Hieronder mijn visie op de oproep van Prem. Hier staat het artikel van Abdelkarim hierover.
We horen en lezen het altijd: De ene Marokkaan is de andere niet. Stop de stigmatisering. Niet iedereen over één kam scheren. Je hebt goede Marokkannen Nederlanders van Marokkaanse afkomst en je hebt vervelende, irriterende, criminele Nederlanders van Marokkaanse afkomst. Net zoals je die in elke groep hebt. Deze genuanceerde visie is natuurlijk ook de enige echte feitelijke en realistische benadering.
De sterkte en zwakte van de boodschap en oproep van Prem Radhakishun en Mohammed Jabri zit hem in precies hetzelfde: Het is gericht aan Nederlanders van Marokkaanse afkomt. Op die manier stigmatiseren ze zélf, want waarom alleen gericht op onruststokers van Marokkaanse afkomst? Moet de maatschappij niet gewoon allé onruststokers aanspreken op hun gedrag? Nu doen ze toch weer zelf alsof de Marokkaanse subgroep extra aandacht nodig heeft. Maar ok, misschien heligt het doel in dit geval wel het gebruik van dit middel.
De sterkte van hun oproep ligt hem namelijk wel in het feit dat het júist Nederlanders van Marokkaanse afkomst zijn (o.a. Mohammed Cheppih en Ali Eddaoudi), die hun medelanders van Marokkaanse afkomst aan (willen) pakken. Op die manier haal je de grond onder de voeten vandaan van mensen, politici en media die Marokkanen (of moslims) als geheel als een probleem zien en geen onderscheid (willen) maken tussen goed en slecht. De Wildersen en Verdonken van de samenleving zijn namelijk niet op zoek naar oplossingen, maar creëeren tegenstellingen en stoken groepen tegen elkaar op.
Ik vind het dan ook een goede zaak dat er vanuit de ‘eigen’ groep afstand wordt genomen van de raddraaiers, die niet alleen Nederlanders van Marokkaanse afkomst een slechte naam hebben bezorgd, maar ook moslims in het algemeen.
De oproep zal ook in moskeeën in het Arabisch en Turks verspreid worden om nog meer mensen hiervan bewust te maken. Of het effect gaat hebben, is een andere discussie, maar het is een plicht van elke moslim om mensen aan te spreken op hun wangedrag. Natuurlijk gebeurt dat ook wel op lokaal niveau, maar de kracht van deze oproep is misschien wel dat het vanuit de media door vooraanstaande Nederlanders van Marokkaanse afkomst wordt gedaan. Hoe groter en zichtbaarder deze groep wordt, hoe minder kans de zeikerds krijgen om Marokkanen als een probleem te zien.
En misschien gaan we dan eindelijk eens écht criminaliteit aanpakken in plaats van oorzaken in ras, cultuur of geloof te zoeken.
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
73 Reacties op "Marokkanen vs Marokkanen"
Toen SBS6 in 2005 een sensationeel programma probeerde te maken over ‘probleemwijken’ brak de pleuris uit. Hier kan je het nalezen:
http://www.nu.nl/news.jsp?n=508654&c=12
Prem heeft de gewoonte met draaiende camera een wijk in te lopen en iedereen weet dan al dat het over problemen in de wijk gaat. Natuurlijk moeten die schoffies dan van camera’s afblijven en gewoon doorlopen. En zeker moeten ze niet gaan dreigen of met blikjes gooien. Ik ga het niet goedpraten maar de aanpak zou natuurlijk ook wel eens anders kunnen dan het straatinterview. Nodig jongeren uit op een locatie … dan kunnen ze zelf besluiten of ze wel of niet meepraten en in beeld komen. In Slotervaart is dat ook wel eens gedaan door Pauw en Witteman en het was een leuke uitzending. O ja Prem was er natuurlijk ook bij …
http://player.omroep.nl/?aflID=6089714
en de media blijft maar doorgaan
http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2008/11/marokkanen_beroven_voedselbank.html
Ja #Vele om dat soort gedrag kan ik mij ook bijzonder boos maken en ik zou er een aantal voorbeelden uit mijn eigen wijk aan kunnen toevoegen. Stelen is al verkeerd maar stelen van de armen is nog meer dan alleen verkeerd. Er zit een mentaliteit achter die ik niet kan bevatten.
Misschien moet de doelgroep eens af van het gegeven dat men, dan wel de boodschapper dan wel de intonatie van de boodschap willen betwisten.
Het feit dat men de oorzaak in verschillende en er misschien niet toe doende zaken zoekt, heeft m.i. volledig te maken met de tot nu toe oorverdovende stilte vanuit de Marokkaanse gemeenschap zelf.
Men profileert zichzelf als marokkanen zijnde wel als groep, en helaas de laatste tijd meer in het negatieve dan in het positieve. Of nou ja, men laat het gebeuren dat een kleine groep bepaalt.
Dus in plaats van de stap en de handreiking naar buiten te maken zoals nu gebeurd, heeft men er al die tijd voor gekozen, en uiteraard daar ook de kans voor gekregen, om naar binnen te keren, zich groepsgewijs als slachtoffer te gedragen.
Daarbij vindt ik dat jij reflex te makkelijk voorbij gaat aan eventuele oorzaken. Criminaliteit heeft altijd een grondslag, een basis. Er bij voorbaat vanuit gaande dat, er geen causaal kan bestaan tussen criminaliteit, ras, cultuur en geloof is m.i. iets te kort door de bocht.
Tevens is je stelling dat autochtonen gevoelig zouden zijn voor de polarisering nergens op gebaseerd.
Alsof het leeuwendeel denkt dat alle Marokkanen “fout” zijn.
Er wordt gegeneraliseerd uiteraard. Maar m.i. wel vanuit de visie, wie de schoen past, trekke hem aan!
Je zegt reflex dat jij het een goede zaak vindt, dat het nu eindelijk eens gebeurd.
Wat ik mij dan afvraag is; met zo’n medium als wat jullie hier hebben, was het voor jullie ook niet een uitgelezen kans geweest een dergelijk proces te starten?
Ook jullie hier op WBH hebben tijden geageerd tegen de strekking van het verhaal wat nu door Prem en Co naar buiten wordt gebracht.
Tenminste zo heb ik het ervaren.
Het was altijd de toon of de boodschapper die de volle laag kon krijgen!
Een oplossing komt pas als er erkent wordt dat er een probleempje is.
[i]Een oplossing komt pas als er erkent wordt dat er een probleempje is.[/i]
Precies. Dat is wanneer autochtonen hun verantwoordelijkheid nemen in het bestrijden van het structureel racisme in deze samenleving.
Want dáár zijn die Marokkaanse probleemjongeren een product van.
hahahahaha Saifullah,
Ook wat dit betreft loop jij al weer lichtjaren achterop.
jou stelling van wat volgens jou de eventuele oorzaak is, is al lang en breed achterhaald.
Maar, bedankt voor de leuke poging. en je weet:Errare humanum est !!
Ach, je moet Saifullah gewoon negeren. Hij kan alleen maar 1 plaat afspelen die de hele tijd blijft hangen: de Nederlander heeft schuld aan alle ellende in de hele wereld.
Wat betreft het stukje: erken nou maar eens dat het aandeel van Marokkanen in criminaliteit en straatterreur procentueel exorbitant groot is. Hoe kan zo’n kleine minderheid zo’n groot deel van de cellen in de gevangenis bevolken? Hoe kan het dat zo’n 45% van de Marokkaanse mannen in de arbeidzame leeftijd werkloos is, vergeleken bij ongeveer de helft van dat percentage bij Turken en Surinamers? Ik ben het dan ook eens met Lieke die zegt dat een oplossing pas nabij is als wordt erkend dat er een probleem is. Het lijkt me wel degelijk van belang om te kijken naar wat er aan de hand is in de Marokkaanse cultuur waardoor Marokkanen zo slecht presteren en zo gewelddadig zijn. En nee, dat betekent niet dat iedere Marokkaan slecht presteert en gewelddadig is trouwens!
Wat een onzin. Laat beide partijen nou gewoon hun fouten toegeven!
Als de autochtonen nou gewoon een keer zeggen: Oke oke we hebben de Marokkanen wel in het hoekje geduwd en hen niet op de meest solidaire methode hebben aangepakt. En dan krijg je die onzin weer, “er zijn ook goeie Marokkanen hoor/ hey jij bent niet zo als die andere”
Want wat dit betreft kunnen de autochtonen heeel goed vingertje wijzen!
Maar aan de andere kant moeten de Marokkanen ook een keer toegeven dat ze gewoon onrust en problemen veroorzaken. En dan dat zij gewoon een hoger percentage aan criminaliteit hebben dan andere bevolkingsgroepen.
En aangezien de overheid de eerste 100 stappen in de verkeere richting heeft gezet, ben ik afwachting.
Hoe kan zo’n kleine minderheid zo’n groot deel van de cellen in de gevangenis bevolken? Hoe kan het dat zo’n 45% van de Marokkaanse mannen in de arbeidzame leeftijd werkloos is, vergeleken bij ongeveer de helft van dat percentage bij Turken en Surinamers?
Dit zijn verzonnen feiten, als je serieus genomen wilt worden moet je je bij de feiten houden.
Criminaliteit in Nederland is in 70% van de gevallen door de zogenoemde autochtone Nederlander gepleegd dit cijfer kun je nagaan bij bij het CBS.
Marokkanen nemen 6% voor eigen rekening als we dit terugdringen naar een evenredig percentage waarin de autichtonen zijn vertegenwoordigd in de criminaliteit dan zullen Marokkanen 2% van de criminaliteit voor eigen rekening nemen.
Criminaliteit zal door je te richten op Marokkanen met 4% dalen. Dit betekent dat 96% van de huidige criminaliteit zal blijven bestaan.
Maar deze criminaliteit vindt Liz niet erg, dit is criminaliteit die erbij hoort. Liz kan heel goed leven met deze criminaliteit want dat komt niet van Marokkanen.
Liz spreek je een keer uit, waarom zeg je gewoon niet eens eerlijk wie of wat jij bent.
OK sorry, nee er is helemaal niets aan de hand met Marokkanen in Nederland. En als er al iets aan de hand is komt dat door de gemene Nederlandse maatschappij die Marokkanen niet voortrekt!
Een Nederlander met een dubbelpaspoort zal in de registers (dus ook inzake criminalteitcijfers)terecht als Nederlander te boek staan.
Vraag me uitgaande van de cijfers van abdel af waarom het gevangeniswezen almeer islamitische geestelijken aanstelt.
Abdel,
Ik wil hieronder een artikel voor u schrijven over de relatie tussen allochtonen en criminaliteit.
Er heeft altijd een zwaar taboe gelegen op deze problematiek. Altijd hebben overheid en (sociale) wetenschappers de criminaliteit onder allochtonen gebagatelliseerd of zelfs ontkend. Tegenwoordig is dit taboe minder. Met name door de parlementaire enquête commissie Van Traa van enige jaren geleden, waarbij mensen onder ede verhoord werden en de zaak dus niet meer gebagatelliseerd kón worden, kwamen schokkende cijfers aan het licht. Zo bleek uit het verhoor van professor Bovenkerk in eerste instantie dat 30% (!) van de Turken in Amsterdam direct of zijdelings bij de handel in verdovende middelen betrokken zou zijn. Een onthutsend percentage, dat hij onder politieke druk later terug nam en omschreef als ”˜een aanzienlijk deel’. En kan de commissaris van Utrecht openlijk in de media verkondigen dat 80% van de criminaliteit in Utrecht veroorzaakt wordt door Marokkaanse jongeren.
Hoewel het ergste taboe eraf is (enige jaren geleden zou dit artikel mij waarschijnlijk nog een strafrechtelijke veroordeling opleveren!), is het toch erg moeilijk om de cijfers boven water te krijgen. Iedereen die vaak in wijken met veel allochtonen komt, voelt op zijn klompen aan dat de criminaliteit veel en veel hoger is dan onder autochtonen. Daar zijn geen wetenschappelijke rapporten voor nodig. Maar hoe veel hoger is de criminaliteit nu werkelijk? Daarover gaat dit artikel.
Laten we eens kijken naar de cijfers:
In Nederland werden vorig jaar 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. Volgens deze cijfers zou ruim 31% van de veroordeelden een allochtone achtergrond hebben. En dat komt overeen met een rapport van het ministerie van Binnenlandse Zaken uit 1998. Men was toentertijd huiverig dit rapport te publiceren omdat men de percentages wel erg hoog vond. Gaat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9, turken 2,7, Antillianen 9,4, Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders.
Maar deze cijfers zijn een absolute ondergrens. Uit dit rapport blijkt namelijk dat een groot percentage van de daders ten onrechte als autochtoon wordt beschouwd. Het politieherkenningssysteem registreert slechts het geboorteland en de nationaliteit van de verdachte. Dus een genaturaliseerde allochtoon van de tweede generatie geldt als autochtoon!! Hier is dus een enorme vertekening, die per groep sterk zal verschillen (Surinamers en Antillianen hebben bijvoorbeeld vrijwel allemaal de Nederlandse nationaliteit, daar zal de vertekening het grootst zijn), maar over alle groepen heen laat zich een vertekening van gemiddeld 40% zien. Slechts 60% van de allochtone daders wordt als zodanig, als allochtoon, geregistreerd.
Als we de cijfers voor deze omissie ”“ overigens naar etnische groep niet verder gedifferentieerd, dus veralgemeend ”“ corrigeren, krijgen we het volgende beeld:
Van de veroordeelden worden dan Marokkanen 20.405 maal veroordeeld, Turken 13.420, Antillianen 13.152, Surinamers 24.707 en de overige allochtonen 32.232 keer. Autochtonen plegen dan in totaal 96.580 misdrijven en alle allochtonen 103.915. Dus de allochtonen plegen, afgaande op de veroordelingen, in absolute zin meer delicten dan de autochtonen, hoewel ze maar 12% van de bevolking uitmaken! Opzich al een behoorlijk onthutsend cijfer, wat aansluit op een bericht in de Elsevier dat allochtonen in de gevangenissen al een meerderheid vormen.
Als we deze cijfers weer relateren aan de bevolkingsaantallen van de verschillende etnische groepen krijgen we de volgende cijfers:
Marokkanen worden dan (veralgemeend) 11,6, Turken 6,5, Antillianen 22,3, Surinamers 13,4 en de overige allochtonen 4,4 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.
Zelfs deze cijfers geven waarschijnlijk niet de werkelijkheid weer. Want voornamelijk de eerste generatie allochtonen wordt in de criminaliteitsstatistieken als allochtonen aangemerkt, maar de hoofdmoot aan criminele delicten zit met name bij de tweede generatie. Deze blijft in de statistieken het meest buiten beeld. En je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat juist de tweede generatie zich het meest misdraagt. Met name Marokkaanse en Antilliaanse jongelui zijn berucht. Maar ook kleinere groepen als bijvoorbeeld Somaliërs vallen op in negatieve zin.
Laten we eens van de veronderstelling uitgaan dat 40% die niet in de officiële politiestatistieken voorkomt ”“ wat voornamelijk jeugd is ”“ 50% crimineler is dan de eerste generatie. Als we deze cijfers verwerken komen we op de volgende getallen: Marokkanen plegen dan 24.486 misdrijven (17 maal zo vaak als autochtonen), Turken 16.104 (10 maal zoveel) Antillianen 15.782 (34 maal zoveel !!), Surinamers 29.648 (20,5 maal zo vaak) en de overige allochtonen 38.678 (6,8 maal zo vaak). In deze opstelling plegen de allochtonen 124.698 misdrijven tegen de autochtonen 75.797.
Dit laatste rekenvoorbeeld is natuurlijk maar veronderstellenderwijs. Daar valt natuurlijk wel op af te dingen!
Toch geloof ik dat het een realistisch beeld geeft. Sterker nog misschien is zelfs deze laatste berekening nog te mild. Laatst stond er in de krant dat Marokkanen voor 80% van de criminaliteit in de stad Utrecht zorgden. Als je dat afzet tegen hun aandeel in de bevolking van 8,5% en het aandeel van de autochtonen in de bevolking, kun je zo uitrekenen dat de Utrechtse Marokkanen zich minstens 65 keer zo vaak crimineel gedragen als de autochtonen aldaar.
U merkt het wel, het uitzoeken van allochtone criminaliteitscijfers is als lopen over drijfzand. Nergens vindt je houvast. De cijfers die je onder ogen krijgt zijn vaak gemanipuleerd omdat de werkelijke cijfers te schokkend zouden zijn. Stelselmatig wordt het Nederlandse publiek zand in de ogen gestrooid. Ik heb aan de hand van vele artikelen uit kranten en tijdschriften bovenstaande cijfers berekend. Maar waarschijnlijk weet niemand, ook de politie niet, hoe hoog de werkelijke criminaliteit is. Bovenstaande cijfers zouden, hoewel al veel hoger dan u normaliter uit de media verneemt, in de praktijk nog hoger kunnen zijn. In het dagelijks leven zijn daarvoor aanwijzingen genoeg. Zo verzekerde een kennis mij enige jaren geleden na een excursie naar een gevangenis in Den Haag dat “de enige Nederlanders die hij daar was tegengekomen de bewakers waren!!” Een veelzeggende opmerking. Daarnaast is het een verontrustend verschijnsel dat de tweede generatie crimineler is dan de eerste: van jeugdige Marokkanen behoort bijvoorbeeld 18,6% tot de zogenoemde harde kern. Een verontrustend percentage.
Een andere verontrustende ontwikkeling is de houding van de overige allochtonen van dezelfde groep. Ik denk, dat ”˜e’en van de redenen waarom de criminaliteit zo uit de hand kan lopen, het gebrek aan sociale afkeuring uit de eigen groep is.
Stel het hypothetische geval: Ik woon bijvoorbeeld in Australië, en daar wonen op driehonderdduizend oud-landgenoten twintigduizend Nederlanders die zich schandelijk gedragen; Ze zitten in hasjhandel, vallen Australiërs lastig, plegen op grote schaal criminaliteit, jagen door hun gedrag Australiërs uit hun eigen wijken en ga zo maar door. Als ik daarover dan zou worden aangesproken door Australiërs, dan zou mijn eerste reactie toch iets zijn van een excuus. Van een afkeuring over het gedrag van mijn eigen oud-landgenoten.
In het geval van de Marokkanen (en andere allochtonen) is daar werkelijk niets van te merken. Naar aanleiding van de vele incidenten met Marokkaanse jongeren van de afgelopen weken heb ik de reacties van de Marokkanen hierop in de media met extra interesse gevolgd. En eigenlijk zijn die reacties beschamend. Over het algemeen worden de problemen gebagatelliseerd (“Het gaat maar om een klein aantal jongeren. Je mag ze niet over één kam scheren”), vergoelijkt, ontkend, zelfs ronduit goedgepraat (“Als jullie Nederlanders niet zo zouden discrimineren, als ze van jullie nou eens een goede baan kregen, dan hoefden ze helemaal niet te stelen”), of wordt de schuld zelfs bij ons gelegd (“Jullie hebben altijd alleen maar negatieve berichten over ons, logisch dat ze uiteindelijk gaan stelen”). Een erge reactie hoorde ik laatst op de televisie. Daar kwam een Marokkaan uitgebreid aan het woord die stelde dat het moment was gekomen dat de Nederlanders zich moesten aanpassen aan de Marokkanen!! maar direct erna in de uitzending kreeg hij bijval van een sociologe uit Amsterdam die stelde dat Nederlanders maar één van de etnische groepen in Nederland zijn en zich moeten aanpassen in dit multi-etnische land. Dit soort reacties sluit naadloos aan bij mijn eigen ervaringen. In discussies met Marokkanen (of andere allochtonen) wordt de hand eigenlijk nooit in eigen boezem gestoken. Altijd hebben wij, Nederlanders, het gedaan. En dit totale gebrek aan zelfkritiek doet het ergste vrezen voor de toekomst. Ik heb wel eens de indruk dat er zoveel frustratie en soms regelrechte Nederlanderhaat heerst dat de criminaliteit (heimelijk) zelfs wordt goedgekeurd. Ook de Nederlandse moslim Jan Beerenhout beaamt dit in een groot artikel in het dagblad Trouw. Het zou aardig zijn als dat eens onderzocht wordt. Tevens zou het ook interessant zijn om te kijken welke rol de Islam daarbij speelt. Want als er elke vrijdag in de moskee gepreekt wordt dat wij westerlingen “decadent” zijn en “erger dan varkens en honden” (zie El-Moumni) dan lijkt het me logisch dat aan een misdrijf tegen een “ongelovige” in deze kringen niet zwaar getild wordt.
bovenstaande is geschreven door eduard den hollander maar geplaatst door lieke.
Ik las net dat de moslimvoorman in Somalie de kapingen verafschuwd en dat in zijn ogen een islamtisch boot kapen erger is dan een niet islamitische. Wordt er in bepaalde gemeenschappen in Nederland ook zo gedacht.
Plaatsen sommigen dat niet onder de noemer racisme?
Dus wie in Nederland is nu racistisch!
Natuurlijk vele, trekken de moslims hun mond pas open nu er een islamitische boot is gekaapt. De russische of franse boten kunnen hun natuurlijk aan hun reet roesten. Dat is oud nieuws, net zoals de goede doelen die moslims steunen, dat zijn enkel islamitische goede doelen.
@ 10 Liz:
Zo is het toch ook? De vuile racisten in Europa hebben slaven binnengehaald die, na ons land bevrijd en herbouwd te hebben, 40 jaar lang constant geterrorriseerd zijn.
Ik denk dat autochtonen alleen nog getolereerd worden, omdat de overheid anders zelf gedroogde druiven in de mond van de niet westerse allochtoon moet leggen.
@ Moslimpie #8
Daar kan ik mij heel goed in vinden!
Sorry, maar ik voel me als autochtoon niet geroepen om een fout toe te geven. Ik heb nog nooit iemand in een hoekje geduwd. Ik ben kleurenblind opgevoed en opgegroeid en had altijd vriendjes en vriendinnetjes uit alle bevokingsgroepen. Totdat ik in Amsterdam kwam wonen om te studeren, en waar ik opeens zeer vaak door diverse islamitische mannen werd nagesist, nageroepen en soms bespuwd als ik me daar dan boos over maakte. Sindsdien heb ik me ten doel gesteld nooit meer in een grote stad in Europa te gaan wonen waar je steeds meer uit de toon valt als hoofddoekloze Nederlandse vrouw.
Nederland heeft altijd wagenwijd opengestaan voor wie er ook maar wilde wonen, en nog steeds worden migranten en hun nazaten zeer tegemoetgekomen op allerlei gebieden en ronduit bevoordeeld ten opzichte van autochtonen die geacht worden zelf hun boontjes maar te doppen. En nog is het niet goed, nog almaar wordt het boze vingertje naar de gemene Nederlander gewezen, de Nederlander die nooit om zo’n ongelofelijke invasie van een vreemde cultuur heeft gevraagd.
Een invasie van mensen die in het ergste geval Nederland haten en willen vernietigen en in het minst erge geval neerkijken op Nederland en haar inwoners en gewoon willen profiteren van alle voordelen hier ten lande. Er moet toch ergens een reden liggen van die massale migratie naar een land, naar een werelddeel dat men haat?
Tja Liz,
Men maakt eerst economische keus.
Om er daarna achter te komen dat men zich misschien hier en daar heeft vergist.
Tel daar bij op de droom om ooit nogt eens terug te gaan, en dat met het praktisch beseft dat dit naar alle waarschijnlijkheid nooit meer gaat gebeuren, en zie hier de schizo situatie in veel gezinnen.
Verongelijkt, weinig perspectief, geen gevoel voor het land waar men woont, weinig opleiding, bijna geen feitelijke kennis van de hier geldende waarden en normen, massaal de taal niet machtig zijn etc etc etc etc
De economische motieven die ten grondslag lagen aan de keuzes die destijds zijn gemaakt, worden nu met het grootste gemak vervangen door verschillende drogredenen.
En deze drogredenen heeft men massaal tot waarheid verheven. En dat alles ondanks het feit dat men wel degelijk weet waar d schoen wringt zorgt voor een mentale spagaat.
Liever liegen en de ander beschuldigen dan dat men hand in eigen boezem steekt!
16 abc,
Ik neem aan dat je sarcastisch bent.
Nederland is namelijk niet bevrijd door slaven,maar door de gealieerde troepen. Ons land is opgebouwd door haar inwoners met behulp van Amerikaanse financiele steun.
Het ging economisch al vrij snel goed met Nederland en dat trok mensen uit landen aan waar het niet goed ging.Dat kwam Nederland goed uit omdat de bevolking zo verwent was dat ze geen smerig werk meer wilden doen.
Die gastarbeiders zijn zeker niet geterroriseerd, na verloop van tijd is er wel een kleine minderheid onder de kinderen van die gastarbeiders gekomen, die Nederland inmiddels alweer enkele decennia terroriseren.
De fout van Nederland is dat die zaken altijd met de mantel der liefde bedekt werden zodat die terroristen rustig hun gang kunnen gaan. Daarmee is veel haat gecreerd onder de autochtone bevolking . Dus toen het wel naar buiten kwam ging en gaat dat te grof.
Dat wordt versterkt door de Saifullah’s van deze wereld, die het liefste zouden zien dat Nederland, Europa of eigenlijk de hele wereld wordt zoals het in sommige landen nu al is, dus vrouwenonderdrukking, moord en doodslag etc etc. In ruil voor alle zaken waar zij in Nederland van genieten schijten zij op alles en iedereen die dat voor hen mogelijk gemaakt hebben
Mvg
@ 21 Frank:
Je hebt me door, Frank. Ik was inderdaad sarcastisch.
Ik stelde te komst van allochtonen naar Nederland voor als het transport van slaven naar hier. Verder proberen krachten in het onderwijs door te drukken dat marokkanen substantieel mee hebben geholpen met de bevrijding van Nederland. In de jaren ’60 en ’70 kwamen moslims naar Nederland, dus ver na de wederopbouw, maar bij allochtonen leeft dat hun voorouders Nederland hebben helpen opbouwen. Daarna zijn met name niet-westerse allochtonen decennialang geknuffeld, zonder dat verder iets van ze werd gevraagd.
Onze beminde overheid wordt sinds Wilders gedwongen om het vertroetelen te verminderen.
Er zijn meerdere fouten gemaakt, denk ik:
– te veel
– te anders
– te snel
– te duur
– te verwend
Zolang als wij leven zullen wij de lichten niet meer zien aangaan…
[i]de Nederlander die nooit om zo’n ongelofelijke invasie van een vreemde cultuur heeft gevraagd.[/i]
Nee want Nederland was in de jaren 60 en 70 geen demcratie zeker hahaha
@ 24 Saifullah:
Ja, Nederland was toen ook een democratie. Alleen was de ervaring met alle groepen hiervoor dat ze hetzij voldoende integreerden, hetzij terug gingen naar hun eigen land.
En, zoals we allemaal weten doen moslims overwegend geen van beide. Ze willen zich niet aanpassen aan wat hier gebruikelijk is, maar ze willen ook niet vrijwillig weg.
Ik vind het echt vervelend voor goedwillende moslims, maar als de crisis doorzet en veel autochtonen worden getroffen, dan denk ik dat een schuldige wordt gezocht en gevonden. Ik ontken het met kracht, maar ik heb vanavond al op 2 gelegenheden gehoord dat 9-11 de schuld is van de crisis van nu. En niet eens van de domste mensen.
Misschien gniffel je nu nog met leedvermaak om de crisis die het westen treft. Het mooie is dat je steeds duidelijker kan zien wie waar staat en eerlijk gezegd ben ik verbaasd over het harde oordeel wat door redelijke mensen die ik ken over alle moslims uitgesproken wordt. Het nare is dat het masker van de beschaving in het westen mooier is dat dat van jullie, maar het gezicht eronder is erg hard.
Jullie hebben maar weinig vrienden in dit land en de mensen die het voor jullie opnamen vermindert. Waarom kan een moslim nooit een andere moslim veroordelen als die iets fout doet, daardoor ontstaat zoveel afkeer en onbegrip. Altijd wordt er doorverwezen naar een andere groep, die ook fout is, nooit blijft de fout liggen bij moslims. Ik weet zeker dat als er krasse maatregelen genomen worden tegen moslims dat de gemiddelde Nederlander tevreden zwijgt en dat heeft de gemiddelde moslim over zichzelf afgeroepen.
Krasse maatregelen specifiek tegen moslims? In dat geval zou gewapend verzet gelegitimeerd zijn volgens het internationaal recht…
@ 25 Saifullah:
Dat klopt…
abc,
Ik geloof helemaal niks van je verhaal. Een Wouter Bos die roept dat de moslims hier zijn om te blijven en dat we dat als een realiteit moeten zien. Een Donner die dit roept, een Halsema die dit roept, een Pechtold die dit roept, een Bommel die dit roept, een Rouvoet die dit roept. Zelfs Rutte staat niet afwijzend tegeonover de moslims, gezien de interne strijd tussen Verdonk en Rutte die in het nadeel van Verdonk is beslecht.
Blijft over een Wilders die tegen de moslims is. Dit is een kleine minderheid met weinig invloed. Deze minderheid manifesteert zich allen op het internet, in het echte leven zijn zij mensen die niet voor hun mening kunnen uitkomen.
Liz zei:
[i]Natuurlijk vele, trekken de moslims hun mond pas open nu er een islamitische boot is gekaapt. De russische of franse boten kunnen hun natuurlijk aan hun reet roesten. Dat is oud nieuws, net zoals de goede doelen die moslims steunen, dat zijn enkel islamitische goede doelen.[/i]
Goh, wat lijken we wat dat betreft toch op elkaar in Oost en West. In Somalie worden elke dag tientallen zo niet honderden mensen doodgeschoten en leven miljoenen op dit moment in hongersnood. Jammer dat ze in sub-Sahara Afrika wonen want in “het Westen” ben je dan als je geluk hebt nauwelijks de achterpagina waard–tenzij er olie of terroristen te vinden vallen natuurlijk.
Kritiek is vaker projectie dan reflectie!
Nu gaan we het weer hebben over de moslims…
Het protocol: Het standpunt wordt vooraf ingenomen en volgens baseren we daarop onze meningen.
Of je ben de autochtoon, die “zogenaamd” word uitgemaakt voor slavendrijver, maar eigenlijk geen vlieg kwaad doet, het meeste tolerante land ter wereld pleit, nooit aan godslastering heeft gedaan en die geen enkele enkele vorm van apartheid erkent. Dat kan je toch niet menen?
Dan heb je nog de marokkaan, die de pan uitflipt als maar één onderwerp over de marokkanen de media bereikt. Niet eens de titel van een persbericht heeft gelezen en als meteen ten strijde wilt. Altijd maar wordt benadeeld.
Waarom kunnen we niet gewoon een keer objectief naar zaken kijken. En stellen dat de Nederlandse overheid bevolkingsgroepen tegen elkaar uitspeelt, rasistisch kunnen zijn, de media erg gekleurd is, wat deels terecht is. En laten we ophouden met die onzin, “ik ben vroeger kleurenblind opgevoed”- maar nu loop je met een witte-puntmust en maar blijven zeuren over de gastvrijheid van Nederland. En geef een keer toe, dat de Marokkanen( een selecte groep!!) voorr veel problemen zorgen, hoge criminaliteit% hebben, mensen lastig vallen . Misschien komen we dan ergens.
Moslimpie lijkt wel de enige te zijn die een redelijke, weloverdachte en onhysterische reactie kan geven. Is mijn observatie als passant.
Een reactie op de persoon die zegt ‘kleurenblind’te zijn opgegroeid:
Ik ben een vrouw en heb een gruwelijke hekel aan ongewenste opmerkingen, nafluiten etc. MAAR, om daarom te besluiten om nooit meer in een Europese metropool te gaan wonen vind ik erg zielig voor je.
Al is het nu in om de verworvenheden van de emancipatiebeweging nu in twijfel te trekken, ik hoop toch echt dat de meeste vrouwen dit soort Slachtofferdenken met een hoofdletter achter zich hebben gelaten. wat een beperking leg je jezelf op als je je bewegingsvrijheid laat inperken door nare gasten.
Nota Bene, hiermee bedoel ik dat seksuale intimidatie, agressie juist moet worden aangepakt, maar dat doe je niet door het publieke domein te ontvluchten.
Esther, je hebt gedeeltelijk gelijk. Maar het feit blijft dat het westen allerlei goede doelen steunt en niet alleen westerse of christelijke, humanitair werk doet in de meest barbaarse islamitische gebieden. Moslims steunen geen andere doelen dan islamitische en geven nooit humanitaire hulp waar ook ter wereld.
En daarbij blijft het gewoon een gotspe wat er gebeurt daar. Dat er pas wordt ingegrepen zodra er een islamitisch schip wordt gekaapt. Dus van niet-moslims mag je wel jatten en van moslims niet. Dat heb ik vaker gehoord.
@ 27 abdel:
Toch is het zo. En politici zijn iets anders dan de andere dan de wil van het volk. Waarom denk je dat er zo krampachtig wordt gedaan als in een rapport iets negatiefs staat over niet westerse allochtonen? Omdat politici bang zijn voor de vlam in de pan. Ik zie de afkeer en afschuw tegen islam en moslims alleen maar toenemen.
Ik zou zeggen, wacht geduldig af en dan zie je wel wie er gelijk krijgt.
@ 28 Esther:
Goed gezien, Esther, maar als het westen het waagt in te grijpen in Somalie, dan is het westen bezig met imperialisme.
Het westen kan het niet goed doen, dus het beste lijkt me voor het westen om zich zo min mogelijk te bemoeien met niet westerse landen. Alleen noodzakelijke handel en dat is het.
(En als het westen dat doet krijg je een vluchtelingentsunami. Naar het gehate westen, natuurlijk.)
Het westen kan het niet goed doen.
Mira, dat was ik. Het is ongetwijfeld waar dat er ingegrepen moet worden tegen seksuele intimidatie en het lastig vallen van vrouwen, maar zie jij dat gebeuren?
Zolang de bevolkingsgroep met de dubieuze kijk op vrouwen alleen maar groeit, is er geen beginnen aan. Als 60% van de Amsterdamse bevolking uit een cultuur komt waarbij vrouwen zich moeten bedekken en vrouwen die dat niet doen worden gezien als hoeren, en Job Cohen respecteert die man-vrouwvisie, dan heb ik, westerse vrouw, dus verloren en zie ik mij genoodzaakt te vertrekken.
En abc heeft ook helemaal gelijk, het westen kan het nooit goed doen. Als het westen niets doet, is het fout, en als het wel wat doet, is het ook fout. En die visie wordt hier op deze website ronduit uitgedragen. En de islamitische wereld komt met de grootste mensenrechtenschendingen gewoon weg.
Alsof het westen geen mensenrechten schendt.
In elk geval veel en veel minder dan de islamitische wereld. Die wereld hangt aan elkaar van verboden, met name voor vrouwen en anders- of ongelovigen.
Hahaha, het is een compleet achterlijke gedachte dat de westerse normen en waarden universeel toepasbaar zijn.
Overigens kun jij die stelling niet empirisch aantonen.
@ 39 Saifullah:
Merk je nu zelf wat een jij bak je daar presenteert? Niet met een schroevendraaier kan je iets zeggen over dat islamitische landen iets verkeerd doen. Dat baba Saddam mensen die het niet met hem eens waren levend oploste in zuur? No problemo. Dat vrouwen in Afghanistan behandeld worden als beesten? Dat vrouwen in Pakistan bij het minste of geringste straffeloos levend worden verbrand? Daar praten we liever niet over, nietwaar?
Maar, als de VS, voor het gemak vanaf nu “Het Westen” genoemd daar iets aan doet met millitair geweld, dan is de wereld te klein. Had baba Saddam dan Kuwait moeten houden en het midden oosten moeten veroveren? Ik vraag me enerzijds af hoeveel mensen dan per dag zouden worden doodgemarteld door baba Saddam en zijn kinderen en anderzijds hoe hoog de golf van kansloze idioten zou zijn die naar “Het Westen” stroomt op de vlucht voor baba Saddam. Niet naar Afrika, de broeders, maar naar het gehate “Westen”.
“Het Westen” bestond het om een paar tekeningen te maken over Mohammed en Alla. En, inderdaad, dat is vergelijkbaar met opgelost worden in zuur, of opgehangen worden aan een vleeshaak tot je dood bent. Ik denk dat iedereen in “Het Westen” wel met je eens is dat “Het Westen” daar de mensenrechten met voeten trad en dat de eis van honderden miljoenen moslims dat alle “Westerlingen” gedood moeten worden volledig gerechtvaardigd was en is.
En in Guantanamo Bay worden niet willekeurig opgepakte moslims aan vleeshaken in zuur gedompeld. Daar wordt muziek gedraaid, of blaadjes uit een boek gescheurd. Door media aandacht zijn deze gruwelijke martelingen al gestopt. Wat gebeurt er ook al weer met een meisje in Pakistan als haar broertje te dicht bij een meisje van een andere stam heeft gestaan..? Of als een familielid die ze mogelijk niet eens kent een ereschuld heeft..? Is dat ook al opgehouden door media aandacht? Nee he? Maar dat maakt niet uit, Saifullah.
Of, dichter bij jou thuisland, wat deden de veheven moslimbroeders op Timor, toen het zich wilde afkeren van Indonesie? En van deden je moslimbroeders in Bali, uit afgunst voor het balinese economische succes? Maar je, dat bestaat voor jou allemaal niet. Voor jou lijkt alleen “Het Westen” te bestaan, waar je zo graag bij wilt horen, maar waar je door je islam-wereldbeeld geen aansluiting krijgt.
Ik kan je geen huichelaar noemen. Eigenlijk ben je slachtoffer van je opvoeding. Nog voordat je in staat was voor jezelf een moreel ijkpunt in te bouwen deden de beulen die je hebben opgevoed hun werk en gaven je een volledig verwrongen wereldbeeld wat maakt dat je hier nooit inpast.
Volgens mij is het enige geestelijke rustpunt wat je hebt: “Hoe je het ook draait, “Het Westen” is bij voorbaat schuldig.”
Beste Saifullah,
Doe ook eens iets anders dan hahahha, iets inhoudelijks bijvoorbeeld.
mvg
Beste Saifullah, slaap maar lekker verder en verhuis naar een heilstaatje als Saoedi-Arabië alsjeblieft. Waarom een land als Nederland willen veranderen als alles wat je hartje begeert al aanwezig is in de Islamitische wereld? Ik kan je Oman aanraden, daar zijn de mensen zeer gastvrij. Maleisië ook, mits je moslim bent, want niet-moslims hebben het daar tegenwoordig steeds moeilijker. Indonesië, idem dito. Voor jou geen probleem toch? Want jij bent toch moslim. Heb je nergens last van.
Of wat dacht je van Pakistan en Afghanistan? Daar heb je niet zoveel problemen met mondige vrouwen als ik, die zijn er niet, want klein en analfabeet gehouden, of ze worden er met zwaarden, stenen en vuur met de grond gelijkgemaakt als ze wel hun mond opentrekken.
Zo eindigen veel topics. Eerst wprden visies gegeven op het onderwerp, vervolgens valt men elkaars visie aan. Moslims komen met dat het westen ook fouten maakt, wat natuurlijk waar is, maar dat laat 2 vragen open. Als dat zo is, waarom:
– willen dan zoveel moslims naar het gehate westen;
– kunnen moslims komen met voorbeelden uit het recente verleden waaruit blijkt dat het westen fouter is dan de moslim.
En daarop wordt de moslim boos en afstandelijk. Hij lacht de kritiek weg, of komt soms met een inhoudelijk voorbeeld wat mi net de point mist…
– “De gemiddelde Nederlander heeft het niet met moslims op.”
– “Wel waar, er zijn 20 politici die voor ons zijn”
Waarop de westerling met een stroom van argumenten en voorbeelden komt waar islam en Het Westen met elkaar worden vergeleken en waar de moslim beschamend slecht uit de bus komt. Daarop wordt het stil en trekt de karavaan naar de volgende topic.
Het is jammer dat er niet een moslim opstaat, of desnoods een Nederlander, die argumenten gewoon afschiet en onderbouwt wat het westen moet doen volgens hen. Want het is – geloof het of niet – confronterend als blijkt dat de vrienden die rechtser zijn dan ik op sommige punten gewoon gelijk blijken te hebben.
Als iemand denkt dat moslims en allochtonen hier om een andere reden zijn dan geld, lijdt diegene aan pathologische arrogantie.
@43: Wou je zeggen dat het westen in dat opzicht beter is dan Afghanistan? Hier moorden mensen hele gezinnen uit. (even om de achterlijkheid van je argument aan te tonen).
En Saddam had overigens een schijthekel aan gelovige moslims, dus om zijn daden aan ‘islamitische landen’ toe te schrijven slaat nergens op.
@35 abc
Omdat politici bang zijn voor de vlam in de pan. Ik zie de afkeer en afschuw tegen islam en moslims alleen maar toenemen.
Ik zou zeggen, wacht geduldig af en dan zie je wel wie er gelijk krijgt.
Ik wacht nooit geduldig af. Als ik ergens iets aan kan doen doe ik het, maar ik doe niet mee aan jouw hysterisch verhaaltje. Niet omdat het hysterisch is maar omdat ik een groot vertrouwen heb in het Nederlandse volk. Ze zijn in staat om land te overwinnen op het water, laat staan deze kleine problemen. Ik zie geen haat in het Nederlandse volk jegens een bevolkingsgroep, ik zie een oprecht verlangen naar een betere maatschappij. Een maatschappij waarin iedereen kan samenleven, precies die maatschappij waar de vertegenwoordigers (politici) van het Nederlandse volk voor staat.
Wilders en kornuiten heeft geen oplossingen, hij signaleert problemen maar heeft onuitvoerbare ideeen.
Ik ben het met je eens dat er problemen zijn maar bij jouw krijg ik het gevoel dat je die problemen aangrijpt om een nare ideologie weer tot leven te roepen en daar pas ik voor.
@ 48 Saifullah:
Ja, je hebt gelijk. Het is hier een traditie om je gezin uit te moorden. Straffeloos, wel te verstaan. Daarmee valt wat vrouwen in Afghanistan dagelijks moeten doorstaan indedaad bij in het niet. Bedankt dat je me op deze misstap wijst. Glashelder.
Je tweede zin is cryptischer. Vadertje Saddam was dus kennelijk geen moslim, begrijp ik dat goed? Ach, dan gaan we een landje verder. In Iran hangen regelmatig de halmapoppetjes aan de hijskranen, en ook in Syrie verbracht koning Hoessein ook menig uurtje om te kijken in zijn martelkelders.
Ik hoor je al vragen wie is die westerling die zich zo belerend binnendringt in de superieure oosterse mystiek. Misgun je soms de islamitische leiders hun heimelijke pleziertjes? Nee, natuurlijk niet, maar elk mens die daar in het zuur verdwijnt betekent 100 kansloze idioten over de grens naar het westen.
Maar, eerlijk is eerlijk, het feit dat baba Saddam geen moslim is ontkracht alle verhalen over alle vrouwenmishandelingen, het feit dat honderden miljoenen moslims de dood van alle westerlingen eisten en het maakt Guantanamo Bay zeven maal zeventig maal zo erg als de ergste martelkerkers die moslimregimes zo onderscheiden van de westerse overheden.
Karakter dat je zo inhoudelijk reageerde!
Op een pseudointellectueel die niet weet waar hij over praat valt niet inhoudelijk te reageren.
Alleen al het feit dat jij de term ‘moslimleiders’ gebruikt toont je inferioriteit aan.
Of noem je Balkenende, Merkel, Sarkozy en de andere Europese staatshoofden ook ‘christenleiders’?
@ 49 abdel:
Ik hoop alleen maar dat ik ongelijk krijg. Ik hoop van harte dat jij gelijk krijgt.
En een volk haten of liefhebben is dom, omdat een uiterlijk kenmerk niet alles over het innerlijk zegt. Ik voor mij kan wel afschuw voelen voor de dingen de sommige mensen vededigen als zijnd goed.
Ik denk ook dat de ideeen van Wilders niet leiden tot een oplossing. De abc’s en de Saifullah’s passen niet bij elkaar, die moet je niet in 1 jampotje stoppen.
Nederland heeft een groot probleem geimporteerd, ik denk dat het waar mogelijk terugsturen van elke kansloze idioot met behoud van uitkering tot de laatste ademtocht het probleem in 40 jaar oplost. Een soort Wiedergutmachung aan de kansloze niet-westerse allochtoon. Duur, maar haalbaar en ook eindigend.
Ik zie geen hysterie, ik zie 2 groepen die niet met elkaar door 1 deur kunnen. En elke oplossing die niet op termijn leidt tot een burgeroorlog is een goede oplossing.
Saifullah, reageer jij eens inhoudelijk, in plaats van je dedain en misnoegen telkens op een misselijke manier te uiten! Die houding is er een van zwakheid hoor, en helemaal niet stoer.
@ 51 Saifullah:
Ik heb gezocht naar het woord moslimleider, maar ik kan het niet vinden. Kan je het nummer zeggen waar ik het heb gebruikt?
Het dichtst bij komt “islamitische leiders”. Daar bedoel ik mee de leiders van landen met een overwegend islamitische bevolking, bv 80%.
Als ik niet weet waar ik het over heb, dan moet het heel makkelijk zijn om gaten te schieten in wat ik zeg. Ik lees en ik voel niet dat er gaten worden geschoten in wat ik zeg.
En ik ben een onbeschreven blad, ik weet maar weinig van moslims en ook dank jij jou vult het plaatje zich. Dank daarvoor.
abc,
Ik begrijp nu waarom jij geen moslims in je vriendenkring hebt. Het zou me verbazen als je uberhaupt vrienden hebt maar dat terzijde.
Je motivatie kan ik nog steeds niet achterhalen. Ik probeer je te begrijpen maar je vertelt volgens mij niet je hele verhaal. Wat is nu precies je probleem ?
Abdel is paranoïde en speelt op de persoon. Wat is precies Abdels eigen probleem? Kan hij geen tegenargumenten meer bedenken?
ik wilde even iets vragen aan iedereen die hier reageert. ten eerste ben ik tegen criminaliteit punt. maar mijn vraag aan jullie is de volgende, er wordt veel gereageerd op marokkaanse criminelen (terecht of onterecht maakt niet uit)maar waar een hoop van jullie niet aan denken is dat deze criminelen wel goed geintegreerd zijn hier!!! ze zijn niet gelovig, ze zijn vaak verslaafd aan de drugs, ze drinken alcohol, ze vasten niet ,ze bidden niet dus goed geintegreerd. de volgens jullie niet goed geintegreerde marokkanen( degenen die zich aan hun geloof houden dus) komen haast nooit in aanraking met justitie. dus zeggen jullie maar wat je hier van denkt, aan de ene kant moet iedereen die hier woont en van buitenlandse afkomst is integreren anders is het niet goed, maar degenen die geintegreerd zijn zijn vaak crimineel! wat is jullie voorkeur??? ik ben benieuwd naar jullie reacties met vriendelijke groet van pwh
Liz,
Ik men oprecht wat het probleem van abc is en en van jouw ook?
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat een gemiddelde burger zo een grote interesse toont in moslims dat die dagelijks op een dergelijke website te vinden is. Van daar dat ik het niet begrijp misschien kun je het toelichten.
#57 paulwerdhicham , ik weet niet of je vraag serieus is? Het lijkt mij n.l. niet dat die groep die je beschrijft goed geintegreerd is. In ieder geval is wat je beschrijft daar geen bewijs voor. En in Slotervaart komen ook wel jongeren in de moskee die regelmatig in aanraking komen met de politie. Dus de keuze die je voorlegt is een beetje raar.
paulwerdhicham,
Dus jou definitie van geintergreerd zijn is verslaafd zijn aan drugs en drank.
Wat een onzin!
Mvg
Mensen leren van andere mensen. Als zij op televisie zien dat iemand steelt, dan gaan zij zelf niet stelen als het in hun omgeving normaal is om niet te stelen, maar wel als ook in hun omgeving stelen ”˜gewoon’ is, oogluikend toegestaan wordt of een manier van (over)leven is. Ik heb zo’n vermoeden dat in de sociale omgeving van de betrokken jongeren stelen wel o.k. gevonden wordt, deel uitmaakt van de cultuur. Ik heb eens meegemaakt dat een jongen delen van een gebouw losrukte. De jongen is door de politie opgepakt. De moeder kwam erbij en begreep eigenlijk niet waar het om ging. Die delen hadden toch beter vast moeten zitten? Kennelijk leren relatief (ten opzichte van de grootte van de bevolkingsgroep) meer jongeren van allochtone oorsprong dan van autochtone oorsprong impliciet dat het wel kan wat zij doen.
Misschien heeft het te maken met de mate waarin mensen afstand kunnen nemen van televisie. Voor immigranten die geen of nauwelijks televisie (of internet) kennen, is het moeilijk om onderscheid te maken tussen fictie, nieuws en hun eigen omgeving. Voor hen maakt alles wat zij zien als het ware deel uit van de inburgering. Immigranten hebben nog hun eigen waarden uit het land van herkomst. Zij kunnen vervolgens hun kinderen moeilijk duidelijk maken dat niet alles wat zij om zich heen zien (op televisie, internet en op straat) door de beugel kan. Waarom laten sommige mensen hun hond poepen zonder het op te ruimen, waarom werken mensen zwart, waarom graffiti, waarom drugs, waarom lachen mensen in bepaalde situaties om bepaalde uitspraken, die in andere situaties tot straf kunnen leiden? De jongen die de gebouwdelen losrukte vond het kennelijk leuk, want hij deed het andere jongens voor. Ik kan me voorstellen dat wat jongeren uitvreten voor henzelf nog wel kan, want het is toch leuk? Zij hebben wellicht hun vader hartelijk zien lachen om een film, waarin iemand stukken van een gebouw afrukte.
De islam draagt ook een steentje bij. In de koran staat dat moslims superieur zijn en dat niet-moslims vreselijk gestraft zullen worden. Wat is er dan op tegen om in een land van niet-moslims tekeer te gaan, wat is er dan bijvoorbeeld mis met sissen en spugen tegen vrouwen zonder hoofddoek? In de koran staat zelfs dat moslims die zich inzetten voor de islam spullen van niet-moslims die zich niet onderschikken mogen afnemen.
Overigens was de jongen die delen van een gebouw afrukte, noch moslim, noch allochtoon.
Jan
Jarenlang is er geprobeert om het gedrag van sommige jongeren onder hun religie te stoppen of tenminste afkomst. Daar hebben een aantal subsidiemarokkanen ook mee geholpen.
En nu moeten we er afstand van nemen omdat iedereen denkt dat Marokkanen dit gedrag normaal vinden.
De propaganda heeft gewerkt. Want nu moeten we openlijk en publiekelijk afstand van nemen anders keuren we het goed. You are with us or against us part 23030303002.
Wat ik opmerkelijk vind is dat een paar van de initiatiefnemers zelf een paar keer in de media aan de schandpaal zijn genageld.
Ik bedank voor deze polonaise
hallo frank niet alleen verslaafd aan drank of drugs, ook geen religieuze binding of andere enge dingen zoals vasten of bidden en geen enkele uiting van geloof. dat is toch het ideaalbeeld voor een hoop nederlanders? want islam is eng en achterlijk dus als dit niet voorkomt zullen de meeste mensen zeggen dat je goed geintegreerd bent. om het iets duidelijker te maken, toen ik (jaren geleden) bij een nieuw bedrijf ging werken vroeg een van mijn collegas of ik op vrijdagmiddag na het werk mee ging naar het cafe om een biertje te drinken(op zich erg aardig van hem), maar toen ik vriendelijk en beleefd zijn uitnodiging afsloeg en zei dat ik geen alcohol drink was zijn reactie… wat drink jij niet??? dan ben jij ook geen kerel!! waarop ik toen maar zei dat ik een meisje was. en ik hoef als nederlander denk ik niet te integreren maar als je je niet gedraagt zoals de meerderheid ben je eng en vreemd vandaar dat ik die crimineeltjes goed geintegreerd vind. met vriendelijke groeten van pwh.
Pwh, je had ook gewoon mee kunnen gaan en een colaatje drinken. Waarom altijd dat snoeverige ‘nee ik drink niet’ (‘en kijk mij eens superieur zijn aan jou, vuile zuipende ongelovige!’)
Wat heb jij trouwens een verknipt beeld van ‘een hoop Nederlanders’. Alsof alleen ongelovigen verslaafd kunnen raken. Ik snap het wel, die denkbeelden van je, je bent bekeerd en daarom dus extra fanatiek. Ik zou je een nestbevuiler kunnen noemen, maar ik ben niet zoals die mensen die Ayaan Hirsi Ali datzelfde noemden. Wat mij betreft mag je helemaal doen wat je zelf wilt, maar bedenk wel, het is niet aan jou om andere mensen op zo´n neerbuigende manier te veroordelen.
hoi Liz, ik weet niet hoe jij leest maar ik heb nergens geschreven dat ik die collega een vuile zuipende ongelovige genoemd heb en dat ik mij superieur vind(jezelf superieur voelen is bovendien harstikke verboden in islam hoor Liz)en ik probeer om nooit neerbuigend te doen of mensen te veroordelen( ook dat is verboden in islam alleen GOD mag veroordelen)het volgens jou verknipte beeld dat ik heb van nederlanders kan ik alleen maar afleiden uit het aantal aanhangers van Wilders, Verdonk en de VVD. en als laatste wil ik je zeggen dat ik echt niet zo fanatiek ben als jij denkt, het komt echt wel voor dat ik niet 5 keer per dag bid en ik eet ook vrij vaak (rund)vlees wat ik gewoon bij de keurslager haal en niet uit de islamitische slagerij*gewoon omdat de biefstukjes en de entrecote bij mijn keurslager lekkerder zijn) dus volgens mij ben jij de enige die mensen zomaar veroordeelt en neerbuigend behandelt , maar dat mag van mij hoor Liz. met vriendelijke groeten van pwh.
Tja Paulwerdhicham, vooral rasechte autochtone Nederlanders zijn vaak niet goed geïntegreerd. Ik, als autochtoon doe mijn best doen om die mede Nederlanders daar op aan te spreken, maar ik vrees dat we geduld moeten hebben. Het is een beetje een schok voor velen dat Nederland niet meer zo homogeen is als vroeger, maar het zal vast wel wennen hoor. ;-)
Nou pwh, hartelijk gefeliciteerd. Je verdient de ‘heilig boontje’-prijs.
Nog even dit voor het slapen gaan:
http://www.ad.nl/groenehart/gouda/2794726/Kerk_bekogeld_met_brandbom.html
@Jan
Zou je het aub willen laten om de Koran erbij te halen met informatie die er niet in staat? Als het er in staat, ok. Maar ga niet liegen.
In de koran staat zelfs dat moslims die zich inzetten voor de islam spullen van niet-moslims die zich niet onderschikken mogen afnemen.
O.a dit citaat staat er echt niet in. Verder hebbeb de meeste mensen die het gedrag vertonen waar jij het over hebt, de Koran vaak niet eens gelezen. Net zoals jij waarschijnlijk en dus insinueren ze er ook maar op los.
“Liz
Hallo Liz
Zou jij dit voor het slapen willen lezen
Mvg,
Moestafa
@ 58 abdel:
Ik hoop op een dag dat er een niet-westerse allochtoon opstaat die mij kan uitleggen dat niet westerse allochtonen wel een zegen zijn voor Nederland en me kan uitleggen waarom.
Ik denk dat niet westerse allochtonen economisch, moreel en maatschappelijk een regelrechte ramp zijn voor Nederland en voor Europa.
Wat maakt de aanwezigheid van niet westerse allochtonen – degenen die zich willen aanpassen daargalaten – in Europa noodzakelijk, of zelfs maar gewenst..?
@ abc,
Het is jammer dat je enkel anti-Westerse sentimenten uit mijn opmerking haalt. Als je goed leest zie je dat mijn punt juist was dat men in Oost en West uiteindelijk helemaal niet zo veel van elkaar verschilt als sommige deelnemers aan dit forum zo graag willen geloven. Ik plaatste “het Westen” opzettelijk tussen aanhalingstekens omdat het gebruik van een dergelijk statisch en monolitisch concept net zo problematisch is als een gesprek over wat “de Islam” allemaal doet of zegt.
@ Esther
Word!
Allemaal leuk die meningen. Ik heb mijn eigen mening…….. Totaal zonder enige reden werden wij (echtpaat 66 jaar) door drie Marokkaande jongeren lastig gevallen. Alleen omdat ik kritiek had op de uitlatingen die zij bezigden tegenover mijn vrouw. Zij was een stinkende Nederlandse kuthoer.
Wie kan dat goedpraten?
Boos op die Marokkanen? Eerder medelijden. Maar ik bemoei met niet meer met die gasten. Ze gaan maar lekker hun gang. Een klein beetje kritiek en je hebt een mes tussen je ribben. Dank je…geen interesse.