Hendrik Jan Bakker is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl.
De IND accepteerde de pasfoto van mijn vrouw niet. Als reden stond in de brief dat de foto ouder dan zes maanden was, of al voor een ander identiteitsbewijs was gebruikt. Het eerste klopt niet, het tweede begrijp ik niet, tenzij ze bedoelen dat het van een ander identiteitsbewijs is afgerukt.
Telefonische navraag leerde dat de hoofddoek het probleem was en dat de (zeer professionele en ervaren) fotograaf de regels misschien niet kende. Ze moest het ergens anders maar opnieuw proberen.
Ik heb de voorwaarden voor foto’s op de site van de IND gecheckt. Die verwijst naar paspoortinformatie.nl. Daar staat een heel verhaal met voorbeeldfoto’s. Bij hoofddoeken een foto die vrijwel identiek is aan die van mijn vrouw met in de omschrijving dat uitzonderingen mogelijk zijn als je aangeeft dat je om religieuze redenen een hoofdbedekking draagt. Zou dat het punt zijn, dat ze niet heeft aangegeven waarom ze een hoofddoek draagt? Maar daar is op het formulier geen vakje voor..
Een vriendin vertelde dat ze van de gemeente haar hoofddoek voor de foto moest afdoen. Bij een controle op straat merkte een agent op: “Waarom draagt u geen hoofddoek op die foto?” Waarop zij antwoordde dat dat niet haar probleem was, maar dat hij daarvoor bij de gemeente moest zijn.
Weer iemand anders leverde voor een ID-kaart een foto in waarop ze geheel toevallig dezelfde hoofddoek droeg als op haar vorige kaart. Conclusie: foto te oud en al eerder gebruikt. Naar het verhaal dat het echt een nieuwe foto was werd niet geluisterd. De vrouw kwam terug met een oude foto met een andere hoofddoek, en die werd .. wel geaccepteerd!
Mijn vrouw heeft bij dezelfde fotograaf een foto met een andere hoofddoek laten maken. Kijken of het werkt.
De pasfoto in kwestie
Hendrik Jan Bakker is sinds 1997 moslim. Hij is geboren in Nederland en heeft een Indische moeder, Duitse grootmoeder en waarschijnlijk verre joodse voorouders. Hij heeft HBO museumwerk gestudeerd en een secretaresse-opleiding, momenteel is hij werkzaam als juridisch secretaresse.
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van de WBH Redactie
31 Reacties op "Pasfoto Met Hoofddoek"
:S die weten ook niet wat zij willen
Aagh jah je hoort wel vaker van die vreemde dingen, bij mij zei de damen achter de balie (zelf ook met hoofddoek) dat m’n oren gezien moesten worden, maar dat klopte helemaal niet. Ik heb gewoon een soortgelijke foto als deze op m’n ID kaart staan.
*modbreak: off-topic*
Ze zitten gewoon te zieken – moslimpje pesten vanuit een (on)bewuste, de rationaliteit verblindende afkeer.
Ze zijn gehersenspoeld door meneer http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1310142.ece/Geert_Wilders_ondermijnt_democratie
ze zijn toch niet stiekem de “kopvoddentax” aan het invoeren.
moeilijk doen om niets…
Het is gewoon standaard bij de IND , Hassnaa moest met 3 maanden tussentijd pasfotoos inleveren , maar de tweede keer wilde ze ook weer nieuwe pasfotoos terwijl ze de andere ( ook met hoofddoek ) 3 maanden daarvoor wel goedgekeurd hadden ..
Als we trouwens er niet voor zorgen dat alle Allochtonen gaan stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen zitten we straks met een PVV-VVD bewind hier in Den Haag , weet er iemand of er al initatieven om mensen tot stemmen te bewegen zijn ???
Van de zomer mijn paspoort laten vernieuwen , voor de 2e keer met hoofddoek. Het was geen probleem, geen enkele vraag , foto meteen geaccepteerd, net als de eerste keer.
@2 fev
(i)je oren moeten goed zichtbaar zijn
dat had de fotograaf bij ons hier in de gemeente ook tegen mij gezegd. Ik vroeg hem hoe hij het voor elkaar wilde krijgen, want tenslotte ik draag een hoofddoek :s
Doe je hoofddoek maar af zei hij. makkelijk zat of niet???
Vreemd. Een paar maanden geleden ging ik een nieuw pasporot halen, verheugde me op 5 jaar leuk op de foto in mijn paspoort staan met een nieuw hip bob-kapsel. Zegt de fotograaf dat mijn oren zichtbaar moeten zijn!! Dus ik probeerde serieus uit te leggen dat het hele idee achter dit kapsel het feit is, dat de plukken haar nonchalont VOOR het oor langs hangen. Boeide hem niet, hij wilde oor zien. Ik sacherijnig, des te meer daar voor hoofddoeken een uitzondering werd gemaakt volgens de reglementen, zoals de schrijver van dit stuk ook aantoont. Er is JUIST sprake van bevoordeling van gehoofddoekte dames in deze kwestie. Raar dus, deze ervaring.
Dat verhaal van oren zien lijkt mij een beetje doorgeslagen. Is het idee niet dat daarmee bedoeld wordt dat het gezicht van voren gefotografeerd moet worden? En niet zozeer dat we de oren willen zien?
haha ind.
(b)de oren(/b) hoeven helemaal niet zichtbaar te zijn op de foto, als de afmeting maar klopt ;)
Een hoofddoek bedekt grote delen van het gezicht.Daarom moet een pasfoto, die dient om de identiteit te bepalen, gemaakt worden ZONDER hoofddoek. Dat een ambtenaar dat niet durft te zeggen betekent nog niet dat het niet om de noodzakelijke herkenning van een gezicht gaat.
Bovendien staat het allerminst vast dat de hoofddoek een religieuze verplichting is.De Koran is daar knap vaag over.Wat de hoofddoek ALTIJD is, is het analogon van een spandoek waarop staat: “Ik weiger mij aan te passen aan de kledingnormen van de Westerse maatschappij”.
Als iemand een hoofddoek niet wil afdoen voor een pasfoto, dan is dat dus een eigen keuze. En dat verdient terecht de sanctie: geen paspoort voor mevrouw.
Dan moet mevrouw maar een land kiezen waar dit wel is toegestaan.
@toupasse
zoals je op de foto kunt zien bedekt De Hoofddoek helemaal niet grote delen van het gezicht.
Wat je interpretatie betreft over redenen die vrouwen hebben om een hoofddoek te dragen, sla je de plank flink mis – niet dat we die discussie over gaan doen, dan kun je simpelweg een aantal artikelen op onze site lezen: type in “hoofddoek” rechtsboven in de zoekmachine en vindt een plethora aan verschillende redenen waarom een vrouw een hoofddoek kan dragen waaronder het koranisch gebod dat zo vaag nog niet is.
met vriendelijke groet
Noureddine Steenvoorden
ps: offtopic kan ik vermelden dat die pencilpushers bij de gemeente zowiezo er een potje van maken. Ik heb op mijn werk van verschillende ouders te horen gekregen dat wanneer zij een paspoortfoto van hun kind moesten laten maken dat deze netjes rechtsop, niet mocht lachen, schuin naar voren, yaddayadda yadda moest zitten. Beetje lastig met een baby. Of met een kind met een spierziekte. Of met een lichamelijk beperking. Of beperkte visus. Of geen doorsnee hoofdafmetingen.
Met andere woorden: befehl ist befehl werkt hier niet zo goed. Beetje flexibiliteit is wel prettig. Maar goed, dat is waarschijnlijk iets van Paarse Tijden of zo.
@6 Abushams: Islam Democraten misschien iets voor Den Haag? Ze hadden al een zetel in de gemeenteraad, schijnen goede contacten in de gemeenschap te hebben en lijken een stabiele groep. Misschien dat die iets voor den haag kunnen doen. Ik hoorde overigens wel dat de PVDA toch nog hoge ogen zou kunnen gooien (las ik gisteren in de volkskrant ten minste).
@t Toupasse:
Wat een onverdraagzame, totalitaire visie spreekt er uit je posting.
Ten eerste: als niet-moslim snap ik niet met welk recht je de Koran gaat interpreteren, uiteraard naar jouw wensen.
Vervolgens: en wat zijn die ‘westerse kledingsvoorschriften’? Is het Westen niet de plaats van democratie, vrijheid….? Maar niet voor iedereen blijkbaar?
Ik verbaas me steeds meer over de Westerse onverdraagzaamheid en discriminatie, en dit terwijl ik 100% Westers ben. Maar wel moslima. En dat wil ik graag zijn in het land waar ik woon en werk en belastingen betaal.
Ik verbaas me over de onwetendheid die je op dit terrein systematisch bij overheidsambtenaren, maar ook bij medewerkers van verzekeringen en banken tegenkomt, terwijl er toch al een aantal jaren een fel debat aan de gang is.
Waar jullie allemaal keihard voorbijlopen is het feit dat mensen met een hoofddoek op veel minder te herkennen zijn dan mensen die er geen dragen. Herkenbaarheid is juist de reden waarom men de pasfoto regels heeft aangepast. En blijft natuurlijk het feit dat de hoofddoek niets met de islam te maken heeft en jullie je gewoon aan te passen hebben aan de Nederlandse normen. Als dat niet in je straatje past moet je misschien maar verhuizen naar een plek waar ditalles wel geaccepteerd wordt!
*Modbreak: reactie in strijd met huisregels… verwijderd*
*Modbreak: reactie in strijd met huisregels… verwijderd*
Hoofddoek op de pasfoto toestaan maakt de gehele visuele herkenning onmogelijk. Alle vrouwengezichten worden babyfaces.Ideaal voor mensenhandelaren om illegaal vrouwen te importeren.
De onderwereld en de bovenwereld werken weer eens samen. Uit stompzinnigheid waarschijnlijk.
Wie de schoen past die trekke hem aan.
beste bob, beste toupasse,
Jullie argumenten snijden weinig hout: afgezien van de gigantische variatie in hoofddoeken zelf, kan zelfs het eerste de beste analoge computerprogramma met derderangs identificatiesoftware nog wel bedenken dat alle vrouwen er met hoofddoek niet opeens hetzelfde uitzien.
check deze dan maar: diversiteit kent geen tijd (zie ook vermeers melkmeisje idd)
http://images.google.nl/images?gbv=2&hl=nl&q=hoofddoek&sa=N&start=20&ndsp=20
mvrgr
noureddine
ps: @izzy: gast, ga je eens gedragen tegenover de bezoekers. Je bent toch niet gek? Wat voor iemand ben je dat je iemand anders onder een bus wenst omdat je het niet eens bent? Akhlaaq, Adab, ga maar opzoeken ergens aggie.
Heer Steenvorden,
Ik waardeer uw poging om uw eigen standpunt te verdedigen echter zijn de oren ook in het vergelijkingsproces dat bij gezichtsherkenning/vergelijking wordt gebruikt van belang. De afstand tussen de oren onderling en tussen oor en oog is een meetpunt, dit noemt men antopometrie (het meten van de afstand tussen kenmerkende punten in een gezicht). Het is niet van doorslaggevend belang maar wel een schaken in het hele herkenningsproces. Verder is lengte en kleur van het haar van belang al is het niet in de mate van belangrijkheid van de oren. Kleur en lengte verschillen uiteraard ook bij dezelfde persoon weleens (zelf had ik vroeger een veel weelderige haardos dan nu ;-)). Tevens zijn moedervlekjes, rimpels en eventuele lidtekens ook van belang en aangezien een hoofddoek vaak ook een deel van het voorhoofd en het gezichtsdeel voor de oren bedekt lijkt mij dit duidelijk niet wenselijk. Verder ben ik van mening dat men in islamitische kringen al snel de noemer ‘racisme’ bezigt als het om dit onderwerp gaat. Ik mag er toch vanuit gaan dat de meeste moslims in dit land het fundamentalistische geweld afzweren en zou het daarom belangrijk vinden hieraan mee te werken. Al ben ik wel van mening dat men in Nederland misschien teveel van deze methode verwacht. Kortom het lijkt me duidelijk dat het, in het geval van gezichtsherkenning, gaat om het totaalplaatje en de hoofddoek beperkt dat.
Een fijne avond nog
Bob van Munten
Tja, de kapsel – een werkelijk onvervreemdbaar en onveranderlijk deel van het persoonlijk profiel. Ik kan me voorstellen, dat dÃe zichtbaar moet zijn op je pasfoto. NOT.
Waarom brillen – waardoor de per persoon unieke iris slecht te zien is – wél mogen is mij een raadsel ;)
@ Alison,
Nou weet ik niet zeker of je op mijn post reageerde, maar als dat wel het geval is adviseer ik je een cursus Nederlands! Ik beweer niet dat HET kapsel een werkelijk onvervreemdbaar en onveranderlijk deel van het persoonlijk profiel is (als je goed leest beweer ik juist het tegenovergestelde).
En wat de iris betreft: De details daarin zijn te klein om op een foto waar te nemen en op basis daarvan een identificatie te maken.
Succes met je cursus Nederlands
@ Bob van Munten
Alweer iemand die kwalijke zuiveringsmotieven lijkt te verhullen met een parfum van redelijkheid …
Het patroon wordt voorspelbaar. Heeft niemand jou geleerd, dat emotie de rede bepaalt en niet andersom?
Zie je zelf niet, dat je ‘logische argumenten’ aandraagt – die bij nadere beschouwing bovenal een voor jou plezierig onderbuikgevoel bevestigen door hun bevooroordeelde selectie van feiten.
En wat vind jij, Bob: moet ik óók vertrekken als ik mijn [i]kursus[/i] Nederlands niet haal? Kijk jij mijn examen dan na? Zwaai jij mij uit?
O jee, mijn mond is afgeplakt met tape. Nu gaat het echt gebeuren.
#16
[quote]Waar jullie allemaal keihard voorbijlopen is het feit dat mensen met een hoofddoek op veel minder te herkennen zijn dan mensen die er geen dragen.[/quote]
Oke we laten alle islamitische vrouwen een foto maken zonder hoofddoek….maar in het hedendaagse leven dragen zij die hoofddoek wel. Als een agent dan om een legitimatie vraagt, dan staat ze op de foto zonder hoofddoek, terwijl ze in het echt een hoofddoek draagt. Moet ze hem dan weer afdoen om dat de agent niet kan zien of ze daadwerkelijk de persoon is die op de foto staat…. Kortom niet zeiken, als mensen door het leven gaan met een hoofddoek dan is het logische dat ze zo gefotografeerd worden.
[quote]
Herkenbaarheid is juist de reden waarom men de pasfoto regels heeft aangepast. [/quote] Er zijn genoeg herkenningspunten, de zogenaamde biometrische gegevens daar kun je een persoon aan herkennen.
[quote]
En blijft natuurlijk het feit dat de hoofddoek niets met de islam te maken heeft [/quote]
Dat is een ondergeschikt argument, jij vind dat misschien, maar laat mij en andere moslims zelf bepalen wat wij vinden.
[quote]
en jullie je gewoon aan te passen hebben aan de Nederlandse normen.
[/quote] Er is geen één nederlandse norm, die zegt dat een vrouw geen hoofddoek mag dragen, sterker nog er is een norm, die zegt dat iedereen daar vrij in is, namelijk vrijheid van religie. ik snap dat je het jou nu even niet goed uitkomt allemaal, maar we overtreden geen enkele wet.
[quote]
Als dat niet in je straatje past moet je misschien maar verhuizen naar een plek waar ditalles wel geaccepteerd wordt![/quote] ja misschien moet je dit maar eens doen…
“Kortom niet zeiken, als mensen door het leven gaan met een hoofddoek dan is het logische dat ze zo gefotografeerd worden.”
Dat is maar een oplossing.
Je kunt ook stellen dat het praktischer zou zijn als de vrouwen zonder hoofddoek door het leven gaan. :)
(en de hoofddoek slechts behouden voor Islamitische aangelegenheden)
En voor nauwkeurige biometrische analyses worden nog steeds computers toegepast. Dat wordt dus lastig op straat
“maar laat mij en andere moslims zelf bepalen wat wij vinden”
Ik wil wel graag weten waarom alleen de vrouwen Islamitisch voorgeschreven kleding dragen. Op deze site is herhaaldelijk genoemd dat er kledingvoorschriften zijn voor man en vrouw.
Ik zie op straat veel vrouwen met een hoofddoek maar weinig mannen met de voorgeschreven kleding.
Overigens, ga jij alstublieft autochtonen niet de les lezen over onze normen. De hoofddoek is, hoe je het ook bekijkt, geen westerse norm.
Ik zie hierboven een aantal reacties van mensen die denken dat ze zelf de regels voor pasfoto’s kunnen aanpassen. Maar die hebben blijkbaar de paspoortensite niet gecheckt. Ik had er nog wel naar gelinkt, maar dat had blijkbaar niet gehoeven.
Als de wetgever regels opstelt waaraan paspoortfoto’s moeten voldoen, en daar ook uitzonderingen op vaststelt (niet alleen hoofddoeken, ook tulbanden van Sikhs en minder stringente regels voor kinderen), waarom zou een IND of gemeente daar dan van moeten afwijken? Ambtenaren dienen regels uit te voeren en er geen eigen regels op na te houden.
@ 27 Helemaal mee eens! Volgens mij zijn de paspoortregels behoorlijk duidelijk. Feitelijk is een foto met hoofddoek zelfs beter, omdat het voorhoofd dan juist volledig zichtbaar is – niet altijd het geval met een willekeurig kapsel.
Zonder hoofddoek perikelen kunnen ze je trouwens altijd nog extra laten betalen. Ze hebben hier in Zwitserland legio pasfoto hokjes staan die ´europees goedgekeurde´ pasfoto´s beloven. Dat schijnt idd voor paspoorten in de hele EU te werken, behalve voor de nederlandse. Wij eisen nl een kleiner formaat pasfoto (lees: hoofd). In plaats van een discussie over discriminatie of racisme, zouden we Nelie Kroes moeten tippen dat overheden wellicht geheime afspraken hebben met fotografen :-) .
Kunnen ze de titel van broeder Hendrik zijn baan niet veranderen……
Andere hoofddoek, zelfde look werkte wel! We hebben de ID kaart in huis.
ze zeggen dat nederland zo’n vrij land is , dat je kan zeggen wat je wil, dat je voor je mening uit kan komen en dat je kan zijn wie je wilt zijn , ongeacht huidskleur geloof afkomst of wat dan ook , vrijheid noemen we zo iets . nu ben ik zelf nederlandse en ik dacht dat we het in nederland nog niet zo slecht hadden en dat ik dankbaar moest zijn met die “vrijheid” maar dat veranderden toen ik twee jaar terug tot the islam bekeerde . alleen omdat ik een stukje stof extra om me hoofd heen begon te dragen voelde ik me plotseling toch niet meer zo thuis is me eigen land . dus iedereen die een hoofdoek opvat als “niet westers” wat is westers eigenlijk ik dacht dat we hier zo’n vrijheid hadden dus alleen omdat ik nu een hoofdoek draag zou ik als nederlandse maar naar een ander land moeten gaan waar ze hoofdoeken wel voor lief nemen ? enkel en alleen omdat ik een geloof uit eigen vrijwil heb bekeered .en die ook volg ? sorry maar als iedereen er in nederland zo over gaat zitten denken dan is de vrijheid ver te zoeken . we leven tenminste allemaal in één land dus zouden we het met elkaar moeten doen . en je kan wel één bepaalt groep mensen uit nederland weg will sturen maar dat is verweg van vrijheid .vrijheid betekent dat je kan zin wie je wilt zijn . en waarom zou het beter zijn als vrouwen door het leven zouden gaan zonder hoofddoek ? alleen omdat iedereen die moeite heeft om een vrouw met een hoofdoek te respecteeren , van dat probleem af is ? iedereen die denkt dat een hoofdoek dragen totaal niets te maken heeft met de islam zit er uber haupt flink naast . ik word er zo ie zo moe van dat mensen die niets weten van een geloof zich er mee gaan bemoeien en dat baseren op hun zwart en wit beeld dat z van een bepaalt oets hebben . begrijp me niet verkeerd iedereen is vrij om zijn of haar mening te gefen en ik zal je respecteren als je mij respecteerd , doe je dat niet dan respecteer ik jou niet, de islam word afgespempeld als vrouw ontvriendlijk geloof omdat vrouwen onderdrukt zouden worden . maar het is niet het geloof maar het land die het soms haast ontmogelijk maakt om te zijn wie je wilt zijn. en als we dat rijheid noemen ? dan heb ik een hele andere mening over vrijheid dan de vrijheid die je in nederland hebt