You either hate him or love him. Chavez staat altijd garant voor media-aandacht, controverse en sensatie. Van het beruchte Porque no te callas? (waarom houd je je mond niet?) toen koning Juan Carlos hem op de vingers tikte tot zijn uitzonderlijke optreden tijdens de Israëlische aanvallen in Gaza. Hij wist zich hierbij, als een van de weinigen, onder Palestijnse sympathisanten geliefd te maken door zijn glasheldere veroordeling. Ik moet zeggen dat ik hem daarvoor al best sympathiek vond; bij iedere gelegenheid plooit de man zijn mond tot een enorme lach maar laat het iedere keer na om daar een blad voor te nemen. Hilarisch hoe hij in zijn rode bloes het pur sang socialisme pretendeert te belichamen.
Het is de Venezolaanse president gelukt, naar voorbeeld van zijn grote idool Fidel Castro, om de mogelijkheid veilig te stellen zijn presidentschap onbeperkt voort te zetten. Geen goed nieuws voor de oppositie, die na tien jaar Chavez’ beleid er nog steeds niet in geslaagd is om de altijd glimlachende president buiten spel te zetten. De charmes van zijn bewind (olierijk) vertonen nu de eerste barsten die mogelijk zullen resulteren in een minder succesvol vervolg van zijn presidentschap. Eén waarin minder financiële middelen voorhanden zullen zijn om de projecten te realiseren waarmee hij zijn aanhang tevreden weet te houden.
Projecten die allemaal in het kader van zijn socialistische revolutie passen. Een revolutie die a la Cuba mogelijk eeuwig dreigt te worden. Tuurlijk. De oppositie die, zoals het behoort, de president onderuit probeert te halen maar zelf weinig alternatief biedt -sounds familiar to me around here-, ziet Chavez zich langzaam ontwikkelen tot een dictator. Maar deze zelfde oppositie is óók positief gestemd als het gaat om een niet uit te sluiten verlies aan zijn kant in de verkiezingen in 2012. Paradoxale redenatie, als je het aan mij vraagt.
A. Men heeft vóór de grondwetsaanpassing gestemd, en wel via een referendum (wellicht een van de meest democratische methodes waarmee kiesgerechtigden geraadpleegd kunnen worden).
B. Het betreft een aanpassing met betrekking tot het al dan niet herkozen worden in een presidentiele ambt. De aanpassing is niet deterministisch en ontneemt de kiezer niet het recht zijn stem op een andere partij uit te brengen in tijden van verkiezingen.
Niets nieuws aan de ophef, in feite. Het is makkelijker om het strategische pragmatisme van deze president aan te vallen dan de zichtbare gebreken. Of beter gezegd, nadelige gevolgen van democratische besluitvormingen aan te kaarten.
83 Reacties op "De Charmes van Chavez"
Beste Somaya,
Chavez heeft toch helemaal niets met democratie van doen?
Hij heeft net een hoop trucjes moeten uithalen om voor eeuwig aan de macht te kunnen blijven.
Binnen een echte democratie, laat je het volk na een jaar of 4 zijn stem uit brengen, of men al dan niet met jou verder wenst te gaan als president.
Maar iedereen die tegenwoordig ook maar een links en luid pro Gaza geluid laat horen kan hier op veel sympathie rekenen.
Chaves wil gewoon een tweede Castro worden. Een prachtig voorbeeld van hoe het vooral niet moet!
De Cubaanse jeugd injecteert zichzelf en elkaar, bewust, met besmet HIV bloed. Dit alles om het ellendige bestaan te kunnen ontvluchten.
Of men weet niet hoe snel men naar de USA moet vluchten.
Ga voor de grap maar eens in miami kijken. Daar is namelijk de voertaal op straat gewoon spaans. Kom je in een gemiddeld hotel, en de voertaal is spaans.
M.a.w. het was zo gezellig en fijn in Cuba dat men besloot het massaal op een lopen te zetten.
Mooi voorbeeld voor Chavez.
Chavez is een handige populist die kan tellen.
Een beetje op het sentiment van de arme boeren en indianen met stemrecht inspelen om vervolgens met je maatjes het land leeg te roven.
Beste Somaya,
Ik denk dat je beter nog even de boeken in kunt duiken voordat je democratie en Chavez in 1 zin noemt.
Mvg
Vind het altijd zo kinderachtig wanneer men op een mening stuit die niet de zijne is daaruit de conclusie te trekken dat de persoon in kwestie niet voldoende boeken heeft gelezen.
Misschien heeft ze nu juist net iets meer boeken dan jij gelezen, wat haar op een ander spoor heeft gebracht.
Maar om te reageren op je verhaal somaya, de elite oppositie (sterk in de minderheid) in Venezuela in samenwerking met de cia heeft idd heel erg zijn best gedaan om Chavez als een dictator af te schilderen, waarbij ze niet het hele verhaal vertellen.
Helaas is dat toch wel gelukt , lees hierboven bijv………
Niet is wat het lijkt helaas.
Beste Zapruder,
Misschien heb je gelijk.
Maar als je als president bezig bent om je eigen positie te handhaven tegen de grondwet in, door het aantal democratische kiesmomenten te verminderen, kun je dat niet de ultieme democratie noemen.
Poetin heeft hetzelfde gedaan.
I rest my case.
Mvg
Ik lees het stuk al volgt:
-Chavez heeft Israel veroordeeld
-Chavez is dus een toffe peer
-Ik klets dus even recht wat krom is aan die man en zijn bewind.
In plaats van Chavez zou ook Erdogan kunnen worden ingevuld.
Viva Chavez,
Viva La revolucion!
Weg met de imperialisten en hun vazallen (de elite-oppositie) die al die jaren voor Chavez het land en volk aan het uitmelken was.
Wat moet het toch heerlijk zijn als je alles voor jezelf kunt scharen onder goed goed of slecht, zwart of wit of zoals hier socialistisch en imperialistisch(lles kapitalistisch).
Dat is leuk voor discussies aan de toog. De werkelijkheid laat zien dat het geen moer uitmaakt wie er aan de macht is. De machthebbers turnen in die contoureien, altijd om tot hebberige proleten, die een land en de bevolking na hun regeerperiode, altijd gedesisilusiioneerd achter laten.
Chavez is een populist van het niveau Mobutu. Mark my words.
Chavez heeft het vijftien verkiezingen gehad in 10 jaar
per half jaar mag het volk hem middels een referendum afzetten mochten ze die behoefte voelen.
De oppositie heeft dit zelf een maal geprobeerd
als dat niet democratisch is wat is dan wel democratisch?
CARACAS – Naar schatting 600.000 mensen hebben zaterdag in de Venezolaanse hoofdstad Caracas tegen president Hugo Chávez betoogd. Dit berichtte de krant El Nacional op het internet.
De demonstratie was een week voor een referendum over het presidentsschap. Chávez hoopt dat dan een meerderheid van de circa zestien miljoen kiesgerechtigden voor een voorstel stemt waarmee hij voor onbepaalde tijd president kan blijven.
Momenteel bepaalt de wet dat een president er na twee ambtstermijnen mee moet ophouden. Chávez zou dan in 2013 definitief afscheid van de macht moeten nemen.
Het is de tweede keer dat Chávez dit voorstel voorlegt. Eind 2007 wezen de kiezers het af. Wanneer ze komende zondag instemmen, kan hij weer worden herkozen.
Het is in het ‘vrije westen’ nagenoeg onmogelijk een zuiver beeld te krijgen van Chavez door de stuitende hoeveelheid anti-Chavez-propaganda.
Het enige wat ik na al die media weet is dat hij geen vriendje is van Bush en even eigen gereid als Sarkozy.
hij heeft bepaalde zaken in Venezuela veranderd, ten gunste van het eigen volk. De westerse oliemaatschappijen en de westerse politiek moet maar eens ergens anders hun ellende aanrichten…O dat doen ze al in Nigeria.
De armere bevolking is blij met hem, want hij verdeelt het rijkdom onder de bevolking, ook als het nu slecht gaat met de economie zullen de mensen niet klagen. Wanneer het goed gaat met de economie zal het weer bloeien.
offtopic
De ‘westerse landen’ zoeken nog uit hoe de economische crisis is ontstaan…
Tja de rechtse tak van de westerse ‘eliten’ hebben veel gegraaid en alles in hun zakken gedeponeerd ze hebben de bevolking voor noppes laten werken en laten ze ook nog eens opdraaien voor hun misstappen. Heerlijk die westerse kapitalisme. egocentrische zakkenvullers.
Maar goed…Hij laat duidelijk merken dat hij niet de hondje is van de ‘westerse landen’ maar lekker vrij is. progressief voor zijn eigen land.
overigens ben ik geen socialist noch kapitalist of ander vorm van beleid… Een goed draaiend beleid moet een goede mix/balans hebben hebben en niet bestaan uit enkel.
Dat je geld kunt verdienen en vermogend kunt worden oké. Maar dat die persoon ook een steentje bij moet dragen of de taak moet hebben om iets van zijn vermogen af te dragen aan de armere medemens moet verplicht zijn. Wat de Islam ook zegt.
Beste Alison,
Waar kun je een beter beeld verkrijgen?
Arabische zenders? Chinese zenders? Russische Zenders? Chavez zijn TV Show?
Kees,
Inderdaad heeft Chavez iets gedaan aan de westerse oliemaatschappijen, hulde! Van dat verdelen over de bevolking komt bar weinig terecht helaas, ook Chavez komt er achter dat daadwerkelijk regeren moeilijk is.
Even over je off topic.
Hoe denk je over de olie- en grondstof producerende landen, hebben zij wellicht ook wat teveel gegraaid? Of de Chinezen, wellicht ook wat te veel gegraaid door de wisselkoers vast te houden. Werken de Chinezen trouwens voor een hoog loon Kees?
Heerlijk die westerse kapitalisme. egocentrische zakkenvullers.
Ja Kees komt deze crisis voort uit westers kapitalisme? Kwam de vergelijkbare crisis in Azie in de jaren 90 dan ook door het westers kapitalisme? Is de hele wereld het westen want het is toch een wereldcrisis? Hoe vind jij trouwens de behandeling van Afrikaanse werknemers door China, De chinezen geven ze werk, 7 dagen per week werk, voor een eurie of twee per dag, westers egocentrisme?
Maar goed…Hij laat duidelijk merken dat hij niet de hondje is van de ‘westerse landen’ maar lekker vrij is. progressief voor zijn eigen land.
Dat klopt, hulde daarvoor! Maar zijn alternatief, flirten met andere mogendheden als Rusland, is dat een goed idee voor de lange termijn?
En waarom denk je dat zuid amerikanen niet klagen als het slecht gaat met hun land? Dat is wel appart want in landen als China worden mensen die klagen vervolgd of zelfs gedood, maar zelfs daar zijn ze bang voor menen die klagen.
Tja aangezien de olie nog maar 35 dollar is en daarmee de begroting van Chavez meer dan gehalveerd is, zou je kunnen verwachten dat Chavez de zaken die hij beloofde en in goede tijd al niet na kon komen, nu al helemaal niet meer kan nakomen.
Tja van NAFTA willen ze uiteraard niets weten en ze hebben toch Rusland als vriend, daar kunnen ze alle hulp van verwachten, Toch? Don’t burn your bridges!
Mvg
“Ik denk dat je beter nog even de boeken in kunt duiken voordat je democratie en Chavez in 1 zin noemt.”
In dat geval, denk ik dat je haar stuk beter moet lezen voordat je een dergelijke constatering maakt.
Letterlijk genomen zie ik nergens dat de schrijfster Chavez en democratie in een zin noemt maar ook op abstract(er) niveau moet ik je helaas wijzen op het feit dat ze geen directe koppeling maakt tussen beide elementen. Ze stelt de uitslag van het referendum (communis opnio is dit een democratisch verschijnsel) aan de orde waarin ze dezelfde uitslag legitimeert omdat er democratischgewijs gestemd is voor een grondwetsaanpassing mbt het herkiezen van de president (dus niet enkel voor maar óók voor Chavez)
Overigens valt er heel wat aan te merken op het begrip democratie. Aangezien dit een omstreden begrip is, kun jij en kan zij ook niet met volledige eenduidigheid vaststellen wanneer er sprake is van deze regeringsvorm.
Daarnaast wordt in enkele reacties bovenaan gesproken over democratie in het Westen als een fait accompli, met andere woorden: voltooid, men dient hiermee voorzichtig te zijn door te spreken over een democratiseringsproces -democratie aan sich is immers een ideaaltype-. Het huidige Venezuela kan in dat proces beschowd worden, zeker gezien de reeds toegepaste democratische middelen, op zijn minst in een minder gevorderde stadium vergeleken met het Westers model.
MVG
Waarom verafgoden sommige moslims een idioot systeem als democratie?
14,
Omdat ze zelf nadenken.
Mvg
Chavez is een zelfde figuur als Wilders een volksmenner en alles behalve een democraat. Hij heeft net zoals jullie over Wilders stellen, de domme massa achter zich.
Destijd heb ik al verkomdigd dat hij langer dan zijn ambtstermijn zou aanblijven en dt heeft hij op een ‘democratische wijze” bewerkstelligd. Een slimme man maar zo zijn er meerdere ditators ( geweest)
Charmant kan ik deze man totaal niet vinden, maar goed ik ben geen vrouw dus ik kan dat ook niet goed beoordelen zullen we maar zeggen.
Dat weet in niet Saifullah, maar misschien om dezelfde reden als ik.
Ik denk ook niet dat hij charmant is, de charmes zullen op het olierijk vermogen van Venezuela slaan.
Dat men anno 2009 nog socialistisch kan zijn, bijna even zot als anno 2009 nog religieus zijn.
Verder weer typerend dat op dit moslimtokkie-weblog een dictator wordt geprezen. Kansloos.
Socialisme werkt in Israel… Sterker nog: socialisme (kiboetsim) is de ruggegraat van de economie. Denk tomaten.
Ik vind deze bijdrage van Somaya wel erg interessant. Ik ben grote fan van de grote linkse leiders. Evo Morales, maar ook best van Fidel Castro geef ik toe.
Fidel bracht Cuba het communisme. Iedereen heeft het goed, maar niemand heeft veel extra’s. Ik denk dat Cubanen het land ontvluchten, voornamelijk vanwege een drang naar materiele zaken. Cuba is notabene het veiligste land ter wereld. Fidel is zijn tijd misschien te ver vooruit. Mensen zijn nog niet toe aan zo’n idealistische samenleving.
Chavez ken ik niet goed. Wat er over hem naar buiten komt is veelal sterk anti of sterk pro. Ik denk zijn bedoelingen met de minderbedeelden in zijn land oprecht zijn. Bovendien heb ik altijd een zwak voor mensen die het achterste van hun tong durven te laten zien. Jammer dat het met de viligheid van het land zo slecht gaat.
Ik denk dat de regering Chavez wel democratisch zal blijven. Dat past bij zijn idealen. Zo’n type wil herkozen worden, het volk achter zich hebben, niet de macht grijpen. Dat heeft hij al laten zien met het eerdere referendum dat zijn voorstel afwees.
Bovendien: Waarom zou je opnemen voor de elitaire oppositie? Kijk ook naar Bolivia, waar de elite de olieopbrengsten voor eigen gewin willen houden. Morales wil het over de gehele bevolking verdelen. Hoe kun je daar nu op tegen zijn?
Beste Bernardo.
Ben je Helemaal goed!!!
Op Cuba heeft iedereen het goed????????
A: Ben jij er wel eens geweest?
B: Heb je wel een smet de gewone man op straat daar gesproken?
C: Hoe verklaar jij de massale uittocht van Cubanen?
E: Hoe komt het dus dat er bijna meer Cubanen in miami wonen dan in Cuba zelf?
F: Hoe komt het dat er sinds 10 jaar groepen jongeren zijn die het leven op Cuba als zo uitzichtloos beschouwen dat zij elkaar als groep injecteren met HIV. Niet voor de lol maar als laatste protestactie tegen Fidel en CO??
Ben erg benieuwd naar je antwoord!
Beste Benardo
Daaron rijden er op Cuba bussen met de plaatsaanduidingen Apeldoorn en Coevorden als je begrijpt wat ik er mee bedoel.
Van uit mijn werk hebben we cuba op hun verzoek gebruikte spullen geleverd die voor ons niet meer te gebruiken waren. Gebruik had volgens de Nederlandes regels niet gemogen
en dat omdat iedereen het daar goed heeft.
Ben het wel met Bernardo eens. Je moet zo’n land niet met Nederland vergelijken maar met landen uit dezelfde regio (zuid-amerika en midden-amerika. Dan doet Cuba het goed. Gratis goede medische zorg, eten en drinken, goede opleidingen, een baan en veilig over straat. Aleen niet rijk. Iedereen heeft hetzelfde loon (chirurg tot putjeschepper(dat is het ideaal juist)). Mensen vertrekken vooral omdat men ziet dat andere landen (USA en bijv. Nederland) veel rijker zijn. Cuba is ook armer vanwege het handelsembargo dat de USA in de jaren 50 heeft opgelegd.
Het is bijna infantiel om te stellen dat je het normaal vindt dat iedereen gelijk is.
Dat werkt in de natuur niet zo en bij ons mensen al zeker niet.
Anoniem heeft zeker een workshop middagje bij de Internationale Socialisten gehad!
Wat is er mis met feit dat als iemand enorme verantwoordelijkheden draagt daar ook naar betaald wordt?
Iemand die de verantwoordelijkheid voor een paar duizend mensen neemt, verdient in mijn ogen meer dan iemand die alleen maar de ambitie heeft om de hele dag achterop een vuilniswagen
te staan. Niets mis mee, laat dat duidelijk zijn, ieder zijn ding.
Maar het idiote idee om een dokter of CEO evenveel te laten verdienen als een putjeschepper is bespottelijk.
Het is kortzichtig te denken dat de chirurg beter is dan de putjeschepper. Dat de een, dankzij zijn aangeboren verstand meer kan verdienen dan de iets dommere. Degene die niet zo goed kan leren kan daar toch ook niets aan doen? Waarom moet hij dan gedoemd zijn de mindere te zijn? Waarom mag hij niet evenveel hebben dan de chirurg?
Bovendien: Waarom mensen “infantiel” noemen als je het niet me ze eens bent? Daar begint het al mee. Ieder mens heeft toch recht op zijn mening? Ik noem jou toch ook niet idioot of infantiel? Laten we op de feiten ingaan.
Beste Anoniem,
Het gaat er hier toch helemaal niet om wie er beter is?
Wat is dat nu voor rare stelling?
Het handelt hier om de effort, oftewel de moeite die iemand heeft gedaan om te komen waar wij wil zijn.
In jou geval geef je tijdens het EK, WK van de diverse sporten en de olympische spelen iedereen een gouden medaille omdat meedoen nu eenmaal belangrijker is dan winnen.
Het feit dat er maar 1 beker of 1 gouden medaille te winnen valt is juist de trigger. Niet het geld, maar de eer de glorie en de roem is wat men nastreeft.
Na 4 jaar kei en keihard werken, iedere dag weer, moet het eindigen in het ultieme piekmoment. Alleen, volgens jou theorie wordt men niet meer voor beloont, maar wordt men bedankt voor het meedoen.
Ik vind dit zeker een goed en interessant stuk. Aan de reacties te zien is het belachelijk dat men hierop reageert zonder de essentie van het artikel te hebben begrepen.
Zij die nog denken dat dit stuk over het hoge democratische gehalte van Chavez’bewind gaat, moeten verder kijken dan hun neus lang is. Het is toch overduidelijk dat dit stuk een subtiele kanttekening is over de problemen van democratie en/of democratische middelen? Namelijk dat dictators ook een machtsgreep kunnen forceren via democratische middelen? Denk maar aan artikel 48 van de democratie van Weimar en hoe Hitler daarmee aan de macht wist te komen…en zo zijn er meer voorbeelden!
MVG
@lieke, frank, vele
De reden waarom het niet goed gaat in Cuba is om dat het land aantal decennia lang in een isolering verkeert.
Het heeft een economische embargo.
Deze embargo is door VS en andere kapitalistische landen opgezet.
Dus een land wordt eerst geïsoleerd vervolgens wordt er verteld dat het het slecht gaat in dat land om dat het systeem daar niet klopt.
Wat Chavez betreft, hij heeft alleen maar ervoor gezorgd dat hij herkozen mag worden. Dat wil niet zeggen dat hij permanent president zal blijven. Om het te versimpelen hij zal herkozen moeten worden na de afloop van ambtstermijn.
Of hij nou democraat is of niet. Denk van wel. Wat zou je eigenlijk zeggen van onze democratie in Nederland? Wij kennen eens geen referendum.
@Saifullah
Hoezo dat democratie onislamitisch is?
Omdat (de westerse visie op) democratie zegt: 1 man, 1 stem, wat onislamitisch is want dhimmi’s kunnen niet stemmen voor de Khalifah.
Omdat (de westerse visie op) democratie zegt: iedere burger heeft dezelfde rechten en plichten. Wij zeggen: mannen en vrouwen zijn verschillend, dus mannen en vrouwen hebben verschillende rechten en plichten.
een greep uit de redenen.
@saifullah
Zou je misschien kunnen vertalen “dhimmi’s” betekent (of wat ze zijn).
“Wij zeggen: mannen en vrouwen zijn verschillend, dus mannen en vrouwen hebben verschillende rechten en plichten.”
Klopt dat mannen en vrouwen verschillend zijn maar het zegt niet dat een minder is dan een ander.
Kijk Saifullah heeft duidelijke opvattingen.
Wat ga je er voor jezelf aan doen? wachten tot hier de democratie terug gedraaid wordt of verhuizen? Saoedie Arabie was ook niet goed genoeg voor je begreep ik, Talibanistan misschien?
Eigenlijk zouden mensen als Zaifullah eerst een test moeten ondergaan of zij wel passen binnen de westerse samenleving.
Zo niet; met alle respect voor hun verwrongen denkbeelden, mars het land uit.
Ik neig ertoe om Wilders zijn zin te geven ten aanzien van deze fossielen.
Saifullah ontleent zijn uitspraken uit de koran en hadieth.
Het vervelende in deze is dat, zeker met betrekking tot het man-vrouw verhaal, Saifullah zijn basis hetgeen hij baseert op wat hem is geleerd ten aanzien van de uitgangspunten uit de koran, hij het fundament van zijn geloof op drijfzand heeft gebouwd.
Daarbij kunnen wij direct tot de conclusie komen dat het evolutieverhaal van bijvoorbeeld Kamal, volstrekt en in zijn geheel aan Saifullah voorbij is gegaan.
De basis van waaruit de saifullah’s op de wereld mag beschouwd worden als een fantasie.
Het rare in dit verhaal is, is dat Saifullah van alles extreheert uit de koran waarmee hij anderen zeg maar de les kan lezen over wat men toch vooral niet goed doet in zijn ogen. Tevens schijnt hij daar zichzelf ook bevoegd toe te vinden, wat natuurlijk wel een beetje een aanmatigende houding is.
De Saifullah’s van deze wereld, zijn zelfs zo aanmatigend dat zij denken overal een mening over te hebben, terwijl daar in de praktijk helemaal niets van blijkt!
Saifullah wil graag vroom over komen. Daarbij speelt hij dat zijn wijsheid hem wordt ingegeven door zijn onwrikbare geloof.
En zoals Jack hier al stelt, zal Saifullah natuurlijk hier in het door hem verfoeide westen blijven. en dat om de dood eenvoudige reden dat het bij dit soort luitjes eigenlijk altijd een gevalletje van een “grote bek met een klein hartje is”.
als Saifullah nu echt meende wat hij zei dan was hij hier allang weg geweest.
Echter een mening is 1 ding, de daad bij je vrome woord voegen is in deze een totaal ander ding.
Een echte MAN had in deze getoont dat hij ook in bezit is van een paar echte ballen!! In tegenstelling tot een VROUW!
In deze mogen we misschien zelfs wel twijffelen aan de geaardheid van iemand die zich zo uitspreekt.
aki200
embargo geld alleen voor Amerika
er zijn genoeg landen die zonder steun van amerika er goed voorstaan. beter dan Cuba waar elk eigen initiatief de kop werd ingedrukt. Mensen worden dan murf en komen tot niets
aki200 ik ben het met Saifullah eens
dat democratie en islam niet samnen gaat
In een democratie heeft ieder de zelfde rechten en plichten. jou rechten als islamiet zijn hier in Nederland de zelfde als mijn rechten als atheist
De russen zijn nu bijna 1 generatie nog aan het bijkomen van een langdurig socialistisch experiment.
Gelijkheid en dat soort blah blah zijn fantasietjes die in de wereld van vandaag de dag geen plek meer hebben.
Met uitzondering van een lokaal initiatief hier en daar, kunnen we toch wel stellen dat het socialisme vanuit dat uitgangspunt niet werkt.
Lijkt me echt een prettige samenleving als je nergens meer moeite voor hoeft te doen, als je nergens meer voor beloont wordt. Dat het niet meer uitmaakt of je hard werkt of niet. De keuzes zijn namelijk al voor je gemaakt!
de komende 60 jaar verdien je zoveel, ongeacht of je hard of zacht werkt! Ongeacht of je er wat van wil maken of niet.
In de Islam heeft de vrouw zelfde rechten/plichten als het gaat om democratie e.d. Dat ze van een ander verschillen, dat is een andere verhaal. Verder begrijp ik je verhaal en trek ik geen verkeerde lering uit zoals de anderen dat misschien doen. Sommigen (moslim of non-moslim) vatten een regel in de Koran verkeerd op, dat terwijl het duidelijk staat waarover het gaat.
Ieder mens is in de Islam onder de moslims gelijk ongeacht zijn afkomst, vermogen of aanzien e.d.. Dat ene meer verdient dan een ander is misschien zijn eigen verdienste, en dat wil niet zeggen dat zij niet gelijk zijn als mens.
Zulfo,dus als iemand een andere mening heeft dan jij moet die het land uit!!??? begrijp ik dat goed? niet echt democratisch.
Wat weet jij veel over Saifullah lieke. zijn jullie vrienden?
Kees, binnen de Islam heeft de man de rechten van een leider en de vrouw de rechten van een volger. Dat is de vriendelijke uitleg. Als je vindt dat als de ene persoon moet meesteren en de andere moet slaven zij gelijk zijn als mens dan heb je gelijk. Ik heb daar andere ideeën over.
@Herman Kolkman
Dat jij dit zegt is wat ik bedoelde met snappen en niet snappen van Islam. Jij snapt het niet.
Dat de man 1 positie hoger staat ten opzichte van zijn vrouw geldt niet zoals in jouw beredenering hoe je het aangeeft. Het ligt toch meer complexer dan je denkt.
Kees,
Ken je Abu sheima van dimadima.nl ? Is wat hij zegt over positie van de vrouw datgene wat je bedoelt?
Beste Hafid,
Saifullah en ik vrienden???
Helaas helaas zal dat in de nabije toekomst niet gaan gebeuren.
Saifullah heeft een nogal bijzonder beeld van mij en alles wat mij lief is.
Je bedoeld natuurlijk te zeggen dat ik nogal veel aan invulling doe met betrekking tot hetgeen ik beweer over hem.
Persoonlijk vindt ik dat luitjes als Saifullah een aanfluiting zijn voor welke samenleving dan ook. Daar komt voor een groot deel mijn reactie jegens hem vandaan.
Dat wereldvreemde geleuter, is of bedoeld om een ieder uit zijn tent te lokken, of Saifullah is zo extreem asociaal en sociopatisch dat hij echt niet doorheeft wat een onzin hij hier en op zijn eigen site allemaal uitkraamt!
Daarbij is het tekenend dat Saifullah zich altijd bedient van pseudo religieuze dooddoeners. Hij gaat werkelijk nooit op de inhoudt in. Een houding die ik overigens volledig begrijp. Ik zou ook bang zijn met een gedachtegang als de zijne.
Saifullah’s moeten altijd op hun hoede zijn zodat zij niet geconfronteerd worden met zaken die niet in hun religieuze wereldbeeld passen. En aangezien wij het hier nu hebben over 90% van zijn leefomgeving, aannemend dat hij in Nederland woont, moet hij dus de hele dag zichzelf wijsmaken dat hij, ondanks al het overweldigende bewijs tegen zijn kijk op de wereld, hij toch op de 1 of andere manier gelijk heeft. Saifullah is namelijk in de veronderstelling dat hij gelijk heeft.
Het belangrijkste is dan ook uit de discussie blijven. Je dropt af en toe wat rariteiten op een site als deze, en daarmee is voor hem de kous af.
En dus is het soms heerlijk ageren tegen lui waarvan je bij voorbaat weet dat men de discussie op inhoudelijke argumenten en op feiten toch niet aan durft!
Ik ken hem niet Abdel. en waar staat het dan?
[quote]Wij zeggen: mannen en vrouwen zijn verschillend, dus mannen en vrouwen hebben verschillende rechten en plichten.[/quote]
Ja, ONGELIJKE rechten en plichten. Neem bijvoorbeeld de lagere erfenis van de vrouw of haar mindere waarde als getuige. Een vrouw moet haar gelaat en haar bedekken, een man hoeft dat niet. Hoe dat verklaard wordt uit “gelijkwaardig maar anders” is onduidelijk
Vervang “mannen” door “blanken” en ” vrouwen” door “zwarten” en je ziet meteen wat er mis is met de benadering van Saifullah. De benadering dat zwarten “anders” waren werd jarenlang gebruikt om racisme in stand te houden.
In het systeem van Saifullah zijn sommige mensen gelijker dan anderen.
Nou Kees, tot nu toe is er niemand geweest die mij kon overtuigen dat de man en de vrouw binnen de Islam gelijke rechten hebben. Het heeft meer met geloven te maken als met snappen, ik snap namelijk erg veel, maar geloof wat minder. Mannen en vrouwen zijn binnen de Islam per definitie niet gelijk en hebben sowieso geen gelijke rechten. De man heeft de plicht en het recht van een meester, de vrouw die van een slaaf. De man erft meer, de man heeft het laatste woord als er een beslissing moet worden genomen, de man moet voor de inkomsten zorgen. Zo eenvoudig ligt dat. Ik denk dat jij dat niet snappen wilt, je laat je waarschijnlijk misleiden door allerlei verklaringen waardoor deze ongelijkheid in het verleden zijn ontstaan.
Of vind je dat een dochter hetzelfde moet erven als een zoon, de man en de vrouw in gelijke mate zijn bevoegd beslissingen te nemen en dat de man en de vrouw dezelfde financiële verplichtingen hebben binnen een relatie?
@Herman Kolkman
Even corrigeren
De man heeft de plicht en het recht van een man (en niet die van meester), de vrouw die van een vrouw (en niet die van slaaf). Enkel de schepper van hemelen en aarde is onze Heer en wij zijn Zijn slaven.
Wat je aangeeft is de vastgelegde minimum maatstaf bij een dochter en een zoon. Dus het kan en mag altijd meer zijn. Doen de ouders dit niet, dan plegen ze onrecht.
mijn eigen begrip:
Het is nog altijd zo dat de zoon de naam van de familielijn voortzet en de dochter weggegeven wordt net als in de westerse samenleving (de jongen om de hand vraagt van zijn dochter en de vader geeft hem weg)Want de vader van de zoon die trouwt krijgt dan ook weer zijn aandeel. Dus komt in balans.
Beslissingen worden wederzijds besproken, overlegd en genomen. dat de man eventueel dan die beslissing neemt hoeft niet per se het geval zijn dat hij niet overlegd heeft met zijn vrouw.
dat de man een kostwinner moet zijn wil ik liever anders formuleren, de man moet zijn verantwoording kunnen nemen en zijn familie kunnen onderhouden en in staat is om zijn gezin te beschermen. Dit is een universeel gegeven. Dat de vrouw eventueel ook deeltijds werkt is geen probleem. Als kostwinner is het ook geen probleem, maar beter is dat de bestemde taken door haar toch juist ingevuld dient te worden (een gezin opvoeden, vergeet niet dat de vrouwen hun belemmeringen hebben ivbm zwangerschap… er zijn wel meer facetten waar men rekening dient te houden)
De man is toch wel fysiek anders gebouwd dan de vrouw of vergis ik me daarin?
De man en vrouw is geschapen om elkaar aan te vullen. Ze kunnen niet zonder elkaar. Eenzaamheid is moeilijk voor de mens.
er zijn wel meer mensen met meer kennis dan ik, die het beter kunnen uitleggen. ben niet zo geweldig in als het om uitleggen gaat.
@Herman Kolkman
edit:
fysiek en emotioneel anders gebouwd
Kees,
Hier heb je een link om naar deze man te luisteren, ik weet eigenlijk niet eens of je Tmazight begrijpt, maar kijk maar.
http://www.dimadima.nl/catplay.php?catsmktba=3
#Abdel
Broeder bedankt voor je reactie.
De talen begrijp ik idd niet. Maar als je in het Nederlands hebt wil ik wel graag naar luisteren of lezen.
@hafid#39,
Het zijn deze onaangepaste moslims als zaifullah die het verpesten voor de meerderheid van hardwerkende, zich aan regels houdende moslims die ook geen moeite hebben met leven in een westerse maatschappij.
Als hij zoveel kritiek heeft op deze maatschappij, mag hij zoals Lieke stelt toch gaan verkassen naar een Moslimland waar hij aan zijn trekken komt?
In plaats daarvan dragen ze door hun uitspraken, provocaties en onaangepast gedrag bij aan het verergeren van ons leefklimaat hier.
@ Zulfo
Ach joh, gun iedereen zijn puberteit ;)
Nog 2 jaartjes, dan zijn ze wel over dat geschreeuw hen.
@31: dhimmi’s zijn zij die onder de bescherming van de Islamitische staat vallen, maar geen moslim zijn.
Verschillende rechten en plichten maakt de één niet minder, echter volgens de westerse interpretatie van democratie is dit ondemocratisch. Dit omdat de feminazi’s het idee hebben geschapen dat sommige van de rechten en plichten van vrouwen in de Islam ‘minderwaardig’ zouden zijn.
@32: Nee jack, het leuke aan democratie is dat je het tegen zichzelf kan gebruiken.
@34: Ik meen wat ik zeg hoor lieke, en godzijdank ben ik in de Buik van het Beest geboren zodat ik mee kan werken aan het neerbrengen daarvan.
@45: Je hebt nu officieel je achterlijkheidsdiploma verdient. ‘witten’ en ‘zwarten’ zijn identiek. Man en vrouw niet. Arme westerling, al die decennia van degeneratie heeft je hersencapaciteit geen goed gedaan blijkt maar.
@Kees: waarom zo apologetisch tegen deze kufaar? Als zij een probleem hebben met de manier waarop zaken geregeld zijn in Islam, dan is dat hun probleem.
Yep, Saifullah, da’s waar, maar de essentie van het verhaal is toch een meerderheid en ik neem toch aan dat je niet echt de illusie hebt dat je die krijgt met die grappenmakerij van je.
Hahaha, dat meerderheidsidee is slechts een bot voor de massa!
” Het is de Venezolaanse president gelukt, naar voorbeeld van zijn grote idool Fidel Castro, om de mogelijkheid veilig te stellen zijn presidentschap onbeperkt voort te zetten.”
” Een revolutie die a la Cuba mogelijk eeuwig dreigt te worden. ”
Als ik niet beter zou weten zou ik denken dat het cynisch bedoeld was. Maar helaas, de schrijfster heeft geen enkele moeite met systemen waarin kritiek letterlijk levensgevaarlijk is. Systemen die daardoor tot in eeuwigheid dreigen te blijven hangen in de goede bedoelingen uit de begintijd, zonder ingebouwde mogelijkheid om min-puntjes bij te schaven.
De revolutie heeft Cuba uiteindelijk niets goeds gebracht. Kijk eens welke richting de vluchtelingen-stromen zich bewegen, en je weet het. Een collega van mij is in Cuba geweest, geloof me, daar wil je alleen maar weg.
Waarom hebben sommige mensen toch zo’n drang naar een systeem waar ze zelf niet hoeven na te denken? Of is dit een retorische vraag?
Iedereen met een che geuvarra t-shirt zou eigenlijk onmiddellijk koers dienen te zetten richting Cuba, in een gammel bootje. Diegenen die desondanks ‘hier’ blijven zijn helemaal geen echte revolutionairen, maar salon-socialisten.
Saifullah schrijft:
[quote] Dit omdat de feminazi’s het idee hebben geschapen dat … [/quote]
hahaha, feministen met nazi’s vergelijken. Feminazi’s – klinkt meer als een soort maandverband. Hoe kom je er op. Sinds wanneer heb jij verstand van vrouwen?
Weet je wat: ik veroordeel jou niet en laat jou je leven leiden. Jij veroordeelt mij niet en laat mij mijn leven leiden.
Moet jou toch aanspreken die alles verhullende tuinbroeken ;)
Beste saifullah,
#34 #43!!I rest my case.
Lees vooral de stukjes betreffende religieuze dooddoeners en het wegblijven uit de discussie nog eens goed!
Moet zeggen het wordt met de dag interessanter. De laptop is verworden tot een tijdmachine waarmee contact met de vroege middeleeuwen mogelijk is. :-)
Ja hoor Kees, niets nieuws dus, dezelfde onzin als ik altijd terug krijg, binnen de Islam zijn man en vrouw niet gelijk, de man leidt, de vrouw slaaft en met allerlei archaïsche onzin wordt dat geprobeerd recht te breiden.
Je kunt beter naar Saifullah luisteren, die weet al lang dat de stelling dat mannen en vrouwen gelijke rechten hebben binnen de Islam geen standhoud en je beter de discussie met redelijke mensen niet aan kunt gaan.
De vrouw heeft binnen de Islam de rechten van een onmondig kind; uiteindelijk is zij niet beslissingsbevoegd; daar heeft zij haar meester, de man, voor.
Deze kaffer heeft daar verder geen problemen mee hoor, als een vrouw vrijwillig slaaf wil zijn in een Islamitische relatie vind ik dat verder best. Het wordt pas een probleem als ze dat niet wil en de man ‘vergeet’ dat er binnen de Islam geen dwang is. Dat is een van de redenen waarom het democratische systeem momenteel nog superieur is aan ieder ander bestaand systeem, het laat ruimte aan meesters en slaven, maar alleen op vrijwillige basis.
Mag ik ook halverwege staan in deze discussie tussen Saifullah en de rest?
Ik vind het “niet gelijkvormig, wel gelijkwaardig” principe een hele mooie. Ik vind de praktische uitwerking daarvan door emotioneel getraumatiseerde mannelijke Taliban, Wahabisten et al echter zeer onderdrukkend.
Heb ook bijzonder weinig vertrouwen in “het laatste woord aan de man”. Het laatste woord moet aan de slimste en emotioneel wijste zijn op basis van argumenten of anderszins en dat is soms de man, soms de vrouw.
Als vrouwen wel gelijkwaardig zijn: waarom hebben ze dan minder direkt toegang tot de moskee dan de man? waarom zijn er dan minder openbare voorzieningen voor de vrouw? Dat lijkt me toch in tegenspraak met het gelijkwaardigheidsprincipe? En qua praktische uitwerking soms idd meer op apartheid dan Koran lijken.
Als een man de plicht heeft de vrouw te onderhouden, kan ik wel begrijpen dat hij een groter deel van de erfenis krijgt. Lijkt me wel lastig in onze moderne samenleving, maar ja, die wil Saifullah in zijn jeugdig enthousiasme toch afschaffen ;)
Saifullah, van mij ben je welkom hier, maar – na reizen in Pakistan en zelfs toevallige bezoeken aan wat later de Taliban zou worden genoemd. De oprecht vraag: zou je niet beter tot je recht komen, vreedzamer en constructiever zijn, wanneer je in een gevestigde theocratie je talenten ten goede zou ontplooien? Ik kan me niet anders voorstellen dan dat je hier in het decadente westen ongelukkig bent (waar ik me – inlevend in jou – best wat bij voor kan stellen).
Ach nee joh, hier is hij heel interessant….
@Herman Kolkman
Je mag het zelf invullen hoe je het wilt zien. Ik spreek uit mijn ervaringen dit tegen.
Verder:
De democratie is totaal niet superieur er zijn veel hiaten te merken en het brokkelt steeds dieper af. Democratie tot op de dag van vandaag is geen echte democratie.
Islam is echt compleet en vervolmaking van God en de waarheid. De Koran bied ons veel kennis en informatie.
Of de Islam een geschiedenis heeft met democratie, dan zeg ik ja.
#Herman Kolkman
toelichting.
Dat de vrouw verschilt van de man is geen nieuws. Het is een gegeven dat er in de praktijk nooit exacte rechten/plichten of omgangsvormen of oid zullen exists.
Kees,
Om maar een beetje in jullie vorm van bewijsvoering te blijven: Democratie is de snelst groeiende regeringsvorm.
Je gelooft Kees, je gelooft, je gelooft heel veel maar je weet erg weinig.
Kees, het ging over gelijke rechten, jij beweerde dat de vrouw die had in de Islam. Die heeft ze dus niet. Ze heeft de rechten van een kind. De vrouw is in de Islam ondergeschikt aan de man.
We leven niet meer in een tribale samenleving Kees. Er is geen reden dat de vrouw geen gezinshoofd zou kunnen zijn, er is geen reden meer om verschillen te hebben in het erfrecht en vrouwen zijn net zo goed in staat beslissingen te nemen als mannen. Alle redenen die jij bedenkt heb ik al meerdere malen gehoord en bevestigen alleen maar mijn stelling: de vrouw heeft in de Islam ondergeschikte rol aan de man.
Luister nu maar naar Saifullah Kees, die weet al lang de je het niet winnen kan. Daarom mag je niet met kaffers praten, er blijft anders veel te weinig over van jullie strijd om jullie seksistische overtuiging te promoten. Je kunt het beter voor je houden, voor je het weet ga je zaken hier poneren die verboden zijn in een moderne samenleving. Bijvoorbeeld dat je rustig homo’s mag discrimineren ofzo.
@Herman
Islam is het snelst groeiende religie. trouwens ;)
De vrouw heeft een andere rol, maar geen ondergeschikte rol. Jullie proberen van een appel een peer te maken. Verder verdraaien jullie op een simplistisch toon de regeltjes. Er zijn verschillen, maar dit is niet meer dan normaal. Maar niet op jouw manier van uitleggen. Het ligt toch iets complexer.
Trouwens Herman, ik merk dit uit Nederlandse kringen dat er toch verschillen zijn uit hun gedrag en houding en in doen als ik zo even naar mijn eigen woongebied kijk. Hypocriet misschien?
Er is [b]behoorlijk[/b] goede hiërachie en democratie binnen de Islam tussen de vrouw en de man. Zo heeft de vrouw in bepaalde punten meer zeggenschap dan de man en vice versa en op meerdere punten toch een bepaalde gelijkheid. In openbare gelegenheden zijn er weer andere regels. Het is een complex systeem, maar werkt uitstekend.
Hmmm..btw
Iedereen spreekt van gelijkheid..
Maar als ik even op globale niveau kom, dan merk ik toch de apartheid van de blanken (westen) op die van andere bevolkingsgroepen die steeds maar voorkomt… Ooohhhh
Nee Kees, niet hypocriet, ook in Nederland hebben vrouwen en mannen nog geen gelijke rechten, maar dat beweer ik ook niet, we zijn onderweg maar nog niet bij het eindpunt.
De vrouw heeft in de Islam de rol van bediende en volger, als je die rol niet ondegeschikt vind ben ik klaar met mijn betoog. Complexer ligt het niet, je wilt het complexer voordoen om te kunnen volharden in je seksistische standpunten.
[quote]
Islam is het snelst groeiende religie. trouwens[/quote] Ja dat weet ik, wat denk waarom ik zei Om maar een beetje in jullie vorm van bewijsvoering te blijven’?
Maar om het aardig aan te vullen: mensen kiezen voor een democratisch bestel, de Islam groeit vooral door de baarmoeder.
Maarre, hoet zit dat nou met die gelijke rechten? Voorlopig heb je nog nergens aangetoont dat mannen en vrouwen gelijke rechten hebben. Je hebt alleen maar aangetoont dat mannen en vrouwen verschillend zijn: nou, zo ver gaat mijn anatomische kennis ook wel hoor. Daar kun je wel mee stoppen.
Je laat je misleiden door verklaringen waarom de ongelijkheid binnen de religie ooit is ontstaan. Er is geen reden om deze ongelijkheid nu nog in stand te houden behalve te geloven dat het de wil van God zou zijn.
Ja ja, de vrouw mag bepalen waar ze de potten en pannen koopt. De vrouw krijgt haar rol toebedeelt op haar sekse, niet op haar vermogens.
Het werkt voor mannen uitstekend, net zoals vroeger de plantage uitstekend werkte, zo lang de slaven maar doen wat slaven moeten doen en niet de rol van meester ambiëren.
@ Kees
“Islam is de snelst groeiende religie”
Nee hoor, Wicca is de snelst groeiende religie. :)
Alleen onze positie is zo achtergesteld/ondergronds in dit christelijke land, dat wij in de statistieken niet eens mee genomen en nog steeds beroepsverboden krijgen. :(
Ben het wel eens met Kees, dat democratie in de huidige vorm overgewaardeerd wordt – een soort moderne illusie en fata morgana.
Het kapitalisme – onze andere dominante staatsbepaling – is tenminste aan revisies aanwezig, doordat het om de zoveel tijd crasht; waarna versie X.0 van kracht wordt.
Democratie is zo verstard, dat het soms lijkt alsof het slechts na revoluties en andere onaangenaamheden aangepast kan worden.
Democratie betekent dat je als burger inspraak hebt – inspraak die in NL (want NL ken ik het beste) vervolgens afgezwakt, vertroebeld en te niet gedaan wordt door de politieke kaste van quasi-permanente machthebbers – de christen-democraten.
Het CDA (en ook PvdA) blinkt uit in het hebben van een partijkader waarbinnen promotie niet of nauwelijks samenhangt met terugkoppeling naar het volk, maar alles met goed likken bij de juiste chefs. Bij antropologie leerden wij altijd, dat dit ‘patronage’ heet.
Ik geloof niet zo in democratie, maar steun het bij gebrek aan geloofwaardige betere alternatieven. Democratie is zo vaak dictatuur van de meerderheid.
Nou Alison, zodra er een beter systeem is dan de democratie, dan stem ik daarvoor. Maar ja, stemmen is wel democratisch, ik hoop dat er binnen dat betere systeem gestemd mag worden zodat het individu kenbaar kan maken wat deze wil. Hoe wil je het nieuwe systeem gaan noemen Alison?
Beste Alison,
Wel heerlijk om te zien hoe jij je in al die politiek correcte stuipen te zien schieten met betrekking tot een ieders mening. Je bent de ultieme polderraar!
Saifullah geeft aan dat hij blij is dat hij in de “buik van het beest” is geboren zodat hij kan meehelpen om het van binnen uit te vernietigen!!!
Zulk soort uitspraken en zijn denkwereld gaat tegen alles in waar jij voor staat. Ieder principe waar jij waarde aan hecht.
Ik heb het al eens eerder verweten, maar je rol als “Biedermann” vindt ik af en toe bedenkelijk!
mijn lekkere lieketje
@ Herman
Democratie 2.0 ;) ?
Met meer technocratie en lokale autonomie erin verwerkt om uitspraken van stemmers over zaken die hen niet aangaan te beperken.
@ Lieke #Saifullah
Blaffende honden bijten niet.
Zolang Saifullah anderen hun eigen levenskeuzes laat maken (belangrijke als), gun ik Saifullah een leven waarin hij zijn idealen op constructieve wijze in zijn levensstijl kan verwerken.
Saifullah is voor mij een schoolvoorbeeld van ‘ressentiment’: wrok jegens de meerderheid wegens door hen aan een minderheid opgelegde en verafschuwde levensstijl. Ik deel in meerdere opzichten zijn ressentiment, maar trek er hele andere conclusies uit dan hij. Saifullah en ik hebben ook een totaal andere achtergrond ;)
Islam is het snelst groeiende religie.
Zoals Herman zegt via de baarmoeder en daarmee gezien de overbevolking het meest milieu belastend dit nog los van de armoe die in dergelijke islamitische landen ontstaat.
De vrouw als baarfabriek ter ere van een of ander religie/ ideologie zelfs de Chinezen wisten dat al jaren geleden dat alleen dat niet tot macht leidt
@anoniem
via bekeringen e.d.
Je gelooft te veel, en je weet te weinig Kees.
Ik vraag mij af of Saifullah hier de boel voor de gek houdt, met andere worden is hij wel moslim?
haha ik vind zijn uitspraken zo uit de mond van “Wilders” gehaald…….
hmmmmmmm
vertrouw het niet helemaal, kom namelijk niet vaak (nooit) moslims tegen met zulke uitspraken
Ik vraag mij af of Saifullah hier de boel voor de gek houdt, met andere woorden is hij wel moslim?
haha ik vind zijn uitspraken zo uit de mond van “Wilders” gehaald…….
hmmmmmmm
vertrouw het niet helemaal, kom namelijk niet vaak (nooit) moslims tegen met zulke uitspraken
Ik ben het ten dele met je eens zapruder.
Alhoewel ik wel denk dat Saifullah gelooft in zijn eigen sprookjes.
Hij is mede verantwoordelijk voor site’s genaams saifullah.nl alsmede de alochtone defensie liga. Die laatste is vanwege betalingsproblemen al weer uit de lucht, maar het is een hoop werk, als men dit beschouwd als een uit de hand gelopen hobby.