Op 10 december wordt het nu al omstreden ‘Interview met Mohammed’ van Ehsan Jami de wereld ingestuurd. De vraag is of de omstreden film van een verbitterde ex-moslim, die Wilders’ eigenzinnige creatie Fitna van het witte doek moet laten verbleken, de Nederlandse huiskamers zal bereiken via de ether of het wereldwijde web. De content van de film is slechts bij weinigen bekend, maar nu al staat vast dat de film niet bepaald met open armen zal worden ontvangen in de snel veranderende islamitische wereld. Het is bijna zeker dat deze film, netals Wilders’ Fitna, opnieuw zal zorgen voor veel commotie en woede-uitbarstingen in verschillende delen van de wereld.
Graag wil ik ex-moslim Ehsan Jami ten overstaan van u, de gerespecteerde lezers en gasten van Wijblijvenhier.nl, uitnodigen om zijn verhaal te doen op Wijblijvenhier.nl.
In het bijzonder over wat hem persoonlijk beweegt om de film ‘Interview met Mohammed’ te maken nadat zijn cartoon over het leven van de Profeet (vzmh) eerder ten stelligste is afgeraden door de Nederlandse AIVD. Het kan niet zo zijn dat Jami overal present is in de landelijke media en aandacht geniet behalve hier op Nederlands populairste weblog van in Nederland wortelgeschoten moslims. Ehsan, kom hier, want wij blijven hier en praat met ons! Dus niet langer over ons. Wij willen een inhoudelijk en uiteraard geweldloos debat. Nu kun je afvragen of een columnist, publicist of voor mij part een ex-moslim zich moet laten leiden door de opvattingen van het publiek dat hij aanspreekt.
Mijn vraag aan u: "Welk publiek wil Jami met zijn film aanspreken en wat is het doel en functie van zijn film? Wat denkt Jami te bereiken met een film als deze en bij wie verwacht hij gehoor te vinden?” In de tien minuten durende film komen de onderwerpen vrouwenrechten, joden en afvalligheid aan bod. Ook kijkt Mohammed (door de ogen van Jami) na veertienhonderd jaar terug op zijn leven. Het ontbeert Jami denk ik niet aan creativiteit, maar aan objectiviteit.
De content van de film leent zich voor een brede maatschappelijke discussie over hoe alle monotheïstische religies in essentie omgaan met zaken als de burgerrechten van de vrouw, liefde en huwelijk tussen mensen van dezelfde sekse. Hoe staat men bijvoorbeeld tegenover afvalligen binnen het Joden- en Christendom? Ik ageer op voorhand tegen het uiterst negatieve beeld dat Jami met zijn film wil neerzetten bij het Nederlandse publiek over de islam en moslims. De islam bestaat niet! Wat moslims kenmerkt, is dat ze niet beschikken over homogene opvattingen, maar dat er grote interne verdeeldheid bestaat tussen de verschillende stromingen binnen de islam als het gaat om de bestudering van al deze zaken.
Het is uiteindelijk aan Jami of hij gehoor geeft aan mijn verzoek om zijn verhaal te doen op WBH. U als lezer mag zich afvragen waarom Jami na eerdere analyses over de mogelijke consequenties van zijn film ten aanzien van Nederlandse politieke en economische belangen, de veiligheid van Nederlandse burgers in het buitenland, met name het Midden-Oosten en ten aanzien van zijn persoonlijke veiligheid, opnieuw de weg van de confrontatie kiest. Met alle tot nu toe bekende en ingecalculeerde veiligheidsrisico’s van dien. De waarschuwingen van de Nederlandse veiligheidsdienst, die lang en breed hebben plaatsgevonden aan het adres van Jami achter gesloten deuren, moeten door iedereen in dit land op hun merites zijn beoordeeld.
Deze discussie gaat veel verder dan het recht op de vrijheid van meningsuiting van een enkel individu.
134 Reacties op "Persoonlijke uitnodiging aan Ehsan Jami"
Vertel mij eens waarom kan men in het Midden Oosten geen geweldloos debat houden ??
Want volgens jou staat de veiligheid van veel Nederlanders op het spel
Ligt het probleem niet bij Jami maar elders?
Moet wij weer wachten op een groep moslimjongeren die op ras en afkomst selecteren en standrechtelijk onschuldige mensen vermoorden.
[quote]
Een volk dat voor tirannen zwicht
Allen, die hier tesamen zijn,
de levenden, de doden,
de handbreed, die ons scheidt, is klein,
wij zijn tesamen ontboden
voor het gericht …
Gedenk de liefste, die hier ligt,
de broeder, vrind of vader,
maar gun Uw ogen wijder zicht,
aanzie het land en alle mens tegader,
hoor dit bericht:
Wij staan tesaam voor het gericht
voor goed of kwaad te kiezen,
een volk dat voor tirannen zwicht,
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht.
[/quote]
Goed plan Ata,
Maar is het goed Jami bij voorbaat al ‘schuld’ aan te praten? Als er mensen gevaar lopen door zijn uitlatingen, dan heeft Jami wat mij betreft nu al voor een deel het gelijk aan zijn kant. Maar goed, ik hoop dat jullie hem persoonlijk op de hoogte hebben gebracht van deze invitatie, ik ben ook nieuwsgierig naar wat hij heeft te melden, al schat ik hem tot nu toe niet echt in bij de ‘grote’.
Vriendelijke groeten,
Herman
Oh, er zullen weinige zijn die het niet weten, maar het gedichtje is van [url=http://nl.wikipedia.org/wiki/H.M._van_Randwijk] R.M. van Randwijk. [/url]
Tja ik ken die film niet maar denk dat Jami minder serieus in het buitenland wordt genomen omdat hij niet in het parlement zit. Verder verbaas ik mij dat moslims zich zo druk maken om een matig denker die door zijn eigen partij is uitgekotst. En bijvoorbeeld niet om geschriften die oproepen tot de gewelddadige jihad in het westen zoals deze van Hizb ut Tahrir (een beweging die 2 miljoen leden heeft!) …
http://www.e-prism.org/images/clashofcivilisation.pdf
Tja Simon waarom zou dat nu komen?
Het gaat er niet om dat er binnen de islam grove schendingen van de mensenrechten plaatsvinden. Daar zijn de meesten het wel over eens. Het gaat wederom over de directe link die tussen een religie en de schendingen van mensenrechten gelegd wordt zonder de geopolitieke- culturele, sociaaleconomische en historische context van die schendingen te betrekken in een analyse. Het gaat om de wijze van aanpak die niet deugt. En dat weet Eshan Jami donders goed! Iedereen met een beetje gezond verstand en inlevingsvermogen weet dat je op deze manier enkel een averechts effect bereikt. Als je respect wilt kweken voor je standpunt dan kom je in deze op voor de rechten van de mens en spreek je mensen/regeringen aan op hun daden en ga je niet een kruistocht tegen een religie beginnen die zich bovendien niet eenduidig WIL laten duiden. Hoe is het mogelijk dat alle sociaal- pedagogische en psychologische inzichten die de mens maar al te graag toepast wanneer het hem uitkomt, bij deze kwestie totaal genegeerd worden en het eigen gelijk zo ongenuanceerd gekoppeld wordt aan het resultaat van een selffulfilling prophecy?
Piet
geopolitieke- culturele, sociaaleconomische en historische context
Is dat voor een belangrijk deel ook niet gevat in een 1400 jarige dominantie van de islam in betreffende streek ??
Waarom in de jaren 60 70 wel tegen het christendom( heeft mede bijgedragen aan de ontzuiling)
waarom heden ten dage wel een voorstelling van de bloeiende maagden(kwetsend en anti christelijk) zonder nauwelijks een probleem en wel tegen een snotterig, mischien voor een groep kwetsend filmpje, nog voor dat iemand het heeft gezien?
Wordt eens volwassen zou ik zeggen!!
Het christendom werd inderdaad terecht bekritiseerd in de jaren 60 en 70 Vele. Maar er is een groot verschil:
Ten eerste maakten christenen het overgrote deel uit van de bevolking, hadden zij al een sterke positie in de maatschappij en was de kritiek (spot) niet gebaseerd op het idee dat het christendom an sich verwerpelijk was.
De culturele en historische context is voor een deel verklaarbaar vanuit de 1400-jarige dominantie van de islam in de betreffende streek. De geopolitieke, historische en sociaaleconomische context is voor het grootste deel verklaarbaar vanuit de laatste 100 jaar. Mohammed Boekari heeft daar al het nodige over gezegd en ik ga dat niet nog eens herhalen. Zou ik ook niet kunnen, maar het heeft niets te maken met niet volwassen worden. Eerder met het open staan voor de feiten.
En inderdaad: laten we hopoen dat het een snotterig filmpje is ;-) Kan me eerlijk gezegd ook niet anders voorstellen. Maar als de media er maar genoeg aandacht aangeeft, dan maakt het niet uit dat hij ex-parlementarier is. dan wordt hij kennelijk serieus genomen. Dus het beste is om het er verder niet meer over te hebben. :-)
goh de jaren 60 zeventig heb ik toch ab=nders beleefd
Ik kan mij niet herinneren dat, zeg maar de Vara, in die tijd het christendom ansich niet verwerpelijk vond.
een andere belevingswereld zullen we maar zeggen.
Mo heeft een grote feiten kennis maar weet de feiten aardig naar zijn beeld te schikken en te kleuren.
ik weet waar jij met laatste 100 jaar naar toe wilt
Ik zal voor de zoveelste maal een rapport van VN aanhalen die stelt dat ontwikkeling van deze streek( onderwijs , literatuur en positie van de vrouw) mede door de religie is achtergebleven.
En toch voel ik aan heel mijn water dat hij die aandacht wel gaat krijgen. Wat zou ik graag ongelijk krijgen ;-)
#10
Ja vele,
Ongetwijfeld een andere belevingswereld. Verwerpelijk als in: gewelddadig en naar werelddominatie strevend.
Maar met vriendelijke groet,
Piet
En nog iets: “mede door religie achtergebleven” is een deelaspect die in een grotere context weer een ander perspectief krijgt. Maar nu moet ik weer aan de slag.
Denk dat de vraag uiteindelijk is; Geeft deze film aanleiding tot iets?
Wederom is en blijft het maar een mening van 1 persoon.
Wij gaan hier toch ook niet proberen leden van Hamas om te brengen, vanwege het feit dat zij “het westen” “beledigen” in een kinderprogramma?
daar laat men een Hamas konijn de meest vreselijke dingen antwoorden, op insinuerende vragen van een 10 jarige.
Het in deze totaal niet van belang, wat de gedachtengang achter deze film is. Wat belangrijk is, is hoe men deze film op WIL VATTEN !!!
Want wie schreeuwen er nu eigenlijk moord en brand? De “westerse media”?
Of Site’s zoals deze, of liever gezegd “de moslim” die op voorhand al weer moord en brand schreeuwen?
het lijkt mij dat Ata op voorhand al stemming aan het kweken is.
Iedereen mag Ehsan Jami uitnodigen voor een interview waarom WBH niet? Ik wil een duidelijk signaal afgeven dat wij van wijblijvenhier bereid zijn tot een dialoog. Ook met hem en hen die onze profeet belachelijk maken. Ook vrees ik voor de implicaties die kunnen optreden voor de Nederlandse samenleving en Nederlanders in het buitenland als deze film volgende week uitkomt. Dat is geen stemmingmakerij, maar anticiperen op ontwikkelingen die mogelijk komen gaan. Het is mijn plicht om dit onder de aandacht te brengen van mijn lezers. Re(a)geren is vooruitzien. Wij vergeten in dit land een ding. We stappen makkelijk over de (boze) gevoelens van anderen heen en denken dat het rustig zal blijven na Fitna en Interview met Mohammed. Deze moslim spreekt zijn zorgen uit en wijst de maker van de film op zijn verantwoordelijkheid, omdat hij met zijn film de veiligheid van anderen in gevaar brengt. Ook al ligt de verantwoordelijkheid uiteindelijk bij hen die het gebruik van geweld niet schuwen.
@Ata
Natuurlijk mag WBH ook Jami uitnodigen voor een debat over wat hij met zijn film tracht te bereiken.
De betreffende zinsnede over consequenties vult echter een prominente plaats in je column.
Een oud gezegde luidt: als het schuimt is het vaak beter te stoppen met kloppen.
Dat gezegde geldt trouwens ook voor Jami. Ik denk niet dat zijn film verandering in de posities zal brengen.
Eerder integendeel.
Die jongen zat bij mij in de klas tot hij niet meer veilig was. Geloof mij, het enige wat uit zijn mond kwam was onzin. Het maakt niet uit over welk onderwerp het ging. Hij kan goed lullen, maar als je goed luistert hoor je dat er niets van klopt.
Die jongen is niet verder gekomen dan het eerste jaar van het HBO. Hij heeft zijn propedeuse niet eens. Hij wil op deze manier van aandacht vragen toch nog wat bereiken in zijn leven. Met zijn studie heeft hij gefaald, dus zal hij een andere manier moeten vinden om toch nog wat te bereiken.
Mensen gun hem dit niet, want dit verdient hij niet. Zoveel aandacht hoort zo een achterlijk persoon niet te krijgen. Dit is wat hij wil.
NEGEER HEM
Wat ik er nog even aan wil toevoegen… Ehsan is met zijn gezin gevlucht vanuit Iran. Hij heeft de Islam gezien in Iran. Iran wordt geregeerd door sjiieten. Ik wil niet denigrerend doen over de sjiieten, maar zoals wij allen weten zijn de sjiieten wat extremer in het uitoefenen van het geloof dan de meeste soennieten. Ik persoonlijk zie mijn Islam niet terug in wat er allemaal gebeurd in dat land.
Daarnaast kunnen de teksten in de Koran op verschillende manieren geïnterpreteerd worden. Dit kun je opmaken door de verschillende tegenstrijdige opvattingen die er zijn over de islam. De een ziet het als vredelievend geloof, de ander wordt erdoor aangespoord geweldadige dingen te gaan doen. Er is een ding wat ik heel eng vind. Wilders en Jami interpreteren de teksten in de Koran precies op de zelfde wijze als de moslimterroristen dat doen. Wij mogen zo blij zijn dat Wilders niet als moslim is geboren, want hij zou misschien nog erger dan Bin laden kunnen uitkomen. Jami en Wilders moeten inzien dat zij precies dezelfde gedachtegang hebben als de moslimterroristen. Ze moeten niet bang zijn voor de Islam, maar voor zichzelf. Hun gedachtegang is even erg als de moslimterroristen.
Hulde voor Jami. Niet vanwege de film, want die heb ik uiteraard ook nog niet gezien, maar omdat’ie ondanks de – gebruikelijke – geweldsdreigingen toch gewoon zijn film plubliceert. Hulde.
[i]Een volk dat voor korannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.[/i]
Het voortdurend wijzen op “de gevaren” van de film, zoals Ata doet, is misselijkmakend. Een bedreiging is het zelfs, in zekere zin. Als er geweld gepleegd wordt dan zegt dat in ieder geval weer veel over de vredigheid van de islam/moslims.
@ Lieke
“Wij gaan hier toch ook niet proberen leden van Hamas om te brengen”
Nou, volgens mij zijn onze internationale ‘vrienden’ daar aardig mee bezig. Alleen dan mag het, want dan zijn ze eerst van staatswege tot vijand verklaard.
Die jongen is een hasbeen
Zelfs bij Geenstijl wordt hij belachelijk gemaakt.
Daarom vind ik het heel ‘aardig’ van Wijblijvenhier.nl dat jullie zijn carriere proberen te reanimeren en zijn film promoten.
Kennelijk zijn moslims zo gewend aan ladingen stront dat ze nu zelfs aan de laadklep gaan frunniken.
Then the world makes sense again!
saida
ja echter voor de stront word door de moslims zelf gezorgd, zie Munbai.
criticasters kunnen alleen maar storten
Wat is het verschil tussen een ex-moslim en een moslim? De daden van een ex-moslim worden geprezen als hij zich en publique keert tegen zijn religie. Als een moslim zoals ondergetekende het publiek waarschuwt uit grote bezorgdheid tegen de risico’s die kunnen voortvloeien uit een dergelijke anti-islam productie, noemt men dit een bedreiging en misselijkmakend. Iedereen weet dat je niet door rood mag lopen/rijden. Je kunt ermee wegkomen, maar als je wordt geschept door een auto, is het dan de fout van de bestuurder die redelijk op tijd vol in de remmen is gegaan en heeft geclaxonneerd?
Wat een idiote vergelijking. Door rood lopen is bij wet verboden, een film maken niet. De autobestuurder remt opdat hij de voetganger niet raakt, de moslimterrorist zou juist Jami opzoeken om hem wel te raken. Idiote vergelijking dus.
Het zou wat zijn als de dreiging van geweld gaat bepalen wat er gezegd mag worden. Dan zou ik bij deze alle imams die homoseksualiteit een zonde noemen willen doodwensen…- wat ik uiteraard niet daadwerkelijk wil doen.
#Ata “Iedereen weet dat je niet door rood mag lopen/rijden”.
Degene die mogelijk door rood gaan rijden zijn de mensen die over willen gaan tot geweld. Ik constateer dat je daarmee niet de dialoog zoekt.
Het is sowieso al belachelijk dat je je ongerust over je veiligheid zou moeten maken als je je als individu tegen de islam uitspreekt.
Ik ben iemand die remt voor voetganger Jami, maar iemand die hem schade wil berokkenen geeft juist gas. Het is bij de wet ook verboden om te roken in de horeca, dronken achter het stuur te zitten, iemand van zijn leven te beroven, maar gebeurt het dan niet meer? Een film maken is idd niet verboden, maar er zijn wel degelijk regels over de content van een film. De wet stelt duidelijk restricties aan de inhoud van een film en welke elementen deze niet mag bevatten. Ondanks het gegeven dat het maken van een film niet strafbaar is.
Prima, laten moslimextremisten Jami dan maar aangeven bij de politie. Zo hoort het in een rechtstaat.
Wat een chantage om iemand de mond te snoeren door te dreigen met geweld naar mensen die er totaal niets mee te maken hebben hoe ziek kun je eigenlijk zijn.
Doe volwassen bekijk de film en praat er dan over. En raak niet hysterisch, dat heeft jullie god toch niet nodig.
Just for the record: Dit is een persoonlijke oproep van Ata en niet namens alle WBH redacteuren. Persoonlijk vind ik het helemaal niet interessant wat een Jami verfilmt, laat staan een podium voor zulk soort persoontjes te bieden. Zoals ik nooit de moeite heb gedaan naar Fitna te kijken, heb ik ook hier totaal geen behoefte aan.
Salaam & dikke groeten,
Eighty!
ze praten wel over moslims maar kijken niet naar zichzelf. slavernij, kolonisatie, uitbuiting, vrouwen als lustobjecten dus vrouwen zijn volgens westere maatstaven minderwaardig ze zijn alleen maar lustobjecten., ik ben zelf een tatar en mijn volk is uitgemoord alleen om het feit dat ze moslims waren moslims lijden overal in de wereld. bij kapitalisme gaat het alleen maar om geld geld geld menselijke gezondheid speelt geen rol mensen worden alleen maar gezien als geld (consumenten). en veel kinderen worden slecht opgevoed. alleen sex sex sex. als ze niet ontmaagd worden op hun 13e of14e horen ze er niet bij. maatschappij is verziekt door kapitalisme en zeker niet door islam. dat weet iedereen.
en iedereen praat over vrijheid van meningsuiting zonder grens. Alles heeft een grens en regels. je mag bijvoorbeeld niet met 200 rijden op de snelweg dan wordt je rijbewijs ingevorderd. je mag niet rijden door rood licht. als mensen zich niet aan verkeersregels houden komen er ongelukken toch. dus als mensen elkaar respecteren is er niks aan de hand. zelfs bij vietbal heb je regels. penalty enzo . dus alles heeft een grens en regels. je mag bijvoorbeeld niet tegen een persoon die binnenkort dood gaat aan kanker zeggen: je gaat lekker dood binnenkort lekker voor je dat is toch ongepast? dus vrijheid van meningsuiting met een bepaalde grens is beste dat is logisch
oh ja trouwens homogeweld is vooral het werk van AUTOCHTONE nederlanders en niet van moslims dus. 86% van homogeweld wordt gepleegd door een blanke nederlander die geen moslim is. Dus vooral autochtone nederlanders gebruiken geweld tegen homo’s schelden homo’s uit en bedreigen homo’s vooral de AUTOCHTONE nederlanders net als ze dat doen tegen joden bij voetbalwedstrijden tegen ajax. Nederlanders zeggen dan toch ook slechte dingen tegen joden bij zo een voetbalwedstrijd van ajax?
Beste kleuter Jami,Je bent een ex-moslim toch? Ik begrijp toch even iets niet,Waarom een film maken over een godsdienst die je niet meer aanhangt? Ben je zo publiciteitsgeil? Je hebt ontdekt dat kritiek uiten op de Islam de beste manier is om bekend te worden in Nederland? Ik heb een advies voor je bekeer je dan tot de Christendom of een ander godsdienst, als je de Islam zo slecht vindt, en maak daar een film over! Maar je zult vast denken dat niemand naar zo´n christenfilm gaat kijken. Dan maar een moslimfilm!
Ex-moslim, dat was toch helemaal niet waar? Zijn moeder was Cristen en zijn vader atheist, of omgekeerd. Maar dat verkoopt natuurlijk niet, dus heeft hij het verhaaltje veranderd. Maar het heeft echt zo in de krant gestaan in het begin.
Er wordt veel gezegd dat we Jami geen aandacht moeten schenken omdat we dan een podium voor hem maken. Daar zit wat in.
Aan de andere kant moeten we vast stellen dat Jami, helaas, al een aardige podium heeft. De strategie ‘negeren’ heeft dan niet zo’n effect meer.
Ik vind dat we het verspreiden van leugens moeten tegen gaan, vooral als die erop is gericht om Nederlandse Moslims het leven hier zuur te maken.
Hoe we dat moeten doen weet ik nog niet. Een tegenfilm wellicht?
je kunt dat soort dingen in ons land niet tegen gaan, je kunt alleen weerwoord geven
@ sohail en Naas
Daar zit idd wat in.
Negeren werkt niet altijd en hij is eigenlijk niet een ex-moslims :)
Waar hebben we het dan nog over?
Ehsan Jami is het loopjongetje van Afshin Elian een orthodoxe christen die gevlucht is uit Iran. Afshin heeft familieleden verloren tijdens het bewind van Khomeini en dit neemt hij nu de islam kwalijk. Ik vind het erg voor Afshin dat hij zijn familie heeft verloren. Alleen door het dagelijkse vergif dat hij op de weblog van elsevier spuit vind ik de man minder symphatiek. Het lijkt wel of hij de agressiefe taal van het bewind in Iran heeft overgenomen, datgene wat hij zo verguist is waar hij nu op begint te lijken.
De Iraniers die vluchten uit hun land zijn politieke vluchtelingen in tegenstelling tot Turken, Marokkanen enz die voor het overgrote deel economische vluchtelingen zijn.
Vandaar dat een Kader Abdollah een Koran herschrijft, een Afshin Ellian de moslims op de hak neemt, een kunstenares (nooreh dacht ik, ik ben haar naam vergeten) kunst (wat noem je kunst) van onze geliefde profeet, een Ehsan Jami een spotfilm wil maken over de profeet.
Ik denk dat we het breder moeten zien de Iraniers die hiernaartoe zijn gevlucht zijn over het algemeen geen moslims, al denken de meesten van wel omdat Iran een islamitisch land is.
De vraag is hoezo zijn deze mensen zo verbolgen over de islam en de moslims. We kunnen niet alleen zeggen dit zijn slechte mensen en daarmee is de kous af. Ze hebben meesteal terechte grieven die ze op een rare manier uiten.
In islamitische landen worden minderheden slecht behandeld. Zij behoren tot deze minderheden. Laten we ze duidelijk maken dat de slechte behandeling die ze hebben gekregen in Iran dat we daar totaal niet achter staan. Maar laten we ze erop wijzen dat in Nederland de moslims de minderheid is. We maken ons zorgen om wat het doet met het klimaat ten op zichte van moslims in Nederland. We zouden de vraag kunnen stellen of ze niet denken dat dit een verslechtering inhoudt om constant op de moslims in te beuken, en hoe zij erover denken toen in Iran het gebeurde dat de minderheden in de media allerlei beschuldigingen over zich heen kregen.
We kunnen een protestdag tegen het regime in Iran tegen de slechte behandeling van de minderheden daar organiseren. Zodat de Iraniers weten dat wij helemaal niet daarachter staan maar dat wij samen in dit land willen leven.
Wat mij stoort is dat er een podium klaar staat voor ex-moslims die negatief oevr de islam zijn, ook al zijn die mensen niet eens ex-moslim. Het gaat gewoon om het negatief beeld. Terwijl er geen podium is voor mensen die het tegendeel beweren. Met tegendele bedoel ik zowel moslims die hun religie prima vinden en ex-moslims die helemaal niet zo’n negatoeve reacties ontvangen vanuit hun omgeving.
@ 39 Naas
Ik denk dat er wel degelijk een podium is voor mensen die positief(er) tegenover de Islam staan. Alleen is die kleiner en moeilijker bereikbaar. Onbetekenend gastje dat ik ben, ben ik er toch in geslaagd om twee artikelen in Trouw te publiceren. (“Moslims, maar toch zelf ook een film” Trouw 16 jan. 2008 & “Democraat omdat ik Moslim ben”, Trouw 18 Oktober 2008).
Na de eerste artikel was ik trouwens meteen benadered door BNR radio en even later door de NMO.
Ik denkt dat we niet zo zielig moeten doen en een podium voor ons zelf moeten maken. Er zijn mensen in de media die daar best voor open staan.
Het ongelijk en de nietszeggendheid van een Ehsan Jami kan alleen maar worden aangetoond als, na het vertonen van deze film het overal oorverdovend stil zou blijven!
Er worden hier en daar wat wenkbrauwen gefronst waarna wij weer over gaan tot de orde van de dag!
Of gewoon belachelijk maken en daarna negeren.
Wat ik mij nu afvraag is; waarom al die drukte en dat overspannen gedoe, vanwege de mening van 1 persoon?
Misschien wordt het eens tijd om de zaken dan maar om te draaien! En let wel dit is een voorbeeld, een hypothese dus!!
Neem als voorbeeld de uitgesproken mening van een Enait,Fawaz of Safullah ;-) !
Met andere woorden oog om oog tand om tand!
Dus als 1 van deze drie iets lulligs zegt over Nederland of onze cultuur, Hoppa! Een aanslag! met als gevolg 100 dode moslims!
En komt er daarna verbaal gezeur uit de moslimhoek? Geen probleem, dan nog maar een aanslag of 10? 20? 30?
Want een afwijkende mening over onze koningin, premier, manier van leven, kapitalisme, Nederland, de Noordzee etc etc etc wordt hier niet getolereerd!!
En het maakt in deze dus geen zak uit of het hier de mening van 1 persoon betreft! Iedere moslim MOET dan boeten!!
Zie hier de basis van de principes welke moslims hanteren!
Wel klagen over het feit dat men ten alle tijden over 1 kan wordt geschoren. Om tegelijkertijd begrip te tonen,voor het plegen van aanslagen, en dat naar aanleiding van de mening van 1 persoon!
Soms denk ik echt dat jullie geen zak begrijpen van het land waar jullie wonen! Hoe harder je hier roept dat iets niet mag, hoe meer mensen hier toe overgaan!
Er komt een heel simpel moment dat iemand zijn hand overspeeld!
De spanjaarden ondervonden dat al toen zij besloten het protestantisme moest wijken voor het katholicisme.
Wij gaan ons hier toch niet de wet laten voorschrijven door een stel theedoeken, die duizenden kilometers verderop wonen!! Sodemieter toch op!!
Jullie moslims proberen nu het zwakbegaafde buurtjochie in elkaar te slaan. En dat terwijl jullie stiekem wel weten dat hij, maar een eenling is, die van alles en nog wat roept, omdat hij toevallig raar in zijn hoofd is!
Maar toch moet hij gestraft worden! en waarom? Is dat vanwege hetgeen wat deze eenling zegt?
Of vanwege een “bijzonder gevoel” voor eigenwaarde waar nogal veel moslims onder gebukt gaan?
En natuurlijk is Ehsan geen olie op het vuur aan het gooien. Dat is wat anderen er van maken.
Juridisch en staatsrechtelijk, staat het gelijk met betrekking tot de vrijheid van meningsuiting volledig aan zijn kant.
Dit mag in Nederland!! Hoe moeilijk kan het zijn!!
Daarom gaat deze discussie juist niet verder dan het hele simpele recht om je mening te uiten!!!
Daarna is het aan de rechter om te besluiten of deze mening grievend dan wel beledigend is!!
En dat is niet aan een stelletje onderontwikkelde gnomen om dat te bepalen, om vervolgens recht te spreken.
dus Ata wat mij betreft klets je uit je nek!!
Nou mensen, ik denk dat we bij het lezen van de reactie van “lieke”, we moeten constateren dat ik dan toch gelijk heb. Laat ik het even uitleggen:
Lieke schreef: [i]”Wel klagen over het feit dat men ten alle tijden over 1 kan wordt geschoren. Om tegelijkertijd begrip te tonen,voor het plegen van aanslagen, en dat naar aanleiding van de mening van 1 persoon!”[/i]
Begrip te tonen voor aanslagen? Op welk planeet woon jij? Wie toont er begrip voor welke aanslagen? Of begrijp ik je gewoon verkeerd?
[i]”Soms denk ik echt dat jullie geen zak begrijpen van het land waar jullie wonen! Hoe harder je hier roept dat iets niet mag, hoe meer mensen hier toe overgaan!”[/i]
We verbieden hier helemaal niets. Ata roept Jami op om in gesprek te gaan. Ik denk dat dat geen zin heeft en we hem in het openbaar moeten confronteren. Dus tegen wie heb je het eigenlijk? Wie is die “jullie” waar je het over hebt?
[i]Jullie moslims proberen nu het zwakbegaafde buurtjochie in elkaar te slaan.[/i]
O die “Jullie”! Dus 800.000 Nederlandse Moslims begrijpen het land waarin zij als 25 jaar wonen gewoon niet. En dan raar op kijken als Moslims klagen dat ze over een kam worden geschoren? Je schreef “…Sodemieter toch op!!” Het zelfde lieke…
Trouwens, om op de vraag waarom we een eenling “in elkaar willen slaan” (O ja?? Hooguit figuurlijk misschien), jij beantwoord dat vraag beter dan ik dat ooit zelf zou kunnen. Jami verspreid onwetendheid. Het stroomt over van de onwetenheid in jou posts, niet alleen in #41 trouwens. Jami, Wilders en andere gespuis hebben blijkbaar goed hun best gedaan, met succes.
Wij willen helemaal niemand in elkaar slaan. Ik althans niet en de mensen die op dit site een bijdrage leveren ook zeker niet. Als je daarover iemand wil aanspreken zit je hier verkeerd.
Wij, als Moslims zullen wel vechten voor een plaats in dit land. Door te werken, studeren, een bijdrage te leveren en voor ons zelf op komen als een media geile eikel denkt dat hij munt kan slaan uit latente xenophobe gevoelens die veel onderbuiken in dit land geinfecteerd schijnt te hebben.
Het zou mooi zijn als hier niet eens Jami tot dialoog zou worden opgeroepen, maar als hier de potentiële geweldplegers eens aan de tand gevoeld zouden worden.
Dat is m.i. een veel wezenlijker probleem. Waarom er met geweld moet worden gereageerd op het uiten van een mening. Vinden jullie dat dan niet veel interessanter?
Zolang hier enkel Jami een lading van kritiek over zich heenkrijgt en niet de daadwerkelijk gevaarlijke mensen kan ik niet anders zien dan dat het geweld wordt vergoeilijkt of ten minste wordt begrepen en geaccepteerd door WBH.
Terwijl geweld nooit zou moeten worden geaccepteerd. En zeker niet vanuit je religie.
Liz,
Moslims accepteren of vergoeilijken geweld niet. Er zijn een paar moslims die dit wel doen en zelfs er een rechtvaardiging voor denken te kunnen vinden in de islam.
Voor vele moslims is het moeilijk om datgene wat zij zien als pure goedheid ook tot gevolg kan hebben dat er geweld wordt gebruikt. Het doet pijn om dat te zien. Daarom worden deze mensen als misdadigers gezien.
Terwijl het volgens mij veel beter is om te kijken hoe deze mensen die geweld gebruiken dit denken te kunnen rechtvaardigen vanuit de islam.
Sohail
Onwetendheid kun je lijkt mij makkelijk weerleggen, dus ik zie jullie commentaar op de film met vertrouwen toegemoet.
Maar weerleg het dan ook en ga niet schreeuwen dat hij de koran niet kent of dat soort kul
@ Liz [i]Het zou mooi zijn als hier niet eens Jami tot dialoog zou worden opgeroepen, maar als hier de potentiële geweldplegers eens aan de tand gevoeld zouden worden.
Dat is m.i. een veel wezenlijker probleem. Waarom er met geweld moet worden gereageerd op het uiten van een mening. Vinden jullie dat dan niet veel interessanter?[/i]
Wat hebben die lui ons te melden denk je? Het nut van een gesprek is dat je de ander leert begrijpen. In het geval van de idioten die Jami bedreigen kun je dan beter terecht bij een psygoloog die je groeps denkenen en dynamiek van gefrustreerde mensen uitlegt.
Ik vind het veel interesanter om in gesprek te gaan met iemand die een intellectuele uiwisseling waardeerd. Nog Jami en nog die geweldplegers komen dan in aanmerking.
@ 45 Anoniem [i]”Sohail
Onwetendheid kun je lijkt mij makkelijk weerleggen, dus ik zie jullie commentaar op de film met vertrouwen toegemoet.”[i]
Hier alvast een voorproefje: http://www.trouw.nl/opinie/podium/article1759668.ece
Dat was in reactie op het filmpje van Wilders, die toen echter nog niet klaar was. Maar het kan ook prima slaan in dit geval.
Afgezien van het feit dat lieden als Eshan Jami of Wilders een incorrecte of ondeugdelijke stelling hanteren, (namelijk: de koran is een fascistisch boek, moslims lezen de koran, moslims hebben dus fascistische denkbeelden.) is het omgekeerde waar. De vergelijking met de Joden en de nazi’s is inderdaad correct. Ook zij schoren een hele groep over een kam en maakten gebruik van het zondebokmechanisme. Het is dus deze aanval op de islam zelf, die fascistoïde is. Het nodigt niet uit tot een kritische dialoog, maar diskwalificeert en wil de ander zijn of haar identiteit ontnemen.
#Piet “Het is dus deze aanval op de islam zelf, die fascistoïde is”.
Wat betreft Jami ken je die aanval nog niet eens dus lijkt mij dat voorbarig. Iemand mag toch anti-islam zijn? Het is wat anders als de politiek zich daarover uitlaat zoals in het geval van Wilders. We hebben immers een scheiding der machten en godsdienstvrijheid dus de politiek moet zich sowieso niet met Godsdienst bemoeien tenzij deze een bedreiging voor onze vrijheid zou kunnen zijn. Dat lijkt mij moeilijk aan te tonen in het geval van de Islam.
Ik vind het wel verbazingwekkend dat Jami in Nieuwspoort een persconferentie mag geven want ik dacht dat dit nieuwscentrum vooral gebruikt wordt door ons parlemen. Maar goed … het is maar de vraag of die presentatie doorgaat als ik de laatste berichten lees.
Jami is weliswaar politicus maar voorzover ik weet alleen van een eenmansfractie in Alphen aan den Rijn dus moeten ze dat maar aldaar uitmaken in de gemeenteraad wat ze daarvan vinden.
Het is wel verbazingwekkend hoeveel impact die YouTube filmpjes bij voorbaat hebben want de ideeën van Jami zijn zo langzamerhand wel bekend.
@ Simon,
Voorbarig? Wie weet, misschien komt hij wel met grappige satire a la The live of Brian? Maar ik denk het niet. Vond het volgende wel leuk om te delen:
Geschreven door Damir Ibrovic
In de legendarische scène uit hilarische film ‘Life of Brian’ uit 1979, stelt Regilianus de leider van het Nationale Front van Judea, gespeeld door John Cleese, de aanwezige toeschouwers van een gladiatorengevecht de retorische vraag: “Wat hebben we eigenlijk aan die Romeinen te danken?è “Voorziening voor drinkwater”, antwoordt iemand.
“En de rioolvoorziening”, voegt iemand toe. “Vooruit”, geeft Regilianus toe. “Drinkwatervoorziening en rioolwatervoorziening zijn maar twee..” “En vergeet de wegen niet”, roept de eerste weer. “Gezondheidskunde”, onderbreekt hem de tweede. “En onderwijs..” “Ja, zo is het wel genoeg”, roept Regilianus geïrriteerd rakend. “Openbare badhuizen”, gaat de rest door. “Een natuurlijk de wijn.” “Oké”, antwoordt Regilianus woedend. “Maar behalve de drinkwatervoorziening, de riolering, de geneeskunde, het onderwijs, wegen, openbare badhuizen en wijn, wat hebben de Romeinen ons echt gebracht?” Dit kolderieke beeld zie ik ook altijd voor me als ik Wilders, de hoeder van het vrije woord, de beschermer van het vrije westen hoor spreken over de achterlijke cultuur van de moslims. Wilders als een gekloonde Regilianus in een zaal met studenten die de vraag aan de orde stelt: “Wat hebben wij eigenlijk te danken aan die achterlijke en knettergekke islam?” “Wiskunde”, roept een informaticastudent uit de menigte. “Het decimale rekenstelsel, trigonometrie en algebra, genaamd naar Kitab Al-Jabr, het begrip algoritme, genoemd naar de bekende wiskundige uit die tijd, Al-Hawarsimi.” “Vooruit”, antwoordt Wilders. “Cijfertjes, wiskunde, twee kleine dingen ..” “Aardrijkskunde en filosofie”, roept een andere student. “Met hun vertalingen hebben ze de werken van de Griekse filosofen gered, ze hebben de eerste wereldkaart gemaakt, de omtrek van de aarde uitgerekend, het heliocentrisch systeem geïntroduceerd, ze hebben het eerste observatorium gebouwd, het kompas ontwikkeld..” “Genoeg”, roept Wilders geïrriteerd. “Suiker, sinaasappels, de citroen en de perzik”, gaan de studenten door. “Het irrigatiesysteem, en andere moderne landbouwmethodes, katoen en de jas zijn Arabische ontdekkingen, ze zijn met de camera obscura de grondleggers van optiek en niet te vergeten de gitaar, ofwel qitar, en de koffie horen tot de verdienste van de Arabieren.” “Oké, maar naast wiskunde, aardrijkskunde, filosofie, astronomie en de gitaar”, roept Wilders tandenknarsend… “Farmacologie”, klinkt het uit de zaal. “Toen de Europese steden vochten tegen de verstikkende rioollucht en ziektes, kwamen Arabieren met de zeep en het parfum, ze maakten duidelijk dat ziektes worden overgebracht door vervuild water.Qanun Ibn Sine, schreef de eerste encyclopedie over medicijnen. De Arabische alchemisten (al-kimiya) zijn de grondleggers van de moderne scheikunde. Ze experimenteerden lang met destillatie wat resulteerde in de ontdekking van al-kuhul, alcohol.”
“Ja”, ontplofte Wilders. “Ik blijf erbij dat die achterlijke moslims ons niet meer gebracht hebben dan het kwaad en onmenselijkheden.”
Bron:
http://www.ed.nl/mening/2893067/Wat-hebben-we-aan-de-islam-te-danken.ece
@ Piet: Tja, wat jammer nou dat de Arabische wereld de afgelopen 1400 jaar niets meer heeft voortgebracht. Hoe zou dat nu toch komen?
Niet de Arabische wereld en de islam met elkaar verwarren he?
Hahahaha, als jij daar werkelijk van overtuigd ben Liz moet je echt terug naar school.
Mensen zoals jij snakken volgens mij naar een grote aanslag.
Tja, dat hebben ze wel voortgebracht Saifullah, grote aanslagen, Piet, kun je die ook opnemen in je rijtje?
O nee, dat is niet Islamitisch. Even resumeren, moderne scheikunde is wel Islamitisch, Boeings in wolkenkrabbers jagen niet.
@ Herman
Geeft niet hoor Herman… ik maak die vergissing ook wel eens bij christenen. ;-)
Leesstof voor Liz:
http://www.uwkeuze.net/Artikelen/Verrijk%20uw%20kennis/Het%20wonder%20van%20de%20Islamitische%20wetenschappers.html
Abdel 38,
Ellian een orthodoxe christen Abdel? Dat is voor het eerst dat ik dat hoor, weet je dat zeker? Volgens mij is hij nooit christelijk geweest, en helemaal al niet orthodox.
Ik ken een paar Iraniers die naar Nederland zijn gevlucht, ’t is natuurlijk heel subjectief, maar dat zijn allemaal moslims. Kun jij je stelling ergens met cijfertjes onderbouwen?
Verder geen commentaar op je schrijfsels hoor.
Herman
Tja Piet, toch is dat vreemd. Als een moslim iets positiefs verricht, dan speelt de Islam blijkbaar een rol in deze, maar als er een negatieve lading aan de verrichting zit, dan moeten we ineens “de geopolitieke- culturele, sociaaleconomische en historische context” in deze mee betrekken.
Piet 49
en wat heeft het de islamitische landen gebracht??
Godzijdank ( letterlijk) hebben ze nog vervuilende olie.
Tja je moet wat als je de laatste eeuwen totaal geen invloed op de wetenschap hebt gehad.
Ik betrek die context in de discussie omdat die context nou eenmaal een grote rol heeft gespeeld in het ontstaan van de radicale islam. Dat is niet de islam waar jij het over hebt. Zoals jouw christendom wat dat betreft ook ook niet het christendom is van de christelijk ultra rechtse Amerikaan die vandaag nog liever dan morgen Iran zou willen plat bombarderen.
Lieke en Liz hebben een zwart hart en zijn doof, stom en blind. de hele facistische kliek van hirsi banali, wilders en deze leugenaar, zijn allen vrienden van sjaitaan en proberen de islam en haar beleiders zwart te maken. Wees gerust, Allah heeft een beter plan.
Ayaan Hirschi Ali was een zegen voor rechts Nederland, eindelijk hadden ze een goedopgeleide, welbespraakte ex-moslim die zich als een housenigger wilde uitsloven in hun hetze tegen de islam. Ayaan liet zich gebruiken om samen met Theo van Gogh de propagandafilm Submission te produceren, een film die je in dezelfde categorie kan plaatsen als “De Eeuwige Jood” van Joseph Goebbels. Ayaan zou het perfecte voorbeeld worden van de plantagementaliteit die gewenst geacht wordt van immigranten, en ze liet zich voor het karretje van de VVD spannen om haar eigen broeders en zusters in de rug te steken, een collaborateur eerste klasse. Helaas voor Ayaan bracht Zembla een aantal feiten boven water die haar in grote verlegenheid brachten, en noodgedwongen moest ze het land verlaten.
De rechtse kruisvaarders gingen naarstig op zoek naar een nieuwe housenigger. Stemmen gingen op voor Laetitia Griffith. Maar die was niet bereidt. Stemmen gingen op voor Aboutaleb. Maar die was ook niet bereidt. En toen kwam, als een geschenk uit de hemel, Ehsan Jami.
@ vele,
Ach Vele, dat jij uitgerekend olie als voorbeeld noemt, is wel heel veelzeggend w.b. jouw historische en actuele kennis.
Ik beschouw de reacties van Saifullah (51) en van wert (59) als dreigementen en ik ga jullie dan ook nu aangeven.
Ja Piet, maar toch moet je behoorlijk naief zijn om niet enigzins het idee te hebben dat de christelijke doctrine mede verantwoordelijk is voor deze excessen. Ik zie niet niet in waarom “de Islam” een andere rol zou spelen als het christendom. Je kunt je als christen niet verbergen achter een paar mooie kernwaarden en daarmee verklaren dat het christendom alleen maar vrede is. De vrede van Christus is voor ieder mens, jammergenoeg laat de bijbel en het instituut kerk ook ruimte voor kruistochten, joden- en homovervolging ed.
De islam heeft geen afvalligen nodig om de islam zwart te maken Wert, sjaitan komt vooral uit de Islamitische wereld en maakt vooral slachtoffers onder jullie broeders en zusters.
Ach jeetje,
Lizzie,
Gaat bij mama uithuilen.
Niet doen hoor jongens.
Jullie jagen haar de stuipen op het lijf.
Het verbaast mij dat zij nog geen beroerte gehad heeft van de verholen dreigementen van Geertje Wilders.
Herman,
Afshin Ellian is een Armeense christen, ik heb hier een paar links:
http://ehsan-jami.hyves.nl/forum/1214784/4ugr/Wie_is_Afshin_Ellian/
http://eurabie.punt.nl/?id=371930&r=1
Onderin vind je een beschrijving van Ellian
Ja, lach maar. Nu kan het nog. Als deze site zo doorgaat, gaat hij binnenkort op zwart en ik zal er geen traan om laten.
Herman,
Hier heb je een link over de Iraniers die naar Nederland zijn gevlucht.
http://www.payvand.nl/pages-nl/perzeninnederland/iranianinnederland.htm#cultuur
Liz,
Je stelt je aan. Doe even normaal!
Oh, dus iemand die bedreigingen en geweldisinsinuaties niet meer pikt stelt zich aan? Doe jij zelf even normaal.
Liz,
Hou op, je maakt jezelf belachelijk. Hou de eer aan jezelf en stop met opmerkingen.
Over bedreigingen gesproken: Wilders gaat op World Tour met Fitna. Of mag ik zeggen: op haatcampagne tegen de Islam? Want daar komt het op neer. Je kunt/mag niet verwachten dat moslims zijn favoriete passages uit de koran gaan verschuren, je kunt/mag ook niet verwachten dat moslims massaal vrijwillig zullen vertrekken. Wat je wel kunt verwachten is dat als zijn aanhang van zijn enge doctrine van de islam in het Westen blijft groeien, de demonisering van moslims in Europa, verder doorzet. Is dat een gevaarlijke ontwikkeling? Ja, want daarmee werk je de radicalisering van vooral kansarme jongeren in de hand. Maar volgens Wilders maakt dat niet uit omdat dat toch wel gebeurt. Het is namelijk inherent aan de Islam. Vergeet het super lichtgewicht Eshan Jami dus maar even. Het werkelijke gevaar komt van Wilders. Ik beschouw deze man daarom als een bedreiging voor de Nederlandse samenleving.
Ik vraag mij af of Wilders die reisjes doet op kosten van de belastingbetaler. Daar zal ik eens een politieke partij over aanschrijven.
Abdel,
Bedankt voor de linkjes. Ik heb gisteren “Brieven van een Pers” nog eens doorgebladerd en daarin wordt inderdaad nergens vermeld wat zijn religieuze achtergrond was. Ik heb eigenlijk altijd aangenomen dat hij ex-moslim was.
Maar ik ben niet in de linkjes tegengekomen dat het merendeel van de vluchtelingen uit Iran christen zou zijn.
Groeten,
Herman
Het kan tegenwoordig niet op. De zoveelste islam-aanvaller heeft zich weer aangemeld. Niemand verplicht dat iemand moslim wordt, is of blijft. “Revolutie”, droomt die knaap? Revolutie in z’n harses zal ie waarschijnlijk bedoelen. Figuren als hij verlochenen hun afkomst voor persoonlijk gewin. Pubers als hij kunnen beter zich bezig houden met playstation o.i.d. in plaats van zich te bemoeien met zaken waar je in een klap 30 jaar oud van wordt. De islam heeft in haar glorieuze verleden echte tegenstanders van formaat tegenover haar gehad, die zelfs niets afdoen van Satan persoonlijk. Mijn advies aan hem: “niet wéér doen is het beste berouw”.
Gelukszoekers als hij hadden hun leugens al klaar voordat ze hun moederland verlieten.
Liegen om hun land te kunnen verlaten,
liegen om Nederland in te komen,
liegen om in Nederland te mogen blijven,
liegen voor asiel,
liegen om te eten,
liegen om te wonen,
liegen voor een verblijfsvergunning,
liegen voor een paspoort,
liegen om gemogen te worden,
liegen om gehaat te worden,
liegen om nederland de rug toe te mogen keren,
Hier is de film van Jami te bekijken:
http://blip.tv/file/1555936
Doet een beetje aan het kerstspel op de lagere school denken.
@ Simon,
Ik was inderdaad voorbarig en de media lijkt er ook nauwelijks aandacht aan te besteden. :-)
Wat lees ik hier?
Jabi is een gelukszoeker, Jabi is een aandachtstrekker, en Liz heeft een zwart hart.
Iedereen die kritisch is over de islam, moet koste wat kost zwart worden gemaakt.
Waarom wachten we niet eerst even op de film van Jabi, of het debat tussen hem en Ata Kirat, voordat er oordelen geveld worden?
Net als Piet hoop ik dat de film een satire wordt, net als The Life of Brian.
Er wordt te weinig gelachen over dit onderwerp.
Leestip:
http://www.dyscordia.nl/articles/17/amateurs.html
Zo kan het ook!
Laat toch zitten Ozy, de mensen hier vinden een geweldsreactie op een film of een mening normaal. Daar kun je niets meer aan proberen te vertellen.
# 59 wert:
Als Liz en Lieke een zwart hart hebben, dan heb ik dat ook, en 15.000.000 Nederlanders met mij.
Mijn gratis advies: keer het land met al die zwarte harten de rug toe, zoveel landen in het midden oosten waar de mensen rein van ziel en hart zijn. Ga. Ga, en zie niet om.
Dag wert.
Een leuke vondst in de film is de frase: “Allah was schrijver, Mohammed regissuer. De gelovigen zijn spelers. Toen Mohammed stierf speelden de spelers door zonder regisseur.”
Verder riep de Mohammed in de film de spelers op tot het gebruiken van verstand, maar dat is denk ik nog een treedje te hoog voor ongeveer 1.200.000.000 moslims.
Volgens mij laat dit thread precies zien wat er in Nederland fout gaat. Er wordt compleet langs elkaar heen gepraat en emotioneel gereageerd.
Saifullah (51) en van wert (59) vind ik inderdaad ongepast reageren. Vervolgens gaat Liz helemaal los en beschuldigt hen van het uiten van dreigingen. Smakeloos als reacties 51 en 59 zijn, is daar gewoon geen sprake van.
Tot slot wordt er van gemaakt; “de mensen hier vinden een geweldsreactie op een film of een mening normaal.” Kom nou zeg Liz, dat kun je toch niet menen? Welke mensen hier vinden een geweldreactie op een film om mening normaal dan? De oorspronkelijk artikel roept Jami notebene op tot een gesprek.
Allemaal even dimme zeg. Kunnen we dan echt niet normaal doen?
Ik heb net de film bekeken. Of beter gezegd, proberen te kijken, want er is niet doorheen te komen.
Wat een saaie rotfilm!
Ik blijf wachten op een islamitische variant van The Life Of Brian.
Jabi’s film is hier te zien:
http://blip.tv/file/1555936
Ozymandias, ik vind die link die je net stuurde trouwens echt leuk! Hilarisch gewoon!
#Ozymandias,tja niks gehoord wat niet vaker ter discussie staat hier of elders. De vorm was wel apart maar vond ik een beetje … vreemd. Jami schept een Mohammed anno 2008 en gaat daarmee ‘in discussie’. Nu ja, mij heeft hij niet aan het denken gezet. Wanneer komt er eens een goede film over de Islam? Voor een breder publiek. Of zijn die er al?
Hahahaha laat die persoonlijke uitnodiging maar zitte Ata, heb je zn film gezien ;)
http://nieuws.nl.msn.com/algemeen/article.aspx?cp-documentID=11721093
kei vet haha
Ik zou het knap vinden als er toch nog moslims beledigt zouden zijn door deze eigentijdse versie van Don Camillo
@ 89 Herman:
Sinds moslims met 100.000.000 tegelijk de dood van ALLE westerlingen eisen voor een tekening is elke zaak, of feit – hoe lang geleden ook – een uitstekende reden voor moslims om massaal de dood van alle westerlingen te eisen.
Maak je geen illusies…
Nou ja abc, als ik jouw cijfers neem, dan zijn we sinds de publicatie van Jami’s film we toch al zo’n 200.000 militante moslims kwijt. Persoonlijk had ik het effect van zijn film niet zo hoog ingeschat. Welke methode heb je gebruikt om dat zo snel te berekenen?
Ooops, mijn rekenmethodiek is ook niet spatzuiver, geluk zit ik niet in het bankwezen.
ik ben zelf nederlander maar helaas als ik de reacties van mijn landgenoten hier zie schaam ik me elke keer over islam moslims enzo echt zielig
Wat een goeie reactie [zie hieronder] van een aantal zelforganisaties, i.i.g. alle doem-scenario’s van de lizveleliekeabc loony’s peeps hier onderuithalend…
Enfin…: “de honden blaffen maar de karavaan trekt verder” hihihi ;-)
Miriyam
ps. de pathetic bijdrages over aangiftes doen tegen bedreigingen [welke precies?] hebben me wel aan het denken gezet: weet iemand of je ook aangifte kunt doen tegen online racisme/discriminatie obv afkomst/religie? ik heb er inmiddels nl al behoorlijk wat van o.a. bovengenoemde loony’s
Beste vrienden en vriendinnen!
Gelet op de tot nu toe provocerende uitspraken van Ehsan Jami jegens de islam en moslims, hebben we, samen met de SMN, De vereniging van Imams, de Unie van Moskees in Amsterdam , de poldermoskee in Amsterdam en de raad van Marokkaanse moskees in Nederland, snel een persconferentie voorbereid om Ehsan Jami van repliek te dienen na de vertoning van zijn film. De persconferentie zou plaatsvinden in Amsterdam, in de “Oemma”moskee om 19.00 uur.
Na de film te hebben gezien was onze conclusie heel snel duidelijk: Deze “oscar van de naïviteit” is beneden elk niveau om daarop serieus te reageren. We zouden hem te veel eer geven door daarop in te gaan. We hebben daarom de media tijdig laten weten dat we afzien van onze persconferentie. Zoals jullie hebben gemerkt is er weinig aandacht voor zijn kinderachtige spelletje.
Wij- als Moslim/Marokkanen- hebben laten weten dat we andere zaken aan onze hoofd hebben dan aandacht schenken aan een ontspoorde jongen, die graag om aandacht schreeuwt.
We blijven natuurlijk alert! En tegen al die extreem-rechtse racisten zoals Wilders en consorten zeggen we en maken we met onze strategie duidelijk: ” de honden blaffen maar de karavaan trekt verder”!!!
De hartelijke groet!
Mohamed Rabbae
Landelijk Beraad Marokkanen
Wilders is extreem rechts. Whats new? ik hoop dat het kwartje ook bij anderen valt.
http://www.ad.nl/binnenland/2837099/PVV_is_extreemrechts.html
Beste Miriyam,
????? Doemscenario’s ???????
Do tell please!!
Naar mijn beste weten waren de enige doemscenario’s afkomstig van moslims!!
Het antwoord wat daarop kwam was en is m.i. vrij simpel.
Wacht eerst eens even waar Jami nu precies mee komt!
Voordat er nu op voorhand weer moord en brand wordt geschreeuwd, over iets wat nog niemand heeft gezien!
Geloof niet dat wij er hier ooit zelf op voorhand een woord over gerept zouden hebben!
Er zijn naar mijn weten 2 respondenten, welke verbonden zijn aan WBH die op voorhand Jami onder vuur hebben genomen. Lees het stukje van Ata met al zijn dreigementen en waarschuwingen even goed terug.
Misschien klets je dan in het vervolg wat minder vlot uit je nek.
“Do tell please!! Naar mijn beste weten waren de enige doemscenario’s afkomstig van moslims!!”
“Lees het stukje van Ata met al zijn dreigementen en waarschuwingen even goed terug.”
What the hell… zelf zonder al je uitroeptekens begin je steeds gekker te worden! your loosing it girl…
M
@ 96 Lieke
[i]”Lees het stukje van Ata met al zijn dreigementen en waarschuwingen even goed terug.”[/i]
Gekker moet het echt niet worden. Wie klets er hier nou uit haar nek? Kom maar vertellen waar Ata zijn dreigenmenten uit. Ik heb ze niet gelezen.
#98 Sohail
Ik heb ze wel gelezen.
Impliciet dreigement: Jami, breng de film niet uit. Als je dat wel doet dan komen er woedeuitbarstingen die Nederlandse belangen schaden. En ben jij verantwoordelijk.
2x:
“Het is bijna zeker dat deze film, netals Wilders’ Fitna, opnieuw zal zorgen voor veel commotie en woede-uitbarstingen in verschillende delen van de wereld.”
“Ik ageer op voorhand tegen het uiterst negatieve beeld dat Jami met zijn film wil neerzetten bij het Nederlandse publiek over de islam en moslims. (…) U als lezer mag zich afvragen waarom Jami na eerdere analyses over de mogelijke consequenties van zijn film ten aanzien van Nederlandse politieke en economische belangen, de veiligheid van Nederlandse burgers in het buitenland, met name het Midden-Oosten en ten aanzien van zijn persoonlijke veiligheid, opnieuw de weg van de confrontatie kiest. Met alle tot nu toe bekende en ingecalculeerde veiligheidsrisico’s van dien.”
Beetje laf wel, al helemaal nu we de film kennen. Zo stop je iedere discussie.
Dat is dus de bedoeling om elke discussie over de islam te stoppen.
Beste Miriyam,
Thijs heeft eigenlijk al verwoordt wat ik wilde zeggen.
Het zal er uiteindelijk en voor de zoveelste keer op neer komen, dat religieuzen in het algemeen zich terecht dan wel onterecht gekwetst WILLEN voelen.
Het je gekwetst WILLEN voelen en opstellen is een persoonlijke keuze.
aan de ene kant neemt geen 1 moslim de persoon Ehsan Jami serieus. En aan de andere kant is men bij wijze van spreken bereidt, de wapens op te pakken vanwege zijn uitspraken!
Moet zeggen, dat ik zulks gedrag graag schaar onder het kopje “bijzonder gedrag”.
men zal toch goed moeten begrijpen dat deze oprispingen van dees en geen, tot in lengte van dagen bij een land als Nederland horen!
Dit is een land waar iedereen de afgelopen 2 a 3 decennia kon doen en laten (tot op zekere hoogte dan) wat hij/zij wenste!
Dat is in de afgelopen jaren behoorlijk veranderd. en 1 van de grootste “daders” is religie en zijn uitwassen!
Daarom is het ook volstrekt logisch dat er een stevige antipathie wordt ontwikkeld tegen dit soort ideologieën.
Daarbij kunnen de monotheïstische religies kletsen wat zij willen, het doel is nu onderhand wel duidelijk.
Of wij het nu hebben over Christendom of de islam, men wil maar 1 ding en dat is macht! De nummerieke meerderheid in dit geval!
Ziehier gelijk de belangrijkste reden om toch vooral als religie het condoomloos sexen te promoten, of de hoofdreden om tegen abortus te zijn.
Dat de religies daar een heel vroom verhaal omheen gebouwd hebben is allemaal mooi en prachtig. Het strookt echter niet meer de kennis van zaken die wij als mens tegenwoordig bezitten!
Wat ik hier bespeur is dat luitjes zoals jij miriyam graag hokjes gebruiken, om het toch vooral voor jullie zelf zo overzichtelijk mogelijk te maken.
Het hebben van een mening is voor bepaalde moslims blijkbaar het startsein, om per direct moord en brand te schreeuwen, en de meest zware terminologie op de desbetreffende meningen los te laten!
Ik heb als voorbeeld denk ik al 10 bijnamen en stickers opgeplakt gekregen door verschillende moslims!
Looney, racist, nazi, griezel, Wildersfanaat, Adolf etc etc
Het grappige is dat het mij werkelijk een zorg zal zijn. ik weet immers waar het vandaan komt, en die kennis maken dat soort verwensingen meer dan hilarisch!
Wat ook op valt is dat men regelmatig begint met verwensen, tieren en belachelijk maken op de momenten dat men het zelf, volgens mij, ook niet zo goed meer weet.
Precies zoals jij Miriyam, het hier ook al exponeert.
Het herhalen van mijn woorden, met daaraan gekoppeld een wazige tekst die mijn geestesgesteldheid ter discussie stelt, is geen antwoordt op de vraag welke doemscenario er nu precies in deze context afkomstig waren van de Liz, ABC, Vele en lieke’s van deze site!
“Het grappige is dat het mij werkelijk een zorg zal zijn…”
Uhuh, vandaar die saaie lange bijdages, virtueel histerische gegil en fantastische Eurabia conspiracies, en tot slot zelfs mogelijke aangiftes tegen bedreiging… yep. Very convincing!
Deze vond ik ook erg grappig!
Column over Jami uit dagblad De Limburger: Profeet met skihandschoenen
Kerst nadert: twee grote filmpremières binnen 24 uur. Maandagavond
het Borsato-vehikel Wit licht, een Kuifje en de kindsoldaten voorzien
van een kroonprinselijke goedkeuring dankzij de aanwezigheid van de
parttime-Afrikanen Willem-Alexander en Máxima. Daarnaast veel, heel
veel BN’ers. Gistermiddag An interview with Muhammed van de cineast
Ehsan Jami, beter bekend als de ex-voorzitter van het ex-comité van
ex-moslims. IJdele intellectuelen (een Leon de Winter, een Antoine
Bodar, een Joost Zwagerman) koesterden hem een tijd lang als hun
favoriete kindsoldaatje in de heilige oorlog tegen de
fundamentalistische islam. Gisteren van hen geen spoor. Hersenloze
BN’ers komen naar elke gelegenheid met camera’s en champagne. Het
nadeel van BN’ers met brein is dat ze na verloop van tijd gaan
nadenken. Die kunnen langdurige associatie met een aan aandacht
verslaafde, overjarige puber en zijn verfilmde patronaatstoneel plots
als een gevaar voor hun loopbaan gaan zien. Misschien vertolkte een
BN’er de Mohammed-rol in de film. Wie weet. Jami beschermt zijn
acteurs met een gefotokopieerd muzelmannengezicht en skihandschoenen.
Het NOS Journaal vond het zelfs niet goed genoeg als lollig stukje na
het weer. Op de website news.google.nl, verzamelplaats van nieuws uit
alle Nederlandse media, was het gisteren nogal zoeken naar de
berichtgeving over de film van Ehsan Jami. De items bleken onder het
kopje ‘Entertainment’ te zijn gestald. Armi Jami. Droomt van een
carrière als de Salman Rushdie van Voorburg. Eindigt als de Klukkluk
van de moslimhitsers.
Miriyam
Uit jouw parijbladje van het I.S geknipt en geplakt??
“Vele”, rare naam, net zo moedig als je imaginary ideologische vijanden die wel met naam en affiliatie en je dus met naam en toenaam kent, daardoor makkelijker aanvalt, not that we care, cos your a nobody…
Maar voor de gein, bedoel je de Socialist, die top-linkse krant en blog van Nederland? Nee, I wish, zo een grappig stukje over Jami staat er [nog] niet in. Maar hou je vast, dit staat in de ultralinksegeweldadigemoordadigepartijkrant -tromgeroffel-: dagblad De Limburger!
Hahahaha ;-)
het zegt weer veel over de McCarty conspiracies, je lijkt steeds meer op zo’n ex-CPNr die nog vol wrok zit!
Voor de rest, and as usual, talk to the hand. Ik zie je op de millionairsfair vanavond! http://www.volkskrant.nl/economie/article1106906.ece/Ze_weten_van_gekkigheid_niet_wat_ze_met_hun_geld_moeten
Miriyam
Ik geef Lieke groot gelijk; stukje van Ata en diverse reacties daaronder zijn een regelrecht dreigement. En mensen die dat niet willen zien, hebben een balk in hun oog terwijl ze maar blijven miepen over de splinter bij een ander. Het is nogal wat om moorddadige aanslagen van zeloten in de schoenen te schuiven van iemand die enkel met het woord kritiek durft te hebben op sommige aspecten van de islam. En het is helemaal erg als daar ook nog begrip voor wordt opgebracht. Die gedachtengangen zijn te ZIEK voor woorden.
Miryam,
De reacties van een Liz, Lieke en vele moet je met een korreltje zout nemen. Het zijn rasprovocateurs die een nieuwe hobby in hun leven hebben gevonden het verzieken van een geweldige site als wijblijvenhier.
Jeetje zeg wat een laag incasseringsvermogen, en dat slachtoffergedrag, en zo weinig kritiek kunnen tolereren; liz/lieke, je lijkt wel wel wel ….een moslim!
;-) ;-)
M
Ik ben bloedserieus, want het gaat om mijn land, waar dingen gebeuren die ik nooit heb gewild.
Maar die luchtige reacties op ernstige dreigingen met dood en verderf en vergoeilijking van geweld omdat nou eenmaal je godsdienst wordt aangevallen…stuitend. Bagatelliseer het maar. Ik wil jullie nog weleens horen als die ontploffing in het station er voor zorgt dat er ook familieleden van jullie omkomen. Of geven jullie Wilders en Jami dan nog steeds de schuld?
Hoi Liz
het gaat niet alleen om jouw land, maar ook om mijn land. Ik ben een moslim en mijn mening is dat Ehsan Jami gewoon doorgedraaid is en met behulp van de Islam zijn naam wil vestigen in de Nederlande media. Puur uit egoisme, zelfverijking en uit haat.
Er meer dan een miljard moslims op aarde en hoeveel Bedreigingen zal Jami wel niet hebben gehad?
Als iemand een strafbaar feit begaat dan moet hij worden gestraft, of het nou haat zaaien is zoals Ehsan Jami doet of bedreigingen terug richting zijn adres. Maar wat ik niet snap is de schijnheiligheid die erbij komt van met name onwetende mensen en de media die bij een dader met een islamitische achtergrond DIRECT zijn geloof als zijn beweegredenen naar voren schuiven.
Als een nederlandse man zijn gezin uitmoordt dan is het een familiedrama en als een turkse man dat doet dan is het eerwraak om Najib Amhali’s woorden maar te gebruiken.
De moslims zijn in Nederland al ver genoeg geintegreerd en wat de nederlandse samenleving nu wil is gewoon assimilatie.
Kijk naar poezie, sport, politiek, cabaretier, muziek…..
overal zijn uitstekende voorbeelden te vinden van nederlandse burgers met een islamitische achtergrond die het uitstekend doen.
Verwacht men nu nog dat wij onze haren blond verfen?
Verwacht men dat we onze namen van mohamed en fatima in kees en miep veranderen?
Het wordt tijd dat de “andere” kant nu eens tegemoetkomingen doet want het is niet alleen nemen, maar ook geven.
h, geven doet ons land al heel erg lang. Iedereen was welkom, iedereen mag hier blijven, iedereen krijgt een(tweede) paspoort, zelforganisaties worden gesubsidieerd, islamitische scholen worden gesubsidieerd, uitkeringen worden aan iedereen verstrekt, jeugdhonken worden uitgebreid, iedereen mag erbij lopen zoals hij/zij wil, er worden aparte zwemuren ingeruimd voor bepaalde bevolkingsgroepen, overal mogen moskeeën worden gebouwd en ook dat krijgt subsidie, etc. etc. etc. etc.
Ik voel mij niet geroepen om nog meer te gaan geven, ik sta al een substantieel deel van mijn inkomen af aan de belastingdienst. Het is echt een misvatting als je je als moslim in Nederland onderbedeeld voelt. Nederland is ongekend gul en toelatend ten opzichte van zijn migranten, zeker in vergelijking met onze buurlanden en ook in vergelijking met andere landen op de wereld ten opzichte van andere migranten.
Ehsan Jami heeft overigens geen strafbaar feit begaan. Als jij denkt dat het zo is, klaag hem dan aan en vergoeilijk niet geweldsvergelding van je lieve geloofsgenoten.
liz, jouw arrogantie verbaast me moet ik eerlijk toegeven. Weet je dan niet dat Nederland gastarbeiders heeft gebruikt om hun land op te bouwen uit de puinhopen van de eerste helft van de 19de eeuw. Eerst met Chinezen, toen met ambonezen, surinamers, toen met turken en marokkanen en nu komt de nieuwe lichting van polen, roemenen en bulgaren.
Bedoel je met geven, dat men deze gastarbeiders hun gezondheid heeft afgenomen ??? Dat men hun pensionnen gaf en achterstandswijken???
Dat men hun de smerigste en zwaarste arbeid gaf die de autochtonen zelf niet wilden doen???
Als je dat bedoelt met geven dan ben ik het totaal met je eens.
Je zegt het zelf, iedereen WAS welkom. Toen men het vuile arbeid liet verrichten door buitenstaanders, nu men niet meer nodig is en het alleen maar geld kost dmv vut, pensioen en dergelijke wilt men hun een oprotpremie geven of dwingen tot inburgeringscursussen en het leven zuur maken.
De subsidies die jij bedoelt zijn er voor iedereen, nooit gehoord van gelijke rechten?
De uitkeringen die jij bedoelt zijn er voor iedereen in de laagste sociale klassen, deze klassen die door de Nederlandse overheid zijn ingericht naar eigen gelang.
Je praat over geweldsvergelding van mijn geloofsgenoten???
Nogmaals neem ik het mensen kwalijk dat ze geloof betrekken bij een daad als bedreiging. En waar heb je mij zien schrijven dat ik een strafbaar feit vergoeilijk???
Weer een vooroordeel dat moslims het goed vinden dat anderen wel of niet in naam van het geloof iemand bedreigen, nooit bij nagedacht dat het gewoon puberaal gedrag is?
Nooit bij nagedacht dat het misschien helemaal niet in het naam van het geloof is alhoewel iemand dat wel meent?
En ik vind Ehsan Jami niet de moeite waard om aan te klagen omdat hij daarmee alleen maar zijn doel bereikt en dat is aandacht en daarmee zijn doelgroep bereiken. Daar werk ik niet aan mee. Alhoewel ik blijf vinden dat hij mensen ophitst met onnozelheid om er zelf beter van te worden.
Ik denk toch dat je beter moet nadenken en lezen voordat je een reactie wilt plaatsen hier.
Beste Miriyam,
Over saaie lange bijdrage gesproken!
En Ach Miriyam it takes one to know one zullen we maar zeggen.
En als het klopt dat jij de Miriyam van de I.S. bent, dan is dit HET empirisch bewijs dat ook een Drs. in de antropologie, soms in woord en gebruik zich zwakzinnig kan opstellen!
en dat mag en kan allemaal in Nederland!
Misschien was een studie begrijpend lezen een betere keus geweest!
Maar wat niet is kan altijd nog komen!
:-)
Beste H,
ook lid van de I.S.? Het lijkt wel alsof zwakzinnigheid geen aandoening meer is, maar viraal overdraagbaar!
Wat een zwakzinnig geklets!
Nederland opgebouwd door gastarbeiders??
Dit is historisch volledig onjuist.
99% van de gastarbeiders kwamen hier op eigen houtje op zoek naar een beter leven!
blijkbaar was dat leven beter dan wat men gewend was.
Heb jij wel eens gehoord van plichten?
Puberaal gedrag??? Vertel dat maar tegen Theo van Gogh!!
Het enige wat klopt aan jou verhaaltje is het gegeven dat Jami het per definitie niet waard is om over te praten!
Beste h, jouw arrogantie hier is juist stuitend.
Gastarbeiders hebben dit land niet opgebouwd, dat deden mijn (groot)ouders zelf wel en die hebben ook altijd keihard gewerkt. Dus hou je beledigingen aan hun adres maar voor je.
Niemand heeft de ‘gastarbeiders’gedwongen, met het mes op de keel, om hier te komen werken, dat hebben ze uit vrije wil gedaan. En ze zijn gebleven, hebben vrouw en kinderen laten overkomen, dus zo slecht hadden ze het hier niet, anders doe je dat niet.
De Surinamers zijn vlak voor de onafhankelijkheid en masse hierheen gekomen omdat er in Suriname helemaal geen toekomst was en is. Chinezen zijn hier gekomen als handelaars en ondernemers. Altijd welkom. Je schrijft over Nederland dat de gezondheid van de gastarbeiders zou hebben verwoest. Ik kan me niet voorstellen waarom onze staat daar verantwoordelijk voor is. Nogmaals, niemand dwong ze om in fabrieken te werken en de Nederlandse staat al helemaal niet.
Trouwens, de Polen en de andere oosteuropeanen komen nu hier om het werk te doen waar met name de Marokkanen (50% van de gezonde jonge mannen werkloos) te beroerd voor zijn.
Ik ben het gezeur van mensen zoals jij over hoe afschuwelijk Nederland wel niet is en hoe slecht je hier wordt behandeld spuugzat. Nederland en de rest van West-Europa is voor de halve wereld de pot met goud aan het eind van de regenboog, iedereen komt hier naar toe. Er is sociale huisvesting voor iedereen. En vind je geen werk? Dan krijg je een uitkering. Heb je veel kinderen? Dan krijg je ook veel kinderbijslag. Het is een walhalla, h.
Trouwens wat is dit voor onzin: ‘De uitkeringen die jij bedoelt zijn er voor iedereen in de laagste sociale klassen, deze klassen die door de Nederlandse overheid zijn ingericht naar eigen gelang.’
Uitkeringen zijn voor mensen zonder werk. Heeft niks met eventuele sociale klasse te maken! Alsof de overheid sociale klassen maakt. Wat een waanzin!
Leer eerst eens een lesje Nederlandse geschiedenis, Nederlandse economie en Nederlandse staatsinrichting voordat je nog eens een keer een berichtje post.
Nogmaals Lieke,
Ik begin het ook niet waard te vinden om met jou te discussieren want jij hebt je feiten niet op een rij.
99 % van de gastarbeiders zijn hierheen gekomen uit vrije wil zeg je?
Nou ik kan je zeggen dat het grootste gedeelte al een contract in het land van herkomst tekende, anders kon je hier niet eens komen.
I.s. ???
En je hebt gelijkt dat nederland niet alleen door gastarbeiders is opgebouwd, sterker nog. De hele westerse beschaving is gebouwd dmv uitbuiting en kolonisatie van andere volkeren.
Uit wiens naam gebeurde dat?
Hoor je weleens iemand jou het verwijt maken voor het leed dat anderen aanrichten?
Waarom doe jij dat omgekeerd wel en scheer je een volk, ras of geloofsgroep over 1 kam ?
Als neonazis een allochtoon doodtrappen mag ik jou de volgende keer dan ook aub verwijten voor het gedrag van je huidskleurgenoot :-)
Mag ik dan op de voorpagina zetten dat het Nederlandse Ras een probleem heeft? racistisch is? haatdragend en haatzaaiend?
Ohja sorry, het Nederlandse ras bestaat niet meer. Is al eeuwen terug door de Germanen en angelsaksen uitgeroeid. Oh wat raar dat we moeten integreren op grond van de nederlandse cultuur, normen en waarden. Die bestaan dan toch eigenlijk niet?
En puberaal gedrag en theo van gogh? Hoe kan ik hem dat zeggen als hij dood is? beetje onlogisch vind je niet?
En zo kan ik nog wel even doorgaan: Je schrijft ook, h: ‘Weet je dan niet dat Nederland gastarbeiders heeft gebruikt om hun land op te bouwen uit de puinhopen van de eerste helft van de 19de eeuw.’
Goh, dus in pakweg 1820 was het in Nederland zo’n puinhoop dat ‘er gastarbeiders kwamen’. Lieve schat, in de negentiende eeuw had niemand in Nederland behalve de rijke elite stemrecht. De rest van de Nederlanders werkte keihard in fabrieken, op het land, in de mijnen. Mannen, vrouwen, kinderen, 16 uur per dag.
Ik denk dat je het over de 20e eeuw hebt, maar eigenlijk is dat hetzelfde verhaal.
Nederland heeft geen ‘gastarbeiders gebruikt’. Deze beste mensen zijn hier uit eigenbelang naartoe gekomen, en gebleven. Zoals iedereen uit eigenbelang handelt, behalve misschien wijlen Gandhi.
Wat een blatante domheid spreid jij tentoon. En wat een afgrijselijk gebrek aan respect voor het vrije Nederland waar alles mag.
reactie op ANONIEM
De overheid heeft achterstandswijken gecreeerd en de overheid is er verantwoordelijk voor.
Dus JA de overheid bepaald bewust of onbewust sociale klassen.
reactie op anoniem
ja ik bedoel de 20ste eeuw en nee de gastarbeiders kwamen niet zomaar toevallig hierheen maar werden gerecruteerd aan de hand van
GEWICHT
TANDEN
LENGTE
GEZONDHEID
ze werden als dieren eruit gepikt en kregen een contract. Nogmaals wil ik duidelijk maken dat het geen zin heeft om in discussie te gaan met mensen die hun feiten niet op een rij hebben staan.
Je hebt het over het vrije nederland, er bestaat nergens zoiets als totale vrijheid. Alle burgers zijn gebonden aan regels en wetten. Dus als ik jouw banden wil lek steken dan mag dat niet.
Weer dus een rare uitspraak wat het gevolg is van niet nadenken voordat je iets schrijft.
Anoniem was ik.
De Nederlandse overheid heeft geen achterstandswijken gecreëerd. Die zijn vanzelf ontstaan.
Nederland is niet rijk geworden door kolonisatie en slavernij. Slechts een paar rijken en bedrijven, en dan alleen nog in de gouden eeuw. Later verloren zij alles weer in diverse bankencrises in de achttiende en negentiende eeuw.
In de negentiende eeuw was Nederland zo arm als een kerkrat, en de meeste van haar inwoners ook. Leer alsjeblieft eens een lesje geschiedenis en schuif mij niet in de schoenen wat verre voorouders van hele andere mensen (mijn voorouders waren allemaal zeer arm en rechteloos) in een ver verleden hebben gedaan. Die tijd is sowieso voorbij nu. Lang, lang voorbij.
De welvaart in de westerse wereld is net als die bijvoorbeeld in Korea en Japan na de oorlog opgebouwd en trok een hoop migranten aan, tot de dag van vandaag. Om allemaal mee te snoepen uit de suikerpot. Helaas zit er een heel zwaar belastingsysteem aan vast en zit het een en ander scheef.
Maar dit is waarschijnlijk allemaal te moeilijk voor je. Saluut!
“…dan is dit HET empirisch bewijs dat ook een Drs. in de antropologie, soms in woord en gebruik zich zwakzinnig kan opstellen!”
Zo, ik ben erg onder de indruk van deze wel-intellectuele en wel-inhoud-rijke bijdrage … Maar uh als ik even zo arrogant mag zijn, hare autochtone-native-echte hollandse majesteit, het is Dr voor jou. Ik heb niet voor niets zo lang en zo hard voor mijn proefschrift en academisch werk geknokt [yep, zonder de positieve actiebeleid subsidies waar je in jouw imaginaire wereldje sowieso vanuit gaat bij zwakzinnigen, sorry migranten]… Maar jij mag ‘Dr. Kutmarokkaan’ zeggen ;-). Verder: talk to the hand, want je bent nog weirder dan ik dacht. Ging je nog aangifte doen, ik wacht met smacht op je dagvaarding
M
Nogmaals, ze werden misschien gerecruteerd in het land van herkomst, maar niemand dwong ze om mee te gaan. Dus jij schetst niet het hele verhaal. Namelijk de gribus en de negorij waar ze vandaan kwamen, en waar ze het waarschijnlijk nog veel zwaarder zouden hebben gekregen, als ze er waren gebleven.
Beste H,
Tragisch dat jij er zo over denkt. Maar zo heeft ieder zijn eigen waarheid.
Je wilt de feiten gewoon niet onderkennen en niet toegeven dat de welvaart die is opgebouwd tot stand is gekomen en met dank ook aan de migranten en gastarbeiders.
En dan heb je het zonder schaamte erover dat ze kwamen meesnoepen?
Hoe durf je zo een uitspraak te doen, wetende dat het vooral de gastarbeiders waren die het vuile werk hebben opgeknapt en bij velen als gevolg dat het ten kosten is gegaan van hun gezondheid.
En dat er sociale wijken zijn gebouwd voor verschillende doelgroepen. Dus goedkope woningen voor mensen vooral uit de laagste arbeidersklassen zoals allochtonen en wijken met wat duurdere woningen voor andere groepen. Dat hoef ik je niet eens te bewijzen aan de hand van feiten, rij maar eens door zo een wijk en kijk wat er staat. Dan weet je genoeg.
Had verwacht dat de bezoekers hier wat slimmer waren en beschaafder dan de bezoekers van een website als geenstijl. Maar jij hebt duidelijk het tegendeel bewezen.
@ 106 abdel:
Wat ben jij een schertsvent! Waarom denk je dat de censuur niet meer zo scherp is? Omdat anders deze site ongeblikkelijk doodbloedt. Is het interressant om 50 keer hetzelfde te lezen? Voor jou misschien wel.
@ 91 Herman:
En jij bent een nuttige idioot. 5 weken lang waren in alle landen van het zand + indonesie protesten en rellen met miljoenen aggressieve gekken. En natuurlijk alle cultuurverrijkers en kansenjongeren hier in Europa. De 100.000.000 die ik noemde was bij nader inzien wel een ondergrens, onderschat niet de getallen van de zonen van Allah, het wapen waarmee het westen wordt geslagen. En het zijn jouw soort nuttige idioten die het westen weerhoudt van terugslaan. Landverrader. Jij bent een hippie van de jaren ’80. Nu, 40 jaar na de 60ies kijken de overtolerante idioten vol zelfverwijt terug op hun debiele idealen die nu met met moeite moeten worden teruggedraaid. En over 20 jaar ben jij het, “nuttige idioot” die met vele mede-nuttige idioten vol zelfverwijt terugkijken op wat je ideaal de volgende generaties aandoet. Ik hoop van harte dat je krijgt wat je verdient en dat jij en je kinderen hun dagen mogen slijten in een kansenwijk. Ik hoop dat je heel oud wordt.
abc,
Pleit je nu voor censuur? Herman een landverader?
En ze leefden nog lang en gelukkig.
@ 126 abdel:
Respectievelijk nee en ja.
Gatverdamme ABC,
Wat een naar type ben jij.
Iemand die niet warm loopt voor benepen, agressieve drogredenaties is voor jou een landverrader.
Nou, als de zaken werkelijk zo staan, dan noem ik mij met trots ook een landverrader.
En wat ga je nu doen? Moet ik voor het vuurpeleton?
@Ozymandias
:) Let op de spelfouten en de stijl. Je wordt getrold.
@ 128 Ozymandias:
Als het aan mij ligt hoef je niet voor het vuurpeloton. Je zou als het aan mij ligt niet eens per definitie het land uit hoeven.
Ik probeer mister H. aan het denken te zetten over wat hij zegt.
Het feit dat je je een landverrader noemt helpt niet. Die hebben wij hier al zat.
@ 128 Ozymandias:
En overigens zijn het juist de Hermans van deze wereld die met een misplaatst idealisme de onderkant van de wereldbevolking op wil nemen. En aggressive drogredenaties..? Zoals
– stop de holladse Haider?
– anders wordt het maar een saaie boel?
– ze hebben een heel rijke traditie?
– ze brengen toch ook nieuwe gerechten?
– ze verrijken onze cultuur?
– wie kritiek heeft is fascist/racist?
– wie moet volgende generatie “het werk” doen?
Het is dat soort idealisten die, samen met de zonen van Allah, de sfeer in Nederland vergiftigen. Niks draagt de islam bij en de totale groep niet-westerse allochtonen hier is een molensteen om de nek van alle westerse economieen. Er zijn wel succesvolle uitzonderingen, maar zij verouden zich als heliumballonnen tot de molensteen.
Wilde je zeggen dat het niet zo was, amice Ozymandias?
h, jij draait een aantal zaken om.
Hoe durf je mijn voorouders ervan te beschuldigen dat ze geen zwaar werk wilden doen? Een goed deel van mijn familie werkt nog steeds zijn rug kapot.
Het is onwaar dat de gastarbeiders van toen Nederland hebben opgebouwd. Daarvoor waren het er te weinig in het begin. Heden ten dage werkt een bijna-meerderheid niet eens. Je kunt beter stellen dat de ongebreidelde toestroom van mensen uit een volstrekt andere cultuur dit land behoorlijk heeft ontwricht op zowel sociaal, cultureel als economisch gebied.
En als klap op de vuurpijl zijn vanaf het begin van de 20e eeuw sociale woningen gebouwd voor mensen met weinig geld. Ongeacht uit welke culturele groep die kwamen. Ik zie dat als een verworvenheid, jij ziet dat als een bewust middel voor segregatie. Ja wat wil je nou. Dat mensen zelf hutten op straat gingen bouwen zoals overal ter wereld waar geen verzorgingsstaat is? Het is ook nooit goed. De Nederlandse verzorgingsstaat kent bijna zijn gelijke niet in de wereld en hele volksstammen komen daar tot op de dag van vandaag op af.
Dus hou eens op met dat zielig doen, er zijn mensen die een moord zouden doen voor een Nederlands paspoort of een verblijfsvergunning, zie de vele tienduizenden zo niet honderdduizenden die elk jaar aan de poorten van Europa kloppen.
Dus beste h, vertel mij eens. Als die zielige gastarbeiders het zo erg hadden in de Nederlandse fabrieken (en nogmaals dat is niet de Nederlandse overheid), WAAROM ZIJN ZE DAN GEBLEVEN?
Het was in het thuisland uitzichtloos. Dat is het enige juiste antwoord.
En er zijn er ook heus wel die terug zijn gegaan. Dat zijn met name de Italianen en de Spanjaarden geweest die met een zak geld terug zijn gegaan. Waarom deden de Turken en de Marokkanen dat niet?
OMDAT HIER TOEKOMST WAS VOOR HUN KINDEREN.
Jongens, slaap lekker