken te zoeken, de bouw van oorzaak van deze vooringenomenheid ligt bij 30 (dertig) jaar attitudeverandering in Nederland ten opzichte van een grote groep moslims. Om scheiding van bevolkingsgroepen te voorkomen is dat de eerste 20 (twintig) jaar niet, of nauwelijks in de pers verschenen en wie de kat de bel aanbond was een racist. Kent iemand Hans Janmaat?
Na de dood van Pim Fortuyn zijn in Nederland de schellen van de ogen gevallen. Door de sterke economie tot 2009 was er ruimte voor tolerantie. Nu de economie snel verlechtert zie je steeds meer de zoektocht naar een zondebok.
Als je kijkt naar de omtandigheden van Joden in de jaren ’40 vorige eeuw en moslims in de jaren ’00 van deze eeuw zijn er twee verschillen en een overeenkomst:
Overeenkomst:
– onzekere tijden
Verschillen:
– in de jaren ’40 had een grote meerderheid van de Nederlanders sympathie voor Joden, nu voelt een grote meerderheid antipathie tegen moslims;
– in de jaren ’40 waren er wetten die het leven van Joden onmogelijk maakten, nu zijn
er wetten die het leven van moslims mogelijk houden.
Dat gezegd hebbend, misschien is het vervelend en soms zelfs irritant, maar ik denk dat de beste weg die een moslim die in Nederland wil blijven is het nog jarenlang jezelf uitgebreid distantiëren van fundamentalistische moslims. Het is een proces van jaren, dat elke keer een stuk wordt teruggezet als er bv een demonstratie is over een tekening, of het nieuws over de moedwillige vernietiging van cultuurhistorisch erfgoed.
Maar dat is denk ik de enige manier om beide groepen in Nederland te handhaven…
Prettige feestdagen!
@cor aha nu weet ik waar u die onzinnige informatie over ZIELIGE christenen in het midden oosten vandaan haalt van LEON DE WINTER en zijn propaganda vriendjes AKA ELSEVIER. donder toch op man.
U heeft uw kleuren aan mij bekend gemaakt. Ik ga verder niet in discussie ik walg van die website elsevier die de nederlandse volk ONZIN NA ONZIN PROPAGEERT OVER DE O ZO ZIELIGE ISRAEL EN CHRISTENEN DIE MOETEN LIJDEN ONDER DE O ZO GEVAARLIJKE ISLAM EN ARABIEREN.
Ik ben jouw zat cor en nu je mij hebt bewezen van welke hoek u komt? ben ik u helemaal zat. Ik vertik het niet nog in discussie te gaan met mensen die de voeten kussen van leon de winter. Die zijn verhalen baseert op onzin en bedrog.
@Abdelmajid
Jij denkt, als ik nou maar mijn capslock aanzet, dan hoef ik niet met inhoudelijke argumenten te komen. Helaas, zo werkt het natuurlijk niet.
Rotte eieren voor Indonesische christenen
JAKARTA –
Indonesische christenen die Kerstmis wilden vieren hebben dinsdag op verschillende plekken tegenstand ondervonden van moslims. In de buurt van Jakarta gooiden moslims rotte eieren naar christenen die een mis wilden houden in de buitenlucht, meldden Indonesische media.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/21181492/__Rotte_eieren_voor_Indonesische_christenen__.html
@cor laat je maatje leon de winter maar met inhoudelijke argumenten komen dan zal ik ook met inhoudelijke argumenten komen.
ahahahah hee ik heb geen caps lock grbruikt! donder toch op man.
@Cor laat je vriendje leon de winter maar met inhoudelijke argumenten komen inplaats met die bukshit verhalen.
hee ik heb nu geen capslock gebruikt!
ach ach moet ik nou medelijden hebben met je artikels over de o zo zielige christenen? of wat wil je nou berijken door off topic argumenten naar voren te halen en de duidelijke probleem hier in nederland jegens de moslims bagataliseren?
jongen, die christenen die hebben meer moslims uitgemoord dan andersom. Zal ik even de dodental iraq, palestina, afghanistan voor je schrijfen?
Ik ben die krokodilen tranen van jouw zielige christenen meer dan zat.
@cor,
Wie o wie hebben in samenwerking met het meest abjecte regime de al-Sauds de seculiere regimes sinds jaar en dag in het M.O lopen ondermijnen?
Eventjes denken………………..
Ah zijn dat niet die democratische landen in het Westen met voorop het o zo christelijke VS?
Ga ergens anders je krokodillentranen plengen voor de christenen in het M.O en je virtuele diarree uitscheiden islamofoobje. Jouw soort neemt niemand hier serieus!
Dankjewel Mohammed!
goed gesproken!
En maar klagen…
Ik weet wel wanneer ik me zo uitgekotst, gehaat en niet welkom zou voelen als allochtoon, ik direct mijn 2e paspoort zou gebruiken.
Dan maar geen riante uitkering…
Daaaag Nederland !
Cor heeft helemaal gelijk. Ik heb een hele tijd in het Midden Oosten gewoond en niet moslims worden structureel gediscrimineerd in het MO en de situatie wordt ook steeds erger.
Dat heeft geen snars met Israel te maken en het westen de schuld geven, is ook lariekoek. Maar ja: zelfkritiek en reflectie is niet het sterkste punt in deze landen…
>>
Ga ergens anders je krokodillentranen plengen voor de christenen in het M.O en je virtuele diarree uitscheiden islamofoobje. Jouw soort neemt niemand hier serieus!
>>
Is hier geen moderatie? Wat heeft dit onnozele gescheld op een serieus forum te zoeken?
@franslenaen,
Schelden? Vertel eens welke scheldwoorden heb jij zien voorbijkomen?
mmmmm zelfkritiek en reflectie niet het sterkste punt in die contreien? Daar zit wat in. Echter die is hier in Nederland ook ver te zoeken.
Jouw reactie getuigt daarvan. In plaats van inhoudelijk in te gaan op bovenstaande stuk en daar feitelijk en argumentatief kanttekeningen bij te plaatsen begin je hier te emmeren over andermans reactie!
Ga ergens anders spelen en kom terug als je iets inhoudelijks te melden hebt!
@JohnS,
Wij blijven hier ook al was het maar om jouw soort te jennen!
En de islam discrimineert niet? Een ongelovige heeft daar exact dezelfde rechten als een gelovige? Dacht het toch niet. Ik ga mijn eigen verhaal hier nog maar een keer herhalen: geen moslim meer, betekende voor mij uit huis geflikkerd door liefhebbende moslim-echtgenoot, want hij mocht niet meer met mij samenleven. Op grond van mijn gedrag? Nee op grond van mijn levensovertuiging was ik automatisch de mindere. In een islamitische staat heeft een ongelovige structureel minder rechten dan een gelovige. Waarom toch steeds die slachtofferrol als je eigen geloof het onderscheid al bij voorbaat vastlegt als door god gegeven?
Discriminatie moet hard aangepakt worden maar kijk dan ook eens naar jezelf en durf kritiek te hebben op het geloof in plaats van de eigen discriminatie elke keer onder het tapijt te vegen als onbestaand.
Petalstje islamfoobje,
Zuig je nu ook al een liefhebbende islamitische echtgenoot uit je duim? Overigens is iemand die iemand anders het huis uit flikkert per definitie niet liefhebbend! Dat is een contradictio in terminis!
Daarbij komt dat bij een scheiding in Nederland er niet zomaar echtgenotes het huis uit geflikkerd kunnen worden. Sterker nog bij scheidingen in Nederland worden meestal echtgenoten gesommeerd te verkassen!
Je weet:
Naam van de moskee, naam van de imam, jaar/maand/dag van bekering
Zolang je die hier niet bekend maakt is jouw ex-moslim verhaal voor ons niet meer dan een uit jouw grote duim gezogen fantasie.
Overigens heb ik je hier herhaaldelijke betrapt op onkunde betreffende rudimentaire kennis over de geloofspraxis. Ik ken heel wat bekeerlingen en het eerste wat opvalt bij bekeerlingen is hun ijver om alles te leren wat er maar te leren valt over hun nieuwe geloof. Iemand die een paar jaar moslim is geweest is zeer goed op de hoogte van wat de geloofspraxis behelst te zijn en jij bent dat niet. Ergo je loopt hier uit je nek te lullen!
Bovenstaande stuk gaat niet over de Islam, de Islamitische wereld maar over Nederland. Men kan/mag het oneens zijn met de auteur en daarom kanttekeningen plaatsen bij wat hij schrijft of zijn betoog zelfs geheel of gedeeltelijk trachten te weerleggen. Daar dient dit forum in feite voor.
Jouw soort echter is bij mijn weten nog nooit instaat geweest om maar ook één stuk dat hier verschenen is op basis van feiten en argumenten te weerleggen. Het enige dat jouw soort kan is onmiddellijk de Islam, de Islamitische wereld,het doen en laten van moslims er bij halen en daarover gaan emmeren! De redenen daarvoor zijn simpel: het ontbreekt jouw soort aan de intellectuele capaciteit om maar ergens inhoudelijk op in te gaan op basis van feiten en argumenten en jouw soort wordt gedreven door afkeer en haat tegen alles wat des Islams is. En zoals bekend is wie kijkt door een bril van haat en afkeer naar iets kan daar niet meer rationeel, nuchter laat staan genuanceerd over denken/schrijven/praten!
Mohammed, je toont ons nu in ieder geval je ware aard…
@JohnS,
Die van jou heb je ons getoond met je eerste reactie op dit forum: rabiaat anti-moslims!
Wie de bal kaatst kan hem keihard terugverwachten!
Boubkari nogmaals ik weiger hier te vertellen wie ik was om redenen die wel duidelijk zijn: ik wil geen gezeik. Want hoe jij kunt schelden en claimen dat ik lieg etc. ach dat is nog prima te pruimen, al is het onfatsoenlijk. Maar zoals jij ook heel goed weet zijn er ook moslims die vinden dat een ex-moslim er minder makkelijk vanaf dient te komen.
Hou op met stellen dat ik lieg voor je het kunt bewijzen! Je hebt er geen flauw benul van waar je het over hebt, werkelijk waar. Ik was islamitisch getrouwd, niet voor de NL wet. En zoals je weet mag een moslimman niet getrouwd zijn met een ongelovige, huis was van hem dus ja wat gebeurt er dan? Jij weet maar al te goed dat je dan blijkbaar ineens geen mens bent waardig om getrouwd mee te blijven, nee want je bent ineens een ongelovige, volgens de islam geen wettige echtgenote terwijl je verder als mens misschien prima met elkaar door 1 deur kon. Of wou je dat ontkennen misschien? Dat is de kern waar het om gaat! Ontken het maar, of leg mij uit hoe dat geen discriminatie is.
Dat is allemaal wel degelijk relevant, gezien het feit dat er in het stuk hierboven wederom wordt gesteld dat moslims gediscrimineerd worden. Zoals ik zei, dat is niet goed, maar waarom wordt er keer op keer omheen gepraat als het op de eigen religie aankomt?
En vertel je mij dan eens waarom het volgende volgens jou opgaat: als bekeerling met 0,0 kennis ben je welkom, en je bent meteen moslim. Sterker nog, je wordt gestimuleerd maar zsm je shahada af te leggen want owee misschien ga je wel dood voordat je je hebt bekeerd. Eenmaal moslim en met hoofddoek keurig omgeslagen gaan ze je echt niet testen op je kennis, nee je wordt ingelijfd in de rangen der islam en er wordt geroepen: zie je wel, islam is de snelst groeiende religie, en heel vrouwvriendelijk want kijk deze westerse vrouw is moslim geworden uit vrije wil!!
Stap je er echter uit, dan krijg je om je oren geslagen dat je liegt, en dat je nooit moslim bent geweest. Ok, mijn kennis was wellicht niet perfect, maar jij kunt never nooit bewijzen dat ik de basis van het geloof niet kende en praktiseerde en leefde als een moslim. Het is een buitengewoon zwakke uitvlucht.
@petalstje islamfoobje,
Je fantaseert dat je barst. Ik vroeg niet om je naam, noch je adres en zelfs niet om een beschrijving van jouw persoontje maar om het volgende:
Naam van de moskee, naam van de imam, jaar/maand/dag van bekering.
Aangezien de mensen die jouw als “moslim” heb gekend je tot op heden geen haar hebben gekrengd is dit informatie die je gerust met ons kan delen.
Of ga je nu verzinnen dat je voormalige moslim kennissen je naar het leven staan?
Weet je trouwens hoe simpel het is om te achterhalen waarvandaan je post?
Zolang jij hier blijft beweren een ex-moslim te zijn zolang zal ik deze vraag blijven stellen!
geef gewoon antwoord op mijn vraag, dan is het maar hypothetisch dan als jij me nog steeds niet wilt geloven, dat is jouw probleem. Ik denk dat de mensen die deze non-discussie lezen prima in staat zijn om te beslissen wie hier kletst en wie de waarheid spreekt.
Als een man gelukkig getrouwd is met een vrouw, en alles gaat prima, maar zij valt van haar geloof en hij kickt haar de deur uit… is dat discriminatie of vind jij dat normaal? Dat de islam sowieso onderscheid maakt tussen moslims en niet-moslims, en in een islamitische staat die twee groepen andere rechten hebben, vind jij dat discriminatie of vind je dat normaal? Inhoudelijke discussie Mohammed, inhoudelijke discussie!!!
op het internet leest jan en allemaal mee. De mensen die me kenden als moslim zijn gelukkig nog niet zo gehersenspoeld dat ze me willen kwetsen nee. Ik zeg ook niet dat iemand van dit forum dat van plan is. Maar jij weet net zo goed als ik dat die mensen wel degelijk bestaan. Of wil jij beweren dat die niet bestaan? Graag antwoord op deze vraag: zijn er ex-moslims die bedreigd worden of lastiggevallen, ja of nee? Kun je begrijpen dat ik daar geen trek in heb, alleen maar om voor jou te ‘bewijzen’ dat ik moslim was, ja of nee? En als ik mijn naam of toenaam zou noemen dan kom je wel met een of andere andere smoes of excuus, want serieus luisteren naar iemand is voor jou onmogelijk.
En nogmaals ik ben niet bekeerd voor de moskee, maar gewoon thuis, door een douche te nemen en de shahada uit te spreken. Dat heb ik je al eerder gezegd maar jij eist hard bewijs blijkbaar in die vorm. Dat kan ik je niet geven. Als dat fout was, kijk maar eens rond op talloze islamitische fora waar raad wordt gevraagd aan mensen met meer kennis, want daar staat gewoon dat dat prima is en dat de moskee en getuigen slechts nodig zijn als het gaat over legale kwesties en het krijgen van steun. Als ik fout was, en je daardoor weer met je zever komt dat ik geen moslim was, nou gooi dan gelijk al die andere moslims zonder kennis maar uit de islam.
@Petalstje islamfoobje,
Ik scheld niet! Indien jij van mening bent dat ik dat wel doe wijs dan aan waar ik dat doe? Ik noem je een islamfoobje maar dat is geen scheldwoord maar een feitelijke benaming! Wat de verkleining betreft dat is omdat je een klein islamofoobje bent in islamofoben land.
Zo men moet dus douchen voordat men de shahada mag afleggen? Welke rechtsschool is dat? Hoe groot is jouw duim?
Zolang jij hier valselijk claimt een ex-moslim te zijn zolang zal ik je daarmee om de oren slaan! Begrepen?
Er zijn in Nederland moslims van afkomst die er publiekelijk vooruitkomen geen moslim meer te zijn zonder dat hen een haar gekrenkt is!
En ik vroeg niet naar je naam, adres etc. Ik vroeg naar:
Naam van de moskee, naam van de imam, jaar/maand/dag van bekering.
Aangezien je zelf claimt dat je niet te vrezen hebt van je voormalige moslimkennissen kun je die info hier gewoon openbaar maken.
Wat betreft inhoudelijk ingaan op jouw nonsens daar heb ik geen ene moeite mee, dat doe ik hier bij anderen al meer dan 5 jaar!
Maar zolang jij niet bewijst een ex-moslim te zijn of hier publiekelijk daarvan afstand neemt zal ik bij elke reactie die je hier plaats daarover beginnen. Begrepen?
@Petals
Het leven is te mooi om het af te laten hangen van de mening van een vreemde. We zijn met 7 miljard mensen en als je van al die mensen hun mening moet aantrekken dan heb je nog wat te doen.
Hier een kort intermezzo.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UyK_9rsd-p4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tcXU7G6zhjU
Kleine dingen kunnen van zoveel meer waarde zijn.
Ik zie dat Mohammed nog lekker in de beerput aan het rollen is….
inmiddels heb ik 2 keer geprobeerd of mijn reactie hier nog geplaatst wordt, testing testing…
er lijkt iets niet goed te gaan, ik wil een stuk posten maar het lukt niet.
Ach weet je wat, laat ook maar. Waarom zou ik hier nog woorden aan vuil maken.
Ik laat me door jou niet langer door het slijk halen met je idiote beschuldigingen.
De lezer van dit forum mag zelf zijn conclusies trekken.
Ik zou zeggen Mohammed, google eens op shahada en ghusl en roep nog eens dat ik vanalles uit mijn duim zuig.
Inhoudelijke discussie of geen discussie. Klaar.
@Baka,
Je doelt op mijn bezigheid om jou en jouw soort terug te duwen in de beerput waaruit jullie gekropen zijn?
@petalstje islamfoloobje,
Inderdaad met google en een grote duim kun je, je voordoen als ex-moslim. Jammer voor jou dat je hier de verkeerde tegen bent gekomen op dit forum die zich niet zo gemakkelijk in de leuren laten leggen!
Het is heel simpel:
Naam van de moskee, naam van de imam, jaar/maand/dag van bekering.
En zolang bovenstaande niet iets beantwoord ben je een fake ex-moslim!
Capiche?
Nee, ik bedoel dat je nog steeds in de beerput aan het rollen bent terwijl ik er allang uit ben. Opzich wel een vermakelijk gezicht. Wel jammer dat de website kapot maakt met je gescheld. Als ik hier moderator zou zijn dan zou ik korte metten maken met destructieve posters zoals u.
@Baka,
O je erkent dus dat je uit een beerput komt? Vandaar die nietszeggende reacties van jouw kant! Waarom keer je niet terug naar de beerput waar je uit bent gekropen?
Ik blijf liever niet in dezelfde beerput als waarin jij je bevindt. Ben blij dat je in ieder geval niet ontkent dat je nog lekker in de betreffende beerput aan het rondrollen bent.
@Baka,
Zoals ik al eerder schreef:
“Je doelt op mijn bezigheid om jou en jouw soort terug te duwen in de beerput waaruit jullie gekropen zijn?”
Dat is wat ik aan het doen ben. Rondrollen in beerputten en andere smerige bezigheden dat is wat jij en je soortgenoten aan het doen zijn!
Lol, blijf vooral ontkennen. Uw selectieve blindheid is van bovenaf de beerput gezien zeer vermakelijk. Wacht even, ik pak even wat popcorn er bij. Niet teveel spatten met de mest, ok?
@Baka,
bi tikrar yu3alim al himar: door herhaling leert de ezel.
Dus net zolang totdat je het door hebt:
Je doelt op mijn bezigheid om jou en jouw soort terug te duwen in de beerput waaruit jullie gekropen zijn?
Eens kijk hoe lang je het volhoudt!
Blijf vooral in de beerput ronddolen. Ik sta ernaast toe te kijken hoe je langzaam verder wegzakt.
@Baka,
Je doelt op mijn bezigheid om jou en jouw soort terug te duwen in de beerput waaruit jullie gekropen zijn?
Nee, ik doel op hoe jouw soort langzaam in de beerput wegzakt terwijl ik van een afstandje toekijk.
@Baka,
Je doelt wederom op mijn bezigheid om jou en jouw soort terug te duwen in de beerput waaruit jullie gekropen zijn?
Nee, ik doel wederom op hoe jouw soort langzaam in de beerput wegzakt terwijl ik van een afstandje toekijk.
@Baka,
O ik begrijp het al je beschrijft hoe je vanuit de beerput vanaf een afstandje toeziet hoe ik jouw geestverwanten naar diezelfde beerput terug duw waarin jij in aan het wegzakken bent.
?
Mijn geestverwanten? Wie zijn dat?
Tot nu toe maak je alleen je islamitische geestverwanten belachelijk met je gespartel.
@Baka,
Blijf spartelen anders ga je kopje onder in de beerput! Nu ik er over nadenk, dat zou nog niets eens slecht zijn!
?
Je was toch bezig met mijn ‘geestverwanten’ (ben nog steeds benieuwd naar je antwoord trouwens)? Wat is het nu? *pakt nog wat popcorn, zittend in de luie stoel op veilige afstand naast de beerput*
@Baka,
Popcorn eten in een beerput! Tja wie in stront leeft eet met stront zullen we maar zeggen! Wel blijven spartelen tijdens het vreten want anders zak je weg in de stront!
Je hebt waarschijnlijk dermate veel stront in je ogen dat je blijkbaar niet eens meer kunt lezen. Stakker.
@Baka,
Zegt iemand die in een beerput zit! Wie is hier nou de stakker?
Bedankt voor het bevestigen van mijn vermoeden dat u stront in uw ogen hebt.
ok dan zal ik je huiswerk even voor je doen meneer Boubkari:
“How do I become a Muslim?
By first attaining the above understanding of shahada (“La ilaha il Allah, Muhammad-ur-Rasool-Allah”) and then confessing it to Allah, glory and praise to Him.
To take your Shahada (i.e. make the confession of faith), just make your best attempt at pronouncing, in arabic, the statement, “Ashadu an (I bear witness that) La ilaha il Allah, Muhammad-ur-Rasool-Allah”. You do not have to have witnesses to this event, and you should not make a big ceremony out of it, because it is a very personal committment. It is, however, recommended, if you can, to make your shahada with muslim witnesses, but do not delay becoming a muslim for this or any such reason. After you become a muslim, then you are held responsible for learning when and how to do salah and wudu, acting upon the pillars of Islam and faith, and for implementing what you learn, when you learn it.
What should I do after becoming a muslim?
Immediately upon becoming a muslim, you should take a bath or shower (i.e. Ghusl).”
Bron: http://muttaqun.com/shahada.html
Als je nou even had gegoogled dan was je tot dezelfde kennis gekomen van een toch aardig orthodox en serieus islamitische site.
Vraagje voor jou dan: hoeveel keer bluf jij eigenlijk als je loopt te roepen dat ik geen kennis heb? Zoals je hier toch duidelijk kunt lezen, kun je de shahada gewoon thuis doen, gevolgd door een grote wassing.
merk op dat bovenstaande post van mij meteen jouw achterlijke eis aan mij totaal overbodig maakt:
“Het is heel simpel:
Naam van de moskee, naam van de imam, jaar/maand/dag van bekering.
En zolang bovenstaande niet iets beantwoord ben je een fake ex-moslim!
Capiche?”
Zoals ik al drieduizend keer heb geschreven, ik BEN niet bekeerd in een moskee.
Maar ja, dan zul je wel gewoon weer iets anders verzinnen om maar vooral mijn inhoudelijke vragen te kunnen blijven ontwijken. En ondertussen de grote held spelen met je gebluf. Bah.
@Baka,
Er is maar een iemand die hier iets bevestigd en dat ben jij. Dat deed je al sinds je voor het eerst uit de beerput klom en hier je virtuele diarree ging spuien en dat doe je nog steeds. Te dom om ook maar iets zinnigs te zeggen maar helaas met net genoeg hersencellen om beerputgebral hier te posten!
@petalstje islamfoobje,
Googelen kunnen we allemaal! En theorie is een ding de praktijk is iets anders en hier in Nederland wordt men moslim door de shahada uit te spreken in de moskee. Dus wederom:
Naam van de moskee, naam van de imam, jaar/maand/dag van bekering.
En zolang bovenstaande niet iets beantwoord ben je een fake ex-moslim!
Capiche?”
“En theorie is een ding de praktijk is iets anders en hier in Nederland wordt men moslim door de shahada uit te spreken in de moskee.”
Huh? Dus als ik het doe volgens de islamitische regels is het niet goed?
Heb jij eigenhandig de regels voor Nederland aangepast dan? Volgens mij keurt geen enkele geleerde dat goed hoor!
Je verhaal wordt steeds grappiger echt. Alles om het passend te krijgen en maar niet te hoeven erkennen dat een ander een punt heeft. Inhoud Mohammed, inhoud!!!
@petalstje islamfoobje,
Inhoud? Welke inhoud bedoel je? Doel je op jouw voortdurende fuliminatie tegen de Islam en moslims hier? Noem je dat inhoud?
Je bent een gefrustreerd islamofoobje met een hele grote duim die hier haar frustraties over de Islam en moslims komt uitten niet meer en niet minder.
Knoop een ding goed in je oren: Wat jij ook vindt van de Islam en moslims dat zal geen ene jota veranderen hoe vaak en hoe lang je hier ook je frustraties daarover komt uitten!
Om een spreekwoord aan te halen: Lang nadat de karavaan vertrokken is blijven de honden hem nablaffen.
Dus je kunt je hier tot Sint-Jutemmis blijven frustreren over de Islam en moslims of iets leukers gaan doen met je leven. Aan jou de keus. Maar weet, ik ben hier om Islam gefrustreerden zoals jij en je geestverwanten het leven zuur te maken en dat doe ik met alle plezier : ).
Verder pas ik geen regels aan maar redeneer ik vanuit de praktijk en als iets afwijkt van de praktijk dan is dat op z’n best curieus maar zeer zeker verdacht als degene die dat beweert een islamfoobje is!
Dus voor de zoveelste keer:
Naam van de moskee, naam van de imam, jaar/maand/dag van bekering.
En zolang bovenstaande niet iets beantwoord ben je een fake ex-moslim!
Capiche?
Nee, ik ben een ex-moslima die meer weet dan jij, in ieder geval in deze kwestie, dat blijkt duidelijk uit de link die ik heb gepost van een helder en duidelijk en orthodox islamitisch forum. Daartegenover stel jij in dit geval slechts jouw eigen aanpassingen. Zoals je weet mag je dat niet doen in de islam: jij mag helemaal niet eigenhandig allerlei eisen gaan toevoegen aan hoe iemand zijn shahada moet uitspreken. Dat is bepaald door god, zo stelt de islam. Dan kun jij ook wel gaan beweren dat de islam voorschrijft hoe te bidden, maar dat we het in Nederland met een extra stukje erbij moeten doen. Ik daag je uit om een geleerde te benaderen en te vragen wie er gelijk heeft in deze, jij of niet. Maar in plaats daarvan zul je wel weer je zelfde riedeltje herhalen.
Het interesseert mij andersom ook geen moer wat jij van mij denkt hoe vaak je ook roept dat ik lieg het gaat langs me heen. Je maakt me dus geenszins mijn leven zuur, integendeel, af en toe is je stijl van discussiëren best wel vermakelijk gewoon omdat het zo voorspelbaar is allemaal. Ik zit hier niet om mijn leven te laten verpesten, maak je daar geen zorgen om.
Ik vind echter 1 ding heel erg belangrijk: dat er een duidelijke genuanceerde discussie gevoerd kan worden over de islam zonder dat er steeds omheen geluld wordt, of zonder dat de pijnlijke dingen binnen de islam worden genegeerd. Zodat iedereen, inclusief de meelezers, moslim of niet moslim, een beeld kunnen vormen van verschillende kanten. Omdat ik zelf de islam van heel dichtbij heb meegemaakt, kan ik onderbouwd nuanceren en dat is iets wat jij niet wilt. Want de buitenwereld moet het beeld houden van de islam is pais en vree, niks aan de hand, en de moslims worden gediscrimineerd maar discrimineren zelf nooit.
Ik vroeg jou heel duidelijk aan het begin van deze discussie: vind jij het discriminatie ja of nee als een moslimman niet meer getrouwd mag zijn met zijn niet-moslim vrouw, puur gebaseerd op geloof haar opzij zet? Waarom durf je geen antwoord te geven op mijn vraag?
@petalstje islamfoobje,
Het archief van WBH hier is het bwijs dat ik je keer voor keer voor het blok heb gezet zoals ik ook elke keer weer met je geestverwanten doe! En wat de nuance betreft dat jij dat woord ten aanzien van de Islam en moslims nog durft te bezigen is een gotspe!
Ik veranderen geen zaken ik redeneer van uit de PRAKTIJK zoals die in Nederland is! Dus je kunt mijn woorden zoveel vedraaien zoals je wilt maar de PRAKTIJK is dat bekeerlingen in Nederland in de moskee ten overstaan van getuigen en de imam publiekelijk de shahada uitspreken.
Verder ga ik op geen enkele vraag van jouw in en dat is niet omdat ik dat niet durf maar omdat jij je hier valselijk voorstelt als een ex-moslim.
Dus bewijs eerst dat je moslim bent geweest of neem hier publiekelijk afstand van de bewering dat je een ex-moslim bent en dan praten we verder!
Dus voor de zoveelste keer:
Naam van de moskee, naam van de imam, jaar/maand/dag van bekering.
En zolang bovenstaande niet iets beantwoord ben je een fake ex-moslim!
Capiche?
O en als je denkt slim te zijn door eerst te beweren geen ex-moslim te zijn en daarna weer wel, dan zorg ik er persoonlijk voor dat je voorgoed van dit forum wordt gedonderd!
@ Mohammedje Beerputvarkentje
Ga je nog eens uit de beerput? Of kan je blijkbaar de weg niet vinden met die stront in je ogen?
@Baka,
Een zeer correct persoonsbeschrijving van jezelf en de situatie waarin je, je bevindt. Had het niet beter kunnen doen. Ga zo door!
@ Mohammedje Beerputvarkentje
Ik zie dat je je vriendjes van de moderatie de opdracht heb gegeven om mijn reactie te verwijderen. Je bent dus niet alleen verblind en vergeetachtig van de stront in je beerput, je ben blijkbaar ook nog een laffe hond. Wees er maar trots op.
@Baka,
Wederom een excellente beschrijving van jezelf:
1) laf onder een schuilnaam reagerend.
2) Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten.
3) Spiegelt zichzelf aan de twee dieren die in Nederland het meest gehouden worden de een voor gezelschap het ander om op te eten.
Ga zo door!
Dus de Nederlandse praktijk stelt volgens jou extra eisen aan de islam en dus aan mij, want ik ben geen moslim als ik op de compleet islamitische manier de shahada heb uitgesproken. Dat lijkt me islamitisch gezien nogal een forse uitspraak! Nogmaals, ga eens navragen op een orthodox islamitisch forum of aan een geleerde of wat jij doet wel kan. Als je dat niet durft te doen, en de uitspraak hier niet durft te posten met naam en toenaam van de officiële geleerde die het met jou eens is, blijf ik bij mijn standpunt dat het slechts een laffe smoes is van jou om mij maar niet serieus te moeten beantwoorden.
“O en als je denkt slim te zijn door eerst te beweren geen ex-moslim te zijn en daarna weer wel, dan zorg ik er persoonlijk voor dat je voorgoed van dit forum wordt gedonderd!”
Ik ben en blijf een ex-moslim, jij bent degene die daar omheen blijft draaien, niet ik. Maar als jij inderdaad zo zou handelen en de moderatie van dit forum gooit mij eraf, dan zou dat slechts een teken zijn dat de moderatie hier compleet niet neutraal is. Wat is dan nog de geloofwaardigheid van de ‘discussie’ hier, ja van het hele forum? Een zichzelf napratend groepje mensen dat niet durft te reageren op kritiek. Hopelijk hoeft het zover niet te komen.
@petalstje islamfoobje,
Het is heel simpel:
Naam van de moskee, naam van de imam, jaar/maand/dag van bekering.
Of
Neem hier publiekelijke afstand van de benaming ex-moslim.
Herinner je nog toen jij je voor het eerste melde dat je ex-moslim was dat ik destijds daar geen enkel punt van maakte en gewoon met jou in discussie ( lees al je nonsens weerlegde) ging?
Weet je nog wanneer ik daar een punt van ging maken?
Dat was toen je beweerde een paar jaar lang lessen had gevolgd en ik je desondanks keer op keer betrapte op het ontbreken van rudimentaire kennis. Kennis die bekeerlingen doorgaans in een handomdraai beheersen aangezien het tot de basale kennis hoort.
Als je een fake identiteit aan meet doe je er goed aan, je eerst de basale kennis toe te eigenen of beter gebruik van google te maken en je niet eerst te laten betrappen om pas daarna op het internet te gaan grasduinen om de lacunes in je kennis te dichten!
Wat betreft je beschuldigingen aan mij en de moderatoren van deze website het archief van deze website getuigd er van dat jouw beschuldigingen niet meer zijn dan je eigen valse voorstelling van zaken net zoals je die hebt ten aanzien van de Islam en moslims zelf!
@ Mohammedje Beerputvarkentje
Aangezien ik geen billenmaatjes ben met de moderatie hier is je poging om te spiegelen weer eens mislukt.
@Baka,
Wederom een excellente beschrijving van jezelf:
1) laf onder een schuilnaam reagerend.
2) Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten.
3) Spiegelt zichzelf aan de twee dieren die in Nederland het meest gehouden worden de een voor gezelschap het ander om op te eten.
4) Behept met een anale fixatie.
Ga zo door!
Mohammed, jij schrijft: “Dat was toen je beweerde een paar jaar lang lessen had gevolgd en ik je desondanks keer op keer betrapte op het ontbreken van rudimentaire kennis. Kennis die bekeerlingen doorgaans in een handomdraai beheersen aangezien het tot de basale kennis hoort.”
Dat beweer jij dus keer op keer. En als ik met mijn postings hierboven bewijs dat ik meer kennis heb over het doen van de shahada dan jij, weiger jij in te gaan op mijn verzoek. Jij doet allerlei gekke aannames die in de islam helemaal niet gelden, om mij in een hoek te duwen. Hoe je de shahada al dan niet mag doen lijkt me het allereerste dat je uitzoekt als moslim, het is namelijk de basis van je geloof, wat je moet doen om moslim te worden. Jij hebt dus geen elementaire kennis, want je zegt dingen die islamitisch gezien helemaal niet kloppen. Dus ben je geen moslim! Het bewijs is geleverd. En nu is het aan jou om te bewijzen aan mij dat jij moslim bent. Wat zal ik eens verzinnen als bewijs? Een toets misschien? Als je zakt omdat je iets niet weet dan mag je jezelf geen moslim meer noemen. Want ik ben degene die dat bepaalt, niet god uiteraard!!!
Deze redenering is natuurlijk achterlijk, zie je dat dan niet? Bescheidenheid zou je sieren, in de islam mag jij helemaal niet oordelen of iemand al dan niet moslim is!! Hooguit mag je zeggen: deze persoon gelooft niet in de basis van de islam, dus als hij volhardt in deze dwaling ondanks dat hij weet hoe het zit, dan valt hij buiten het islamitische geloof. Maar je kunt nooit zeggen dat iemand op basis van minder kennis geen moslim is.
Een bekeerling leert elke dag bij. Tuurlijk had ik niet alle kennis over de islam, ik las erover, bestudeerde het, heb cursussen gedaan maar ik wist niet alles. Maar in tegenstelling tot jou kom ik daar openlijk voor uit. Maar ik was moslim en leefde als een moslim, inclusief hoofddoek. Denk je dat ik die ga opzetten voor mijn lol, tegen de zon of zo, of omdat het zo mooi kleurde bij mijn ogen?
En ik kwam overal moslims tegen die nog veel minder kennis hadden, die de hoofddoek niet droegen, die nooit het gebed deden, etc. etc. etc. Gooi jij die ook allemaal buiten de islam als ze bepaalde kennis nog niet hebben? Dus je kan pas moslim zijn als je alles weet? Waarom pas jij die redenering op mij toe als je er zelf overduidelijk blijk van geeft ook niet alles te weten? Waarom zijn bekeerlingen welkom als moslim, maar ex-moslims opeens geen moslim meer, terwijl ze toch echt ineens niet meer of minder kennis hadden dan toen ze bekeerling waren?
@petalstje islamfoobje,
Het is heel simpel:
Naam van de moskee, naam van de imam, jaar/maand/dag van bekering.
Of
Neem hier publiekelijke afstand van de benaming ex-moslim.
Het is een van de twee en zolang jij daar niet aan voldoet ga ik niet in op de zoals gewoonlijke nonsens die je hier post!
@ Mohammedje Beerputvarkentje
Je poging om te spiegelen weer eens mislukt.
Ga zo door met jezelf belachelijk maken
@Baka,
Wederom een excellente beschrijving van jezelf:
1) laf onder een schuilnaam reagerend.
2) Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten.
3) Spiegelt zichzelf aan de twee dieren die in Nederland het meest gehouden worden de een voor gezelschap het ander om op te eten.
4) Behept met een anale fixatie.
5) Herhaalt zich telkens wat duidt op een grootgebrek aan fantasie en een zeer kleine woordenschat.
Ga zo door!