“Hamas bestookt Israël al acht jaar lang met Kassam-raketten ", wordt gezegd. Dus Israël staat in haar volste recht om zich te verdedigen tegen de raketaanvallen op haar grondgebied. Het is een veel gehoord argument in pro-Israël kringen. Wat de vrienden van Israël u niet vertellen, want die bewust achtergehouden informatie werpen duidelijk een ander licht op de zaak, is dat de Palestijnen al dik 42 jaar uit de wieg tot het graf worden geleefd. De Palestijnen leven naar de vele restricties en andere onmenselijke regels die Israël hen met ijzeren vuist erin heeft geramd.
Als we de context van de Israëlische bezetting steeds uit het nieuws laten wat een absurde, beschamende en buitengewoon onrechtvaardige situatie is, is het inderdaad begrijpelijk dat Israël reageert zoals het heeft gereageerd op de raketbeschietingen uit de Gazastrook. Echter, voor wie de feiten kent, is de realiteit een andere dan de beelden en geluiden die de geslepen PR-machines van Israël u steeds opnieuw voor de voeten werpen.
Geloof niet in de sprookjes van het Israël afhankelijke CIDI. "Israël heeft in november 2005 de Gazastrook verlaten en heeft daarmee een groot gebaar gemaakt richting vrede", wordt gezegd. De Palestijnen hebben hun ‘vrijheid’ teruggekregen nadat het Israëlische leger uit de Gazastrook is vertrokken. "Wat hebben de Palestijnen gedaan met die opnieuw verkregen vrijheid?", is een veelgestelde vraag aan de critici van Israël. Wat de vrienden van Israël u liever niet vertellen, is dat Israël na de terugtrekking uit de Gazastrook het gebied 1,5 jaar lang op slot heeft gedaan.
De Palestijnen zijn verstoken van elementaire levensbehoeften als water, voedsel en medicijnen. Tot op de dag van vandaag zijn de Palestijnen aangewezen op het weinig menselijke geweten van politici in Israël of zij de VN-transporten met voedsel, water en brandsof doorlaten om de noodlottige Palestijnen op tijd te bereiken. Wie beseft dat Israëlische politici in het verleden de Palestijnen hebben vergeleken met sprinkhanen en kakkerlakken en dus het Palestijnse volk liever kwijt zijn dan rijk, kan niets aan het toeval overlaten.
Daarom moet de internationale gemeenschap NU ingrijpen! De onbezorgde oproep aan Israël om maximale terughoudendheid te betrachten om vooral geen burgerslachtoffers te maken, zoals die onder andere is verwoord door onze minister van Buitenlandse Zaken Verhagen, heeft inmiddels geresulteerd in meer dan 900 doden aan Palestijnse zijde. Aan Israëlische zijde bedraagt het aantal dodelijke slachtoffers ‘slechts’ dertien. Minstens een kwart van de Palestijnen die zijn omgekomen door het Israëlische geweld is burger. De vrienden van Israël noemen het offensief van het IDF in Gaza, waar veel onschuldige mannen, vrouwen en kinderen het slachtoffer van zijn geworden, noodzakelijkerwijs niet buitenproportioneel.
Israël heeft geen andere keus, zeggen zij, dan te reageren op de raketaanvallen van Hamas en Israël moet wel haar tanden laten zien in de vijandige Arabische regio om haar voortbestaan niet in gevaar te brengen. Wat u niet wordt verteld, is dat Israël een defensiebudget van ruim 17,8 miljard dollar heeft en dat de onderdrukte Palestijnen het Palestijnse verzet levend moeten houden met zelfgemaakte Kassam-protestraketten en via Iran binnengesmokkelde Grad-raketten.
De VS blijven ondertussen Israël in het geheim wapens leveren. Ook al is dit in strijd met allerlei internationale wapenverdragen. Reuters heeft onlangs de hand weten te leggen op een vertrouwelijk document waarin staat dat het Amerikaanse Pentagon een koopvaardijschip zoekt om op korte termijn honderden tonnen aan munitie te verschepen naar Israël via Griekenland. "Het verhaal dat het gevaar van genocide ons boven het hoofd hing in juni 1967 en dat Israël vocht voor zijn bestaan zelf, was niet juist. Heel dat verhaal werd slechts na de oorlog verzonnen.". Aldus de Israëlische generaal Matityahu Peled, geciteerd in Ha’aretz van 19 maart 1972.
Toch is het nog steeds een veelgehoord argument uit de besmuikte monden van de sympathisanten van Israël die de wereld eeuwig blijven voorliegen. Het verhaal dat de Arabieren de joden nog steeds in zee willen drijven, wordt nog altijd gebruikt om de misdaden van Israël te rechtvaardigen tegenover de internationale gemeenschap. Het biedt namelijk een uitstekende dekmantel om het buitenproportionele geweld van het Israëlische leger te bagatelliseren. Israël moet wel en heeft geen andere keus dan als eerste aanvallen, wordt gezegd.
Wie de vrijheid lief heeft en die met anderen wil delen, ook op andere dagen dan 5 mei, spreekt zich zonder meer uit tegen de Israëlische bezetting van de Palestijnse gebieden en doet dringend een beroep op Israël om de internationale rechtsregels te respecteren. Dat de lafaarden in politiek Den Haag (Ã la Balkenende, Verhagen, Wilders en Van Baalen) geen stelling durven nemen tegen het Israëlische geweld in de Gazastrook en het geweld niet willen veroordelen, betekent dat ze op geen enkele manier de Westerse normen en waarden serieus nemen. Er is echter geen twijfel over mogelijk dat Israël zich schuldig heeft gemaakt aan buitenproportioneel geweld en mogelijk aan oorlogsmisdaden volgens het internationale Rode Kruis.
Het argument dat Hamas zich zou verschuilen tussen de burgerbevolking in Gaza is eerder gebruikt in de mediaoorlog tegen Libanon. Ook na onderzoek van mensenrechtenorganisaties is niet gebleken dat de Hezbollah de Libanese burgers heeft gebruikt als menselijk schild. Nu wordt Hamas hetzelfde verweten in de Gazastrook door Israël. Regelrechte propaganda uit de koker van Israël om Hamas neer te zetten als een bloeddorstig monster. Al is Hamas absoluut geen lieverdje.
Als we de vrienden van Israël moeten geloven, is het altijd de tegenpartij geweest die zich schuldig heeft gemaakt aan terreur. Uit talloze verslagen en rapporten van mensenrechtenorganisaties, maar ook uit betrouwbare cijfers, blijkt dat Israël hoog scoort als schender van de mensenrechten. Israël gebruikt clusterbommen en witte fosfor in dichtbevolkt gebied. Israël bombardeert bewust een VN-school en andere gebouwen waar Palestijnse burgers zich schuilhouden voor de Israëlische bommen. Israël zegt na 42 jaar lang bezetting zelf slachtoffer te zijn van Palestijnse terreur.
Laat u niets wijsmaken dames en heren door de PR-machines van Israël. Ga zelf alsjeblieft op onderzoek uit om de voor u zorgvuldig verborgen gehouden waarheid te ontdekken. De ‘score’ als het gaat om het aantal doden sinds het begin van het militaire offensief in Gaza is 900 tegen 13 en duidelijk in het voordeel van Israël. Het is zonder meer bewezen dat Israël buitenproportioneel heeft gehandeld, maar de politici in Den Haag verkopen liever hun ziel aan de duivel dan dat ze Israël afvallen in de media. Dat is namelijk een enorme doodzonde in de actieve Nederlandse politiek. Alleen oud-politici durven openlijk stelling te nemen tegen de misdaden die Israël pleegt in de bezette gebieden.
Dames en heren, beste lezers, vergeet niet! Dit zijn de door u democratisch gekozen representanten van de vrije Nederlandse samenleving, die u keer op keer en bij elke gelegenheid zelf de les lezen als het gaat om de Nederlandse normen en waarden. Kom op voor de mensenrechten, ook die van de Palestijnen en veroordeel de Israëlische misdaden. Gooi raak die denkbeeldige schoenen naar hypocriete figuren in de Nederlandse politiek!
Ata Kirat
Mijn liefde voor dit land is groter dan die van Geert Wilders. Ik ben verwikkeld in een polemische strijd met populisten, die zogenaamd het beste voor hebben met dit land. Ik ben Ata, beetje burgerlijk ongehoorzaam en al heel wat lentes jong. Mijn naam is seculier, mijn pen messcherp en voel me gelukkig nog altijd thuis in dit land. Ook ik blijf hier!Lees andere stukken van Ata
73 Reacties op "Wat u niet wordt verteld door de vrienden van Israël"
“Wat u niet wordt verteld door de vrienden van Israël”
http://www.nwo-info.nl/2009/01/09/israel-energie-en-het-gasveld-van-gaza/
Hear Hear
Je laatste drie columns lijken wel erg veel op elkaar… Maar goed, de laatste keer dat ik naar een kaart van de Gazastrook keek grensdie die ook aan Egypte. Misschien leuk om dat in je vierde column mee te nemen.
In deze column kies ik er bewust voor om de argumenten die worden gebruikt door pro-Israel kringen tegenover de juiste context te plaatsen. Ik zal niet ontkennen dat ik verschillende onderwerpen eerder heb aangesneden.
Mijn volgende column gaat mogelijk over rabbijn Evers en Van Bommel. De manier waarop lieden als Evers hardnekkige leugens verspreiden in de Nederlandse huiskamers is om van te kotsen.
*Modbreak: off-topic*
Het is inderdaad wel frustrerend dat er zo weinig kennis is over de achtergrond van het conflict. Mensen reageren op de actualiteit en zijn amper in staat deze in een context te plaatsen. Ik vind het verhaal over de achtergrond van het conflict van Jews for Justice in dit kader altijd wel verhelderend en leerzaam. Als je de moeite en de tijd neemt om het te lezen!:
http://www.jfjfp.org/background.htm
Ata, voor de één in de juiste context plaatsen is voor de ander een leugen of daartussen in.
Velen laten zich door emoties hun blik vertroebelen
Ata
ook een vriend van maar wel genuanceerder en bruggenbouwer
dan jouw polariserende stukjes
Wat zeg je Ata Kirat? ISRAEL heeft de Palestijnse president 10 miljoen gegeven voor de Palestijnen om van alle benodigde levensbehoeften te kunnen voorzien.
De VS blijven ondertussen Israël in het geheim wapens leveren.
Hoezo in het geheim? Israël is de VS en VS is Israël!!
http://video.google.nl/videoplay?docid=-2165626245072381061&ei=W5VrSfPfEYHaiALVzsHTDg&q=fox+news+gaza&hl=nl
zie hoe de pr machine van isreal te werk gaan voornamelijk in de vs.
Als je door al die opgewonden retoriek heen leest lijkt het wel of je een redelijk persoon bent.
Je zou me overtuigd hebben als je deze zin even goed had uitgewerkt als de rest van je betoog “Al is Hamas absoluut geen lieverdje.”
Verder vind ik de zin over sprinkhanen en kakkerlakken een zwaktebod omdat je vergelijkbare (en ergere) benamingen over Joden vanuit Arabische kant in veelvoud zou kunnen opdienen.
Je conclusie dat het geweld buitenproportioneel is blijft wel overeind.
Wat de rest van de berichtgeving over gaza en de demonstraties tegen israel op deze site betreft valt het me op dat men het hier blijkbaar niet nodig vindt de “joden aan het gas” roepende relschoppers te veroordelen, maar dat is een ander onderwerp.
Dit betoog kan niet vaak genoeg onder de aandacht gebracht worden. [dank]
* Robert Fisk: Why do they hate the West so much, we will ask http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-why-do-they-hate-the-west-so-much-we-will-ask-1230046.html
behorende bij #8
http://www.refdag.nl/artikel/1385025/God+heeft+plan+met+Palestijnen.html
Want ik denk net als Ata niet genuanceerd en ben geen bruggebouwer.
Ben het helemaal met jou en de heersende opinie eens dat, Israël geweld van de buitenste categorie gebruikt.
Daartegenover staat dan wel dat mensen zoals jij ook aan het gegeven “practice what you preach” moeten toegeven.
M.a.w. je stelt hier het “feit” vast dat er aan Palestijnse kant 900 doden zijn gevallen tegenover 13 israeli’s.
M.i. een totale zwart wit afspiegeling van de realiteit.
Gezien de heibel tussen Fatag en Hamas, kom je na wat onderzoek ook tot de eventuele conclusie dat deze heibel tussen Gaza(hamas)en Israël door beide partijen wordt misbruikt om zich ook nog eens van elkaar en elkaars symphatisanten te ontdoen.
Hoeveel doden worden in die zin dus aan Israël toegeschreven die eigenlijk zijn gesneuveld onder wat minder duidelijke omstandigheden?
Nogmaals bovenstaande is GEEN ontkenning van disproportioneel geweld van de kant van Israël.
Want als het aantal doden maatgevend is voor schuld dan wel onschuld van wie dan ook, en de rechten die daar vervolgens aan verbonden zijn! is dan het “recht” met betrekking tot het uitspelen van holocaustkaart vanuit Israëlische perspectief, dan ook nog rechtmatig?
Dan is er nog het stukje “waarheid” en wat dat dan is.
Zoals jij het hier verwoordt liegt Israël altijd en eeuwig.
Men mag Hamas niet als leugenaars en terroristen beschouwen, zij zijn immers slachtoffer.
Allemaal Israëlische propaganda!
Hetzelfde geldt voor hulp c.q mensenrechtenorganisaties.
Wat de laatste tijd blijkt is dat ook dit soort organisaties, met al hun ideële doelstellingen, vaak een agenda hebben. De vraag in deze is dus, zegt men wat waar is? Of roept men ook, eenzijdig wat omdat dit tevens de eigen agenda dient?
Ik zeg hier dus niet dat men liegt, maar wel dat een ieder zo zijn eigen ideeën heeft over hoe om te gaan met de buitenwereld en hoe daarin het eigenbelang het best gediend kan en mag worden.
Wat mij ook van het hart moet is dat ik door een licht gevoel van hypocrisie wordt overvallen na het lezen van jou stuk.
Want waarom wel schoenen gooien voor de Palestijnen? en niet voor de Congolezen? Rwanda? Zimbabwe? Tjetenie?
Er wordt hier m.i. gesuggereerde dat, nu door de Palestijnse situatie er “IETS” heel erg duidelijk is geworden. “IETS” met betrekking tot de Nederlandse overheid en dito Nederlandse mentaliteit.
En daar dient stante pede actie tegen worden ondernomen.
En dat terwijl ook jij niet precies weet wat er allemaal op hoog niveau speelt!
Dat men voorzichtig is met betrekking tot het doen van uitspraken t.a.v. Israël is in die zin dan toch ook begrijpelijk gezien de historische relatie?
Ongeacht of het gezien de ontwikkelingen juist nu gepast is!
Wat jij m.i. hier nu doet is een ieder die geen of er een, volgens jou dan, dubieuze mening op nahoudt, pro Israël zal zijn.
Want wie zich NIET tegen het Israëlische geweld uitspreekt, is het er dan automatisch mee eens!
If your not with us, your …….!!!
Mmmmmm, waar heb ik die uitspraak toch eerder gehoord??
;-)
Het staat gelukkig iedereen vrij in dit land wat ook mijn land is om zijn / haar mening vrijelijk te uiten. U kunt het met mij eens zijn of oneens. Het gaat mij er in hoofdzaak om dat moslims leren hoe ze op een intelligente manier moeten debatteren en weten wat voor argumenten de verdedigers van de staat Israël gebruiken in de media. Ik doe daarnaast ook een moreel appèl op mijn medelanders dat ze goed beseffen dat voortdurend de oorspronkelijke en historische context wordt weggelaten in de Nederlandse media opdat Israël zich kan blijven manifesteren als slachtoffer in dit conflict. Wie als een kip zonder kop beweert dat Israël het opneemt tegen een terroristische organisatie als Hamas in de Gazastrook moet ook kennis nemen van uitspraken die in het verleden zijn gedaan door Israëlische politici. Zo beschouwde de oud-premier van Israël, Jitshak Shamir, terreur als een onderdeel van de politieke strijd tegen de Britse overheersing in het verleden. Als u gewapend met die kennis weet dat Israël terreur zegt te bestrijden in de Gazastrook dan hoop ik dat u begrijpt dat Israël zelf zich in verleden op grote schaal schuldig heeft gemaakt aan terreur tegen de Palestijnen. Als u rabbijn Evers hoort praten aan tafel bij P&W dan hoop ik dat u begrijpt dat deze man de ene leugen na de andere aan het verspreiden is. Rabbijn Awraham Soetendorp is veel genuanceerder in zijn uitspraken. Evers is een leugenaar pur sang. Een machtig wapen van de joodse lobby in Nederland.
Ik hoop dat u begrijpt dat het CIDI alleen de mediastilte doorbreekt als men denkt, vermoeden heeft dat er tijdens demonstraties tegen Israël antisemitische leuzen zijn geroepen. Twee weken lang heeft CIDI geen kritisch woord laten horen over de misdaden die Israël pleegt in de Gazastrook. Het is een bewuste tactiek van de pro-Israël lobby om mensen die kritisch zijn tegenover het beleid van Israël persoonlijk te beschadigen. Het is geen toeval dat Van Bommel nu op alle mogelijke manieren wordt belaagd. Bram Moskowitcz klaagt de SP-Kamerleden aan die hebben deelgenomen aan de demonstraties. Bram Moskowitcz maakt geen schijn van kans om Van Bommel aan te klagen ‘wegens het aanzetten tot geweld’. Hij kan en wil Van Bommel alleen maar beschadigen. Het is misselijkmakend om te zien hoe de critici van Israël , die echt wel in hun gelijk staan volgens de statistieken en het internationale recht, worden aangepakt door de hongerige hyena’s van het CIDI. Tot slot wil ik een ding opmerken. Het baart mij zorgen dat door de houding van de Nederlandse regering veel moslimjongeren hun vertrouwen in de Nederlandse rechtsstaat dreigen kwijt te raken, omdat de Nederlandse regering de Israëlische misdaden niet durft te veroordelen. Niet moslims, maar de onredelijke verdedigers van de staat Israël hebben het Midden-Oosten conflict naar dit land gehaald in tegenstelling tot wat het CIDI nu beweert. Wij moslims moeten de democratische rechtstaat omarmen, maar we zien dat de Nederlandse regering Israël boven de wet plaatst en zelf afstand doet van haar eigen principes. Israël gebruikt de anti-islam sentimenten in de kringen o.a. van de PVV om steun en sympathie te verkrijgen. Ik ben blij dat we hier een moderator hebben die vuiligheid zoals op het forum van Spits bij de lezers weg houdt. Haat tegen de islam wordt op een lijn gezet met de legitieme strijd van de Palestijnen tegen Israël en vice versa. Israël speelt een misselijkmakend spel. Laat u zich niet verleiden! Wat Israël doet in Gaza heeft niets met de strijd tegen de radicale islam te maken.
Hier een artikel van een Joodse professor die ook in het leger heeft gezeten van Israel.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/07/gaza-israel-palestine
Beste Ata,
Ik ben het qua strekking en in grote lijnen met je eens.
Zo’n gezellige Rabbijn Evers Zit daar natuurlijk om de eigen agenda te verkondigen. En terecht of niet, die vrijheid moet hij hier dus wel hebben.
En natuurlijk heb je gelijk dat de samenleving, de overheid niet. Die heeft namelijk hele andere belangen, juist de samenleving zou zich open moet stellen met betrekking tot de juiste historische context van dit conflict.
daarbij wil ik wel gelijk melden dat ik persoonlijk wel denk dat het vasthouden aan welke historische context dan ook, het probleem heel heel ver van een oplossing houdt.
Als ik in deze naar mijzelf kijk dan merk ik een groot wantrouwen en een groeiende irritatie naar een ieder die met deze tragedie “aan de wandel gaat”!
Ik was verleden donderdagavond in Utrecht. Ik woon daar toch en moest nog steeds een agenda/2009 hebben.
Ik had hier al het verhaal over de moslimagenda 2009 gelezen maar daar ben ik, denk ik, nog even net niet aan toe. ;-)
Dan lees ik jou opmerking over moslim jongeren en het verlies van hun vertrouwen in de Nederlandse rechtstaat, en dat kan ik dan weer moeilijk rijmen.
Ten eerste laat onze rechtstaat toe dat er hier gezegd mag worden wat er gezegd wordt. Pro of anti Israël. Pro of anti Hamas.
En om nu gelijk een conflict aan te grijpen om vervolgens onder die noemer, eens even lekker de eigen frustratie er uit te krijgen, en dat te vertalen in het verlies van vertrouwen, vindt ik wel wat ver gaan, en daarbij nogal kortzichtig en eenzijdig.
Onze regering neemt in eerder fasen ook geen stelling tegen Zimbabwe, Congo of Sudan.
En daar gaan, zoals in Utrecht, de Internationale socialisten en de groep suffe jochies ook de straat niet voor op! Dan wordt er ook niets geroepen over het verlies van vertrouwen in de rechtstaat door moslimjongeren.
Moslimjongeren kiezen dus blijkbaar ook waar hun sympathie ligt en waar zij voor willen staan. En dat is helemaal top en hun goed recht.
Om dat vervolgens te vertalen in het verlies van vertrouwen in de overheid, die de Nederlandse burger dan zogenaamd heeft gekozen en dat daardoor dus impliciet het beleid van de overheid wordt gesteund, want dat is toch eigenlijk wat je zegt, vindt nogal ver gaan.
Als dit het dan is, als je hier je vertrouwen in de rechtstaat aan moet ontlenen, aan het conflict in Gaza, dan ben je als moslim ook niet helemaal zuiver op de graad.
Als men dan eenzijdig zulke opties mag en kan lichten, dan voorspelt dat niet veel goeds voor de toekomst.
Als je dan in Utrecht al die opgeschoten jochies”, hysterisch over Hitler en joden aan het gas hoort roepen, dan zou ik zeggen; laten deze figuren zich eerst maar eens druk maken over hoe er tegen hen aan gekeken wordt. en hoeveel schade zij toebrengen aan de visie van “de gewone burger” t.o.v. Gaza!
Deze “demonstranten”gebruiken de demonstratie, of voor de eigen agenda of om een beetje keet te trappen.
Om vervolgens een ander aan te spreken op het feit dat het allemaal zo erg is “daar”, en dat ook ik belijdenis MOET tonen met de arme Palestijnen! Anders ben ik pro Israël.
Errare Humanum Est!!!
Nou,ja ;) hoezo representatief? Wat hierboven is aangegeven over de Gaza meeting in Utrecht, is wel vrij eenzijdig. Er waren ook studenten en andere volwassenen aanwezig, buiten ‘de suffe jochies’ om. Negen van de tien keer werd er Palestina vrij geroepen, en een enkele keer over de Hamas etc.
Grappig, dat het nog steeds bij heel veel mensen als vrij normaal wordt gezien wat er nu gebeurt in het Midden Oosten. Vergelijkingen met Sudan, Zimbabwe… waarom moslim jongeren daar geen hand voor opsteken. Hoezo niet, ik doneer elke maand aan Cordaid Memisa die actief is in al die landen. Ali B, die zingt en rapt toch ook voor War Child? ;)
To the point; het is echt te gek voor woorden, dat de EU en VN hier geen stokje voor steekt. Al weet iedereen dat Israel onder het mom van zelfverdediging, te fire aan de gang is tegenover de Palestijnen.
Beste Lieke,
Ik vraag niemand pro-Palestijn of anti-Israël te zijn, maar verdedig consequent als Nederlandse burger de Westerse normen en waarden. Verloochen niet je principes, zeg ik tegen de kwakzalvers in Den Haag, en veroordeel de Israëlische misdaden in de bezette Palestijnse gebieden. Niet omdat het moslims zijn, maar op de eerste plaats mensen van vlees en bloed, die verschrikkelijk lijden onder de Israëlische onderdrukking en bezetting. Wie allochtone medelanders vraagt zich aan te passen aan de Nederlandse normen en waarden, mag niet zijn geweten uitschakelen op het moment dat een bevriende staat het internationale rechtsstaat schendt. Israël moet veroordeeld worden. Niet omdat het joods is, maar omdat de internationale rechtsorde het ons verplicht. Voor geen enkel ander land worden er zoveel uitzonderingen gemaakt in Nederland als voor Israël. Dit plaatst jonge moslimjongeren voor een geweldig dilemma. De Nederlandse politiek maakt onderscheid tussen joden en niet-joden door zich in allerlei bochten te wringen om Israël maar niet te veroordelen. Het is zonder meer duidelijk dat Israël disproportioneel heeft gehandeld. Het bewijs is met het dramatische cijfer van 1000 Palestijnse doden waaronder veel onschuldige burgerslachtoffers geleverd. Nederlandse politici durven Israël niet Israël tot de rechtsorde te roepen, maar zijn inmiddels wel een heksenjacht gestart om de critici van Israël aan de schandpaal te nagelen. Van Bommel mag intifada roepen, omdat er feitelijk sprake is van een bezetting. Wie Israël niet durft te veroordelen en manend durft toe te spreken kan redelijkerwijs niet verwachten van moslims dat zij de Nederlandse normen en waarden omarmen. In de wetenschap dat het Westen, in casu Nederland, met twee maten meet en zelf afstand neemt door grote onrecht jegens een onderdrukt volk niet te veroordelen . De houding van Nederlandse politici schept in de kern rechtsongelijkheid. Moslims worden sneller aangesproken op leuzen die gaan over Israël dan Feyenoord-supporters die de Ajax-aanhang toezingen in het stadion. Israël buit zelf de gevoeligheden van de Holocaust uit om ervoor te zorgen dat Nederlandse politici de zaken niet rationeel kunnen benaderen.
Mooi stuk!
Ik moet zeggen dat ik het schrijnend vind hoe men het in Nederland voorelkaar krijgt, om mogelijk uitgesproken leuzen van anti-semitisme wil onderzoeken en de desbtreffende personen te beschuldigen van aanzetten tot haat, terwijl er tegelijktijd een genocidiale aanval gepleegd wordt door de IDF (liever noem ik deze: Israel [b]Attack[b] Forces) op de Palestijnen, waarbij men in NL (de regering) zwijgt als het graf.
Daarnaast vraag ik me af waar Wilders en consorten zich afgelopen jaren dagelijks schuldig aan maakten. Of geldt deze regel alleen als het om jodenhaat gaat?
Izrael zegt het een en doet het ander. Als je je concentreert op de feiten dan is de politiek van Izrael heel duidelijk. Maar als we ons ook nog eens gaan concentreren op wat ze zeggen lijkt het wel een conflict tussen twee gelijkwaardige opponenten.
Wat ik ook niet begrijp is waarom je niet het jodendom mag bekritiseren. Zoals na de aanslagen in Mumbai de islam werd bekritiseerd vind ik het niet meer dan terecht om in ieder geval de mogelijkheid te hebben om het jodendom te bekritiseren. We kunnen er namelijk niet omheen, het is de joodse staat Izrael die de raketten afschiet op de Palestijnse kinderen. Een kinderleven mag nooit vermoord worden om welke reden dan ook. Toch vindt de joodse staat Izrael dat dit wel moet kunnen. Kunnen we zeggen dat dit uit het jodendom voortkomt? Is het uitverkoren volk meer waard dan een Palstijns kind?
Ja hoor, we kunnen hierdoor redelijkerwijs niet verwachten dat moslims de Nederlandse normen en waarden omarmen…..zie ik hier een excuus opkomen voor het wangedrag van de groep die volledig schijt heeft aan elke norm of waarde en hiervoor steeds opnieuw excuses of verzachtende omstandigheden uitvindt?
Wat een -edit- zeg, dat mensen het niet eens zijn met het officiele standpunt van de regering bevreemd me niet maar om dit nu als excuus te gebruiken om “nederlandse normen en waarden”, whatever those may be, niet te omarmen (wat ik voor het gemak en blijkens de context maar interpreteer als afwijzen) vind ik de grootst mogelijke -edit-.
*Modbreak: Kun je ook wat zeggen op een nettere manier?*
*Modbreak:
reactie verwijderd. We hebben liever dat je een kort stukje van het artikel plaatst, met een bronvermelding.
Bedankt,
Mod*
Beste Ata,
Het verloochenen van principes? Dat is een interessante.
Zeker als je dergelijke terminologie loslaat op politici.
Principes koppelen aan politici waarvan de uitkomst vertrouwen moet zijn, is een gevaarlijke.
Persoonlijk heb ik al jaren geen vertrouwen meer in de zogenaamde “rechtstaat”.
Nederland verwordt steeds meer tot een steeds minder gezellig wordende bananenrepubliek.
Wat mij dan weer bevreemd zijn de reacties.
toen Hamas in 2007 door middel van verkiezingen de macht greep op de Gazastrook, hebben zij verschrikkelijk huisgehouden onder Fatagaanhangers. Meer dan 300 doden. Waarvan een groot deel standrechtelijk werd geëxecuteerd!
Ook in 2007 is de Palestijnse bevolking zwaar getroffen door de gevechten en bomaanslagen welke Hamas en Fatag wederzijds pleegde, en waarbij vele doden zijn gevallen.
En toen hoorde je helemaal niemand!! Blijkbaar had men toen maar weinig op met precies dezelfde Palestijnse bevolking.
Toen vonden bijvoorbeeld de Internationale socialisten(over een enge club gesproken, maar dat is weer een ander verhaal) Politici, mw Duisenberg, moslims en al die andere demonstranten het niet echt nodig om, de straat op te gaan.
Er is dus blijkbaar verschil tussen geweld van moslims onderling en geweld tussen moslims en niet moslims.
Persoonlijk kom ik tot de conclusie dat het feit dat het hier moslims betreft een enorme rol speelt.
Terwijl ik het volledig met je eens bent dat hier op de eerste plaats mensen van vlees en bloed betreft, ongeacht hun achtergrond, of religie.
De buitenwacht blijkt hier echter heel anders tegen aan te kijken.
Bij meerdere demonstraties krijg je toch lichtelijk de indruk dat het een verkapte pro islam c.q. pro moslim betoging betreft.
De indruk dat “de verongelijkte moslim nu eindelijk een stok heeft om mee te slaan. En dat de emoties toch vooral worden aangewakkerd vanwege het feit dat een strijd is tussen moslims en niet moslims.
Wat de politiek betreft, dat vergt een stuk inleving en interesse in het staatsbestel.
Het is wat oubollig misschien, maar ik raad iedere jongere die wil weten hoe de politiek ongeveer werkt, Machiavelli’s “Il Principe” of te wel “De Heerser” aan.
Het is even doorbijten, maar wel lonend!
Politici zijn van nature “een beetje vreemd”. Lokaal, provinciaal of landelijk, zodra men aan de macht geroken heeft dan veranderd er wat.
De geur van macht schijnt te bedwelmen. Dan zie en hoor je tijdelijk(zolang als je er zit)hele andere dingen dan dat “de burger” doet!
Dan ga je bijvoorbeeld het onderwijssysteem vernieuwen! Tineke Netelenbos vindt dat het nu, jaren na dato, nog steeds een goed idee was!!
De carpoolstrook.
De betuwelijn.
De metro in Amsterdam.
Bouwfraude.
en zo kun je nog uren doorgaan met het benoemen van missers!!
De overheid weet precies hoe zij haar falen kan maskeren, ze doen immers niet anders!
Je nu dus als moslimjongere teleurgesteld voelen vanwege de opstelling in dit conflict, en daarin meewegend alleen maar dit conflict, vindt ik die zin dan wel weer erg kortzichtig.
De westerse normen en waarden beginnen niet en houden zeker niet op bij het wel of niet veroordelen van Israël!
Om die reden Nederland afwijzen of iets dergelijks vindt ik persoonlijk spijkers op laag water zoeken!
Ook tijdens de Deense cartoons-affaire heb ik “Hamas, Joden aan het gas” gehoord.
Deze on-Nederlandse leuzen die door moslims in heel Europa gescandeerd zijn, werden ook in Israel getoond. Europa laat zijn anti-semitische gezicht zien (Volkskrant).
Jullie gooien hiermee de glazen in van jullie Palestijnse moslimbroeders.
Uit angst en trauma zal Israel de Palestijnen klein willen houden.Scheelt ze weer 1 aanval van buitenaf.
Haal de Israelische regering en de Joden wereldwijd toch eens uit elkaar.
Wees toch eens genuanceerd.
Dat geschreeuw en vlaggen verbranden en gas roepen is zo van de pot gerukt.
Met “Hamas, Joden aan het gas” worden alle Joden en NLders die de oorlog hebben meegemaakt beledigd en onnodig gekwetst, denken jullie wel eens aan die bejaarden ipv aan je eigen zaak.
En laat die kransen op 4 mei liggen.
@ Miesje
“denken jullie wel eens aan die bejaarden ipv aan je eigen zaak”
Tjongejonge. Meen je dat nou serieus?!? Dat de bejaarden in NL door deze columns meer schade aangedaan wordt dan de Palestijnen in Gaza???!?
Ik ruik onder je beschaafde en bezorgde parfum toch echt de nare geur van xenofobie.
Een erg ‘spicy’ bericht dat onder het kopje: “Wat u niet wordt verteld door de vrienden van Israël” valt, is het volgende:
Gaza truce broken as Israeli raid kills six Hamas gunmen.
5 November.
A four-month ceasefire between Israel and Palestinian militants in Gaza was in jeopardy today after Israeli troops killed six Hamas gunmen in a raid into the territory.
Hamas responded by firing a wave of rockets into southern Israel, although no one was injured. The violence represented the most serious break in a ceasefire agreed in mid-June, yet both sides suggested they wanted to return to atmosphere of calm.
Israeli troops crossed into the Gaza Strip late last night near the town of Deir al-Balah. The Israeli military said the target of the raid was a tunnel that they said Hamas was planning to use to capture Israeli soldiers positioned on the border fence 250m away. Four Israeli soldiers were injured in the operation, two moderately and two lightly, the military said…
Het recht dat de NLse regering Israel geeft om geweld te gebruiken en/of te antwoorden op het geweld van Hamas als verdediging, gaat niet op aangezien Israel zelf het bestand op 4 November geschonden heeft.
Het hele artikel is te lezen op:
http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/05/israelandthepalestinians
@Miesje
[quote]
Haal de Israelische regering en de Joden wereldwijd toch eens uit elkaar.
[/quote]
Voor de zionisten en pro-israel groupies ben je een anti-semiet indien je anti-zionistische of anti-israelische uitspraken doet. Op een of andere manier lijkt men die twee zaken dus (opzettelijk?) te verwarren.
Dan denk ik, waarom neemt men het anderen (lees: tegenstanders van zionisme en/of Israel) dan kwalijk dat zij die verwarring ook makkelijk maken?
@ Lieke,
Het zou fijn zijn als je bij je statements en beweringen de feiten compleet benoemt. Ik heb het over het volgende stuk:
[i]Wat mij dan weer bevreemd zijn de reacties. toen Hamas in 2007 door middel van verkiezingen de macht greep op de Gazastrook, hebben zij verschrikkelijk huisgehouden onder Fatagaanhangers. Meer dan 300 doden. Waarvan een groot deel standrechtelijk werd geëxecuteerd!
Ook in 2007 is de Palestijnse bevolking zwaar getroffen door de gevechten en bomaanslagen welke Hamas en Fatag wederzijds pleegde, en waarbij vele doden zijn gevallen.[i]
Wat je vergeten bent te vermelden of bewust hebt verzwegen is dat Hamas overging tot deze acties, nadat Fatah (en geen Fatag) onder druk van de Israeliers en het Westen, Hamas moest negeren en overrulen in het bepalen van het Palestijns beleid. Netzoals Israel en het Westen Hamas nooit als gesprekspartner hebben erkend, hoewel zij wel hebben aangedrongen op de participatie van Hamas aan de verkiezingen. Eigenaardig, niet?
Deze verkapte vorm van collaboratie van Fatah heeft ertoe geleid dat Hamas, deze achterbakse actie niet met fluwelen handschoenen de kop in heeft gedrukt.
Just remembering you of the facts..
mijn beschaafde en bezorgde parfums komen anders uit de hele wereld, lieve schat, net als mijn voorouders.
Waar komt jouw brilletje vandaan?
Lees eens over wat er staat.
De NLse bejaarden lezen deze columns helemaal niet. Ze kijken teevee, en horen daar “Joden aan het gas”, dat zijn leuzen die gescandeerd worden. Dat staat hierboven. Het kwetst ze.
Zij zijn niet verantwoordelijk voor Gaza! Demonstreer op een faire, beschaafde manier. Spreek je uit tegen het beleid van Israel zo u dat nodig vindt, maar haal geen wonden uit de oorlog open. Waarom moet dat iedere keer?Waarom moet er gerotzooid worden met kransen op de Dam na de dodenherdenking, en waarom worden de daders niet bestraft maar krijgen thee aangeboden?
Belachelijk dat je mij beschuldigd van xenofobie. Respect voor ouderen is een belangrijke waarde en deze is internationaal en ook in Noord-Afrika!
Geldt dat dan niet meer, als die ouderen Nederlanders zijn? Soms krijg ik dat idee, als ik sommige jonge demonstranten bezig hoor, en ik vind dit heel erg. Beschaafd van mij he,probeer het ook eens, zo leuk vond ik je bijdrage hierboven nl. niet.
Ik vrees, maar geloof me doe dit al jaren, dat veel Nederlanders een niet gefundeerde mening hebben als het gaat om het Palestijns-Israëlische conflict. Een die te vaak niet gestoeld is op kennis. Ook heeft men geen notie hoe bijzonder gevoelig het conflict ligt bij moslims en wat de gevolgen zijn rust en vrede in de wereld. Veelal te wijten aan gebrek aan invoelingsvermogen. Dames en heren het gaat om een ongelijkwaardige strijd tussen twee strijdende partijen. De 8 jaar durende raketbeschietingen op Israel komen voort uit vier decennia bezetting en onderdrukking van het Palestijnse volk. Het argument van zelfverdediging gaat niet op. Net zo min het argument van terreurbestrijding. Puur rationeel gezien en dus op feiten gebaseerd schendt Israel systematisch de rechten van de Palestijnen door een aanhoudende intimidatie- en annexatiepolitiek te voeren in de bezette gebieden. De steun van het Westen zorgt voor diepe gevoelens van machteloosheid en wantrouwen in onder andere de Nederlandse rechtsstaat bij moslims. Wat hier wordt verdedigd is het grote onrecht en ontoelaatbaar volgens het internationale recht. Het brengt grote schade toe aan het rechtsgevoel van moslims in dit land. Al zijn het vooral de Nederlandse politici die zorgen voor grote onvrede en het gevoel dat moslims, in dit geval Palestijnen, rechteloos zijn en hun levens minder waard zijn. Immers als Palestijnen gelijkwaardig zouden worden behandeld als de Israëliërs dan moet het Israëlische geweld veroordeeld worden. Het is geen excuus. De Universele Rechten van de Mens acht ik en staan hoger in aanzien dan de Nederlandse normen en waarden. De houding van de Nederlandse regering staan haaks op de principes van de Westerse beschaving. De normen en waarden van Balkenende zijn mij niets meer waard als Nederland de Israëlische misdaden niet wil veroordelen.
Af en toe Alison vindt ik je wel een beetje een aparte!
In een andere discussie m.b.t de meiden van haram, geef je eerst Hans Teeuwen een veeg uit de pan, waarna blijkt dat je helemaal niet weet waar je het over hebt!
En nu schaar je iemands eigen visie, die gewoon weg niet choquerend is, maar de zoveelste mening op persoonlijke titel, weg onder het kopje xenofobie!
Ik vraag mij dan af hoe het precies zit met jou “reukvermogen”.
Inderdaad. NL politiek is hypocriet (het gaat niet om mensenrechten, maar om economische/nationale belangen). Maar jij ook Ata Kirat. Ik kan je ook met mensenrechtenrapporten om de oren slaan van Turkije, maar dat doe ik niet. Want ik weet dat Europese landen ook niks om mensenrechten geven (zie Ira-GB conflict). Dat krijg je met idealistische moraalridders.
Volgens jou is de PKK een terroristische organisatie, maar de Hamas en Hezbollah niet. Volgens Europa en Amerika zijn al deze organisaties terroristisch. Klaar. Punt uit.
Zie je idealistische artikel hier:
http://forum2002.maghrebonline.nl/viewtopic.php?f=25&t=16843
*modbreak: de pkk is hier niet ter sprake*
Vind je het gek als je elke dag met raketten bestookt wordt, dat de boel op slot gaat.
hamas terreuriseert zijn eigen mensen
Samen werken levert meer op dan elkaar bestrijden.
De palast. moeten erkennen dat Israel daar nooit en nooit meer weggaan.
Dus leer te accepteren dat dit het geval is.
Als hamas en de palast. eens stoppen met terreur en samen met Israel een economisch verdrag sluiten, dan floreert het gebied economisch als nooit tevoren.
Dan kunnen ook de palast. in Israel wonen.Dan heb je geen westbank en gaza nodig
De mogelijkheden zijn er.
leo
Ik wil niet van het onderwerp afwijken, omdat dit een van de tactieken van de pro-Israël lobby is om de aandacht van het eigenlijke onderwerp af te leiden. Maar staat u mij toe in een paar zinnen te antwoorden.
Er zijn blijkbaar mensen die het verschil tussen Hamas en de PKK niet kennen. Hamas wordt internationaal geboycot. De PKK kon lange tijd op steun rekenen van Westerse landen. Zelfs nu het op de internationale terreurlijst staat, kan het nog vrij bewegen in Europa. Hamas wordt op alle mogelijke manieren in de gaten gehouden. Turkije kreeg geen Leopard- tanks geleverd van Duitsland omdat deze zouden worden gebruikt in het gewapende conflict met de PKK in Zuidoost Turkije. Israel krijgt niet alleen de morele en politieke steun van Westerse landen maar ook grote sommen geld en wapens. De PKK kan niet worden vergeleken met Hamas op basis van bovenstaande informatie. Het is een mij welbekende truc dat men alles erbij haalt om de aandacht af te leiden van waar het hier om gaat. De raketbeschietingen van Hamas zijn het gevolg van de Israelische bezetting. Stop dus met nonsens verspreiden dat Hamas raketten zou afschieten op Israel. Hamas is een wezenlijk onderdeel van het Palestijnse verzet en nauw verweven met de Palestijnse bevolking. Hamas groeit alleen maar verder in populariteit. Het is een asymmetrisch conflict dit mag u niet vergeten. Net zo min dat de zwakste partij guerrillatactieken gebruikt om te kunnen overleven.
Ik doe een gokje … net voor de inauguratie van Obama komt het tot een wapenstilstand. Waarschijnlijk is dat n.l. ook al een half jaar geleden zo gepland.
He ata, preaching to the converted? Of dacht je dat evers en Cidi hier ook verbleven.. Als vriend van israel ben ik weinig overtuigd door je stuk. Ik schaam me voor het optreden van israel en nl, maar je geeft geen argumenten die Mn neef in ashdod overtuigen.
Beste Ata,
Ik snap wat je zegt, maar ben het inhoudelijk niet met je eens.
Indien het zo is dat het vertrouwen in een rechtstaat gebaseerd wordt op 1 subjectief gegeven dan heeft degene die het vertrouwen moet uitspreken geen recht van spreken.
Nogmaals de Palestijnse kwestie duurt al ruim 40 jaar! En nog nooit in al die jaren hebben de hier aanwezige moslims zich openlijk bekommert om het lot van de Palestijnse bevolking.
Er zijn in de afgelopen 40 jaar bij welk exces van welke kant dan ook geen oproepen geweest tot demonstratie, geen emotioneel appel om toch vooral israel te veroordelen.
En nu, nu ligt de Palestijnse zaak in eens gevoelig voor moslims?
Waarom zou dat alleen voor moslims gelden?
Ook jij wenst hier je ogen te sluiten voor de ellende in de rest van deze wereld.
Kan jij het je voorstellen dat ik het aanmatigend vind dat jij hier wat licht hysterisch, bepaald gedrag afdwingt, om toch vooral het onrecht te bestrijden! Maar dat je m.i. wel erg selectief bent in het benoemen van het onrecht.
Voor de zoveelste keer benoem ik het Afrikaanse continent!
Wat zich daar de afgelopen eeuw heeft afgespeeld gaat elk menselijk voorstellingsvermogen te boven!
Waarom gaan de moslimsorganisaties voor hen niet de straat op?
Zijn ook mensen van vlees en bloed!
Waarom houden we de komende 3 jaar geen stilte voor Afrika? waarom hangen wij het komende decennia de vlag niet halfstok voor Afrika?
Het lijkt er steeds meer op dat er groepen zijn, die het Palestijns-Israelisch conflict misbruiken om de eigen islam c.q. moslim agenda op tafel te krijgen, of om politieke druk c.q. macht uit te oefenen.
Appez:
Dus een “verkapte” vorm van collaboratie, wat dat dan ook moge zijn, is een legitieme reden om 300 man ,van je eigen volk nota bene, af te knallen?
Ik vraag mij nu werkelijk af, wie hier de “feiten”of wat anders niet helemaal op een rijtje heeft?
@ Miesje
Natuurlijk is het niet goed om met kransen etc te knoeien, of nare leuzen te roepen.
Ik snap echter totaal niet wat die kransen met de huidige discussies of demonstraties te maken. Een beetje hetzelfde als dat ik jou zou beschuldigen van het slopen van de trein na Amsterdam – Feyenoord op zondag. Het is een hoop mensen over één kam scheren.
Wat nare leuzen tijdens de demonstratie betreft: is het je bekend dat bij demonstraties vaak mensen betaald worden ingezet om de boel te ontwrichten en zo het een en ander in een naar daglicht te zetten in de media. Weet je zeker, dat de opruiing wel van authentieke zijde was en niet van geinfiltreerde onruststokers? Het gebeurt vaker dan je denkt. Je bent in Nederland onschuldig tot het tegendeel bewezen is en bovendien was het een zeer kleine minderheid.
Wat respekt voor ouderen betreft: het is mijn ervaring in tram en bus dat het altijd de allochtone jongeren zijn die voor mijn ouders opstaan, terwijl de autochtone blijven zitten. Dus dat respekt voor ouderen buiten Nederland OOK en meer een belangrijke zaak is, was mij al bekend.
Ik vind de bijdrage van Miesje nog steeds naar xenofobie ruiken, omdat ze zaken die er niet bij horen bij haalt en in een context naast afschuwelijke misdrijven tegen een volk.
Voetballen met een krans is schandalig, net als bezuinigingen in de gezondheidszorg (if you get my point), maar dat op hetzelfde nivo zetten als massamoord vind ik SCHANDALIG.
PS voor je mij weg zou zetten als een “oningeburgerde moslim” en mijn woorden op hun conto zet, ik ben niet-moslim, blank en o.m. Nederlandse.
@ Lieke
Ik vind het alleen maar fatsoenlijk om als ik mij vergis dat ook toe te geven. Dat maakt discussies hier fijner.
Ata, you are preaching to the converted..
Maar je brengt niet echt een perspectief waar ik iets mee kan.
Denk niet dat Evers en het CIDI hier meelezen, helaas.
Hamas is net zo corrupt als Fatah, en heeft net zo goed geld en opdrachten aangenomen van Israel in het verleden.
Nu laten ze zich gebruiken door Iran ten koste van hun eigen volk; alles voor de macht.
En dit pleit Israel niet vrij, zeker niet. Die moeten gewoon voor het Int. tribunaal gedaagd worden.
Maar wat me op blijft vallen, is dat ik altijd een tegengeluid hoor uit Israel. Van bijv. B’tselem, Shalom Achshav, Yosi Beilin, Avraham Burg e.v.a.
Hier tegenover is het te stil.
3 Palestijnse filmmakers, Hana Ashravi en de voorzitter van Bir Zeit is alle oppositie die ik te horen krijg. En besef je wel, de 4-5 miljoen Palestijnen in Palestijns gebied is misschien 1/3 van alle palestijnen. Deze zijn ook nog eens erg jong (50% onder 18)
De hele palestijnse diaspora houdt z’n mond. De intellectuele kringen zwijgen…
Ach, ik zou zeggen boycot Israel, koop Palestijnse producten. En vergeet niet dat er aan beide kanten mensen zin met wie te praten valt (bv http://www.haaretz.com/hasen/spages/1052619.html)
@ Lieke Hee,bedankt
@ Ata. Ik snap, denk ik, wat je schrijft.Maar moslims in Nederland kunnen ook moeilijk begrijpen dat de NLse regering vanuit EUROPEES perspectief handelt. Dat is:schuldgevoel ten opzichte van de Joden, omdat we het Hitler wel heel makkelijk hebben gemaakt om Joden te isoleren en te deporteren (lijstjes maken doen we graag; de Marokkaanse koning Mohamed de Vijfde heeft tegen Hitler gezegd dat hij de pot op kon, “Ik heb geen Arabieren, Berbers en Joden hier, alleen maar Marokkanen”) en dat willen we geen tweede keer of daarvan beschuldigd worden. Daarnaast staat de cultuur en het geloof van de Israeliers dichter bij ons (we delen het Oude testament)dan de Palestijnse. Jezus is geboren in “Israel”. Joris Luyvendak schrijft ook over de sympathie van het westen voor Israel, omdat ze de manier van doen herkennen en die van de Palestijnen veel minder.Birds of a feather flock together, dat is niet eerlijk, maar hoe het werkt.Ook moslims wereldwijd sympathiseren met de Palestijnen vanwege geloof en dat ze hun manier van doen begrijpen.
Zo bezien maakt iedereen in de wereld het conflict daar alleen maar moeilijker.
Je schrijft, ik heb het idee, dat Palestijnse levens minder waard zijn.
Dat is een hele moeilijke.
Op persoonlijke titel: eigenlijk toen ik Gaza dag 1 zag, raakte ik in de war, ik ben pro-Israel maar niet anti-Palestijn, dwz voor mij is dit conflict alsof een goede vriend iets verkeerd doet, je wilt hem onder 4 ogen spreken, maar niet publiekelijk afvallen en als geroepen word, dat jouw vriend aan het gas moet, breekt je hart, dan denk ik aan de verhalen van mijn opa en oma over de oorlog en denk ik, eerst moet ik mijn vriend hiertegen verdedigen, dan praat ik verder. Maar ik vind het ook vreselijk om de dode Palestijnse kinderen te zien. Eigenlijk slinger ik steeds heen en weer.
Afgelopen najaar was ik op rondreis door Israel, we hadden Israelische reisleiding en een Arabische buschauffeur. Dat ging 10 dagen lang goed.
anderS,
jouw commentaar is een verademing tussen al de eenzijdige commentaren die ik hier lees (precies hetgeen men hier Westerse media of ‘vrienden van Israel” verwijt)
Anders,
Wat verwacht je van de Palestijnen? Dat ze met een vredeskaars kerstliedje zingen totdat ze de bezetting hebben weggezongen. Of filosofische mijmeringen op papier zetten om te laten zien dat ze zich heel goed kunnen inleven in Ariel Sharon in wat hij de Palestijnnen aandeed. Praat toch geen onzin. De Palestijnen zijn slachtoffer in deze en horen geholpen te worden. Dit conflict benaderen als daar waar twee vechten hebben twee schuld, is de kant kiezen van de agressor.
Er zijn conflicten in de wereld waar het heel gemakkelijk is en er een goed en een slecht bestaat.
42 Anders. een ander geluid.
Juist het mes snijd in deze aan 2 kanten
Ja Abdel,
Waar er twee vechten hebben er vaak twee schuld, zeker in dit conflict.
De ene keer de een wat meer, de andere keer de ander. Je kan wel lekker roepen dat er te weinig historisch besef is en vervolgens nauwelijks verder dan 20 jaar terug willen kijken maar het gaat al een tijdje zo he:
http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=12899483
Jack,
Jouw logica rechtvaardigt de situatie van Indianen, Aboriginals. Ik ben iemand die kiest voor rechtvaardigheid.
Of is rechtvaardigheid een leeg begrip dat je alleen als wapen kan gebruiken?
Ik ben het met Abdel eens. Steeds er van uit gaan dat beide kanten schuld hebben in elk conflict leidt tot goedpraten van wandaden. tav De 2e wereld oorlog, of de Cambodjaanse killing fields, of Stalin’s massamoorden zegt men toch ook niet dat beide partijen wel een beetje gelijk hadden.
In deze ligt het volgens mij wel iets complexer (maar niet veel): de Joden die daar land toegewezen kregen zijn niet éénduidig fout. De westerse mogendheden die Israel in Palestina planden ipv bij New York, of Berlijn zijn wat mij betreft wel eenduidig fout. Fundamentalistische Joden die uit zijn op een groot-Israel van Egypte tot de Eufraat zijn ontzettend fout.
Macht- en gasvoorraadspelletjes spelende Israelische heersers zijn wat mij betreft net zo fout als B*sh en zijn Twin Towers false flag operation en horen berecht in Den Haag.
In dit specifieke conflict opkomen voor de Israeliers is ongetwijfeld goed bedoeld bij de meesten, maar begrijpen als ik naar de feiten kijk lukt me echt niet.
Het is vlak voor een minder pro-Israel regering aantreedt in de VS. Het is vlak voor Israelische verkiezingen. Die twee feiten alleen al rieken naar opportunisme van het ergste soort.
“En waarom is jouw familie gestorven?”
“Zodat de premier opnieuw gekozen kon worden”.
Het is wat mij betreft geen zelfverdediging van de Israeliers, maar massamoord.
Wat ik fundamenteel misschien wel het engste vind is het gedweep van extreme christenen en joden in Amerika en Israel met hun voorspelde “einde der tijden” en “wederopstanding”. Er zit in hun hele benadering meer dan een zweem van een zelf-destruktieve self-fulfilling prophecy. Er wordt aan hun kant qua dieptestruktuur niet toegewerkt naar vrede, maar naar oud-testamentische wederopstanding. Griezelig.
@Alison Knoeien met de kransen heeft dit met de demonstraties van nu te maken, dat ik er inmiddels een patroon in zie. Ik heb anti-Joodse leuzen en acties nu een paar keer in de afgelopen jaren van een deel van de Marokkanen gehoord, en het heeft denk ik, meer met hun eigen positie en gevoelde onderdrukking hier te maken, dan met Gaza.Ze grijpen de situatie daar…aan. Dat vind ik misselijk of SCHANDALIG om net zo overdreven te doen als jij.
Leuk dat je ouders respect krijgen van ze. Ik ook. Miesje heeft een dubbel paspoort en een uitgesproken donker uiterlijk. Bij mij scoor je dus niet met je blank en niet-moslim zijn, laat dat maar weg.
Abdel, nee, zaak van indianen en aboriginals ligt iets eenvoudiger…
wat rechtvaardigheid betreft.
Ik vind, in tegenstelling tot de meesten hier, een eigen staat voor de joden rechtvaardig en deze plek in het midden oosten de meeste logische plek.
Overigens vind ik een eigen staat voor de Koerden, Basken en Palestijnen rechtvaardig en als Friezen, Vlamingen of Limburgers er één zouden willen hebben ook.
En nee, ik vind de mate van geweld in Gaza op dit moment niet rechtvaardig evenmin als de herhaaldelijke pogingen om het Israel van de kaart te vegen, de zelfmoordaanslagen of het humanitaire drama dat de afgelopen paar jaar in Gaza afgespeeld heeft door het volledig afsluiten van Gaza.
Ik vind het een intrieste zaak dat mensen voor Yisrael Beiteynu of Hamas kiezen.
@Jack, tamelijk blase, je commentaar na mijn bijdrage.Eigenlijk een beetje schijten erop, zelfs.
Ik begrijp dat persoonlijke gevoelens en ervaringen hier niet bon ton zijn.
Er moet een logische, mannelijke stijl van redeneren gehanteerd worden.
Nou, dat zal het conflict in Gaza zeker oplossen (gaap), maar als het je belangrijk doet voelen, fijn.
Wij Blijven Hier.
Ik Ga Maar Weer N’s,
voel me toch prettiger onder vrienden van Israel,
Shalom!
Am Israel Chai!
Waarom is mijn reactie op miesje weggehaald, stond geen onvertogen woord in.
gaf gewoon aan dat mijn reactie gericht aan Abdel was en niet aan haar.
Kassam protestraketten? leuk gevonden!
Is het dat je niet zulke leuke namen kon bedenken voor de zelfmoordaanslagen, rugzakbommen en scherpschuttersaanvallen, door palestijnen uitgevoerd, dat je het onnodig vond die te melden?
@abdel
1. Als jij weigert in te zien dat er aan palestijnse zijde wordt geprofiteerd door enkele clans, en iran, syrie dan vindt ik je naief; waar gevochten wordt zijn er ten minste 2 aan het profiteren.
2. Wat ik verwacht van palestijnen? Dat ze een toekomst perspectief schetsen voor hun kinderen om te realiseren, na de strijd.
3. Iedere sympatisant zou van n palestijns label moeten kopen wat word gebruikt voor palestijnse noodhulp, studiebeurzen en investeringen
In reactie op 51,
Jouw redenatie volgend mogen migranten overal ter wereld een eigen staat uittroepen wanneer ze de kans krijgen!
Dus als moslims hier in Nederland een historische/religeuse/ideologische mythe creeren waarmee ze zichzelf overtuigen en anderen proberen te overtuigen dat ze recht hebben op een eigen staat in Nederland zich goed organiseren, bewapen en zich voorzien van politieke en financiele steun van machtige bondgenoten uit de Islamitische wereld dan kunnen ze een eigen staat uittroepen ondanks dat ze een minderheid zijn en ondanks dat, dat de inheemse meerderheid daar tegen is? Als dan de VN met een verdelingsplan komt en de moslims in Nederland een deel van Nederland schenkt dan moet de meerderheid zich daarbij neerleggen. Ondertussen komen er golven moslimmigranten het land binnen zodat moslims van een kleine minderheid veranderen in een grote minderheid. Als er dan een conflict uitbreekt en de moslims veroveren meer dan hun toebedeelt is en daarbij de meerderheid wegzuiveren en de rest van de wereld erkent dat dan moet de meerderheid zich daarbij neerleggen! Als in een volgend conflict de moslims de rest van Nederland veroveren en de meerderheid als tweederangs burgers behandelen of nog erger…. Volg je de analogie?
Koerden, Baksen, Palestijnen, Vlamingen zijn geen recent geariveerde migranten met kolonisatie bedoelingen maar volkeren die al eeuwen of millenia wonen op die plekken waar ze een eigen staat willen stichten!
Zionisten zijn kolonisten die zich onder de vleugels van het Brits imperium zich hebben kunnen vestigen, organiseren, bewapenen tegen de wil in van de inheemse meerderheid!
Jij steunt ordinaire landroof, etnische zuivering en een apartheid systeem!
Zionistan is een vestigingskolonie er zijn grofweg drie soorten vestigingskolonies:
1)De kolonie waarbij de kolonisten de inheemse bevolking uitroeien of wegstoppen in reservaten. Noord-Amerika, Australie
2)De kolonie waarbij de kolonisten zich vermengen met de inheemse bevolking. Latijns Amerika.
3)De kolonie waarbij de kolonisten de inheemse meerderheid via een militair/politiek/economisch systeem degraderen tot vreemdelingen in eigen land. Algerije, Zuid-Afrika en Zionistan.
Wij weten hoe het met de Fransen in Algerije is afgelopen en hoe het, het Apartheidsysteem is vergaan en zo zal het ook met Zionistan vergaan!
@ Miesje
Wees gerust. Ik hoef bij jou niet te skoren. Je mag van mij zelfs weg, zoals je zelf aangeeft.
Wil je er wel even op wijzen dat je mij bekritiseert omdat ik te emotioneel ben en Jack omdat hij te rationeel is.
Wat mij betreft blijf ik bij mijn eerste reaktie: onder je beschaafde parfum schuilt de nare geur van provokatie.
Veel plezier bij geenstijl.nl
jack,
Ik ben ook voor een joodse staat in het MO niet omdat het rechtvaardig is maar omdat het gewoon zo is. De mensen die geboren en getogen zijn in Izrael kunnen er verder ook niks aan doen en moeten hun leven gewoon kunnen leven.
Ik ben wel van mening dat Izrael zich aan de grenzen van 67 moeten houden zonder enkele voorwaarde. Zolang dat niet wordt gedaan is Izrael in mijn ogen de foute partij en is verzet geldig.
Ik zie mensen hier en daar schrijven dat israel zich moet houden aan de grenzen van 1967. De grenzen van de zogenaamde “6 daagse oorlog”, die blijkt toch langer te duren dan 6 dagen, en is nog steeds gaande. Waarom? Is dat niet juist het grootste probleem?
Moet israel zich juist terugtrekken naar de grenzen van voor 1967? Hoewel ze daar ook geen recht op hebben.
Nee hoor arme israel hoeft dat niet. Het was niet voldoende dat ze land hebben gekregen van internationale gemeenschap maar in 1967 hebben ze besloten om nog meer af te pakken met geweld. Maar dat was ook niet genoeg, ze moesten ook nederzettingen bouwen, binnen de rest van de Palestijnse grond.
Ja hoor het is allemaal schuld van Palestijnen voor het vechten voor hun grond en hun vrijheid.
@ Aki200,
Met de grenzen van ’67 wordt bedoeld de grenzen van ’67 voor de zesdaagse oorlog.
@56
jammer dat je moslims hebt gekozen in je voorbeeld omdat die hier natuurlijk niet zo’n lange geschiedenis hebben, of je moet je voorbeeld over 800 jaar of meer laten spelen, misschien had je ehm, Fransen, Spanjaarden of kaninefaten kunnen nemen.maar soit laten we je voorbeeld maar aanhouden.
Nederland heeft eeuwenlang onder vreemd bestuur gestaan (zullen we voor het gemak maar Duits nemen) en na een oorlog waar de bezetter de verliezende kant heeft gekozen worden alle stukken van dit voormalige rijk voor het eerst staten. Alle Nederlanders komen te wonen in landen die we Gelderland, Holland, Grofridrenthe en semibelgie noemen en die Moslims zijn zo goed georganiseerd en weten de wereldopinie er van te overtuigen dat zij een land op deze plek willen hebben en daar rechtop hebben en krijgen een stuk land aangewezen ter grootte van Drachten dat op anderhalf dorp na slechts uit Weiland bestaat…ja, daar zou ik wel mee kunnen leven hoor.
Wel vervelend voor de boeren die er nu al wonen maar dat wordt wel geregeld in de rest van de gigantische landen met Nederlanders er om heen, zou in ieder geval er voor kiezen om niet met het land Utrecht, Holland, Semibelgie en de rest proberen om alle Moslims in Drachten te vermoorden en ervoor niet kiezen niet zullen rusten voordat alle Moslims Drachten uit zijn. Dan zou ik me zo kunnen voorstellen dat die nieuwe Drachtenaren een vervelend volk zouden worden. Niet dat ik het er mee eens zou zijn dat ze dan titjerkstradeel of weet ik veel hoe het daar heet er bij zouden pakken en de buren lopen te koeioneren, maar ga er van uit dat ze dat niet zullen doen als we vanaf het begin gewoon normaal tegen elkaar zouden doen.
Jack,
Ik geloof je verhaal, in de 2de WO was hier in Nederland ook niet echt een verzet. Jouw verhaal komt wel overeen met wat we gezien hebben. Volkeren verschillen zullen we maar zeggen.
Haha, Abdel, moest hardop lachen.
laten we het hierbij maar bij laten dan.
Jack,
Was ook de bedoeling dat je ging lachen, onzin debiteren kan ik ook.
point taken
moest er overigens ook om lachen omdat ik dacht dat het grappig bedoeld was maar dit soort nuances zijn altijd moelijk in een internet discussie over te brengen
In reactie op 61,
Met een karikatuur van mijn analogie bewijs je alleen maar dat je om de hete brij heen draait: De erfzonde’s van het zionisme! De weeffouten in die ideologie die men met decennia propaganda heeft proberen te maskeren maar waarin men jammerlijk heeft gefaald en met de jaren prikken steeds meer mensen door die propaganda heen.
Zionisten zijn in Palestina recente migranten net zoals de moslims dat hier in West-Europa dat zijn dus die verwijzing naar de migratie van Cananefaten die net als andere rondzwervende Germaanse stammen zich in deze zeer dunbevolkte zeg maar gerust lege delta aan de Noordzee settelden ver voordat er sprake was van enige nationale volksidentiteit of afgebakende grenzen in dit gebied is een non-argument!
Nederland heeft niet eeuwenlang onder vreemd bestuur gestaan! Ten eerste was er eeuwen lang geen sprake van Nederland en ten tweede alle feodale heersers in de middeleeuwen waren van eigen bodem en hoewel hun landsdelen de jure deel uitmaakten van het Duitse rijk waren ze de facto onafhankelijk!
Daarnaast hebben de koningen en latere keizers van het Heilig Rooms Rijk nooit en te nimmer aan volksplanting gedaan om de lage landen te verduitsen!
Dat gold ook voor de Spanjaarden of beter gezegd de Habsburgers en de Fransen. Zelfs de Nazi’s wilde Nederland niet verduitsen!
Je moet je eerst verdiepen in de Vaderlandse (voor jouw dan) geschiedenis zo voorkom je a historische nonsens vergelijkingen!
Trouwens waarom ga je niet in op mijn tegenargument:
Koerden, Baksen, Palestijnen, Vlamingen zijn geen recent geariveerde migranten met kolonisatie bedoelingen maar volkeren die al eeuwen of millenia wonen op die plekken waar ze een eigen staat willen stichten!
Wie zegt dat de moslims genoegen zouden nemen met Drachten en wat weilanden? Namen de zionisten ook genoegen met Tel Aviv en wat omringend land?
Als je de analogie doortrekt dan zul jij eindigen als vluchteling in Duitsland of als derderangs burger in eigen land!
Voor moslims zijn alle Europeanen eender dus voor de Nederlandse bevolking is er genoeg ruimte in Duitsland, Frankrijk etc 27 landen meer dan genoeg om die 12,5 miljoen Nederlanders op te nemen. Tot zover het uitgesleten argument: er zijn genoeg Arabische landen waar de Palestijnen heen kunnen! De Palestijnen komen uit Palestina en ook al hadden de Arabieren 100 landen dan nog zou dat gene ene jota veranderen aan het recht van de Palestijnen op Palestina!
Zionisten komen niet uit Palestina het zijn: Polen, Russen, Hongaren, Nederlanders etc uit alle landen van de wereld zijn ze gekomen om Palestina te koloniseren! Kolonisten dat is wat het zijn! Zionistan is een koloniaal reliek en overblijfsel uit een voorbije tijd wiens voortbestaan alleen gegarandeerd is door de neokoloniale geopolitieke machtsverhoudingen van vandaag de dag maar daar komt vroeg of laat een einde aan. Zionistan zal verdwijnen en ik wens jou een lang genoeg leven in geestelijke en lichamelijke gezondheid toe omdat te mogen meemaken!
@ Mohammed Boubkari #67
Inderdaad, het is een (vrij onzinnige) karikatuur en wel om aan te geven dat ik jouw analogie als een karikatuur op de staat Israel beschouwde.
Ik moet erkennen dat jij op een aantal punten gelijk hebt maar daar kom ik later op terug, eerst je opmerkingen op mijn verhaaltje. (opnieuw vrij onzinnig, maar for the sake of the argument)
De kaninefaten (ik hou de oude spelling maar aan) vestigden zich inderdaad in een vrijwel onbewoond gebied, en dus zouden afstammelingen van dit volk, mochten deze op een of andere manier herkenbaar zij, zich in principe een op een recht op grondgebied binnen de huidige grenzen kunnen berroepen.
Hoe bewoond het huidige Israel was toen de joden zich er vestigden weten we niet omdat we niet weten wanneer dat was, maar als we het oude testament buiten beschouwing laten kunnen we in ieder geval vaststellen dat dit was voordat de romeinen kwamen en in dus zeker zo’n duizend jaar voordat de Arabieren veroveraars in de 7e eeuw of later de Seltsjoeken of andere Turkse volken er kwamen.
Dat je bij de Kaninefaten het ontbreken van een nationale volksidentiteit en afgebakende grenzen als argument aanvoert snap ik niet, aangezien dit precies zaken zijn die bij de palestijnen ook niet bestonden.
Dat Joden uit Rusland, West Europa of de Arabische landen niet op Palestijns grondgebied zijn geboren en dus volgens jou geen recht zouden hebben om in dit gebied te gaan wonen (met een beetje goede wil zou je het terugkeren kunnen noemen) is in de palenstijnse context wel saillant te noemen (ik weet ook wel dat er èen verschil is tussen 60 jaar en vele eeuwen en het recht op terugkeer in dit verband noemen een wrange grap is)
Nederland heeft niet eeuwenlang onder vreemd bestuur bestaan, nee, dat haalde ik aan om met jouw voorbeeld mee te gaan, en een denkbeeldige Duitse overheersing te vergelijken met de Ottomaanse. Blijkbaar was dit niet gelijk duidelijk, maar om op basis van dat misverstand gelijk een gebrek aan kennis van de Nederlandse geschiedenis te veronderstellen is op zijn minst voorbarig.
Dat er eeuwenlang geen Nederland was is correct en dat is nu precies het geval met Palestina.
Wat betreft de overheersing van de Spanjaarden (met name Filips II, hoewel Habsburger toch in de eerste plaats Spanjaard) en de Fransen, die is er natuurlijk wel degelijk geweest en en op sommige momenten zeer intensief, een ”˜verduitsing’of volksplanting heeft inderdaad niet plaatsgevonden. Als je hiermee verwijst naar de kolonisatie van bezette gebieden (ja, ik maak onderscheid tussen ’48 en ’67 landsgrenzen wat dit begrip betreft): die keur ik ook alleen maar af. Als je verwijst naar de immigratiegolf na ’48 dan heb ik daar een andere mening over, jij noemt het kolonisatie ik noem het een vlucht of emigratie naar een lang gewenste eigen staat.
Je hebt een punt met Koerden, Basken en Vlamingen, die zijn in hun gebied in de meerderheid gebleven en dus niet verworden tot een minderheid om vervolgens na eeuwen terug te keren uit alle uithoeken van de wereld.
Ik moet ook toegeven dat je vergelijking met een plek voor de Nederlanders in andere landen van Europa als antwoord op het argument dat de palestijnen in de omringende Arabische landen terecht kunnen wel hout snijdt als is het moeilijk te ontkennen dat Jordanie een Palestijnse staat is .(wij Europeanen hebben tegen het wegsturen van Duitsers uit Oost- en Centraal Europa naar Duitsland na WOII ook nooit zulke morele bezwaren gehad, misschien dat dat het verklaart….De arabische landen met het wegsturen van Joden na ’48 trouwens ook niet nu ik er over nadenk). Slechts Drachten to.v. het hele Nederland sloeg inderdaad op Israel/palestina t.o.v het hele Arabische deel van het voormalige Ottomaanse Rijk.
Die provincie van Duitsland lijkt me niet erg aantrekkelijk, provincie van Europa daarentegen zou prima zijn.
Anyway, ik ben van mening dat er plaats zou moeten zijn voor een Joodse staat in het Midden Oosten en jij niet.
Ik vind dat Israel zich schandalig gedraagt ten op zichte van de Palestijnen, jij hebt dat eerder geloof ik krokodillentranen genoemd, het zij zo.
Verder wilde ik nog toevoegen dat ik je stukjes over islamitische historische figuren of gebeuertenissen graag lees.
Wat betreft je wens of voorspelling om me mee te laten maken dat Israel verdwijnt: wishful thinking, ik denk dat niemand die nu leeft zo oud zal worden
Groeten,
Jack
In reactie op 68,
Als jij in sleetse a historische mythes wilt geloven dan moet je dat vooral doen! Van die zionistische mythologie is al lang brandhout gemaakt en niet door de minsten, zelfs heel wat historici uit Zionistan zelf hebben al die mythen al ontkracht. Het verbaast mij altijd dat verdedigers van Zionistan nog steeds die sleetse propaganda verhaaltjes naar voren brengen ter verdediging van Zionistan die zelfs doorgewinterde zionisten te doorzichtig vinden!
De Cananefaten en andere Germaanse en Keltische volkeren/stammen die ooit deze landstreken bewoonden bestaan wel/niet, ze bestaan niet meer als afzonderlijke etnische herkenbare volkeren maar wel hun bloed of beter gezegd genen vormen de bouwstenen voor wat later die 13 miljoen Nederlanders zouden worden!
Zo is het ook gegaan in Palestina. De oerbevolking die in Palestina ooit bewoonde heeft de ene golf van veroveraars na de andere over zich heen gekregen. En al die veroveraars settelden zich voor lange of korte tijd in dat gebied en vermengden zich als minderheid met de oorspronkelijke bevolking de meerderheid.
De notie dat Palestina toen de Hebreeën zich daar vestigden leeg was of dat we niet weten wie daar woonden is nonsens. Niet alleen de bijbel getuigt daarvan maar ook historisch geschriften buiten de bijbel om en de archeologie! De stad Ariha bij jou bekent als Jericho bestaat al 10 millennia meer dan 7500 jaar voor de komst van de Hebreeën!
De oude Hebreeën waren één van die groepen veroveraars die Palestina binnenvielen en zich daar settelden en in de loop van de tijd heel Palestina veroverden en wat omliggend gebied. Als minderheid vermengde de Hebreeën zich met de plaatselijke meerderheid maar voor lange tijd waren de Hebreeën en hun geloof ondanks dat ze de heersers waren een minderheid die over een niet Hebreeuwse meerderheid heersten.
In de loop van de eeuwen werd de meerderheid joods maar nooit werd de gehele bevolking joods!
Rond het eerste millennium voor Chr. veroverden de joden bijna geheel Palestina en vormden een koninkrijk dat een aantal decennia stand hield maar zich daarna opsplitste in twee delen een noordelijk en een zuidelijk deel.
Het noordelijke werd in de 8ste eeuw voor Chr. door de Assyriërs vernietigt het zuidelijke deel bleef nog bestaan tot de 6e eeuw voor Chr. tot het door de Babyloniërs werd vernietigt.
Daarmee kwam er een einde aan de heersersperiode van de Joden. Hoewel de meerderheid van de bevolking Joods was, was een groot deel van de bevolking gedurende deze tijd heidens en niet joods!
De eerste melding van de komst van Arabische nomade stammen in het zuiden van Palestina dateert uit de 8ste eeuw voor Chr. en beschreven in Assyrische bronnen.
De Joods overheersing van grote delen van Palestina heeft niet langer dan 500 jaar geduurd!
Na de vernietiging van beide koninkrijken is Palestina altijd een onderdeel geweest van grote rijken: Het Perzische, de Heleense rijken, het Romeinse, het Byzantijnse, Het Arabische, Het Fatimidische, Het Seltsjoek rijk, De kruisvaarders, de Ayyubieden, de Mamelukken, de Ottomanen en als laatste de Britten.
Er is nog een korte joodse intermezzo geweest van een eeuw tussen de Helleense en Romeinse overheersing maar de Romeinen maakten daar een eind aan.
Zelfs gedurende dat korte intermezzo van joodse onafhankelijkheid werd niet heel Palestina door de joden veroverd noch waren alle bewoners van dat deel dat ze veroverden joods!
Herodus de latere koning onder Romeinse overheersing was van geloof joods maar etnisch een Arabier!
De joden kwamen in 70 en 130 ( nog een aantal keren in later tijden en tijdens de byzantijnse periode) in opstand die beiden door de Romeinen werden neergeslagen.
De zogenaamde verdrijving van de joden door de Romeinen heeft nooit plaatsgevonden althans niet zoals dat wordt voorgesteld alsof de gehele joodse bevolking in slavernij werd afgevoerd. Gedurende deze eeuwen bleef de meerderheid van de bevolking in Palestina joods.
Maar de verspreiding van het joods geloof buiten Palestina was al sinds de verovering door de Babyloniers gaande en ronddom de gehele Middellandse kon men joodse gemeenschappen vinden van plaatselijke bevolkingen die door joodse handelaars, reizigers en anderen bekeerd waren tot het jodendom.
De mythe dat het jodendom geen missie kent is historisch onjuist. Pas nadat het christendom de overheersende godsdienst werd, werd het voor joden verboden missie te bedrijven maar buiten het Romeinse rijk ging de joodse missie gewoon door getuige de bekering van vele Arabische, Berber, Ethiopische, Turkse, Slavische stammen. Ooit viel het Jodendom bijna geheel samen met een etniciteit maar dat is al meer dan 2500 jaar niet meer zo. Er bestaat geen joods volk er bestaan volkeren die het Jodendom aanhangen! De notie dat men joods is als de moeder joods is een middeleeuwse opvatting binnen het jodendom en ingevoerd om kinderen die verwekt werden bij joodse vrouwen middels verkrachting gedurende pogroms etc. Bij de oude Hebreeën ging de afstamming via de vader net zoals bij alle patriarchaal ingestelde volkeren.
Met de komst van het christendom werd een deel van de bevolking in Palestina christen en in de loop van de eeuwen werden de joden een minderheid zij het een grote minderheid.
De laatste joodse opstand met behulp van de Perzen tegen de Byzantijnen vond in 613 plaats waarbij de joodse opstandelingen de gehele christelijke bevolking van Jeruzalem uitmoorden. De Byzantijnen heroverden Palestina en begingen op hun beurt massamoorden op de joden.
Enfin, toen de moslims Palestina veroverden was de meerderheid van de bevolking christen en een minderheid joods.
Die christenen waren in meerderheid trouwens joden die in de loop van de eeuwen zich hadden bekeerd tot het christendom!
In de loop van de eeuwen bekeerden die christenen en joden zich tot de Islam zodat rond de 13e eeuw de meerderheid van de bevolking moslim was. Tegelijkertijd had zich ook een arabisering voorgedaan en was het Arabisch niet alleen de taal van de moslimmeerderheid maar ook van de Joods en christelijke minderheden.
Dus de bewering dat joodse Polen, Hongaren, Berbers, Jemenieten afstammen van de oude Hebreeën is klinkklare nonsens. Sterker nog de kans dat een Hamaslid afstamt in directe lijn van de oude Hebreeën is vele male groter dan Sharon of welke andere Poolse jood!
Of denk jij dat een Jood die er uit ziet als een Berber, Slavisch, Ethiopiër, West Europeaan, Jemeniet etc afstamt van de twaalf stammen?
Trouwens honderdduizenden zionisten in Zionistan de meeste afkomstig uit Rusland worden door de meeste joden niet eens erkend als zijnde jood omdat ze niet van joodse komaf zijn! Hebben die mensen meer recht om in Palestina te zijn dan de Palestijnen die 60 jaar gelden werden verdreven?
Palestina als nationale staat heeft inderdaad nooit bestaan maar Palestina als culturele en linguïstische geheel binnen de regio die men de levant noemde heeft wel bestaan ook gedurende de Ottomaanse tijd!
Die mensen die daar leefden waren en zijn de rechtmatige eigenaars van het land dat hun land onderdeel uitmaakte van een groter rijk doet er niet toe. Het doet er toe wie het land bewoonde, bewerkte en dat eeuwenlang! Dat die mensen zich pas recent Palestijnen zijn gaan noemen met de komst van noties als het nationalisme, zelfbeschikkingsrecht en de komst van het zionisme doet niets af aan het feit dat zij de inheemse bevolking zijn van Palestina en hun recht op Palestina!
De zionisten zijn de indringers, veroveraars en etnische zuiveraars die geen enkel recht op Palestina kunnen doen gelden dan het recht van de sterkste!
Maar het recht van de sterkste is geen eeuwigdurend iets waar men altijd op kan rekenen want wie nu de sterkste is hoeft het over een tijd niet te zijn.
Jou verdediging van Zionistan komt neer op het verdedigen van:
1) Ordinaire landroof
2) Etnische zuivering
3) En racisme
En zionistan zal verdwijnen linksom of rechtsom door vrede of door oorlog maar verdwijnen zal het. Er is plaats voor Joden in het Midden Oosten maar geen plaats voor Zionistan!
De levensverwachting van mensen in Nederland ligt rond de 80 jaar éénieder die nu ergens rond de 30 is zal grote kans hebben bij leven en welzijn het einde van Zionistan mee te maken.
Iemand die in 1900 werd geboren en slechts 65 jaar is geworden heeft het einde van:
Het Duiste Keizerrijk, De Dubbelmonarchie, Het Chinese Keizerijk, Het Ottomaanse rijk, het Japanse Imperium, het Nazi rijk, het Britse Rijk, Het Franse rijk meegemaakt!
Iemand die in 1950 is geboren en de 100 haalt wat niet meer zo uitzonderlijk is zal het einde van Zionistan meemaken!
Phillips de tweede was geen Spanjaard alleen zijn grootmoeder was Spaans! Hij was een Europeaan in de ruime betekenis van het woord met: Portugese, Franse, Vlaamse, Duitse, Oostenrijkse voorvaderen!
De Arabische joden zijn nooit in het geheel en van staatswegen georkestreerd verdreven uit de Arabische wereld! De Arabische joden kregen het pas moeilijk toen zionisten een staat uitriepen in Palestina en daar het grootse gedeelte van de inheemse bevolking verdreven. De joods Arabieren verdwenen uit de Arabische wereld in meerderheid over een periode van 25 jaar na enkele oorlogen tussen Zionistan en de Arabische landen en werden niet op stel en sprongen verjaagd door de Arabieren of hun overheden! Dat Arabische joden na de stichting van Zionisten te maken kregen met rellen, lokale verdrijvingen, onteigeningen en andere mistanden en misdaden kan niet los gezien worden van de stichting van Zionistan! Zou dat gebeurd zijn als Zionistan niet gesticht was.
De meeste joden uit de Maghreb ( Marokko, Algerije en Tunesië) gingen naar Frankrijk net zoals veel van hun niet-joodse landgenoten op zoek naar een beter leven!
Men moet oorzaak en gevolg niet omdraaien of proberen het onrecht dat de Palestijnen is aangedaan te vergoelijken met het onrecht dat de joden is aangedaan in de Arabische wereld!
Eerst was er het zionisme, de stichting van zionistan en de etnische zuivering van Palestina, oorlogen tussen Zionistan en Arabische landen en dan pas plaatselijk onrecht tegen Joden in de Arabische wereld en niet andersom!
Mohammed,
Ik weet niet welk geloof in historische mythes je me verwijt maar ik ga maar in op de rest van je tekst.
Ik heb de oudste geschiedenis bewust niet genoemd omdat die historisch gezien nogal onzeker is, desalniettemin bedankt voor de uitgebreide opsomming van de joodse aanwezigheid in de Levant, mijn belangstelling voor het gebied is wel aanwezig maar mijn kennis er van is niet gedetailleerd te noemen.
Het bevestigd mijn gedachte dat de huidige locatie voor een eigen Joodse staat geen onlogische is, nu lijkt het er op dat het hele idee van een Joodse staat per definitie misdadig is in jouw ogen.
DNA onderzoek heeft uitgewezen dat de veronderstelling dat Joodse Hongaren, Polen en Jemenieten hun roots hebben in het Midden Oosten geen klinkklare onzin is.
http://www.pnas.org/content/97/12/6769/F2.expansion
Wat overigens niets afdoet aan jouw bewering dat de kans dat een Hamas lid van Hebreeers afstamt misschien wel groter is.
Sharon is overigens in Palestina geboren en zijn ouders in Rusland (huidig wit rusland)
Door te stellen dat de verdrijving van 800.000 uit de Arabische landen alleen als reactie op de verdrijving van Palestijnen uit Palestina gebeurde lijkt het er op dat jij dit probeert te vergoeilijken, iets dat je mij verwijt. Terwijl ik helemaal niets wil vergoeilijken…
Als overigens de chronologische volgorde zo van belang is om vast te stellen door wie het geweld gestart is dan hoef ik je waarschijnlijk niet te vertellen dat het niet de joden in Palestina waren (autochtoon of emigrant) die in de jaren twintig en dertig arabieren aanvielen.
Ok, de rest. Ik verdedig helemaal geen racisme en etnische zuivering, dat er landjepik heeft plaatsgevonden kan ik niet ontkennen.
Of we het einde van Israel mee zullen maken weten we allebei niet, voorlopig heeft het er niet de schijn van, maar het eind van de sovjet unie of allerlei koloniale rijken heeft aangetoond dat het er in een paar jaar vrij onverwacht heel anders uit kan zien.
In de simple voorstelling dat de joden de zee in worden gedreven ben ik niet geinteresseerd maar het ik vraag me wel af hoe jij de andere optie die je noemt voor je ziet: Israel verdwenen door vrede en met plaats voor vrede in het Midden Oosten.
Oh ja, Filips de tweede, ik weet ook wel dat zijn voorvaderen geen Spanjaarden waren maar Filips II was door en door Spanjaard (zeg maar cultureel en linguistisch…). Hij is er geboren, heeft het land nauwelijks verlaten, sprak nauwelijks een andere taal.
Dat Herodes een Arabier zou zijn geweest wist ik niet (ik begrijp overigens dat zijn moeder en schoonvader arabisch waren) en dankzij je opmerking aardige stukjes over hem gelezen , onder ander deze vermakelijke reactie op een stuk van Uri Cohen
http://paleojudaica.blogspot.com/2006_12_24_archive.html
Nu even wat anders
Kosovo was Servisch gebied, door extreme immigratie van etnische (islamitische) Albanezen naar deze Servische provincie hebben zij zich in de democratie die sinds de negentiger jaren in Servie bestond, onafhankelijk en zelfstandig kunnen verklaren. Dankzij de inspaningen van de Navo en de Verenigde Staten, gaat dat nu gebeuren.
Dit is nogal vreemd! maar nog vreemder is dat je hier niemand over hoort klagen. Afgezien van wat Russen en Serviers dan.
Het bestaat dus dat een internationale gemeenschap bepaalde volken land geeft.
Dat zelfde is volgens mij in Israel gebeurd.
het zijn vooral de bijvoeglijke naamwoorden in het artikel die een nare smaak in de mond achterlaten:
“Geslepen”:
“…een andere dan de beelden en geluiden die de geslepen PR-machines van Israël u steeds opnieuw voor de voeten werpen”
“Besmuikt” en ‘eeuwig’ (vgl der ewige Jude):
“Toch is het nog steeds een veelgehoord argument uit de besmuikte monden van de sympathisanten van Israël die de wereld eeuwig blijven voorliegen.”
“buitenproportioneel”:
“Het biedt namelijk een uitstekende dekmantel om het buitenproportionele geweld van het Israëlische leger te bagatelliseren.”
Het zijn de steeds weer opnieuw gebruikte woorden , die
deze tekst ranzig maken en laten zien uit welke stinkend nest ze komen
het zijn vooral de bijvoeglijke naamwoorden in het artikel die een nare smaak in de mond achterlaten:
“Geslepen”:
“…een andere dan de beelden en geluiden die de geslepen PR-machines van Israël u steeds opnieuw voor de voeten werpen”
“Besmuikt” en ‘eeuwig’ (vgl der ewige Jude):
“Toch is het nog steeds een veelgehoord argument uit de besmuikte monden van de sympathisanten van Israël die de wereld eeuwig blijven voorliegen.”
“buitenproportioneel”:
“Het biedt namelijk een uitstekende dekmantel om het buitenproportionele geweld van het Israëlische leger te bagatelliseren.”
Het zijn de steeds weer opnieuw gebruikte woorden , die
deze tekst ranzig maken en laten zien uit welke stinkend nest ze komen