"Zucht…Wat begonnen is als een prachtige dag is geëindigd in een vreselijk drama". De reactie van onze koningin was nog wel het meest gepast gisteren. Een aanslag. Tragisch, verschrikkelijk voor de slachtoffers en treurig voor de koninklijke familie. Maar waarom dan gelijk uitvoerig discussieren over of de beveiliging wel goed was en of we nog wel op deze open en intieme wijze Koninginnedag kunnen vieren? Tuurlijk kan dat! Het was een gek en dit soort dingen kunnen altijd en overal gebeuren. Iemand die morgen met een AK-47 midden in het centrum van Amsterdam om zich heen wil schieten, kan dat gewoon doen. Gekken en gestoorden hou je niet zo makkelijk tegen. Tuurlijk is een bepaalde mate van beveiliging noodzakelijk (er waren al 700 agenten), maar of je met nog meer beveiliging zoiets kan voorkomen, lijkt me eigenlijk niet.
Net als bij elke aanslag tegenwoordig, was er natuurlijk nog wel even de vraag of het een moslim was. ‘Gelukkig’ is dat niet zo (voor zover bekend), waardoor er geen link gelegd kon worden met Al Qaida en Hans Jansen niet als deskundige uit de kast hoeft te worden gehaald. Namens alle redactieleden wil ik mijn medeleven tonen aan alle naasten van de slachtoffers.
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
67 Reacties op "Een Zwarte Koninginnedag"
Gisteren heb ik dit via TV en GeenStijl gevolgd (omdat zij het snelst nieuwtjes en updates publiceerden) en was verbaasd hoe snel je uitermate gedetailleerde foto’s en beelden van de aanslag kon bekijken. Althans van de laatste 100 meter die de dader aflegde want van daarvoor heb ik nog niks kunnen vinden. De dader schijnt overigens kort buiten kennis in die laatste 100 meter te zien aan zijn hoofd dat naar beneden hing. Maar blijkbaar heeft de man kort na de aanslag zelf nog een verklaring kunnen afleggen voordat hij overleed.
Ten eerste mijn medeleven aan alle slachtoffers en hun familie.
Daarnaast wens ik de mensen die het van dichtbij hebben zien gebeuren heelveel sterkte toe. Ik heb achteraf de beelden gezien en het was erg zwaar voor mij laat staan de mensen die daar aanwezig waren.
De reactie van onze koningin was zeker gepast.
Een vrolijke dag eindigt in een tragedie. Zoiets mag nooit meer gebeuren.
Goed dat jullie hier aandacht aan besteden. Wat mij opvalt is dat er relatief weinig wordt gediscussieerd over de vraag wat er zou zijn gebeurd als het om moslims was gegaan… Interessante column hierover is van Fatima Lamkharrat via http://www.nieuwwij.nl/index.php?pageID=13&themeID=457757&messageID=2188
reactie op nr 3 Greco Idema
Als het een moslim was geweest dan zou de hel los breken.
De (Internationale) media zou er gelijk bovenop zitten. Het nieuws zou maandenlang zoniet jarenlang herhaald worden.
Er zou door zogenaamde (Islam)experts naar bepaalde hadeeths en Koraan verzen verwezen worden.
In de peilingen zouden de linkse partijen zetels verliezen.
Het koningshuis is een warm pleitbezorger voor het multiculturele project. Eenieder die daar vraagtekens bij zet, wordt door hare majesteit persoonlijk tot de orde geroepen in haar kersttoespraken. ‘Een recht om te beledigen bestaat niet’, aldus de koningin in het jaar van de Deense cartoons waarin profeet…. oeps sorry.
Zoals we weten gaat zo’n uitspraak over beledigen zelfs de PvdA te ver.
In 2007 waarschuwde Beatrix voor grofheid in discussies. We mogen wel zeggen wat we willen, maar niet grof want anders worden mensen als groep over een kam geschoren. Was dat niet precies de reden waarom ineens besloten werd Wilders strafrechtelijk te vervolgen?
Moslims die hun profeet tegen allerlei ongewenste meningen willen beschermen, kunnen die mevrouw maar beter te vriend houden.
Ik vind dat er ook moet worden nagedacht wáárom deze man zoiets heeft gedaan. Natuurlijk is zo’n daad niet goed te praten, maar het is goed om te bedenken wat die man tot zo’n daad heeft kunnen aanzetten.
Het klinkt hard, maar idd gelukkig dat het geen moslim was. Als t wel zo was ging ik morgen emigreren.
Ook mijn medeleven aan de slachtoffers…
#Greco, ik denk dat je je beter kan afvragen wat zou zijn gebeurd als er een groepering zou hebben achter gezeten die op deze wijze aandacht voor een ideologie vraagt. Maar goed ‘als’ vragen zijn zo zinloos (tenzij je over beveiliging gaat).
@Greco Idema, moet je niet eens nadenken voor dat je iets post? geef mij nou eens 1 reden waarom we dan hetgeen gaan voorstellen wat werkelijk niet is gebeurd? waarom wil je, en veel anderen met je, steeds de term/ woord moslim gebruiken vooral bij negatieve berichten ? hebben we dan niets anders te doen dan mensen negatief bezig laten houden met het ontwikkelen van een negatieve beeld over medelanders die niks anders willen zijn dan gewone burgers?
#5… Het recht om te beledigen moet er zijn. Een mop, een mening, een actie (en nog veel meer)kan beledigend opgevat worden.
Zodra op elke belediging een gepaste straf genomen moet worden dan ontstaan enge situaties.
Waarom is het geen terroristische aanslag?
Wat hierbij zo “verbazend ” is , zowel DAG als de Volkskrant geven aandacht aan het feit dat deze man redelijk vaak in “alternatieve kleding ” rondliep , en waar bestond dit uit : Zwarte laarzen , opgerolde broekspijpen , daarbij schoor hij zijn hoofd kaal , ” met af en toe een kuifje” . Die “alternatieve kleding ” komt wel heel erg dicht bij “Skinhead-kleding” in de buurt ….
Maar nu het geweld van rechts lijkt te komen is het weer een “eenling ” en een “incident ” net als die wapenvoorraad die vorig jaar in Rotterdam werd opgerold ….
Was Mo B geen eenling dan ??? was dat geen “incident” ??? Rechts is heel goed in staat collectieve schuld aan te wijzen , maar weigerd dit bij rechts geweld op zich te nemen …
@Khalid
Nadat het onderzoek is afgelopen kan men pas met zekerheid zeggen of het om terroristische aanslag gaat of niet. Dit omdat er nog geen bewijzen zijn die erop wijzen dat er nog anderen verantwoordelijk zijn voor deze aanslag.
Reflex…Mijn respect en bedankt voor de woorden van Uw hart. Het is verbazend hoe snel de drama in Apeldoorn op video op het internet verschenen. Zo leven wij van dag op dag en gelukkig zal men nooit weten wat er om de hoek ligt.
Groeten van Christchurch.
Ik hou een bittere nasmaak over aan deze gebeurtenis. Ergens voelt het toch dat er met dubbele maat wordt gemeten. Maar ja dat is het lot blijkbaar van de minderheid in een democratie.
Nijlgans #11
Het was me volledig ontgaan door de geringe ruchtbaarheid, dat kleding en kapsel van de dader inderdaad wijst op ‘holland hardcore’-achtige sympathieen. Wie weet heb je gelijk, dat de multi-culturele tendenzen van het koninklijk huis een aanleiding zijn voor deze nare aanslag – de auto kwam van rechts :(
Abdel #14
Er wordt volgens mij ook met twee maten gemeten en ik geloof ook dat het land te klein was geweest als het een ‘allochtoon’ was geweest. Ik houd dezelfde bittere nasmaak.
Volgens het NLse-recht en in de media lijken auto’s van rechts op dit moment voorrang te krijgen …
Abdel,
Je kunt bellen met 0900-0101. Daar zal men vast alle begrip hebben voor je verhaal.
http://www.blikopnieuws.nl/bericht/96150
Een land zonder discriminatie, wat zou dat toch mooi zijn.
bensjoel schreef op 30-04-2009 10:56
Zondagmiddag wilde ik met mijn twee jongste dochtertjes,waaraan je niet kan zien – anders dan bij mij – dat zij joods zijn,naar het Am stelpark in Amsterdam-Buitenveldert. Hoewel steeds minder duidelijk herkenbare joden van dat park kunnen genieten en het mij stevig werd ontraden,ging ik na zeer lange tijd toch . Het is toch geen Osdorp of Amsterdam-Oost.
Na drie verschillende vormen van antisemitische scheldpartijen nestelde ik mij met een boek op een bank,waar ik ook een oogje op de spelende kinderen kon houden.Ik bevond mij in een overgrote meerderheid van islamitische medemensen en vond dat geen enkel probleem.Naast mij zat een ouder Marokaans echtpaar ,die mij ingetogen en vriendelijk toeknikte.
Na een twintig minuten kwam een famiklie voorbij,oma, dochter,schoonzoon , twee kleintjes en een jongen van circa 11 jaar. Terwijl zijn ouders toekeken,ging hij op twee meter afstrand voor kij staan en onder het roepen van “joden moeten dood”maakte hij een gebaar ,dat hij zijn keel wilde doorsnijden.Hij bedoelde wellicht die van mij en mijn geloofsgenoten.hij deed het zo luidruchtig,dat een behoorlijk aantal moslims het moeten hebben gehoord en gezien. Niemand reageerde.
Enkele momenten na het vertrek van deze personen zei de vriendelijke Marokaan naast mij: “Jullie moeten hier eigenlijk niet komen.”
Ik vroeg hem: Ãs het dan goed , dat wij een park voor ons joden bestemmen met een bord “verboden voor moslims”?
De man antwoordde: “Dat is discriminatie.”
Ik riep mijn kinderen en liep weg. Na enkel meters komt een zwarte man naar mij toe en zegt: “Ik geef u mijn telefoonnummer ,ik heb het gehoord en gezien en u moet aangifte doen.Zij haten u , maar ook mij,want het zijn ook nog racisten.Ik heb een hekel aan dit tuig.”
Ik antwoordde,dat ik onmogelijk een hekel kan hebben aan mensen vanwege hun afkomst en dat ik iedereen ook als individu zie .Zijn inmiddels aangelopen vrouw zei me vervolgens,dat ik te naief ben.
Hoe zou meneer zijderveld hebben gereageerd??
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/3278/Ongelovigen_blijven_onbetrouwbaar
Re 15.
Ben het helemaal met je eens Alison. Ik vraag me af hoe de media zou hebben gereageerd als het een blanke ipv een zwarte Suzuki geweest was.
In wat voor wereld leven we toch.
Het is de vraag of men het beeld van ‘de eenling’ zal willen verstoren. Ik denk dat zeer snel duidelijk zal zijn in welke sociale verbanden deze man verkeerde en dat kunnen ook ideologische verbanden zijn. Maar of men dat openbaar maakt? Ik vond zijn kapsel ook opmerkelijk. Het doet mij nog het meest denken aan de geflipte vietnam veteraan in de film Taxi Driver.
F jacobse,
Wat ben je toch schattig.
Simon,
Toen ik de beschrijving las van deze man dacht ik eerder aan iemand die last heeft van een psychotische aanval.
Mensen die schizofreen zijn leiden een geisoleerd leven, buren zeggen altijd dat de persoon rustig is. Ze hebben wantrouwen jegens de instantie, in dit geval het koningshuis en denkt dat zij degenen zijn die zijn leven overhoop hebben gegooid. Dat zij de oorzaak zijn van de puinhoop in zijn leven.
Zij begrijpen zichzelf niet goed omdat wat zij waarnemen echt lijkt te zijn. Zij denken niet dat zij ziek zijn.
Abdel,
Er gaan geruchten dat de dader in het ziekenhuis een volledige bekentenis heeft afgelegd. Hij heeft de politie verteld dat het geen aanslag was op de koningin, zijn actie was volledig gericht op de Antilliaanse dansgroep.
Om te voorkomen dat dit nieuws bekend zou worden heeft men besloten de man te laten inslapen.
Ik hou hier een bittere nasmaak aan over.
#f jacobse, een beetje vreemd om dit soort verhalen in omloop te brengen. Heb jij ze wel allemaal op een rijtje?
Ik pas me aan aan het niveau van de rest.
Beste F,
‘De auto kwam van rechts’-hypothese kan het beste ontkracht of bevestigd worden door meer informatie. Dat de Nederlandse media er niet bovenop springen en hysterische koppen scanderen als ‘Neo-nazi pleegt aanslag op multi-culturele koningshuis’ siert de media in deze.
Wat steekt is, dat de media bij een ‘moslim’ wel overgaan tot hysterie en alarmfase 2 – terwijl de kleine weggemoffelde tussenzin nu over kleding – “alternatief” – enigszins onderkoeld overkomt en een legitieme hypothese a priori lijkt te negeren.
Wat het niveau betreft: je eigen, inderdaad schrijnende, voorbeeld over discriminatie is weliswaar vreselijk, maar raakt hier kant noch wal. Je lijkt soms op een grammofoonplaat die is blijven steken in het Oranje TV ‘anti-moslim-levenslied’ en hoe hard hier ook geprobeerd wordt de naald in de volgende groeve te krijgen – het lukt niet. Je blijft te pas en te onpas voorbeelden vermelden – zelfs hier bij zwarte konininginnendag dat moslims en de Islam ‘vreselijk’ zijn.
Alison, je blowt te veel.
Exclusief de dader zijn er 7 doden gevallen. En vervolgens wordt er hier weer een draai aangegeven dat de werkelijke slachtoffers de moslims zijn die gediscrimineerd worden.
Mag ik effe een teiltje.
#f jacobse 26.. waar staat dat dan ?
Dank Simon.
Het staat inderdaad nergens.
Jacobse is blijkbaar in de retorische leer bij zijn populistische blonde god. Helaas moet hij nog even oefenen.
@27 Simon,
Als je goed leest staat het er wel, namelijk tussen de regels door. De teneur van zowel het artikel als een groot aantal reacties is dat moslims eigenlijk worden gediscrimineerd, want als zij zoiets hadden gedaan dan worden ze wel terrorist genoemd.
Als je de afgelopen 25 artikelen nog eens doorleest op dit forum zul je zien dat in meer dan de helft van de gevallen de strekking van het verhaal is dat moslims groot onrecht wordt aangedaan op elk denkbaar front.
En altijd hebben de usual suspects het gedaan de joden, de blanken, de mannen, de amerikanen, het westen en last but not least de PVV-stemmer.
Als je vervolgens gaat turven hoe vaak er in de artikelen sprake is van zelfkritiek dan ben je heel snel klaar.
Dus vandaar de term slachtoffer. Valt me tegen van de zogenaamd “hoogopgeleide zelfbewuste moslims” noemen. Iemand met een greintje zelfvertrouwen heeft geen probleem met zelfkritiek. Maar op de een of andere manier kom ik dat hier toch vrij weinig tegen. En het was Bill Maher ook al opgevallen.
Laten we het er maar op houden dat het toeval is.
Een spiegel voor F Jacobse:
[quote]Als je vervolgens gaat turven hoe vaak er in de artikelen sprake is van zelfkritiek dan ben je heel snel klaar.[/quote]
f. jacobse “Laten we het er maar op houden dat het toeval is”.
Zelfkritiek komt inderdaad weinig voor onder moslims en niet-moslims. En je zelf als slachtoffer zien komt onder moslims inderdaad wel vaak voor. Maar op deze site valt het erg mee hoor!
Van Dale:
ter·ro·ris·me het; o het onder druk zetten ve regering of bevolking door daden van terreur
Oordeelt u zelf maar….
Beste Simon en Alision,
Nu zijn jullie zelf niet helemaal eerlijk tegenover fJacobese.
‘Gelukkig’ is dat niet zo (voor zover bekend), waardoor er geen link gelegd kon worden met Al Qaida en Hans Jansen niet als deskundige uit de kast hoeft te worden gehaald.
Dus tussen de regels door is het drama naast een interessant en naar mijn mening kloppend stuk, ook enigzins als stroman gebruikt.
Verder wordt in reactie drie door Greco het feest begonnen.
Als het een moslim was….
Dus helemaal uit de lucht gegrepen is het niet wat F jacobese zegt in 26.
Wat steekt is, dat de media bij een ‘moslim’ wel overgaan tot
Dat schrijf je in bericht 25 Alison en ook jij gebruikt dit drama dan eventjes als stroman in je strijd tegen discriminatie tegen moslims.
Wat steekt is dit drama en naar mijn mening is dat niet het moment om rancuneus te zijn.
Mvg
Frank,
[quote]Wat steekt is dit drama en naar mijn mening is dat niet het moment om rancuneus te zijn.[/quote]
Daar heb je gelijk in.
Toch hoop ik dat je het met me eens bent, dat Jacobse #29 dusdanig onpasselijk en opportunistisch is dat #30 – ook in algemene zin qua bijdragen op dit forum – gerechtvaardigd is.
Beste Alison,
Als je vervolgens gaat turven hoe vaak er in de artikelen sprake is van zelfkritiek dan ben je heel snel klaar.
Zucht, ik denk dat die zin momenteel geldt voor de hele wereld inclusief ons. In buitenhof verwoordde Desanne van Brederode vandaag mooi hoe ook dit drama mensen steeds meer dwingt om zwart of wit te zijn. Dat mensen steeds meer gedwongen worden een kant te kiezen, dat iets niet meer in plaats van zwart of wit, rood is of blauw kan zijn.
Iedereen wordt steeds beter in het constateren van problemen bij de ander, maar uiteindelijk is het veel van hetzelfde zonder oplossing. En het wordt steeds een tikkie grimmiger, overal ter wereld.
Dus ja de spijker op zijn kop Alison, maar dan in het algemeen!
Mvg
Het is zo stil in mij…
dat dit moest gebeuren slaat echt 100km nergens op! jammer dat die man is overleden anders had hy van heel nederland er van langs gekregen!
Idd Biro volkomen gelijk!
Kom op moslims, stel je nou niet op als slachtoffer! Dat is een alleenrecht voor joodse overlevenden van die vreselijke Holocaust.
Ik vind je verhaal (Jacobse) vreselijk! Dat je dat moet meemaken. Maar als je t dan over zelfkritiek gaat hebben, wijs dan eerst naar jezelf. Deze topic gaat over de gebeurtenis op Koninginnedag en over de berichtgeving van de media; zouden zij dezelfde mate van rust en kalmte hebben bewaard als de dader een moslim was? Legitieme vraag: denk aan het Brusselse telefoontje van de Marokkaanse terroristen!
Prachtig hoe f.Jacobse er dan weer een verhaal over antisemitisme maakt. Inderdaad een alleenrecht, want alleen voor deze specifieke religie is er een wet die discriminatie jegens deze groep verbiedt. Moslims, denk nou niet dat je dezelfde rechten hebt. Dat zou niet helemaal Koosjer zijn.
Zwarte Konininginnedag, blanke bevrijdingsdag …
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/3305/Nederland_dankt_vrijheid_niet_alleen_aan_blanken_
Gemanipuleerd applaus:
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/3305/Nederland_dankt_vrijheid_niet_alleen_aan_blanken_
Ik heb de reacties hierboven eens goed doorgelezen, en ik moet zeggen dat ik me aansluit bij F Jacobse, dat sommige Moslims zich genoodzaakt voelen om zich in een slachtofferol te plaatsen.
Maar, als we eens diep in ons hartje kijken, kunnen we dan niet begrijpen waar soms die afkeer tegen de Islam vandaan komt?
Mensen, die onder het mom van de Islam zichzelf opblazen en anderen in de dood meetrekken, die vrouwen onderdrukken, of stenigen als zij verkracht zijn, die anderen oproepen tot haat, of eerwraak plegen. De lijst van dit soort uitwassen van de Islam waar ikzelf, en anderen met mij, van walg, is eindeloos. Ik weet zeker dat dit uitwassen zijn, en dat de pure Islam niet draait om geweld, macht en onderdrukking. Ik weet zeker dat de Islam voor een prachtige cultuur en geschiedenis heeft gezorgd.
Het enige wat ik hiermee wil zeggen is dat het voor velen, waaronder voor mijzelf, soms lastig deze vormen van extremisme los te zijn van de wel degelijk beschaafde vorm van de Islam.
Als de aanslag op Konningedag was gepleegd door een Moslim, dan zou er tenminste bij mij een angst opgekomen zijn. “Niet ook hier”, zou mijn gedachte zijn geweest.
Vervolgens zou ik kwaad zijn, want wij stellen ons land open voor mensen die hier een leven en toekomst willen, én kunnen, opbouwen, en vervolgens besluit zo iemand een aanslag te plegen? Zó werkt het niet!
Ik stel hier geen mening. Ik hoop slechts dat ik onder woorden heb kunnen brengen wat sommigen niet begrijpen.
Interesant om te zien hoe de Wildersiaanse Stoottroepen onder leiding van jacobse voorbijgaan aan de feiten rond deze Neder-Terrorist ..
1) Hij droeg vaak Skinhead-kleding (in de tegenwoordig rechts politiek correcte Nederlandse pers als ”˜alternatieve kleding omschreven ”˜
2) De eerst aangevallen groep was een Antilliaanse dansgroep
3) De koningin was onlangs nog krities over haatzaaiers als Wilders geweest
4) volgens jullie propaganda-Poller Maurice de Hond is de helft van de PVV aanhang tegenstander van de monarchie .
Met andere woorden :
De aanval kwam deze keer duidelijk van Rechts …
Interessant om te zien dat Jacob voorbij gaat aan het feit dat de gehele voorgaande discussie gaat om de DENKBEELDIGE situatie dat de aanslag gepleegd zou zijn door een Moslim.
Het gaat dus niet om wat er feitelijk gebeurd is. Jacob moet misschien even zijn leesbril opzetten.
Interessant ook is dat Jacob bepaalde mensen gelijk onder het kopje “Geert Wilders” plaatst. En ik maar denken dat ‘Hokjesdenken’ niet meer van deze tijd was; het is immers kwetsend voor bepaalde bevolkingsgroepen. Blijkbaar hebben bepaalde mensen dit voorrecht toch behouden.
Jammer genoeg voor jou Jacob, is de wereld niet zo zwart – wit. Ik vind het beledigend en brutaal dat je besluit dat sommige mensen door hun standpunten het in een keer ‘blijkbaar’ eens zijn met Geert Wilders. Wat weet jij daarvan?
Voor mij is Geert Wilders het slechtste excuus voor een menselijk wezen dat ooit op Nederlandse bodem heeft rondgelopen, en hij is daarmee een schande voor de Nederlandse maatschappij.
Dat jij de conclusie trekt dat iedereen die het waagt in discussie te gaan met Moslims een Geert Wilders fan is, geeft aan dat jouw capabiliteit om zaken te nuanceren minimaal is.
Beste Felicia,
“Maar, als we eens diep in ons hartje kijken, ..”
Ik denk ook dat we dat wel kunnen begrijpen. Het zijn de mensen, zoals je beschrijft, die het ook voor de anderen verpesten. Kan het ook zo zijn, dat de ‘anderen’ precies hetzelfde denken over ‘ons’? Er zijn ook sommigen onder ‘ons’ die het verpesten voor de rest van ‘ons’. Ik vind het ook begrijpelijk als ‘zij’ het op dezelfde manier ervaren.. Maar dat terzijde..
“… want wij stellen ons land open …”
Wat mij opvalt in deze zin is de ‘werkelijkheid’ die beschreven is. Stellen wij ons land open voor mensen die hier een leven en toekomst willen of spelen er meerdere factoren een rol? Als ik zo’n 40 jaar terug kijk en me afvraag waarom deze mensen hiernartoe zijn ‘gebracht’, tref ik niet zo’n werkelijkheid die hierboven beschreven staat. Was het een ‘liefdadigheid’ zoals de bovenstaande suggereert, of was het (minstens) een wederzijdse belangen ‘vervuldiging’? ‘We’ hebben ‘ze’ hier laten komen omdat ‘we’ ze nodig hadden en omdat ze lekker onze vuile werk op konden knappen. Is het menselijk geheugen zo beschadigd dat het een geschiedenis van zo’n korte periode zo snel vergeet?
De eerste generatie mocht het werk doen die we niet wilden/konden doen. Tja, als bijwerkingen hebben we 2e en 3e generatie aan overgehouden, met al zijn ongewenste nasmaakjes.
Ze moeten ons eeuwig dankbaar blijven zijn voor het openstellen van ons land en zonder ons deel in het mislukking ervan te erkennen, moeten ze oprotte
@ 45.
Ik ben het redelijk met je eens hoor, echt waar. De gevoelens, de angst en woede, die ik in mijn stuk beschreef zijn meer de gevoelens die men heeft in de eerste momenten na een dergelijke aanslag. Het zijn misschien geen rationele of erg rechtvaardige gevoelens, maar het is wel wat er door je hoofd gaat in die eerste minuten.
Als men daarna eens goed gaat nadenken, dan blijkt dat er inderdaad altijd sprake zal zijn van twee kanten, zoals jij stelt, twee belangen. Het is waar dat ook Nederland er belang bij had dat er immigranten naar ons land kwamen om hier het vuile werk op te knappen.
Maar men moet daarbij niet vergeten, dat Nederland een fijn land is om in te leven. Heel veel is goed geregeld in dit land, en daar mogen we met z’n allen, zowel Nederlanders als immigranten, best dankbaar voor zijn.
Ik denk dat wij wel degelijk ons land hebben opengesteld, we hebben niemand gedwongen om hier naar toe te komen, en als het geen fijn land was om in te leven, dan wás ook niemand hier naar toe gekomen.
De dankbaarheid die jij bedoelt betekent in mijn mening dat men zich aan de wet houdt, Nederlands leert en zich zo goed mogelijk aanpast aan de Nederlandse levenswijze. Dit vind ik een soort dankbaarheid die van ieder hier in Nederland gevraagd kan worden. En als iemand besluit een dergelijke aanslag te plegen, dan vind ik dat een teken van ondankbaar gedrag.
En dergelijke aanslag heeft alleen met gekte te maken.
Niet met dankbaarheid of ondankbaarheid
Dader had geen enkele ideologie bij zijn daad.
Puur een zelfmoord actie om zelfmoord alleen ddor de wijze waarop de mogelijkheid in de geschiedenisboekjes te belanden en daarmee zijn daad en naam onsterfelijk te maken.
Ziek dus.
Wat niet wil zeggen dat een daad vanuit een bepaalde ideologie niet ziek zou zijn.
“We kennen de motieven van Karst Tates niet, maar dat weten we ook niet precies van de Palestijnse strijder (die werd immers doodgeschoten). Die laatste kan een nationalistisch motief hebben gehad (de strijd tussen de Palestijnen en Israël), maar hij zou evengoed een meer persoonlijk motief gehad kunnen hebben.”
De autochtoon heeft wel heel veel zielige motief en heel veel familie die het niet zag aankomen.
Het lijkt wel of hij, ondanks daad nog steeds “mens” is en niet stereotiep; nog steeds ‘een van ons’…
Kan iemand mij een zelfde soort artikelen aanwijzen over Mohammed B?
Je weet wel, die waarin staat dat het eigenlijk een doodgoeie jongen is en dat zijn ouders nu ten einde raad zijn. Die artikelen. Kent iemand ze?
#49Alison, ja hoor bijvoorbeeld waar gewezen wordt op de sociale betrokkenheid van Mohammed B en zijn filosofische inslag:
http://www.refdag.nl/artikel/1195086/Het+is+Mohammed.html
Ik heb meerdere interviews gelezen waarin dit aan de orde is gekomen.
@ Simon,
Tegenvoorbeeld gegeven, Dank :)
Mohammed B is met terugwerkende kracht geen terrorist meer.
Hij was werkloos, ongehuwd, schizofreen, wanhopig, wilde zelfmoord plegen maar niet vergeten worden.
Beste Abdel,
Dat zal allemaal best. Echter in de brief die Mohammed aan Theo vast prikte, repte hij hier met geen woord over.
De belangrijkste drijfveer voor Mohammed om tot zijn daad te komen was zijn religie. Zijn liefde voor Allah!!
Mohammed B is met terugwerkende kracht dus gewoon nog een terrorist. Of ga jeons nu vertellen dat het voortschreidend inzicht, je tot bovenstaande(352) conclusie heeft gebracht?
Lieke,
Belachelijk dat je zoveel gewicht aan een brief van een schizofreen, werkloos, ongehuwde man toekent. Zoals Karst tegenover de politie heeft verklaard was zijn aanslag tegen het koningshuis gericht. Ik kan me zo voorstellen dat iedereen met zelfmoordneigingen een zin wil geven aan zijn eigen dood. Mohammed B was namelijk op een zelfmoordmissie.
Beste Abdel,
De politie heeft verklaard dat Karst iets verklaard heeft.
Wat Mo B. betreft, het is en was toch over duidelijk dat hij handelde uit naam van allah? sukkel Mo wilde zich daarna inderdaad dood laten schieten, om als martelaar het paradijs te kunnen betreden.
Mo zijn daad werd ingegeven door zijn religie, die hem vervolgens ook de legitimiteit verschafte om dit idee ten uitvoer te brengen.
Het verschil lijkt mij duidelijk. Mo vond zelf dat allah hem de opdracht had gegeven om Theo af te slachten, en dat hij deze opdracht ook vanuit de wijze waarop hij de koran interpreteert kan en wil legitimeren.
Van Karst zullen we nooit precies weten wat hem heeft bewogen.
Dat jij of jullie dit graag als een teken zien, een teken dat OOK een autochtoon tot dergelijk handelen in staat is, is m.i. een behoorlijk trieste wijze van benaderen.
Zelfs dit soort voorvallen grijpen sommige moslims aan om toch vooral en enig eerst de eigen zaak te dienen.
Lieke,
Wat ben je toch een triest figuur.
Bij mohammed B is zijn moslim zijn allesoverheersend, ga toch een leven zoeken. Zelfs mijn argumentatie geef je weer als een moslim argument. Jammeer dat je mensen eendimensionaal benadert, maar dat je ook anders kan heb je bewezen bij Karst T, het is dus een keuze jouw benadering van de moslim, dat heeft niets van doen met de werkelijkheid.
Jouw benadering van moslim, dat alles wat een moslim doet wel moet i ngegeven zijn door zijn godsdienst is een wereldvreemde. Voor iemand die wetenschap heeft verdedigd tegenover religie, ben je wel heel beperkt in het beoordelen van daden van mensen, maar dan vooral specifiek de moslim.
Mohammed B is schizofreen, ongehuwd, werkloos enzovoorts, hij heeft zijn zelfmoord zingegeven door de islam de ander door het koningshuis of iets anders, wat maakt dan niks uit.
Bij mohammed B is zijn moslim zijn allesoverheersend, ga toch een leven zoeken.
Is dit een tip?
Beste Lieke,
Je wringt je wel in héél veel bochten om de daad van Mohammed B aan de Islam i.h.a. toe te schrijven en de daad van Karst T aan zijn eigen eenzaamheid i.h.b.
Ik leid uit je verklaring af, dat je de nagelaten brief van Mohammed B wél eerstehands gelezen hebt en de woorden van Karst T slechts derdehands gehoord.
Beste Abdel en Alison,
Over dom gelul gesproken!!
“………..Maar dat u mij ziet als de zwarte vaandeldrager van de islam in Europa, vervult mij met eer, trots en blijdschap,’ zei Bouyeri tegen het Openbaar Ministerie (OM) in een tot de nok toe gevulde rechtszaal in Amsterdam-Osdorp.”
“Hij heeft Van Gogh naar eigen zeggen vermoord omdat de filmmaker de profeet van de moslims zou hebben beledigd.”
“Het hebben van een podium is voor hem belangrijker, dan dat hij werkt aan zijn verdediging. Hij heeft de regie en vindt dat prachtig.”
En hij zei ook: “De islam en de profeet Mohammed prediken het gebruik van geweld tegen ongelovigen, en in tijden van oorlog. Degenen die beweren dat Mohammed een pacifist is, zijn leugenaars en onwetend. De profeet heeft opdracht gegeven heidenen te doden.”
En dan ben ik de degene die “trieste” uitspreken doet, en zich in ik weet niet hoeveel bochten moet wringen om iets wat krom is, toch als recht te willen zien!! Yeah right!!!
Mag ik heel heel even, erg hard lachen? Om daar vervolgens aan toe te voegen dat ik hier in alle redelijkheid en vermoedelijk de enige van ons drie ben, met een ECHT leven!!
:-) :-) :-)
Lieke,
Het is maar hoe je een “ECHT” leven definieert: kwantiteit of kwaliteit.
Wat is nou weer een ECHT leven? Refereer je aan geld en het uitgeven daarvan? Aan ‘zaken’doen en vroeg veel geld verdienen? Is dat een ECHT leven? Of ‘collabereren’ in een fout systeem dat onze leefomgeving in hoog tempo vernietigt?
Lieke,
Het ECHTE leven?
HAHAHAHAHA, je amuseert me
Felicia
Wat mag het verschil zijn tussen Nederlanders en immigranten? En daarboven komt; ik ben hier geboren. Niks immigrant.
Dat is nu steeds het hele probleem, dat autochtonen, who the hell they may be, alleen zichzelf als de ware Nederlanders zien. Wat dat betreft lijken ze net op moslimfundi’s die alleen zichzelf als aanhangers zien van de ware Islam.
Iedereen die niet voldoet qua kleur, ras of andere volkomen onlogische eigenschappen wordt buitengesloten en wordt als bedreiging gezien. Misschien wel omdat in dit mooie land zoals iemand beschreef men alles wat cultuur, traditie en eigen was heeft laten commercialseren en veramerikaniseren. Ik bespeur vaak een soort jaloezie, heel raar. jaloezie omdat andere Nederlanders, anders dan jezelf, verbondenheid met elkaar belangrijk vinden, familiale banden houden, niet arrogant zijn om alle zingeving voor dit leven uit zichzelf te halen maar spiritualiteit een plek geven, op welke manier dan ook en tot welke god dan ook.
Ik vind Nederland zo triest worden, echt, als Nederlander maak ik mij zorgen om die oppervlakkige, schreeuwerige , niet-kritische wijze om te kijken naar sociologische en maatschappelijke problemen die te maken hebben met het samenleven van mensen.
Juist omdat ik mij Nederlander waan, maak ik mij hier zorgen om, zorgen om de toekomst en wat die ons zal brengen als we continue zo langs elkaar heen schrijven alsook op dit forum. mijzelf inclu.
Abdel, een waarschuwing :
Schei uit amerikaanse oneliners naar het nederlands te vertalen:
Get a life : door jou:
Ga toch een leven zoeken.
You amuse me : door jou:
Je amuseert me.
Dom want het toont een gebrek aan kennis in de engelse en nederlandse taal.
Tijd voor een nieuwe sabbatical in your selfdeclared homeland waar je in een sabbatical zo pikziedend van terug kwam?
Fatima
Mooi gezegd en sterk verwoord. ;)
Ik denk inderdaad dat de eenzame Nederlander qua verbondenheid nog een hoop kan leren van de moslimgemeenschap. Denk wel dat het zaak is balans te vinden tussen vrijheid enerzijds en sociale controle anderzijds. Maar meer verbondenheid? Dat zou de welzijn in Nederland hopelijk zeer ten goede komen.
Ernst,
#57, ‘r’ vergeten.
#63 ‘na een sabbatical’ niet ‘in een sabbatical’
Voor jou, omdat je taalzuiverheid zo waardeert ;)
Okay, Alison, touché,
This site is a trip indeed. :-)
Ernst Oosters,
Wat betreft het gebrek aan kennis heb je gelijk, maar genoeg om in mijn levensonderhoud te voorzien.
Over de Amerikaanse oneliners, je kan er niet verder naast zitten.