Wat?!!? Is de wederopbouw van Irak een mislukking? Dat beweert de New York Times tenminste nav een ‘geheim’ overheidsrapport waar ze de hand op heeft weten te leggen. Pffff, heb je daar nou echt een 513 pagina’s tellend document voor nodig? Ik niet. Wie wel? Alle retards die nog steeds geloven dat de VS goede bedoelingen heeft. De ‘Weapons-of-Mass-Destruction-truc’ heeft aangetoond dat je de ****kruipers alles kan laten geloven. Wat proberen ze dan met een dergelijk rapport te bereiken? Daar komen ook weer manipulatieve belangen bij kijken. Zo van: “Kijk eens hoe eerlijk wij zijn, we zijn bereid om toe te geven dat we het niet goed hebben aangepakt. En, oh ja, sorry van die 650.000 doden’’. Ik walg van dit soort clichématige rapporten, dat er alleen toe doet om de echte belangen in deze humanitaire ramp weg te wassen. Een mislukking is het dus zeker, maar voornamelijk voor de Irakezen. De oorlog zou tot nu toe 100 miljard dollar hebben gekost, maar iemand die weet wat het heeft opgeleverd? Voor de Amerikanen welteverstaan? Lijkt me een veel interessanter uitgangspunt.
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
Abdelkarim. Voormalig hoofdredacteur van Wijblijvenhier.nl. Documentairemaker. Is geboren in de Zeeuwse contreien en wist al op vroege leeftijd dat het boerenleven niet voor hem was weggelegd. Hij besloot om zijn hooivork aan de wilgen te hangen, de koeien vaarwel te zeggen en zijn geluk te beproeven in Rotterdam. Hij studeerde Nieuwe Media aan de Universiteit van Amsterdam, was als journalist werkzaam bij de VARA, columnist voor KRO Hemelbestormers en Joop.nl, praat graag tegen vreemden, schaamt zich slechts voor zijn tenen en hoopt dat zijn levensmotto ooit de geschiedenisboeken ingaat: "Als je een geit een jurk cadeau geeft, weet je nooit wat er gebeurt"
Lees andere stukken van Abdelkarim
48 Reacties op "Operation Iraqi Freedom"
Tjemig. En dat terwijl Irak zo’n stabiele democratie was voor de inval.
Is de één miljoen nog niet gehaald trouwens? Dan is Saddam nog steeds koploper.
1 miljoen? Bron?
De situatie van voor 2003 is absoluut geen rechtvaardiging voor de huidige omstandigheden. Jammer dat mensen altijd weer refereren aan de democratische idealen die het liefst over de hele wereld verspreid moeten worden. De moderne kruistocht van de Westerse tirannie. Willekeurige selectie met louter politieke en economische belangen. Hoe verklaar je anders dat er wel in Irak wordt ingegrepen en niet in Somalië? Wel in Afghanistan en niet in Congo? Wel in Iran en niet in Noord-Korea? En niet in China en niet in Cuba?
Dus, als ik het goed begrijp komen al die doden door de Amerikanen, en niet door die honderden zelfmoordaanslagen van Soennieten tegen Sji-ieten en andersom? Ben je er weleens geweest, Abdelkarim?
Ik vind het jammer altijd dit soort artikelen te moeten lezen. Nooit zien we hier artikelen die de despotische regimes in islamitische landen behandelen. Nooit zie ik hier dat er gesproken wordt over een Darfur, de aanslagen in Mumbai. Zolang we dat niet kunnen en willen doen zal je als gemeenschap niet volwassen worden.
Het is je goed recht om over Irak of een Israel te praten. Maar dit klinkt mij steeds in de oren als een verdediging. Ja er zijn teroristen maar Amerika doet het ook. Laten we eens ophouden met zo een houding.
Hoe komt het dat wij niet artikelen wijden aan de islamitische wereld die een allesbehalve rechtvaardige samenleving(en) is zijn. Is dit omdat wij ons als slachtoffer zien of heeft het een andere oorzaak.
ik verontschuldig me voor het bericht dat ik gestuurd heb. Inderdaad komen die 1 miljoen doden door amerikanen. zij zijn de oorzaak. Voordat de amerikanen bezig waren waren er minder doden. sorry voor mijn eerdere bericht
Mensen kunnen hierover nog jaren door blijven discusseren maar daar komen Irakezen geen stap verder mee.
De Irakezen moeten nu zelf in samenwerking met de westerse en arabische wereld hun maatschapij opnieuw inrichten en klaarstomen voor de 21ste eeuw. Zij krijgen hierdoor unieke kansen om samen met de moderne wereld een duurzame samenleving te creeeren en een voorbeeld voor de omringende landen te zijn.
Ik wil nog wel duidelijk maken dat ik dit onderwerp niet bagataliseer, maar de Verenigde Staten en zijn bondgenoten zijn geen Nazi Duitsland, Keizerrijk Japan of Arabisch rijk. Dus Irakezen worden hoe dan ook straks een soeverein land die zijn eigen weg bepaalt onder hun eigen vlag van democratie.
Liz maakt je niet druk!
Soms moet je er voor kiezen je energie niet aan weirdo’s te besteden.
Negeren werkt altijd!!
waar maken we ons druk om eigenlijk? we leven goed in nederland. er zijn mensen die het slechter hebben zoals armoede honger ziektes enzo. We hebben in nl een dak boven ons hoofd, eten, etc. waar klagen we over eigenlijk?
ach; de een z’n dood, de ander z’n olie..uhm brood..uhm..W.O.T.
@ Nederlander #1
“Is de één miljoen nog niet gehaald trouwens? Dan is Saddam nog steeds koploper. ”
Had dat maar in de tachtiger jaren tegen van den Broeke en de Nederlandse regering gezegd. Of waren die toen nog vrolijk wapens aan het handelen met Saddam? Schijnt een nationaal exportprodukt te zijn.
@tatar,
‘er zijn mensen die het slechter hebben zoals armoede’. In Nederland niet dan? Ruim 380.000 kinderen groeien op in armoede. Ik heb laatst de minimumlonen voor jongeren onder de 23 jaar gezien. Schrik en huiver. Daar kun je de strippenkaart om naar je werk te gaan nog niet eens van betalen.
Abdelkarim, ik begrijp je niet. Wat wil je? Jammeren en zeuren? Wees blij dat de Amerikanen vertrekken en dat Irak zich dan tot een bloeiend land kan ontwikkelen (ik ben wat cynisch). Benieuwd.
Jan
@ reactie #2: Hoeveel columns heb je voor 2003 gelezen over de massamoorden gepleegd door Saddam? Ik niet één. Ik was en ben ook tegen de inval in Irak, maar dit soort huil-columns getuigen van zo’n ontzettend selectieve verontwaardiging dat mij alleen cynisme rest.
En je bron: http://www.moreorless.au.com/killers/hussein.html “Approaching two million”
Nogmaals, het ene rechtvaardigt het ander niet en haal alsjeblieft je kop uit het zand met je vage bronnen. Noem je dit nou echt een bron? Haal jij hier je informatie vandaan? Ga alsjeblieft wat boeken lezen, kom met titels, feiten, iedereen kan googlen en iedereen kan getallen op het internet zetten. Maar heb jouw website even bekeken. Misschien vind je het handig om ook even deze link te bekijken:
http://www.moreorless.au.com/killers/us-presidents.html
Wat de oorlog heeft opgeleverd staat in ieder geval niet in verhouding tot de werkelijke kosten. Maar daar zullen de bedrijven die aan de oorlog verdienen geen nacht wakker van liggen. Uiteindelijk gaat de winst over de ruggen van de belastingbetaler. Let op: een triljoen is 1000 miljard.
De totale kosten liggen veel hoger dan 100 miljard (inclusief Afghanistan)
Costs of the war
$435 million: Cost of Iraq war each day.
$526 billion: Cost of combat operations to date.
$1.2 trillion to $1.7 trillion: Estimated Afghanistan and Iraq combat costs through 2017.
$590 billion: Future costs of disability benefits and health care for Iraq war veterans.
$615 billion: Cost of interest on money borrowed to pay for the war.
$280 billion: Cost of replacing equipment and restoring U.S. military to prewar strength.
$16,500: Cost of the war to each U.S. family of four from 2003-2008.
$36,900: Cost of the war to each family if the war continues for 10 years.
$274 billion: Cost of increased oil prices related to the Iraq war, 2003-2008.
bron:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/03/17/MNBVVL9GK.DTL
abdel
Los van het gigantisch geklungel van Amerika
kan ik mij geheel aansluiten bij jouw betoog
Abdel,
Helemaal met je stukje eens!
Ik vind deze site een goed initiatief, echter wel alleen als de twee kanten aan een verhaal getoond wordt. Wat dat betreft vind ik dat de wijzer te vaak anti westers doorslaat.
Op zich is dat goed omdat het westen zeker niet zonder zonde is maar dat is uiteindelijk maar een deel van het verhaal.
Ja inderdaad had die oorlog nooit mogen gebeuren. Maar is dat een legitimatie voor de Irakezen om elkaar maar op te blazen?
Waarom wordt een fout van het westen altijd gebruikt door islamitische machthebbers om dood en verderf te zaaien?
Of waarom is er vrijwel overal conflict waar de Islamitische beschaving andere beschavingen raakt?
Wat hebben opkomende economieen gedaan om onder het juk van het westen vandaan te komen?
In hoeverre hebben opkomende economieen naast last ook profijt van het westen?
In hoeverre verschilt de Islamitische beschaving hierin van anderen?
Wat is de toekomst van de Islamitische beschaving als er op deze voet verder wordt gegaan?
Ik denk dat als deze stukken behandeld zouden worden, het westen nog steeds kwalijk uit de hoek komt. Het verschil zit hem erin dat de oplossing vooral uit de Islamitische beschaving zelf moet komen, zoals China dat heeft gedaan, of india, of zoals zuid Amerika nu doet.
Ondanks de schuldvraag is eigen verantwoordelijkheid erg belangrijk, ik denk dat dat de kern is van 90 % van de onderwerpen hier. Helaas wordt dat zelden naar voren gebracht door de schrijvers.
Mvg
Beste Frank,
Vind je deze site antiwesters? In welk opzicht? Worden hier Westerse waarden bestreden? Wordt hier de vrijheid van meningsuiting bestreden? De democratie bestreden? De vrije pers bestreden? De vrijheid van Godsdienst bestreden? De mensrechten bestreden? Is men hier anti: Finland, Zwitserland, Spanje, Griekenland etc? Of ageert men hier tegen één aantal specifieke landen uit het Westen? En waarom denk je dat men tegen die landen ageert? Uit antiwesters sentiment? Of om legitieme redenen?
Dus mijn vraag aan jou is: Wat is er antiwesterse aan deze site? Kun je dat nader specificeren?
Jij schreef:
Of waarom is er vrijwel overal conflict waar de Islamitische beschaving andere beschavingen raakt?
Die vraag zou je ook kunnen omdraaien:
Waarom is er de afgelopen 500 jaar overal conflict waar de Westerse beschaving andere beschavingen raakt?
Trouwens er is geen Islamitische beschaving meer! Die bestaat al meer dan een eeuw niet meer.
Misschien zou je de koloniale geschiedenis van de afgelopen 250 jaar eens goed moeten bestuderen dat zal alle antwoorden generen op de vragen die je stelt!
Misschien dat we dan op deze site eens echte interessante discussies kunnen hebben.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Abdel,
Vind je het jammer dit soort artikelen hier te lezen? Heb je niet genoeg aan de mainstream media om berichten te lezen over de wandaden en gruweldaden die begaan worden in de Islamitische wereld? Heeft iemand hier ontkent dat zulke zaken plaatsvinden in de Islamitische wereld? Heeft iemand hier dat soort zaken verdedigd? Heeft iemand hier ook maar beweerd dat alles pluis is in de Islamitische wereld?
Onze religie, culturen worden hier en overal in woord en geschrift aangevallen. Ons wordt voortdurend de maat genomen. Nu kan men op een deel van die kritiek weinig afdingen er worden inderdaad wandaden en gruweldaden begaan vaak zelfs uit naam van onze religie.
Echter wanneer die kritiek wordt geuit ter zelfverheerlijking en als stok om de ander mee te slaan en niet dient om recht toe recht aan te wijzen op mistanden of om een dialoog aan te gaan dan haak ik af. En ik haak helemaal af wanneer men de eigen wandaden en gruweldaden in het verleden en het heden ontkent of bagatelliseert.
Laat iedere Islam criticaster eerst eens goed naar de eigen geschiedenis en de huidige buitenlandse westerse politiek kijken daarover een: Mea culpa mea culpa mea maxima culpa. belijden Daarna er voor zorgen dat de eigen wandaden en gruweldaden niet meer voorkomen en dan pas heeft hij/zij het recht ons te wijzen op mistanden in de Islamitische wereld.
Wij kaatsen in de overweldigende media aandacht voor mistanden in de Islamitische wereld een heel klein beetje op deze site de bal terug.
En dan verwacht jij dat wij hier mee gaan huilen met de wolven? Wij weten dat het op vele fronten in de Islamitische wereld niet pluis is. Dat is algemeen bekend daar hoeven wij geen woorden meer aan vuil te maken daar wordt uitgebreid over bericht.
Ook door moslims zelf. Ik zou zeggen leer eens arabisch lezen en bezoek de blogs van de duizenden arabische bloggers die dag en nacht misstanden aankaarten Om de haverklap verdwijnen er paar in de cel!
Dus kom hier niet als een Uncle Tom vragen om aandacht voor mistanden in de Islamitische wereld! Die aandacht is er! In overweldigende mate zelfs!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Mohammed,
Ik denk dat je Frank niet goed begrijpt (als ik voor hem mag spreken). Ja natuurlijk heeft het Westen fouten gemaakt. Maar de islamitische wereld maakt ook fouten ( de islamitische beschaving/wereld bestaat wel degelijk, de Arabische wereld is een verzinsel).
Maar de fout/schuldvraag is per definitie verledengericht, zijn we nog steeds bezig met het verleden te verwerken. Ik denk dat je beter naar de toekomst moet kijken. De islamitische wereld moet roeien met de riemen die ze hebben. Er is niks mis met een serieuze analyse van de islamitische wereld. Je hebt de Arab Human development programma van de VN die wel kritisch naar de Islamitische wereld kijkt. Dit zijn de interessantere initiatieven en die het meeste opleveren na verloop van tijd.
De klassieke opvattinegn dat het allemaal de schuld is van het Westen heeft nog niemand wat opgeleverd.
Beste Abdel,
Ik begrijp Frank zeer goed! Wie beweert hier dat alles de schuld is van het Westen? Waar heeft iemand dat geschreven?
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Mohammed (19),
Wat heb je het zwaar.
Je moet door de retoriek heen kijken. Het is de kritiek die de pijnpunten blootlegt in de islamitische samenlevingen. Zolang jij afhaakt en een ieder ander zullen deze pijnpunten blijven. Door erover te praten kan er een bewustzijn gecreerd worden.
Dit is een site die op het publiek in Nederland is gericht. Dat je aan mij vraagt om Arabisch te leren om de kritieken te lezen is een veeg teken. De meeste mensen hier kunnen geen Arabisch, dat je er dan vanuit gaat dat de mensen hier dan wel zullen weten dat er veel kritiek is op de islamitische wereld zonder er zelf aandacht aan te besteden is dan raar.
Ik heb Arabisch gestudeerd Mohammed aan de UvA, jij in Leiden Marokkaans Arabisch leren jullie daar toch. Je had daar gelijk een paar lessen Tmazight kunnen volgen, dan had je een beter beeld van de Maghreb gekregen.
De “westerse” mens kent “zijn” geschiedenis, de fouten en wandaden maar ook zijn succesen!! Beide stopt hij niet weg.
Beste Abdel,
Lees eerst eens goed wat ik betoog en reageer dan a.u.b! Jouw reactie slaat kant nog wal! Jij komt met een verwijt dus ik richt mij direct naar jou en niet naar de rest van het lezerspubliek.
Jij vindt dat hier meer aandacht moet besteed worden aan mistanden in de Islamitische wereld. Ik betoog dat, dat niet hoeft. Daar gaat de discussie over tussen jou en mij.
Ik spreek vloeiend Riffijns en ik begrijp de situatie in de Maghreb beter dan jij gezien hetgeen je er over post op deze site!
Wat de rest van het lezerspubliek betreft voor hen is er genoeg geschreven en op het internet te vinden waarin door moslims zelf mistanden aangekaart worden in de Islamitische wereld. Voor wie wil weten is er genoeg informatie in alle talen beschikbaar.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Beste Vele,
Jij schreef:
De “westerse” mens kent “zijn” geschiedenis, de fouten en wandaden maar ook zijn succesen!! Beide stopt hij niet weg.
Hahahahahahaha. Laten we jou als doorsnee westerling nemen. Uit jouw bijdragen op dit forum blijkt dat het droevig is gesteld met dat historische besef! Keer op keer heb ik jou moeten wijzen op feitelijke historische en hedendaagse onjuistheden die je hier telkens post.
En wat dat succes betreft in de geschiedenis van de menselijke beschaving die 10000 jaar terug gaat is 250 jaar succes wat magertjes vind je ook niet? Een successtory waar bovendien binnen enkele decennia een einde aan zal komen.
Geniet er maar van nu het nog kan beste man. De toekomst ligt in het Oosten!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Mohammed,
Als datgene wat ik hier over Marokko post niet overeenkomt met wat jij erover denkt zou ik toch de suggestie willen doen om terug naar school te gaan.
Lekker kinderachtig he. Word toch volwassen man!
Mohammed
Daar ligt het grote probleem. Wij denken dat iedereen weet dat er intern een discussie is maar dat is niet zo. Met iedereen bedoel ik degenen die hier op de site komen.
Het getuigt van kracht om hier wel aandacht geven, laat je agenda niet bepalen door wat de volkskrant schrijft. Als tegenwicht of reactie op hun gebasch hoef je je niet te laten leiden.Schiet niet in de verdediging! Bepaal je eigen agenda!
Misschien dat je bang bent om door anderen als een Uncle Tom gezien te worden omdat ze je niet begrijpen, het zij zo. Later zullen ze het wel begrijpen.
Waar heb ik jou geschiedenis lessen omtkent mijn beste
ik heb ze hooguit in een ander daglicht geplaats.
Gezien het feit dat de arabische wereld nauwelijks een rol speelt richt jij je in jouw frustratie met jouw profetie op het Oosten.( India en China) Juist het westen zal baat hebben bij de ontwikkeling van het Oosten
en juist het Westen zal daar op in kunnen spelen en de arabisch wereld nauwelijks.
@reactie nr. 14: het ene rechtvaardigt het ander inderdaad niet. Dat beweer ik dan ook niet, beter lezen. Wat mij irriteert is de selectieve verontwaardiging. Waar zijn de boze columns over de Arabische dictators die er nu nog zijn?
Als je een venster op de wereld wilt nastreven, dan adviseer ik je de tv aan te zetten, naar een willekeurige Hollywoodfilm te gaan, geschiedenisboeken in te duiken, het journaal te raadplegen, te surfen naar geenstijl, fok e.a., de laatste tijd is er ook over islamitische regimes genoeg gezegd en geschreven.. Ook op Arabische, islamitische fora.. Je kan het onmogelijk over alles hebben. En je ziet trouwens nergens staan dat moslims de daden van moslimregimes goedkeuren? Waar haal je dat vandaan?
En over selectieve verontwaardiging gesproken? Elk mens is selectief, ook ik, maar ook jij beste Nederlander: als je gefixeert bent op ‘een ander geluid’, dan adviseer ik je toch verder te kijken dan deze website.. Daar zal je genoeg andere geluiden aantreffen..
Succes daarmee..
Wat een heerlijke discussie.
Vooralsnog zet ik mijn geld op Abdel ;)
Sorrie hoor Mohammed maar dat iemand met jouw achtergrond nog zo’n flut stukje van Abdelkarim gaat lopen verdedigen.
Word je niet een beetje moe van jezelf door maar te blijven verkondigen dat ‘De toekomst ligt in het Oosten!’.
In ieder geval niet in het Midden Oosten Mohammed maar een stuk verder op. En ook dat moeten we eerst nog zien.
Weet je Mohammed ik denk dat ook ooit eens de toekomst in Suriname komt te liggen. Ik weet niet waarom maar eens komt elk landje aan de buurt. Dus geniet maar lekker China en India. Suriname daar ligt de toekomst! ;)
# 29
helemaal mee eens, maar wat ook verhelderend zou werken is om eens naar het Midden Oosten te gaan. Je hoeft niet eens ver te gaan. Beirut is bijvoorbeeld een interessante stad. Een stad waar het Westen en het Oosten elkaar ontmoeten. Praat met mensen en ontdek dat zij ook net mensen zijn met alleen een heel ander referentiekader en perspectief op de geopolitieke gebeurtenissen in de wereld. Voor mij was het een eyeopener.
toekomst ligt in Turkije met snel groeiende economie
@reactie nr. 29
Volgens het ‘over ons’-gedeelte wordt op deze weblog uiteengezet wat de Nederlandse moslim bezighoudt. Dan verwacht ik, in al in mijn naïviteit, niet alleen stukjes over “B*sh”, maar ook stukjes over de misdaden van islamitische leiders. Waarom, bijvoorbeeld, niet eens een column over de onderdrukking van christenen in het Midden-Oosten?
@ Frank
kritiek op “het” Westen is juist een kracht van het Westen. Juist door zelfreflektie en kritiek wordt onze samenleving sterker, omdat we ervan leren (athans idealiter :( ) en de mensen die deze kritiek hebben niet opsluiten, zoals in zoveel andere landen. Juist de kritiek maakt wat mooi is en ons dierbaar sterker en vrijer van blaam.
Ik bekritiseer het Westen vooral, omdat ik er van hou en niet wil dat het afglijdt naar het niveau van een bananenrepubliek. Zelfkritiek houdt het Westen scherp.
# 33
Dat heeft denk ik alles met de anti-islam teneur in de wereld, en in het bijzonder natuurlijk Nederland te maken. De Westerling krijgt de meest verschrikkelijke beelden te zien van terreur daden van moslimstrijders. Aan de ander kant wordt de agressie/terreur van het Westen vergoelijkt met nobele doelstellingen waarin ieder normaal mens zichzelf wel moet kunnen vinden. Deze hypocrisie voelt iedere moslim. Het idee dat zij zich verantwoordelijk zouden moeten voelen, enkel en alleen omdat zij moslim zijn, wordt daarom ook ervaren als een belediging en een ontkenning van de waarheid. De overgrote meerderheid van moslims in Nederland houden zich keurig aan de wet, werken en leven hier. Zij voelen zich niet geroepen om zich uit te spreken over situaties waarvoor zij feitelijk niet verantwoordelijk zijn. En waarom zouden ze? Ze worden toch al als het kwaad in de wereld gezien. Ik ben geen moslim, dus als ik fout zit hoor ik het graag.
Piet,
Leg mij dan uit waarom we wel over een Israel en een Irak kunnen praten.
Beste Abdel,
Ik begrijp je vraag niet helemaal, al heb ik wel een vermoeden. Zou je die vraag kunnen toelichten?
Piet,
Je stelt dat moslims zich niet geroepen voelen om zich over situaties uit te spreken waarvoor zij feitelijk niet verantwoordelijk zijn.
Waarom spreken we ons dan wel uit over Israel? heb je daar dan ook een verklaring voor?
Fijne discussie..
Beste Abdel,
Waarom wel praten over Israel of Irak, maar niet over misdaden van Islamitische leiders? Het eerste deel van de vraag is niet zo moeilijk te beantwoorden, maar het tweede deel houdt mij al heel lang bezig en heb ik nog steeds geen antwoord op.
Het enige wat ik kan bedenken is- zoals ik al zei- dat moslims zich niet verantwoordelijk voelen voor die situatie en zich niet vrij voelen in het huidige anti-islam klimaat om stelling te nemen tegen hun eigen ”˜broeders’. Maar dat antwoord is allerminst bevredigend geef ik toe.
Ik vind de misdaden begaan vanuit de Islam in sommige landen verschrikkelijk en kan me niet voorstellen dat moderne moslims daar anders over denken. Dus ja..waarom is dat eigenlijk zo? Waarom is men zo stil over het onrecht dat gebeurt uit naam van de Islam? Waarom verschijnen hierover geen of weinig artikelen van moslims? Omdat er al genoeg aandacht aan besteed wordt door anderen? Dat kan geen reden zijn om niet zelf zo nu en dan eens hierover te berichten. Bovendien is het een onbeantwoorde vraag die Wilders juist in de kaart speelt. Maar dat moet niet de reden zijn om hierover te praten.
Met vriendelijke groet,
Piet
piet
Wat was er nu eerder de anti westerse sfeer in de moslimgemeenschap of de anti islam sfeer in de westerse wereld?
Aktie reactie.
@Vele
Hoe ver terug in de geschiedenis wil je gaan?
Ga eerst maar eens bepalen wat “Westerse beschaving” is. Mohammed wil 250 jaar terug, voor mij begon de “Westerse beschaving” 2,5 duizend jaar geleden in Griekenland en hebben de Islam en de huidige “Westerse beschaving” dezelfde oorsprong. Waar ligt de splitsing? Bij Mohammed in het jaar 600 of ergens anders?
@Herman
Goed punt. Maar bedoelt Vele westerse beschaving of gewoon het geografische Westen?
het zal wel weer de schuld zijn van de islam
[url=http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_de_Jarmuk]’t Gaat al een tijdje terug. [/url]
Naas
afgelopen 20 tot 10 jaar lijkt mij realistische
Ik ga bv de Spanjaarden en de Duitsers ook niet haten voor wat ze mijn voorouders al of niet hebben aangedaan.
en ieder in Nederland die mij die haat zou willen inprenten en aanpraten is voor mij een grote idiooten heeft een verkeerde agenda met het wij zij denken.
Beste Mohammed,
In tegenstelliong tot jou zal ik je vragen beantwoorden.
Vind je deze site antiwesters? In welk opzicht?
Hmm nee dat heb ik niet gezegd Mohammed, ik zei dat de wijzer vaak anti westers doorslaat.
Maar een voorbeeld:
En wat dat succes betreft in de geschiedenis van de menselijke beschaving die 10000 jaar terug gaat is 250 jaar succes wat magertjes vind je ook niet? Een successtory waar bovendien binnen enkele decennia een einde aan zal komen.
Geniet er maar van nu het nog kan beste man. De toekomst ligt in het Oosten!
Dit is maar 1 voorbeeld uit honderden, waarin jij smacht naar het einde van het westen.
Trouwens er is geen Islamitische beschaving meer! Die bestaat al meer dan een eeuw niet meer.
Tja in jou hoofd misschien niet, in de realiteit wel!
Waarom is er de afgelopen 500 jaar overal conflict waar de Westerse beschaving andere beschavingen raakt?
Tja omdat het westen in het verleden door haar enorme technologische voorsprong meer macht had dan andere beschavingen en die macht heeft misbruikt door te koloniseren, uit te buitten en leeg te zuigen. Wij Nederlanders waren daar vroeger erg bedreven in helaas, daar betalen we inmiddels al decennia veel geld voor.
Maar ga jij nu de misstanden van de geschiedenis van de Islam ook aan de kaart stellen Mohammed, slavenhandel, jodenvervolging, rare seksuele uitspattingen, onderdrukking, veroveringen etc, we zijn allemaal menselijk Mohammed!
Wederom de vragen:
Ja inderdaad had die oorlog nooit mogen gebeuren. Maar is dat een legitimatie voor de Irakezen om elkaar maar op te blazen?
Waarom wordt een fout van het westen altijd gebruikt door islamitische machthebbers om dood en verderf te zaaien?
Of waarom is er vrijwel overal conflict waar de Islamitische beschaving andere beschavingen raakt (niet alleen de westerse)?
Wat hebben opkomende economieen gedaan om onder het juk van het westen vandaan te komen?
In hoeverre hebben opkomende economieen naast last ook profijt van het westen?
In hoeverre verschilt de Islamitische beschaving hierin van anderen?
Wat is de toekomst van de Islamitische beschaving als er op deze voet verder wordt gegaan?
Dat is de toekomst MOhammed, jammeren over het verleden (soort van wet van Godwinn) is niet echt zinnig omdat dat de oplossing niet dichterbij brengt. Landen als Rusland en China waren vroeger ook zo, zij zijn hier echter vanaf gestapt en doen het nu goed.
Dat is toch veel beter dan het boehoe huil huil, gejammer, oftewel de eeurige gebeten hond taktiek die de Islamitische wereld blijft toepassen! Sterker nog er is haast bij geboden. want de economieen van die landen raken op (olie) en dan is er niets dan zand!
Mvg