De leider van de Syrische oppositie, al-Khatib, riep Europese jongeren deze week op: “Blijf bij je ouders en zorg voor hen. Kom niet naar Syrië om hier te strijden. Thuis ben je harder nodig.”
Dit lijkt me een heldere boodschap als reactie op de wanhoopskreet van moeders die treuren om hun zonen die, net als een flink aantal andere moslimjongeren, hebben besloten om af te reizen naar Syrië en daar mee te vechten. Uit eigen observatie zie ik bij veel jongeren gepassioneerd gedrag als het gaat om onrecht in gebieden die bezet of onderdrukt worden. Via media zien deze jongeren hoe onrecht zich manifesteert en hoe onschuldige burgers slachtoffers worden. Deze jongeren willen niet machteloos toekijken; hun geweten spoort hen aan de mouwen op te stropen. Dat er veel onrecht is, valt niet te ontkennen. De beelden spreken voor zich. Het is dan ook zeker niet verkeerd om op te komen voor onschuldige mensen en onrecht te bestrijden, in welke context dan ook.
“Waar blijft dezelfde passie om te waken over je eigen straat?”
Als ik die betrokkenheid en die vurigheid om onrecht te willen bestrijden zie, dan zou ik wensen dat zij dit zouden doen in onze eigen wijken. Waar blijft dezelfde passie om te waken over je eigen straat of wijk, waar blijft de passie om het onrecht wat zich afspeelt in de eigen wijken of straten hand in hand met anderen te willen aanpakken? Deze jongeren voelen zich aangesproken mee te strijden in een strijd aan de andere kant van de wereld, terwijl onder onze eigen neus onrecht gaande is. Onrecht omdat sommige buurtgenoten in armoede leven. Onrecht omdat te veel van onze jongeren een onderwijsachterstand hebben, of school voortijdig verlaten. Onrecht door jongeren die op het criminele pad raken. Onrecht voor mensen die slachtoffer zijn van criminele daden. Onrecht voor hun familie, die in hun eer en waardigheid worden aangetast. Onrecht omdat inwoners van deze wijken geen aangifte durven te doen, uit angst voor represailles. Onrecht voor de gemeenschap, die zich gestigmatiseerd voelt door de rest van de samenleving. Onrecht als mensen gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt of in het uitgaansleven.
“Bestrijd onrecht in je eigen wijk. Je hoeft hiervoor niet naar Syrië af te reizen.”
Wie zich wil inzetten om onrecht te bestrijden en wil meebouwen aan een goede toekomst voor onze jeugd, die kan hier thuis in onze eigen wijk aan de slag. Er is genoeg te doen. We hebben strijdbare en gepassioneerde jongeren nodig die met een ferme hand onze jongeren op het goede pad houden. In de wijken van Nederlandse steden zijn veel problemen die acute aandacht eisen van de jonge generatie moslims. Deze jongeren moeten bij zichzelf te rade gaan en zich afvragen of een strijd in hun eigen wijken niet absolute prioriteit geniet.
Ik roep deze jongeren op: Waar blijft diezelfde passie om jouw buurtgenoten te ondersteunen in hun studie en hen wegwijs te maken in de samenleving? Waar blijft die passie bij het zien van onrecht in je eigen straat? Een buurjongen die aan komt lopen met een gloednieuwe brommer, terwijl je goed op de hoogte bent van zijn financiële situatie en weet dat hij niet op school zit, noch werk heeft. Boxen en kelders die gevuld worden met gestolen goederen… en de hele straat die daarover zwijgt. Onrecht bestrijden, is je eigen buurjongen aanspreken en verkeerd gedrag corrigeren. Daden waarmee je een samenleving vooruit helpt. In mijn optiek zijn dit daden die de meeste aandacht verdienen en waar de medemens nu baat bij heeft. Dit is het gevecht dat nu hier nodig is, in eigen land, in plaats van duizenden kilometers verderop.
Strijd vreedzaam in je eigen straat of wijk tegen ongeoorloofd en ongepast gedrag van je medemens. Slachtoffers van onrecht en criminaliteit verdienen in eigen wijk en straat ook jouw hulp. Gebruik hier alle passie voor, want op termijn verbeter je hiermee je eigen samenleving en jouw eigen gemeenschap. Leid jezelf op tot vertegenwoordiger en leider van de gemeenschap en stel onrecht aan de kaak! Bespaar je moeder het verdriet, en ga niet naar Syrië. Maar maak je ouders trots en bekommer je om de gemeenschap hier, en trek hier ten strijde tegen het onrecht in onze wijken.
Mohamed Azahaf
photo credit: FreedomHouse2 via photopin cc
Mohamed Azahaf
Mohamed Azahaf is Amsterdammer en moslim in hart en nieren, krijgt heimwee als hij even niet in Amsterdam is, is geen orthodoxe noch liberale of gematigde moslim, studeert Integrale Veiligheidskunde, droomt maar schrijft realistisch vanuit het hart, weigert te zwijgen over misstanden, kan niet tegen mensen die achterover liggen en denken dat het allemaal vanzelf uit de lucht komt vallen, gelooft in dialoog maar wel op basis van gelijkwaardigheid.Lees andere stukken van Mohamed
69 Reacties op "Bestrijd onrecht in je eigen wijk, niet in Syrië"
Ik zou er aan toevoegen waarom niet gaan strijden in het land van herkomst (Marokko voor alle duidelijkheid) gezien het onrecht dat daar op grote schaal van overheidswege sinds decennia wordt bedreven! Laat de teller beginnen in 1958 in de Rif en begin dan met tellen: De doden, gewonden, gemartelden, de onrecht aangedane, de toekomst ontnomen, de waardigheid ontnomen, de dom gehoudenen etc. Het geïnstitutionaliseerde corruptie, mismanagement, nepotisme , klepotocratisme en cliëntelisme. Het uitverkoop van het land aan buitenlandse investeerders, sekstoeristen etc. terwijl het volk het nakijken heeft!
http://www.youtube.com/watch?v=LPz-lPaColI
Mohammed Azahaf,
Hoewel ik het in beginsel met je eens ben namelijk dat de jongeren niet moeten afreizen naar Syrië vind ik dat je appels met peren aan het vergelijken bent.
De situatie in Syrië is van een geheel maar dan ook geheel andere orde dan in Nederland. Dat wat jij opsomt als onrecht in Nederland is een situatie die men in Syrië als paradijs zouden beschrijven en als een onhaalbaar ideaal zou worden weggezet.
Je hebt niet een keer in je verhaal gezegd dat men geld moet doneren, of andere soortgelijke activiteiten. Je zal het vast wel toejuichen maar mij zegt het wel wat als je dit niet zegt in het toe/aanspreken van deze jongeren. Daarnaast bezoeken de desbetreffende jongeren niet websites als wijblijvenhier.
Marokko zal hoe dan ook aan de beurt komen, daar zal geen land aan ontkomen. Er kan duizend keer worden geblaat over Marokko als de uitzondering, maar alle indicatoren wijzen dezelfde kant op als alle andere Arabische landen. Het regime heeft tijd gekocht en hopelijk zal het ook uitwerken, maar daar hebben heel erg veel Marokkanen een hard hoofd in.
Mocht het onverhoopt (toekomst is altijd koffiedik kijken) gebeuren zal je altijd weer dezelfde complotdenkers hebben die zullen zeggen dat de opstand van buiten georkestreerd is. De volgende woorden zullen voorbijvliegen, polisario, Algerije, Spanje, azulisten, separatisten, de gebruikelijke zionisten, Amerika, Rusland, Al Qaida, salafisten, MSM.
Gaap zeg ik dan.
Voor de Marokkanen die het Arabisch machtig zijn het volgende linkje:
Om recht te doen aan wat Moaz Al Khatib zei, is het misschien goed om niet alleen de selecte quote te citeren zoals die op ons NOS journaal te horen was. Hier de hele speech Engels ondertiteld:http://www.youtube.com/watch?v=XtNuVuEUa8k. Wat hij zei tegen onze jongeren is ook iets uitgebreider dan in het artikel ter sprake komt: ” There are many Syrian, French and Dutch mothers, that have sent me letters asking about their sons that have gone to fight against Assad, and whether or not I agree or think it is permissible. I tell them, your sons are people of great conscience and clearly they can no longer tolerate the slaughter of an entire people. But I say to all of these young people as well: if your family needs you, do not come. The service of your parents, even if they are non-Muslims, is at the heart of the holy struggle for God.”
verder zouden al die ouders ook zo hotel de botel zijn als hun kinderen niet vechten maar bijvoorbeeld hulpgoederen helpen verspreiden zoals deze Nederlandse jongeman doet,met ondersteuning van nota bene de Wilde Ganzen: http://www.vergeetsyrieniet.nl/dutch . of helpen met het verzorgen van gewonden in een van de talloze illegale ziekenhuizen. Dat is namelijk wat een aantal jongeren hebben gezegd dat ze gingen doen tegen een Nederlandse journalist die ze in Syrie tegenkwamen,maar dat werd niet geloofd. Waarom niet eigenlijk?
Voor alle mensen die , ondanks alle ellende die het tegendeel bewijzen, nog steeds geloven dat de gewapende opstand in Syrie goed is voor de Syriers in het bijzonder, en moslims in het algemeen een volgende link.
Een wijze geleerde van de Al Aqsa moskee Salahedin ben Ibrahim. Een absolute aanrader voor elke moslim.
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=dzCAUbwPjD4
@abdel:
Jij bent wel heel erg koppig moet ik zeggen. Denk je nu echt dat de Syriers beter af zijn nu? Of was het toch beter geweest zoals voor de revolutie onder het bewind van Assad? Ik raad je aan om bovenstaande video volledig te bekijken, misschien dat het je enige wijsheid brengt.
Stel dat ik dit stukje lees en inderdaad ook hier in nederland iets wil doen, zoals je vraagt. Heb je een adres waar mensen terecht kunnen?
Samira het land Syrie is nog steeds onder het bewind van Assad. Laat dat goed tot je doordringen.
Je link zal ik bekijken op een later tijdstip.
@Mohammed Boubkari
zo te lezen begin jij net als Azahaf die ik ooit probeerde van de kwaadheid en nutteloosheid van Alqaida te overtuigen zonder succes overigens,toen, nu van hart en verstand te veranderen….doet me goed dat mensen zoals jullie volwassen aan het worden zijn en niet meer zo zelfhaatend en vernietigend bezig zijn….het heeft allemaal met prioriteiten stellen en eigen waarde te maken en je niet laten spannen voor het karretje van die verdoemde Ali Baba’s.
Samira, Denk je echt dat de Syriers het eerst beter hadden, willekeurige arrestaties verdwijningen en moordpartijen en martelingen gebeurden toen ook, alleen kwamen die helemaal niet in het nieuws elders. Mensen waren bang, heel erg bang, het is niet voor niets dat de eerste leuzen die geroepen werden tijdens demonstraties in 2011 waren: “vanaf vandaag zijn we niet meer bang” .Als die mufti van Al Aqsa vindt dat de Syriers moeten stoppen met demonstreren en opkomen voor hun rechten en zich te verdedigen tegen een moordzuchtig regime,laat hij dan eerst een oproep doen tot de Palestijnen om zich verder neer te leggen bij de dictatuur van Israel. Deze geleerde volgt de lijn van Al Bouti, de onlangs vermoorde geleerde die al ruim 40 jaar het Assadregime ondersteunde en zelfs opriep tot jihad ter ondersteuning van de moordpartijen uitgevoerd door het Assad regime , niet echt een ‘shining example’. Al Bouti was oa de geleerde die de moordpartij door het regime op ruim 20000 burgers in Hama goedkeurde in de jaren 80.
Nederland begint een beetje te overdrijven met de jihadstrijd:
Op tv west staat op de website een MEISJE van koerdische afkomst is met vriend afgerijsd naar Syrie om te vechten met jihadstrijd. whahhahahahaha
In islam is het ten eerste verboden voor een vrouw om te vechten in een jihadstrijd. Dus vraag ik me echt af of deze journalist zijn werk heeft gedaan of dat hij het expres doet om zogenaamd haat te verspreiden.
De artikels omtrent jihad volgens nos zijn ook altijd vervuild met onzin opmerkingen. Die niets met objectieviteit te maken heeft.
Bovendien kent Islam geen met vriend afgerijsd. Omdat het in islam verboden is om met een niet mahrah af te reizen. Ze is ook nog 16 jaar en dus niet gerechtigd om te trouwen dus is hij zowiezo een niet mahram voor haar. Dus begaat i twee grove fouten.
En bovendien is het verboden voor een vrouw om deel te nemen in een jihadstrijd. heeft niets met gelijke rechten te maken want, ik denk ook niet dat amerikaanse leger dom is om alleen in zijn legergroep vrouwen op te stellen. De vijanden zullen hun uitlachen.
Dus of tv west, bericht op een domme manier en doen ze het expres of die meisje die is echt zwaar aan de drugs en hangt ze een speciale nieuwe soort islam aan waar men nooit over heeft gehoord.
Je kunt natuurlijk ook afreizen naar Syië om deel te nemen aan medische hulpteams. Veel Syriers woonachtig buiten Syrie proberen dat soort teams op te zetten en te ondersteunen, ook zijn er velen die met hulpgoederen naar Syrie gaan en die in Syrie onder de vluchtelingen daar proberen te verspreiden. Ook Nederlanders doen dat ,zie de link die ik hier boven gaf van vergeet Syrië niet . Al niet islamitische Nederlanders dat doen , worden ze er om geprezen,als islamitische Nederlanders dat doen zijn ze terroristen in de dop.
Wat jihad betreft zijn er onder de metgezellen van de profeet vzmh vele vrouwen geweest die met hem mee gingen op jihad, en na zijn dood voerde zijn vrouw Aisha een leger aan.
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1606177/2013/03/30/Niet-de-jihadisten-wij-zijn-het-probleem.dhtml?utm_source=facebook&utm_medium=web#.UVdDYghS8Pm.facebook
Citaat:
“Nederland begint een beetje te overdrijven met de jihadstrijd”
hahhaha
Er zijn meer dan 100 pubers vermist zonder dat iemand meteen aan de bel trekt….voor een verdwaalde hond of kat wordt het hele land op zijn kop gezet!!!
O is wijblijvenhier nu opeens een pro zionisme campagne begonnen. Die vervloekte Isho zijn reacties waarin die Islam een kankergezwel noemt. Die verwijderen jullie niet.
Maar een reactie waarin ik hem terug beantwoord met dat ik zijn hulp niet nodig heb en ik ook op zijn hulp schijt die verwijderen jullie lekker.
Pfffff
Er moet uitgezocht worden hoeveel meisjes zijn gegaan om daar aan SEX jihad te doen…ja echt waar Jihaad a Nikah… De “on”heilige Al Arifi, de Dr Phill van de salafisten zeg maar, even dik en truttig maar wel een hele stuk lugubererrrr, die heeft namelijk weer een fatwa er uit gescheten die jonge meisjes verplicht om naar Syrie te gaan om de strijders daar van hun sexuele frustraties af te helpen….sindsdien loopt het storm…vooral Tunesie heeft te maken met een ware exodus van bakvissen die niet kunnen wachten om hun heilige plicht te vervullen…er is zelfs een man die van zijn vrouw scheidde om zo de weg voor haar vrij te maken naar eeuwige roem en zaligheid….kijk maar:
http://hespress.com/videos/75903.html
Is dit echt waar? Ik kan geen arabisch verstaan…. Mi gado…
ja echt waar kijk maar…deze is met EN ondertiteling
Ga eens na waar de origine is van een kanaal dat zich Eretz zen noemt. Eretz is land in het hebreeuws, juist ja. Je zit hier dus zionistische propaganda verder te verspreiden.
@Ina
Heel makkelijk ….alles wat je niet bevalt is zionistisch….Het zou kunnen dat zionisten het van een pro asad zender hebben gepikt en ondertiteld hebben. De andere link is van Al Alam, Iraans/Libanees Sjietische propaganda en de andere waarin een vader en moeder van zo een strijdlustige meid hun triest verhaal vertellen is van een Tunesische zender, Tunesische propaganda en ze staan op een Marokkaanse Blog, Marokkaanse propaganda….dus je hebt alle propaganda’s die je maar wil
Net een heel goed artikel gelezen over de situatie in Syrie. Word op een goede manier uiteengezet wat de twee verhaallijnen zijn.
http://www.opendemocracy.net/opensecurity/nadim-shehadi/revolution-or-civil-war-battle-of-narratives-in-syria
Idioten als Isho kunnen niet helder nadenken.
Arifi heeft dit niet gezegd, het is al een aantal maanden oud deze valse roddel. Deze roddel komt van Eretzzen een youtube kannal van Assads aanhangers.
http://www.alternet.org/world/exhibit-how-islamophobic-meme-can-spread-wildfire-across-internet
Isho je boodschap is zoals gewoonlijk helemaal hol en leeg.
Alarifi heeft deze valse roddel van de hand gewezen op zijn facebook paginen en op youtube.
https://www.facebook.com/3refe/posts/10151246153142839
@abdel
“Samira het land Syrie is nog steeds onder het bewind van Assad. Laat dat goed tot je doordringen. ”
ja dat is inderdaad nog steeds het geval. maar ik bedoelde voor! de revolutie onder bewind van Assad. Ik weet echter dat het niet meer nuttig is om die vergelijking te maken, omdat de strijd al lange tijd bezig is, er is geen weg meer terug.
Een belangrijkere vraag is of na de val van Assads regime de Syriers wel beter af zullen zijn? Of dat de zionistische westerlingen de kans zullen grijpen om er een pro zionistische pop te plaatsen? De tijd zal het uitwijzen. Ik hoop voor alle martelaren die er zijn gevallen dat het na de revolutie beter zal worden, maar ik vrees ervoor.
@Samira, je kan vergelijken hoe de situatie is voordat deze revolutie begon.
Maar 1 ding moet je in je achterhoofd houden. Iemand zoals Assad was al lang van te voren erover bekend dat hij niet zonder slag of stoot zal weggaan.
@isho
Jouw doel is duidelijk. Je kan zoveel artikelen aanhalen over jihad etc en sex jihad hoe jij het ook wil noemen. Wij moslims baseren onze kennis op islamitische geleerden die, weten waaar ze het over hebben. En wij houden ons niet bezig met wat jan en alleman te vertellen heeft. Terwijl hun doel en jouw doel duidelijk is en dat is Islam zwart maken.
Dus uw propaganda oorlog die zal nooit slagen.
@Ina
“willekeurige arrestaties verdwijningen en moordpartijen en martelingen gebeurden toen ook, alleen kwamen die helemaal niet in het nieuws elders. Mensen waren bang, heel erg bang,”
Hetzelfde werd gezegd over khadaffi en zijn regime. Nu blijkt echter dat het vooral westerse propaganda was om een westerse invasie toe te laten. En kijk nu naar Libië, is het er beter op geworden? er is nu een westerse bezettende macht aanwezig. Nee hoor de libiers waren beter af voor deze “revolutie”. Khadaffi was zo slecht nog niet.
“Als die mufti van Al Aqsa vindt dat de Syriers moeten stoppen met demonstreren en opkomen voor hun rechten en zich te verdedigen tegen een moordzuchtig regime,laat hij dan eerst een oproep doen tot de Palestijnen om zich verder neer te leggen bij de dictatuur van Israel. Deze geleerde volgt de lijn van Al Bouti,…”
Al bouti ken ik niet, dus veel kan ik niet over hem zeggen. Maar de geleerde salahuddin ben ibrahiem is duidelijk een meer oprechte geleerde dan bijvoorbeeld al qardawi die oproept tot jihad in Syrie. Salahuddin ben ibrahim zegt duidelijk dat het voor een moslim niet toegelaten is om een moslimbroeder te doden, en de slachtingen in Syrie nu tussen moslims onderling is dus niet toegelaten volgens de Islam.
En wat betreft de strijd van de palestijnen tegen Israel, nogal een manke vergelijking, als er ergens tot jihad zou geroepen moeten worden dan is het wel daar. De Syriers onder assads regime zijn op geen enkele manier te vergelijken met de palestijnen onder zionisische bezetting, en dat weet je zeker ook. Als je heel de video zou bekijken zie je een journalist hem vragen hoe het komt dat die ‘jihad roepers’ zoals al Qardawi nu een oproep doen om in Syrie te strijden, terwijl ze nooit zo’n oproep hebben gedaan om tegen Israel te strijden. Dat vond hij ook merkwaardig.
Samira,
Het land is kapotgemaakt. De samenleving is verscheurd. De wonden zijn diep.
Het zal zoals ik het zie zeker niet goed komen. Dat heeft helemaal niks te maken met zionisten en dat soort termen. Er is veel wantrouwen onderling. Het vergt heel veel tijd voordat de wonden helen en men weer terugkeert naar de normale gang van zaken.
Het enige waar ik op hoop is dat er een bewustzijn ontstaat onder de bevolking van eens maar nooit weer. Vanuit dat collectieve bewustzijn proberen te werken aan een Syrië waar zich men in kan vinden.
Ik ben optimistisch gesteld over de lange termijn maar niet over de korte en middellange termijn, meer op basis van gevoel dan dat ik weet wat er zal gebeuren. Je hebt natuurlijk allerlei toekomstscenarios, maar dat neem ik nooit serieus.
Zoals je al zei, de tijd zal het uitwijzen, nu is het zaak dat we de mensen (revolutionairen) in woord en daad ondersteunen.
Sommige mensen vinden het kennelijk niet voldoende dat er al een paar moslimlanden verkeren in een permanente staat van burgeroorlog en destructie maar hopen en wensen dat bijna alle Islamitische landen die kant opgaan.
Dat hopen en wensen ze dan weer wel veilig en volgevreten van achter de dijken en duinen!
En eenieder die wijst op hoe gerechtvaardigde en vanuit de eigen bevolkingen voortkomende demonstraties tegen onderdrukkende regimes nadien gekaapt worden door lui die geen zier geven om diezelfde bevolkingen laat staan hun aspiraties voor een betere toekomst die wordt afgeserveerd als complotdenker!
@Isho,
Tussen jou en mij staat een onoverbrugbare kloof in manier van denken over tal van zeken en zelfs van redeneren en argumenteren in discussies!
Ik weet niet hoe je de blokkering hebt kunnen omzeilen maar ik zal de redactie daar op wijzen tot zolang het duurt kun je, je nonsens hier blijven posten.
@Ina,
Ik weet niet alleen dat Syriërs het in 2010 beter hadden dan anno 2013 ik durf zelf mijn hand er voor in het vuur te steken dat de overgrote meerderheid van de Syriërs zeer graag de tijd zouden willen terugdraaien naar 2010 als ze dat zouden kunnen doen.
Niet omdat het nou zo fijn was onder het Assad regime maar dat wat hen nu aan gruwelheden, destructie, ontheemding en sektarische haat ten deel valt om maar te zwijgen van steeds verdere verslechtering van de situatie in hel is!
Maar jij veilig in Nederland kan natuurlijk zonder blikken of blozen beweren dat een burgeroorlog met alle destructie en gruwelheden natuurlijk vele malen beter is dan de dictatuur van Assad.
Ach ik wens hele andere zaken voor de Arabische wereld (bij gebrek aan een beter woord). Ik wens ze een rechtsstaat, democratie, een bloeiende economie en een goed onderwijssyteem toe zonder een uitputtende opsomming te geven van al het goeds dat ik ze toewens.
Het zijn de machthebbers die dat anders zien niet ene abdel die volgevreten en veilig in Nederland zit. Het zijn de machthebbers die dreigen met massaal geweld om de huidige misere waarin de bevolking zich bevindt zo te houden. Het zijn zij die massaal wapens inkopen om ingeval van legitieme demonstraties ze geweldadig de kop in te drukken.
Het is aan het volk om daarop te reageren, als het volk zich daartegen wil verdedigen zal ik niet zeggen dat het de zionisten zijn die ze ophitsen. Dat zou van mij namelijk een verrader van dat gepijnigde volk zijn.
Dat de opstand is gekaapt wordt van elke opstand gezegd door elk regime. Deze machinaties hebben decennialang gewerkt, bij bepaalde lieden werken ze nog steeds. De jeugd van tegenwoordig is daar ongevoelig voor, ze hebben met eigen ogen gezien hoe hun ouders hebben geleden en weten hoe uitzichtloos hun eigen persoonlijke situatie is met dank aan die dictator.
Deze mensen die in opstand komen zoals we in Syrie kunnen aanschouwen, verdienen het niet om beschuldigd te worden van het dienen van buitenlandse mogendheden. Dat is een diskwalificatie van hun intelligentie en besmeuren van hun eer en trots.
@Mohammed Boubkari
leuk je weer te zien…ik zie dat je wat vet heb gekweekt, het goede Hollandse leven zeker…en ik merk ook dat je wat wijzer en rustiger bent geworden en niet meer met losse bombastische flodders op alles schiet wat beweegt:” zionist dit …racist dit…imperialist zo..”..hahhaha.
Helaas is het sinds onze bekvechtpartijen niet beter gegaan met die oosterse en zuidelijke woestijnen maar het doet me goed dat jij ook nu inziet dat die Wahabisten en die fascistische Ali Baba’s niet de oplossing zijn maar het vuil dat de wonden erger doet etteren ….verloochen nooit je Amazigh afkomst en ijver in de vaart der volkeren naar een betere vredige toekomst….
Ik ben het helemaal met je eens Abdel….dat Assad weg moet is geen punt van discussie en de mensen die tegen hem vechten zijn helden maar het is de bedoeling dat er iets beters in de plaats komt en dat men vooruit gaat en niet achteruit….en niet ezel/aghyul ruilen met een donkey/hmaar zoals de Berbers zeggen.
Het is jammer dat de revoluties ontspoord zijn in religieuze en etnische twisten maar dat is de prijs die we betalen van 70 jaar fascistische indoctrinatie…Ik vrees dat we de gifbeker helemaal leeg moeten opdrinken en alles plat moeten gooien voordat we iets stevigs kunnen bouwen want er is gerommeld met de fundamenten waar we nu opstaan …..en dit is pas het begin. De Europeanen en naties als China, Japan en Rusland hebben honderden miljoenen offers gebracht en de gruwelijkste oorlogen uitgevochten voordat ze deze staat van vrede en beschaving hebben bereikt . En de uitdagingen zijn enorm naast een reactionaire en middeleeuwse fascistische ideologie hebben we te maken met bloedzuigende imperialisten en een enorme natuurlijke catastrofe in de vorm van een bevolkingsexpolsie in een woestijn die steeds dorder wordt….de situatie is apocalyptisch mogen de goden genadig zijn….Amen.
Samira en Mohammed Jullie hebben duidelijk geen benul wat er in Syrie is gebeurd en nog gebeurd,maar jullie denken dat je er wel over kunt oordelen. Een bekende journaliste afkomstig uit Syrië Rime Allaf,iemand die overduidelijk wel veel kennis van zaken heeft zei onlangs op haar facebookpagina het volgende: “Inspired by all the sudden experts on Syria, I am considering becoming an instant reference on North Korea. Or Congo.”
Misschien moet ik maar een expert worden over marokko,weet ik denk ik net zo veel van als jullie over de situatie in Syrie. Hoewel ik tig keer in Syrië ben geweest,
mijn man er geboren is en mijn schoonfamilie daar woont en ik al jaren en jaren het nieuws over Syrië bijhoudt. tja ,maar ik snap jullie zijn de experts hier.
Isho,
Hallo je moet wel de rol blijven spelen die je jezelf hebt toebedeeld. Straks ga ik je nog redelijk en weldenkend vinden dat is niet de bedoeling. Maar precies zoals je het zegt er komt nog veel meer aan dan alleen dit gebeuren in Syrië, wat er nu in Syrië gebeurd zal straks als een voorbode worden beschouwd van de grote catastrofe.
@abdel
Ja…ik weet dat ik soms droog uit de hoek kom. Ik draai niet om het hete brei heen…misschien komt dat om dat het me ontbreekt aan een bepaalde middeleeuwse context waar buiten veel mensen op deze blog niet kunnen denken en dat zorgt voor veel onbegrip…ik geef het toe.
Ina,
Wat vindt jouw man van de situatie?
@Ina,
Tja de werkelijkheid is nu eenmaal voor veel mensen moeilijk te aanvaarden liever blijft men geloven in het eigen wensdenken dan de realiteit onder ogen te zien.
En de realiteit onder ogen zien daar hoeft men geen expert voor te zijn maar slechts de feiten die, die realiteit gestalte geven accepteren voor wat ze zijn en ze niet verwerpen of doen alsof ze er niet zijn omdat men uit alle macht probeert vast te houden aan een beeld van een conflict dat zo simplistisch is dat het haast lachwekkend zou zijn ware het niet dat het ging om een catastrofe waar miljoenen mensen onder lijden.
Je kunt een middelgrote stad in Nederland vullen met Marokkanen in Nederland die in Marokko geboren en getogen zijn, daar heel dorpen/wijken aan familie hebben, sinds jaar en dag in Marokko komen, dag in dag uit naar de Marokkaanse tv kijken maar nog steeds de walgelijke realiteit van tal van zaken in Marokko bij hoog en laag blijven ontkennen zelfs als ze die aan eigen lijve hebben ondervonden!
De destructie en balkanisering van Syrië zien wij voor onze ogen gebeuren zoals wij dat ook in het voormalige Joegoslavië hebben gezien en daar hoef je geen expert voor te zijn!
Je stoepje schoonvegen of je buurkind met zijn huiswerk helpen, brengt geen glamour en aanzien. Naar Syrië gaan wel en tegen de tijd dat je door hebt dat het daar ook geen glamour is en het verschil tussen goed en kwaad is het al te laat.
De echte jihad is naar je hart kijken wat Allah echt van je wil of je daar genoegen mee neemt of gaat voor de schone schijn.
Je leven opgeven verlicht geen honger of kou van de duizenden vluchtelingen.
Het is een puur egotistische daad.
@Saida
goed gezegd….die jonge religieuze hooligans zouden beter hun best moeten doen en gaan studeren voor arts of ingenieur dan zullen ze echt wat kunnen betekenen voor de Syriers,Hollanders Somaliers en de rest van de mensheid.Hier in NL krijgen ze alle kansen om dat te gaan doen maar ze willen niet.De maatschappij zegt tegen ze ga alstublieft studeren en je hoeft nergens aan te denken en we geven je geld en woning en gratis vervoer ..maar nee hoor…ze gaan liever dood in een godvergeten woestijn…
Maar het is niet makkelijk als je jong bent en je komt van een hardvochtige cultuur die in een verzonnen verleden tript en bang is voor de toekomst en eerder in hosselen, stokslagen, zwaarden gelooft dan in het verstand en de liefde.
@ Mohammed Boubkari, Inderdaad, jij ziet de werkelijkheid niet, je ziet alleen wat je wil zien , en ook al begrijp je niet wat je ziet,toch meen je te kunnen oordelen . Over wensdenken gesproken,je bent een uitermate goed voorbeeld daarvan. Nee om de realiteit onder ogen te zien hoef je geen expert te zijn,het scheelt echter wel als je enig idee hebt waar je het over hebt , ipv je eigen plaatje erop te plakken en vandaar uit te redeneren. En idd het is intriest dat er een catastrofe gaande is,waar miljoenen mensen onder lijden. Net toevallig na 2 jaar eindelijk door de Nederlandse regering ontdekt,die waren eerder ook nog samen met jou aan het wensdenken.
@Ina,
Ik doe niet aan wensdenken ik doe aan realiteitszin en die is: Een land dat langzaam aan vernietigd wordt.
En ik kan daar niets positiefs in zien laat staan beweren dat het Syrische volk beter af is dan voordat deze catastrofe hen overkwam!
@Abdel, we denken er grotendeels hetzelfde over. Dat de opstand en revolutie in Syrié onvermijdelijk waren, dat het gewapend verzet, vanwege het geweld dat Assad uitoefende tegen het geweldloze verzet en de burgerbevolking ook niet te vermijden was , dat de rol van gewapende strijd gesteunt wordt door islamistische groepen die strijders van elders aantrekken deels overdreven wordt in de westerse pers , dat deze groepen door de FSA als onderstuening geaccepteerd worden als noodzakelijk kwaad. Dat de meeste syriers nog steeds ( ook de FSA en ook de coalitie) een toekomstig Syrie nastreven met daarin een rol voor alle groeperingenook de Alawiten. Zie bijvoorbeeld dit antwoord van Mouaz Al Khateeb op en vraag over alawiten: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JD9TvQaQXXY
@ Mohammed Boubkari je blijft maar je eigen interpretatie geven van wat ik zei. ik vroeg Samira het volgende :’ Denk je echt dat de Syriers het eerst beter hadden, willekeurige arrestaties verdwijningen en moordpartijen en martelingen gebeurden toen ook, alleen kwamen die helemaal niet in het nieuws elders. Mensen waren bang, heel erg bang, het is niet voor niets dat de eerste leuzen die geroepen werden tijdens demonstraties in 2011 waren: “vanaf vandaag zijn we niet meer bang” ‘.
dit nadat ze vroeg : ‘Denk je nu echt dat de Syriers beter af zijn nu? Of was het toch beter geweest zoals voor de revolutie onder het bewind van Assad? ‘
Jij plakt daar de volgende interpretatie op : ‘Ik doe niet aan wensdenken ik doe aan realiteitszin en die is: Een land dat langzaam aan vernietigd wordt.
En ik kan daar niets positiefs in zien laat staan beweren dat het Syrische volk beter af is dan voordat deze catastrofe hen overkwam!’
Deels ben ik het daar integenstelling tot wat jij lijkt te denken met je eens, ik kan ook niets positiefs zien in een land dat vernietigd wordt ( en geloof me er is niets langzaams aan) en ook ik kan daar niets positiefs in zien en zelfs ben ik nog wel met je eens dat ik niet geloof dat het Syrische volk nu beter af is, dan voordat deze catastrofe hen overkwam. He tpunt waar he tmij echte rom ging is dat he tin het Syrie van voorde revolutie op veel punten echter net zo slecht was als nu, martelingen en willekeurige arrestaties en verdwijningen gebeurden toen ook al verkrachtingen waren toen ook al een onderdeel vande taktiek van het regime (ik heb ooit een zeer ontroerende interview gezien van Michel Kilo die in Arab street verteld over een periode toen hij gevangen zat ( voorde revolutie dus) en er indezelfde afdeling een vrouw gevangen zat met een jong kind,dat kind was na een verkrachting ind egevangenis geboren en nooit buiten geweest,de vrouw zat gevangen om haar familie onderdruk te zetten). Wat er verschilt me tvroeger dat het aande oppervlakte koek en ei leek in Syrie,dat er toen nie tgebombardeerd werd en de burgerbevolking tot doelwit werd gemaakt, in die zin is de situatie dus zeer verslechterd,maar dat de uitbarsting zou komen was onvermijdelijk. Of het 2 jaa r geleden was of nu of over 5 jaar , ooit zou het syrische volk genoeg hebben gezegd en dat de reactievan het regime zo zou zijn,was deels ook verwacht. je kunt mensen niet eindeloos blijven onderdrukken namelijk. Dus het gaat er niet om of ze het toen beter hadden dan nu,elke gek kan zien dat zo als het nu gaat he tmeest sombere scenario is. Het gaat er om dat de revolutie vanwege hoe het ervoor was onvermijdelijk was . Dat is mijn punt, dus doe een poging te snappen wat ik zeg , ipv je denkbeelden van wat ikzeg op me te projecteren.
@Ina,
Ik kan hier wederom je eigen woorden citeren en laten zien dat wat jij schreef zowel qua betekenis en in de context van je reactie gerechtvaardigd dat iedere lezer daaruit de conclusie trekt dat je de situatie anno 2013 een verbetering vindt ten opzichte van 2010.
Maar laten we het muggenziften en het welles en niets voor wat ze zijn en overgaan tot het bekijken van want onze uitgangspunten zijn ten aanzien van wat er nu in Syrië gaande is.
Laten we beginnen met waar ik denk we het gezamenlijk over eens zijn.
Namelijk:
1) Het regime: Schond de mensenrechten, was/is onderdrukkend, was/is incompetent, was/is corrupt, had/heeft haar eigen idealen verraden etc .
2) Dat maakt het een gerechtvaardigde als Syrische burgers een einde willen maken aan het regime en die door een democratische, pluralistisch regeringsvorm te vervangen
3) Daarmee is de opstand in essentie een gerechtvaardigde en legitieme zaak die iedereen die staat voor democratie, pluralisme en rechtstaat principieel moet steunen.
Denken we over eender over bovenstaande?
Ja daar denken we hetzelfde over.
Dat het vervolg zo gruwelijk uit de hand is gelopen is denk ik niet zelfs door veel Syriers niet voorzien,althans niet in deze mate. Men had voorzien dat het moeilijk zou worden, moeilijker dan elders. Maar dat het regime op een dusdanige brute onmenselijke wijze zou reageren ,was niet verwacht. In het begin is er ook niet gedemonstreerd om aftreden van het regime,maar gedemonstreerd voor verandering en democratisering. Echter toen het regime zich dusdanig reageerde,was er in feite geen weg meer terug. Zijn we het hier ook over eens?
@Ina,
Er zijn 3 belangrijke verschillen met die andere dictators:
1) De rol van het leger.
2) De samenstelling van de bevolking
3) De externe inmenging.
Bij al die andere dictators liet het leger de dictator vallen, bleef het afzijdig, deed het er niet toe of verdeelde zich in twee kampen.
In Syrië is ondanks een groot aantal deserties het leger tot op de dag van vandaag onder controle van het regime.
In al die andere landen is de bevolking min of meer homogeen of valt de heterogeniteit qua etniciteit en geloof wel mee ( Lees: de minderheden zijn te klein). Syrië is na Libanon het meest heterogene land van de Arabische wereld. Minderheden ( ruim 1/3 van de bevolking) die vrezen voor een bijltjesdag of een verslechtering van hun positie ( of die vrees nou echt of vermeend is doet er in wezen niet toe) zullen zich in grote meerderheid achter het regime scharen ook al was het maar onder het mom beter de duivel die je kent….
Voor externe krachten maakt het resultaat van deze krachtmeting zoveel uit en ze hebben er zoveel in geïnvesteerd dat ze er alles aan zullen doen om hun kant te voorzien van steun in allerlei vorm waardoor beide partijen de strijd jaren kunnen voortzetten.
Die strijd is in wezen vastgelopen in een patstelling die geen van de partijen in eigen voordeel kan beslechten tenzij een van de partijen politiek/militair een dusdanige doorbraak weet te forceren dat het voor iedereen (vriend en vijand) duidelijk is dat het gedaan is met de andere partij. Maar daar zit het er op de korte termijn niet naar uit.
Ik spreek hier over twee partijen maar eigenlijk gaat het hier om één partij het regime tegen vele anderen tegelijk want de oppositie is hopeloos verdeeld ook op het slagveld.
laten we het verloop van de opstand/strijd in fases verdelen:
Fase I In navolging van volksopstanden in andere Arabische landen gaan Syriërs massaal en vreedzaam demonstreren voor hervormingen, opheffing van de noodtoestand etc. Het regime beantwoord dat met bruut geweld.
Fase II Her en der gaan mensen gewapend de confrontatie aan met het regime, begin desertie van soldaten en lagere officieren. Het regime beantwoord dat met nog meer geweld en milities die gruwelijk huishouden.
Fase III: Onder de noemer FSA wordt de vreedzame volksopstand een gewapende opstand tegen het regime. Het regime reageert me zwaar militair geweld etc. Externe machten gaan zich nu openlijk bemoeien met het conflict en steunen politiek/militair/financieel een van beide partijen.
Fase IV: Vluchtelingenstromen komen massaal opgang zowel intern als naar de omringende landen toe. De milities die strijden onder de noemer FSA controleren delen van het land. Zware gevechten in sommige steden. Komst buitenlandse strijders. Het regime reageert zoals het gewoon is te doen: Met nog meer militair geweld.
Fase V: Een burgeroorlog tussen het regime en verschillende opstandelingen legertjes. Resultaat een militaire en politieke patstelling.
Hoe lang fase V gaat duren weet niemand dat kan jaren duren het kan ook dat binnen een paar maanden fase VI ingaat:
Fase VI: Het regime bestaat niet meer als zodanig maar is verwoorden tot een van de milities die een deel van het land controleert. Fragmentatie van het land, zuiveringen van volksdelen een totale burgeroorlog is een feit.
Zoals je ziet heb ik de politieke oppositievorming in het buitenland erbuiten gelaten omdat die in wezen er niet toe doen voor de realiteit in Syrië en de uitkomst van de strijd.
kan je, je vinden in bovenstaande schets van het conflict?
Hallo Mohammed, Ik had je een vraag gesteld in mijn post hierboven die je niet hebt beantwoord.
Wat je post hierboven kan ik me voor een deel er in vinden.
Voor een deel niet:
Ook in het geval van Libye was een groot deel van het leger trouw aan Khaddafi en vocht tot het laatst toe.
Fase II is de volgorde verkeerd om. Doordat militairen deserteerden met hun wapens, kwamen de eerste wapens in omloop buiten het Syrische leger en de shabiha om en begint het gewapende verzet,dat in eerste instantie niet echt een verzet is maar meer een vorm van zelfverdediging is tegen met name aanvallen van shabiha.
Fase III Idd is na de vorming van de FSA er sprake van een gewapende opstand,tegelijkertijd vind er nog steeds echter ook geweldloos verzet plaats( tot op de dag van vandaag )dmv demonstraties en zijn er ook nog steeds groeperingen die alleen op grond van geweldloos verzet het aftreden van het regime nastreven. Alleen worden deze groepen vrijwel nergens buiten Syrie opgemerkt en is er weinig over wat er met hen gebeurd bekend. Ik denk bijvoorbeeld aan de 4 brides of peace, 4 Syrische vrouwen van nota bene Drusische Ismaelitische en Alawitische afkomst, die gevangen werden genomen na hun geweldloze demonstratie en na een maand weer vrij werden gelaten. Maar ook groeperingen als die de fb pagina runnen : Stop the killing,we want to build a country for all Syrians.
Wat betreft fase VI verwacht ik niet dat er ook maar iets overblijft van het syrische regime, als Assad valt zal er niets overblijven . De shabiha zullen als ratten het zinkende schip verlaten of net doen alsof ze onschuldig zijn. wat van het leger overblijft het merendeel zal beweren dat als ze gekund hadden ze zouden hebben willen defecteren. En voor een deel zal dat ook nog waar zijn ook.
Op de vraag of Syrie heterogeen is kun je verschillend antwoorden.
Syrie bestaat voor 90% uit Arabieren, de overige 10% Koerden en Turkmenen en overige.
Kijk je naar religieuze overtuiging dan is 75% van de bevolking soenitisch, 15% Alawitisch en druze, 10% christelijk.
Minderheden zijn in ieder geval niet eenderde van de bevolking.
Daarnaast is de bevolking verenigd in het verzet tegen Assad. Een overweldigende meerderheid van de bevolking in de Arabische wereld steunt de opstandelingen.
@Ina,
Om je vorige vraag te beantwoorden:
Eenieder die de aard van het regime kende had kunnen verwachten dat het regime zou reageren zoals het gereageerd heeft. De geschiedenis van het regime heeft dat aangetoond en de daden van soortgelijke regimes ( Zie Iraakse opstand 1991 en zie de vuile oorlog in Algerije 1990 – 1999) ook.
Ik had al eerde opgemerkt dat in het begin de demonstraties vreedzaam waren en dat de slogans gingen om hervormingen en niet zo zeer de val van het regime.
Over geen weg meer terug was nadat de eerste kogel werd afgevuurd? Dat betwijfel ik.
Tot aan de pogingen van Kofi Anan en misschien zelfs tot aan die van Ibrahimi was er wellicht een uitweg maar beide partijen gaan voor een alles of niets strategie aangewakkerd door derden met hun eigen agenda met als resultaat de vernietiging van Syrië.
Wat fase II betreft of het nu gedeserteerde soldaten waren die als eerste schoten of burgers ( de meeste Syriërs hebben in het leger gezeten en weten hoe ze met wapens om moeten gaan) met eigen wapens of buitgemaakte wapens doet er niet zoveel toe voor het verloop van de opstand/strijd die ik heb geschetst.
Dat er nog steeds oppositie wordt gevoerd op geweldloze wijze en is iets dat ik niet heb ontkent maar in de gang van zaken zoals die zich nu afpeelt zijn zij van marginaal belang. Helaas! Was dat niet het geval geweest dan was de situatie nu zoals die nu is. Overigens sta ik qua denkbeelden geheel achter deze marginale stroming!
Assad zal niet vallen het regime zal een metamorfose ondergaan ( dat is in feite nu al gaande) waarin het in wezen de grootste en best bewapende militie zal zijn onder de milities die een strijd zullen voeren van allen tegen allen. Libanon 1975 – 1990.
Assad doet er in wezen niet zoveel toe. Net zo als de verdrijving/gevangneming/executie van Saddam zijn aanhangers niet de wapens deed neerleggen in hun verzet tegen de Amerikaanse bezetters.
In Libië vocht niet het leger mee met Qadaffi maar een aantal divisies ( een soort praetoriaanse garde) onder leiding van zijn zoons en Afrikaanse huurlingen. Het leger was een papieren tijger en bestond in feit meer op papier dan in werkelijkheid. Dus toen de opstand uitbraak bleef het leger in de barakken, hingen soldaten massaal hun uniformen aan de wilgen of namen deel aan de opstand. Dat is dan ook de reden dat Qaddafi in korte de controle verloor over het grootste gedeelte van Libië en hij niet instaat was omdat gebied snel weer onder controle te krijgen.
Je zou Arabische dictaturen in twee soorten kunnen verdelen:
1) Die waar het ministerie van defensie het belangrijkste is ( Egypte, Algerije, Syrië, Irak ( voor de invasie), Jemen, Soedan.
2) Die waar het ministerie van binnenlandse zaken ( veiligheidsdiensten en politie) het belangrijkste is: Marokko, Saudistan, Jordanië, Tunesië ( voor de opstand), de andere golflanden, Libië voor de opstand.
De grootste uitzonderingen is Libanon maar dat is dan ook de spreekwoordelijke uitzondering op alles.
Wat overigens niet wil zeggen dat bij 1 de veiligheidsdiensten geen belangrijke rol spelen en bij 2 het leger geen belangrijke rol speelt. Waar het hier omgaat is:
Wanneer puntje bij paaltje komt op wie steunt het regime dan om te overleven?
In Tunesië viel de dictator omdat zijn veiligheidsdiensten de overweldigd werden door de opstand en het leger zich afzijdig hield en weigerde in te grijpen.
In Egypte liet het leger simpel weg de dictator vallen en sloot een deal met de MB.
In Jemen koos de helft van het leger ( waaronder enkele van de best bewapenden en getrainde divisies) de kant van de demonstranten geconfronteerd met een strijd op drie fronten ( de helft van het leger, demonstranten in de hoofdstad en opstandelingen in de rest van het land) en onder druk van buitenlandse machten koos de dictator eieren voor z’n geld en ruimde het veld.
In Libië werden de veiligheidsdiensten overweldigd door de opstandelingen en was er geen leger om de opstand de kop in te drukken. De afloop is bekend.
In Algerije heeft het leger de macht stevig in handen en heeft het zo gruwelijk huisgehouden in de vuile oorlog van 1990 – 1999 ( 200000 doden) dat de Algerijnen voorlopig even geen zin meer hebben in opstanden.
In Syrië is het leger in feite de staat en de staat het leger. Hoe groot de deserties ook zijn geweest het overgrote deel van het leger is nog steeds trouw aan het regime. Zelfs in gebieden waar de opstandelingen de controle hebben blijven legereenheden op militaire basissen trouw aan het regime.
Dit en het feit dat het regime nog kan rekenen op een aanzienlijke steun onder een groot deel van de Syrische bevolking is de reden dat het regime er na 2 jaar vechten nog steeds zit!
In de rest van de Arabische wereld is er met miljarden gestrooid en zijn er in alle haast wat cosmetische veranderingen doorgevoerd en heeft men zo tijd kunnen kopen.
Sommige mensen schijnen niet alleen niet te kunnen rekenen maar hebben kennelijk ook nog nooit een blik geworpen op een demografische kaart van Syrië.
10 + 15 + 10 = 35 Is 35 % en is 35 % ruim 1/3 van de bevolking?
http://www.lefigaro.fr/assets/infographie/110609-syrie-religion.jpg
Waarbij we dan ook nog eens buitenbeschouwing laten dat die overige 65 % nou niet echt eensgezind zijn wat betreft politieke en religieuze visies. Om maar te zwijgen van sociale-economische verschillen, klassen verschillen, regionale verschillen en de stad plattelands verschillen.
En projecteert daarnaast ook nog eens de eigen denkbeelden op 22 miljoen Syriërs en 350 miljoen mensen in de Arabische wereld!
Een arrogante houding moet je kunnen dragen, als je alleen arrogant bent zonder dat je het waar kunt maken dan is het zielig voor jezelf, grappig voor anderen.
De getallen die er worden opgenoemd in een van de reacties hierboven, zijn 10+15+10=35 waar dat verder betrekking op heeft mag Joost weten. In ieder geval niet op de situatie in Syrië noch op een reactie van een van de reageerders.
Kijk je op de link van lefigaro je weet wel in bepaalde terminologie MSM (en daarom ongeloofwaardig, alleen als het je goed uitkomt dan weer wel geloofwaardig) dan zie je een afbeelding die is ingedeeld naar religieuze overtuiging. In deze afbeelding staat er dat 70% soenitisch is, ongeveer 17% Alawitisch en Druze, 10% christen 3% sjiiet.
Kijk je op https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sy.html
dan zegt men dat de soennieten 75% van de bevolking uitmaken.
Het valt wel mee met de zogenaamde heterogeniteit van Syrië in termen van religie. De overgrote meerderheid is soenitisch, daarnaast is het land etnisch gezien voor 90% Arabisch.
Of zijn die religieuze verschillen blijkbaar toch wel heel belangrijk . Dat werpt dan andere vragen op. Als je stelt zoals is gedaan dat de religieuze minderheden bang zijn voor de religieuze meerderheid dan is het niks anders dan stellen dat het een sektarische oorlog is. Dat de feiten op iets anders wijzen dat mag de pret natuurlijk niet drukken. Alawieten die bij de oppositie zitten en Soennieten bij het regime is dan ietwat vreemd.
Oh ja onzin als sociaal economische verschillen aanvoeren om heterogeniteit te bewijzen gaat natuurlijk niet op. Er werd een een poging gedaan om te bewijzen dat Syrië heterogener is dan anderen en dan moet je het hebben over specifieke omstandigheden in Syrië, niet algemeenheden die net zo gelden voor andere landen.
Het is maar waar je graag de nadruk op wil leggen. Maar als je zo losjes omgaat met belangrijke feiten dan tast dat natuurlijk de geloofwaardigheid van je argumenten aan.
Het is verder heel irritant discussiëren met personen die dat wat ze niet weten verklaren tot onwaarheid.
De Arabische wereld is heel duidelijk in haar afwijzing van Assad.
http://english.dohainstitute.org/content/625971b6-e266-404d-bb20-2e997b6c79bb
Wanneer afkeer en haat in iemands brein heeft plaatsgenomen verdwijnt de ratio met rassé schreden.
Ik schreef:
“Syrië is na Libanon het meest heterogene land van de Arabische wereld. Minderheden ( ruim 1/3 van de bevolking) die vrezen voor een bijltjesdag of een verslechtering van hun positie ( of die vrees nou echt of vermeend is doet er in wezen niet toe) zullen zich in grote meerderheid achter het regime scharen ook al was het maar onder het mom beter de duivel die je kent….”
Ruim 1/3 deel is meer dan 33 %.
Er is een etnische minderheid van 10 %
Er is een christelijke minderheid van 10 %
Er is een heterodoxe moslim minderheid van 15 %
Bij elkaar opgeteld is dat 35 %.
Met andere woorden ruim 1 op de 3 Syriërs behoort tot een etnische of religieuze minderheid. In absolute aantallen uitgaande van een bevolking van 22 miljoen mensen zijn dat ruim 7 miljoen mensen!
Sommige mensen denken dat doordat de overgrote meerderheid van de 10 % etnische minderheid het sunnisme deelt met de meerderheid ze daarom geen minderheid zijn!
Deze minderheid heeft zich nochtans de facto ( zij het in een deal met Assad) al autonoom gemaakt van de rest van Syrië en toen de lui van de FSA en buitenlandse strijders daar eventjes een stokje voor wilden steken hebben ze zo’n een pak slag gehad van de koerden dat ze sindsdien wijselijk de koerden met rust laten.
Dat de overige 16 miljoen Syriërs niet eender denken op basis van tal verschillen en daarom aan beide zijden van het conflict te vinden zijn net zoals dat het geval is bij de minderheden en zo ook het geval is in de rest van de wereld waar burgeroorlogen zich afspelen in landen met grote diversiteit en daarom een waarheid is als een koe is voor sommige mensen kennelijk niet te bevatten.
Dat heterogeniteit in politieke overtuiging, klasse, regio, stad –platteland etc. een oorzaak, een drijfveer kunnen zijn en zelfs de drijvende kracht om zich in een strijd bij een van de strijdende partijen te scharen of zich afzijdig te houden is ook een waarheid als een koe de geschiedenis getuigd daar van. Kennelijk is ook dat moeilijk te bevatten.
Dat men het discours en de berichtgeving van de MSM inzake Islam/M.O etc in grote lijnen verwerpt als zijnde niet correct betekent niet dat men daarmee de MSM in alles verwerpt maar ook dat is kennelijk voor sommige mensen niet te bevatten.
Voor wie de wereld beziet in zwart – wit is alles zo simpel dat de werkelijkheid oneindig ingewikkelder in elkaar steekt zal hem/haar een rotzorg wezen. Waarom je vermoeien met je daadwerkelijk inlezen en zo te proberen de bombardementen aan berichtgeving enigszins voor jezelf te duiden door feit van propaganda te onderscheiden als je ook gewoon als zoete koek kunt slikken want anderen je voorschotelen?
De grote vrienden van het Syrische volk:
Kuwait pledged $300m channelled through to the UN – of which only $4m has been given to the UN.
Saudi Arabia pledged an additional $300m to go to UN agencies or directly to countries helping Syrians. Only $2.1m has been sent to the UN.
United Arab Emirates pledged $300m but it was unclear where the money would go, and there is no record of any donation to the UN since the conference on January 30.
USA pledged an additional $155m, for a total of $365m pledged. A little less than half of that has been submitted to the UN. According to recently published US documents, the US has given a total of $384m in 2012 and 2013 through UN and non-UN channels.
European Commission pledged $136m in new funding for a total of $270m. They have handed over $87m to the UN, of $270m pledged.
Japan announced it will give $65m to the UN and has sent about half of that.
http://blogs.aljazeera.com/blog/middle-east/where-syrian-humanitarian-aid-money-going
‘Baghdad Bob’ and His Ridiculous, True Predictions
Ten years later, Iraq’s insane-sounding information minister turns out to be quite the soothsayer.
http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/03/baghdad-bob-and-his-ridiculous-true-predictions/274241/
Over 10 jaar zullen diegenen die nu waarschuwen dat wat in Syrië gaande is de destructie van een land is ook gelijk krijgen. Eens kijken of diegenen die nu staan te juichen bij wat er in Syrië gebeurd dan ook zo mans zijn om hun ongelijk toe te geven.
Voor iemand die ooit 3 weken vande ene afdeling vande geheime dienst in Syrië naarde andere afdeling heen en weer is geschoven, heb je weinig inzicht welke mate van invloed de verschillende veiligheidsdiensten hadden op het leven in Syrie. Ik herinner me dat ooit een oom van mijnman met zijn schip in Rotterdam lag en bij ons op bezoek kwam. Het was zomer en we zaten aan tafel met het raam naa rde straat open. Mijn mans oom praatte continue op zeer zachte fluistertoon ,terwijl hij hem nieuws van thuis bracht, terwijl hij steeds de straat inde gaten hield en stil werd als er iemand langs liep. Ondanks dat mijn man hem herhaalde malen verzekerde dat er hier geen mukhabarat ind ebuurt was, bleef hij zo praten. Jij zegt in Syrie s het leger de staat en de staat het leger,echter in Syrie was juist veel meer de mukhabarat de staat en omgekeerd.er zijn ook zoveel verschillende takken die allemaal ook weer invloed hebben op het leger.
Er zijn 4 hoofdtakken van veiligheidsdiensten de Military Intelligence en de Air Force Intelligence; de Political Security Directorate (PSD), onder het ministerie van binnenlandse zaken ; en de General Intelligence Directorate (GID) en deze 4 hoofdtakken hebben weer tig onderafdelingen .
Mukhabarat: it has 4 divisions.
Military intelligence division: It has 15 branches:
1- Damascus intelligence branch
2- Front intelligence branch
3- Alep intelligence branch
4- Swaidaa intelligence branch
5- Homs intelligence branch
6- Hama intelligence branch
7- Military interrogation branch
8- Raids and incursions branch
9- Military security branch (Officers’ affairs)
10- Military security branch (Computer branch)
11- Foreign branch
12- Security of forces branch
13- Palestine branch
14- Patrols branch
15- Wireless branch
General Intelligence Department (State Security): It has 10 branches
1- Internal branch
2- Raids and incursions branch
3- Spying branch
4- Information branch
5- Investigation branch
6- Daraa intelligence branch
7- Qamishli intelligence branch
8- Der Ezzur intelligence branch
9- Idleb intelligence branch
10- Halbouni branch
Political Security Division: It has 5 branches
1- Damascus branch
2- Damascus-suburb branch
3- Investigation branch
4- Mayssat branch
5- Hama branch
Air Intelligence: It has two branches
1- Airport branch
2- Investigation branch
( dit is uit een artikel uit 2011,dus inmiddels kan de situatie gewijzigd zijn)
Het leger is in Syria subversief aan de geheime diensten.Jou analyse klopt dus niet.
http://www.globalsecurity.org/intell/world/syria/intro.htm
Hier nog een artikel over de mukhabarat
http://english.alarabiya.net/en/perspective/2013/03/11/Syrians-break-free-from-security-services-reign-of-fear-.html
Dit artikel geeft goed weer hoe het er op dit moment in Syria met betrekking tot de res vande wereld voorstaat.
http://www.spiegel.de/international/world/commentary-on-western-excuses-for-avoiding-intervention-in-syria-a-891927.html
Heerlijk is het als je mensen met de neuzen op de feiten drukt en dan toch tegenstribbelen, zij het in genuanceerdere bewoordingen omdat men niet langer dezelfde onzin naar voren kan brengen.
Koerden hebben zich niet achter Assad geschaard, zij willen autonoom zijn. Niemand die ze dat kwalijk kan nemen, al zullen velen het daarmee oneens zijn.
Dan blijven er in deze logica alleen de Arabieren over, die voor het overgrote deel zichzelf moslim noemen, nog minder heterogeen dan het conflict in eerste instantie zou zijn als je de Koerden bij zou betrekken.
Volgens deze kijk op zaken zijn het Arabieren die tegen elkaar vechten georganiseerd naar religieuze overtuiging (waarbij dus ook nu 73% dan soennieten zijn, de overgrote meerderheid). Wat de strijdende partijen zelf ook mogen zeggen, wat alle onderzoeken ook mogen zeggen, wat de Arabische wereld er verder ook mag vinden.
Het is een sektarische strijd omdat het gewoon beweerd kan worden.
Let maar niet op wat Syriërs zeggen, op wijblijvenhier hebben wij vroegtijdig schoolverlaters die het beter weten.
Syrië is door de eigen liefhebbende regering naar het stenen tijdperk gebombardeerd door de goede vrienden Iran en Hezbollah. Dat het over 10 jaar niet goed komt met Syrië is niet alleen evident, het is gewoon pijnlijk omdat te moeten constateren.
Saudi Arabie, Qatar zijn verraders die tijdelijk de goede keus hebben gemaakt. Iran en Hezbollah hebben het een tijd lang goed gedaan en nu de blunder (of hun ware kleuren laten zien) van de eeuw begaan.
Dit allemaal boeit niet. Het Syrische volk spreekt, zal spreken en het zal de moeilijkheden overkomen.
Al deze grote lappen tekst dienen alleen maar om te verhullen dat men niet kan bewijzen dat wat men van de daken heeft geschreeuwd, namelijk dat de opstand is gekaapt door buitenlandse mogendheden (lees Saudistan en Zionistan, Turkije wordt niet genoemd past niet in het straatje).
Dat wordt niet bewezen. Er wordt gewezen naar een paar wapenleveranties, maar meer dan dit ook niet. Waaruit blijkt nu werkelijk, onomstotelijk dat de opstand gekaapt is. Op welke vlakken is het overduidelijk dat daar de de hand van Saudi Arabië en Israël achter zit.
Als dit gewoon vermoedens zijn, noem het dit dan ook zo.
@Ina,
O ik heb ze allemaal van dichtbij gezien met hun snorren, allerlei uniformen, streepjes en sterretjes.
Maar je mist het punt dat ik maakte namelijk:
” Wanneer puntje bij paaltje komt op wie steunt het regime dan om te overleven?”
Dictaturen hebben 1001 veiligheidsdiensten die enerzijds de bevolking bespioneren en onderdrukken en anderzijds elkaar bespioneren. De Palestijnse Autoriteit een regering zonder een land heeft 17 veiligheidsdiensten!!!!!!
Maar veiligheidsdiensten kunnen alleen goed functioneren in een situatie van stabiliteit wanneer dat niet het geval is dan heb je er weinig aan om je macht te behouden.
Je zou het zo kunnen zien: In vredestijd dienen de veiligheidsdiensten voor het vuile werk in tijden dat het gaat om een daadwerkelijk strijd op leven en dood dan gaan de handschoenen af en wordt het leger er op af gestuurd.
Wanneer het leger dan verstek laat gaan om wat voor reden(nen) dan ook dan ben je als dictator het haasje!
We hebben gezien hoe het in Syrië relatief gemakkelijk is geweest voor de opstandelingen om in verschillende steden hoofdkwartieren van veiligheidsdiensten te bestormen en te ontdoen van die lui. Andere koek waren de militaire basissen die gaven zich niet zonder slag of stoot over.
Daarom stelde ik in een vorige reactie de vraag waarom zit Assad er nog na 2 jaar en werden andere dictators na een paar weken verdreven.
Daar gaf ik twee redenen voor die naar mijn inziens de belangrijkste zijn:
1) Het leger.
2) De samenstelling van de bevolking.
Zolang Assad kan rekenen op de loyaliteit van de +/_ 200000 zwaarbewapende en goed getrainde stoottroepen en een groot deel van de bevolking die liever zaken doen met de duivel die ze kennen zal hij voorlopig blijven zitten waar hij zit.
Overigens zal op den duur gevechtsmoeheid zijn tol gaan eisen en de gevechtskracht en paraatheid van het leger verminderen en Assad zal daarmee dusdanig terrein verliezen en misschien zelfs Damascus verliezen maar desondanks genoeg soldaten en wapens overhouden om als een van de grootste milities de strijd nog jaren lang voor te zetten. En wordt Syrië een tweede Libanon.
De VS hadden slechts 150000 soldaten nodig om het Iraakse leger van enkele honderdduizenden manschappen te “verslaan” er waren echter slechts +/- 40000 Iraakse officieren en soldaten met hun gevechtstraining, wapentuig en explosieven nodig om die Amerikaanse ” overwinning” daarna te doen omslaan in een gigantisch fiasco.
Het regime zal niet vallen zelfs niet als Assad de dood vindt in een eindstrijd om Damascus als die er al komt. De aanhangers zullen door blijven vechten net zoals in Irak gebeurd is en nog steeds gebeurd met daarboven op nog milities die elkaar zullen bevechten op leven en dood.
Dat is de harde werkelijkheid die heel veel mensen niet onder ogen willen zien maar die zich naarmate de tijd voortschrijd niet meer te negeren is.
Lappen tekst. Hahahahahahahahah
Tja dat krijgt men er van als men weinig of niets leest over een onderwerp maar daar wel over wil discussiëren en er 1001 meningen over heeft. Dan zijn wat alinea’ s onder elkaar al gauw lappen tekst.
De werkelijkheid laat zich niet vangen in boeken, artikelen laat staan in wat reacties onder een topic alleen reconstrueren voor zover mogelijk. De werkelijkheid voor zover die menselijker wijs zo objectief mogelijk wordt belicht lijdt altijd aan verdichting in boeken, artikelen en al helemaal in reacties op fora!!!!!
Lappen tekst? Parels voor de zwijnen lijkt mij treffendere uitdrukking hier!
Om het heden te begrijpen moet men het verleden kennen.
Wie bovenstaande negeert zal altijd een beperkte kijk hebben op hetgeen zich afspeelt in een land. De regel is hoe recenter het verleden hoe belangrijker het wordt voor het hier en nu.
De vraag die men moet stellen is: Cui bono als het regime verdwijnt en waarom?
VS/Frankrijk/de Kolonie/Turkije/Qatar.
En Cui bono als het regime blijft en waarom?
Iran/Rusland/Hizbollah/China
Dit wordt open en bloot besproken zelfs in de MSM maar sommige mensen volgen de situatie in Syrie met oogkleppen op dat zelfs iets dat breed uitgemeten wordt in de media hen ontgaat.
Als iets onleesbaar is noem je het lappen tekst, dan is er geen doorkomen aan.
Dynamische zaken proberen te vangen in tekst is als een bal vangen met het hoofd.
Jammer dat het niet ronduit wordt toegegeven dat men niet in staat is om aan te tonen dat de opstand is gekaapt. Toch de centrale stelling, waar iedereen over valt. De ironie wil dat er dan wordt verwezen naar MSM.
Geen bewijs, geen verhaal. Veel woorden, maar weinig inhoud. Dat is dan ook weer duidelijk gemaakt.
Sommige mensen zijnde ziende blind en doof omdat het hen ontbreekt aan intelligentie of omdat ze door anderen onwetend worden gehouden.
Anderen kiezen er voor om ziende blind en doof te blijven.
Voor de eerste bestaat er nog hoop dat ze ooit uit hun onwetendheid worden bevrijd voor de laatste geen!
Wederom geen bewijs geleverd voor de eigen stelling.
Mijn advies aan allen die dit lezen, als je een opleiding volgt maak hem ook dan gewoon af.
Sommige mensen verkeren in de waan dat het behalen van een papiertje gelijk staat met een zekere algemene kennis aangaande contemporaine gebeurtenissen in de wereld of delen van de wereld. Men zou eens de academici en hbo’ers te eten moeten geven die Syrië niet op een wereldkaart kun aanwijzen!
Sommige mensen hebben tot op heden nog geen enkel feit of argument van mijn kant sinds deze discussie begon kunnen weerleggen maar denken desondanks dat ze nog steeds op gelijk niveau met mij de discussie kunnen aangaan. O en voordat ik het vergeet ze hebben ook nog eens de spanningsboog van een puber met ADHD want enkele alinea’s tekst worden voor hen als snel lappen tekst.
Sommige mensen lijden aan een permanent nieuws amnesie ze staren zonder enige kennis of historisch besef uren naar nieuwsuitzendingen maar zijn de volgende dag al weer vergeten wat ze gisteren gezien hadden en zo is elke nieuwsuitzending voor hen een openbaring. Het onvermogen om ook maar iets van samenhang te zien in een reeks van gebeurtenissen, laat staan dat ze een coherent beeld van een situatie kunnen schetsen resulteert dan ook in eendimensionale nonsens reacties waar alleen de haat en afkeer duidelijk in is te lezen .
Eenieder die de gang van zaken in Syrië sinds maart 2011 heeft gevolgd weet dat:
1)De opstand tegen het Assad regime is ontspoort in een ordinaire burgeroorlog en destructie van Syrië.
2)De opstandelingen zowel politiek als militair zijn meer en meer pionnen in handen van buitenlandse machten zijn of opereren met een eigen agenda wars van de opstandelingen op buitenlandse machten.
Punt 1 is hier uitentreuren besproken rest ons punt 2.
Zoals de Gaulle ooit zei:
Churchill: “General, you must not hate your friends more than you hate your enemies”
De Gaulle (in English): “France has no friends, only interests.”
Wat betreft staten een waarheid als een koe. Staten ( lees: regeringen en regimes) hebben alleen belangen. Slechts zelden komt het voor dat een staat uit pure humaniteit en daarmee belangeloos aan buitenlandse politiek doet. Altijd speelt eigenbelang mee en vaak is het alleen dat wat staten drijft om zich ergens mee te bemoeien of soms niet mee te bemoeien.
Dus als staten zich bemoeien met wat eigenlijk een interne aangelegenheid is namelijk de strijd tussen een regime en een deel van de bevolking dat tegen dat regime in opstand gekomen is dan doen ze dat met het oogmerk om hun eigen belangen politieke/militair/economisch te waarborgen, te vergroten of voet aan de grond te krijgen met in het achterhoofd geopolitieke en regionale strategische overwegingen .
Dit is eigenlijk A B C voor eenieder met enige notie van hoe staten opereren vandaar in mijn vorige reactie de retorische vraag: Cui bono? Maar sommige mensen verkeren daarover kennelijk in zo’n onwetendheid dat ze blijven jeremiëren over waar uit blijkt dat de opstand in Syrië gekaapt is door derden.
Maar zoals ik al eerder schreef sommige mensen zijn dan ook ziende blind en horende doof.
Hoe weet je wanneer een opstand gekaapt is? Nou dat weet je wanneer de civiele oppositie in het buitenland ( let op: Zij vertegenwoordigen de opstand op het hoogste niveau in het buitenland) door derden eigenhandig zijn aangesteld tot aan de voorman toe of zoals men hem noemt de overgangspremier:
http://www.al-monitor.com/pulse/politics/2013/03/qatar-appoint-coalition-head-syria.html
of zoals de daarom opstappende opstandelingleider al-Khatib het zelf formuleerde:
“Those who are willing to obey [outside powers] will be supported, those who disobey will offered nothing but hunger and siege.”
Verder weet je dat ook wanneer dat zogenaamde Vrije Syrische leger eigenlijk niet bestaat en elke buitenlandse macht haar eigen milities steunt:
http://www.joshualandis.com/blog/the-free-syrian-army-doesnt-exist/
“And, if the recent video statement on “a glorious battle of conquest” from the “Joint Command of the Super Power Islamic Hawks Battalion of the Free Syrian Army (Idleb Wing)” seems a little over the top, you could just stick to reality. Better write: “According to photographic evidence seen by this reporter, it seems like ten guys from a tiny village outside Idleb have recently been lobbing mortar shells at a blurry target in the distance while shouting ’Allahu Akbar’.”
http://www.joshualandis.com/blog/sorting-out-david-ignatius/
“political sensitivites aside, the American deep state already seems to be on the case. And I imagine that the purpose of the US backing such an armed coalition is to make it the platform on which a not-too-wobbly political leadership (of the Ghassan Hitto/Ahmed Moadh al-Khatib variety) could stand, and from there negotiate along the Geneva parameters with what’s left of the Assad regime. Or if that doesn’t work, the US & its allies will at least have built up a powerful client militia for future use. You can imagine it as kind of a Syrian Sahwa, like the one in Anbar, except this plays out while the Baath regime is still crumbling and with no US forces nearby.”
En dan hebben we nog deze lui als aparte groep voor wie de strijd in Syrië slechts de opmaat is naar een totale oorlog in het M.O om hun utopie ( dystopie voor elk zinnig mens) naderbij te brengen:
“Interestingly, al-Qaeda is very confident that Washington will remain reluctant to intervene. Jabhat al-Nusra leader Julani accused the US and the international community of “prolonging the reign of the Syrian regime,” although this is exactly what the group wants. The scene has become multi-faceted. Just as the Americans rely on the Russian rejection of a UN resolution that would authorize military intervention, Jabhat al-Nusra also feeds on US hesitation to supply weapons to the Syrians. Washington is speaking morally on the back of Moscow, and al-Qaeda is expanding popularly on the back of Washington”
http://www.al-monitor.com/pulse/security/2013/01/jabhat-al-nusras-goals-extend-beyond-syria.html#ixzz2Psqb1nCU
Maar voor sommigen onwetenden is de strijd in Syrië slechts een strijd tussen een regime en opstandelingen en niet meer!
Weet je ik ben er wel klaar mee met deze discussie, gerespecteerde kenners van Syrie en Syriers met inside informatie vertrouw ik toch meer dan jou Mohammed in hun analyses.
Hier nog een toegift, https://www.facebook.com/photo.php?v=420628148032745 hier kun je de enige echte suicide bommer van Al Bouti te werk zien gaan.
Geweldig hoe het bewijs hier wordt samengesteld.
Een snelcursus gelijk willen halen op zijn best. Helaas de realiteit is dat Syriërs zelfstandig denkende mensen zijn die zelf heel goed weten wat hun te doen staat.
Mensen maak je opleiding af, dat is belangrijker dan je leven vullen met praatjes over mensen die doen.
Pingback: Bestrijd onrecht in je eigen wijk, niet in Syrië | – Wij Blijven Hier | Goedkoop Internationaal Bellen - Buitenland