Karst zou, op basis van zijn daad en de criteria van het woord, legitiem als ‘terrorist’ moeten worden betiteld. Waarom wordt er dan toch voor een andere term gekozen? Vanuit de kritische linguïstiek is er over deze selectiviteit één duidelijke conclusie te trekken: het selectief gebruik van bepaalde termen wijst op ideologische veronderstellingen die voortdurend onbesproken blijven. De politieke en journalistieke meute heeft tijdens het proclameren van de waarheid besloten dat de feitelijke definitie te algemeen is. Bij terroristische aanslagen moeten georganiseerde, ideologische of religieuze beweegredenen aan te wijzen zijn. Aangezien het westen zichzelf vooral prijst om het ‘gezonde verstand’ – niet of nauwelijks religieus of ideologisch aangelegd zegt te zijn – kan het zich volgens die theorie onmogelijk aan terrorisme schuldig maken. Die vrijwaring is ook aan Karst gegund. ‘Hij was gewoon gek, maar absoluut geen terrorist’.
Niemand deelt exact dezelfde culturele codes, maar we kunnen toch wel van gedeelde wereldbeelden spreken. Vanuit het eurocentrisch perspectief is er voor de term ‘terrorist’ een gemeenschappelijke consensus bedacht. Dé terrorist is op basis van de dominante berichtgeving, sinds elf september te herkennen aan een baard en lange jurk. Het beeld van dé terrorist is ingeburgerd en vastgenageld; vastgeroest door herhalingen en bevestigingen. Dé terrorist is de ultieme vijand van onze ‘superieure’ beschaving en kan onmogelijk zijn gevormd door het eigen systeem. Enkele voorbeelden. Volkert is minder terrorist dan Mohammed, Karst is minder terrorist dan Samir, George is minder terrorist dan Osama, de schoolschutters zijn minder terrorist dan die debielen in Mumbai. Kortom, dé terrorist is een geuzennaam voor de gewelddadige fundamentalistische moslim.
‘Door de etiketten die we gebruiken om een object of gebeurtenis te beschrijven kunnen we die zo definiëren dat de ontvanger van de boodschap onze definitie van de situatie aanvaardt, en dus al voor-overtuigd is voordat we nog maar aan een serieuze discussie beginnen’. (Pratkanis & Aronson).
Binnen het gesloten raamwerk van ideeën is het niet gewenst om onduidelijkheden te verspreiden. Indien er in dit geval toch van een terrorist zou worden uitgegaan, zou er sprake zijn geweest van een zeldzame ‘out-of-the-box-constructie’, die wellicht niet zal worden begrepen door de gewone burger. Het ontkracht het heersende beeld van de stereotype terrorist en dat wordt (on)bewust via allerlei institiuties bestreden. Dit proces wordt ook wel ‘cognitieve dissonantie’ genoemd: informatie wat niet in het wereldbeeld past wordt achtergehouden, gebagatelliseerd of betwist. Het dominante wereldbeeld wordt dus met middelen – zoals media, onderwijs en politiek – in stand gehouden. Je ziet het eigenlijk overal; in de kranten, in de kroegen, op universiteiten; maar ook in discussies en artikelen op deze website.
‘Op het niveau van het sociale leven speelt de zogenoemde aanpassing van de mens aan zijn omgeving zich werkelijk af door middel van ficties. Met ficties bedoel ik geen leugens. Ik bedoel een voorstelling van de omgeving, die in meer of mindere mate gemaakt is door de mens zelf’. (Walter Lippmann, Public opinion, pp. 13-15).
Binnen die pseudo-omgeving wordt er stiekem geanticipeerd op ‘echte’ terroristische aanvallen. Men heeft al ‘voorspeld’ dat er gebeurtenissen zullen plaatsvinden. Met die kant-en-klare nieuwsitems in het vooruitzicht zal het onverwachte, buitengewone, en abnormale binnen een raamwerk van wat verwacht, gewoon of normaal is worden geherdefinieerd. In die definitie van het conflict wordt er bij voorkeur geconstrueerd rondom bepaalde demografische categorieën als nationaliteit of religiositeit. Deze tendens zorgt voor veel spanningen binnen de maatschappij, die tegelijkertijd debet zijn aan de centrale oneliner: Als het maar geen moslim is! We weten namelijk met zijn allen wat voor gevolgen dit teweeg zal brengen. Gevolgen waar (gelukkig) de meesten van ons niet op zitten te wachten..
Tenslotte kan ik iedereen ‘De schepping van de wereld in het nieuws’ en ‘Public opinion’ aanraden. Deze boeken beschrijven heel nauwkeurig hoe dit proces van selectieve articulatie op maatschappelijk en institutioneel niveau is ingeburgerd.
188 Reacties op "Gek, geen terrorist"
Waarom word deze man geen terrorist genoemt , en waarom word zijn skinhead kleding als “alternatieve kleding ” omschreven ???
Omdat dat de nieuwe (Rechtse ) politieke correctheid is , geweld van Rechts mag niet benoemd worden , de Moordenaar van Kerwin Duynmeyer (ook al een Skinhead ) heeft de kans gekregen deze moord als “willekeur en niet racisties gemotiveerd ” te bagataliseren , de wapenvondst in Spijkernisse in 2007 werd ondanks het feit dat er extreem-rechtse Nederlanders bij betrokken waren ook niet met terrorisme in verband gebracht ..
En nu valt een Nederlander die geregeld in Skinhead-outfit rondliep een bus vol Allochtonen ( want dat is ons koninklijk huis bijna in haar geheel ..) aan ..
en het betreft nu een “incident” van een “Gestoorde “…
stukje uit de krant:
[i]”De combinatie van een economische crisis en een dreigende pandemie kan de aanleiding zijn geweest voor de rampzalige daad van Karst T. tijdens Koninginnedag.
Dat zegt de Duitse professor Adolf Gallwitz in het AD. Mensen die nog nooit met de politie in aanraking zijn geweest, kunnen door deze omstandigheden net het laatste duwtje krijgen om tot zo’n daad te komen. [b]”žZelfs mensen die nog nooit aan een aanslag hebben gedacht, kunnen hierdoor op idiote gedachten komen”, zegt Gallwitz”[/b][/i]
mensen die constant in een wereld van oorlog leven, kinderen en bejaarden die voor hun neus gedood zien worden, ouders verliezen, baby’s verliezen, land verliezen en gecontroleerd zien worden door anderen.. geen toekomstplannen kunnen maken, niet naar school kunnen gaan etc.. etc..
en daarna doordraaien en ook geweld gebruiken om hun rechten terug te winnen… DAT zijn terroristen.
Dit was gewoon een gek.. ? er bestaan geen westerse terroristen
Re : En nu valt een Nederlander die geregeld in Skinhead-outfit rondliep een bus vol Allochtonen ( want dat is ons koninklijk huis bijna in haar geheel ..) aan ..
OK, you win. 40 maagden voor Karst.
Over de motieven van Karst is feitelijk nog niks bekend en voorzover er over gespeculeerd is gaat het om persoonlijke problemen in de sfeer ontslag en huis kwijt raken die de aanleiding vormen. Een politiek of religieus doel lijkt vooralsnog te ontbreken en dat is wel nodig om van terrorisme te spreken. Maar het kan best dat nader onderzoek andere gegevens opleveren.
Re : er bestaan geen westerse terroristen
En Mohammed B. dan?
Slachtoffergedrag. In mooie woorden weliswaar. “Wij willen ook dat onze broeders de vrijwaring gegund wordt verdacht te worden van ideologische motieven”. Karst mag dat wel en wij niet, zie je wel en het is niet eerlijk dat hij dat wel mag.
Probeer eens respect af te dwingen.
Er zijn moslims die wel respect afdwingen, door een mooi boek te schrijven ofzo. Maar niet met dat eeuwige slachtoffergedrag. Om doodmoe van te worden. Weet je wat het is? Het wordt zo’n zielige bedoening op die manier. Maar goed, je kunt altijd uithuilen bij de koningin he?
Inhoudelijk: bij Karst zat er geen enkel trainingskamp achter met hersenspoelingen; dat is voorbehouden aan een bepaalde religie.
AlQaeda is bedacht in het westen, maar neem de hezbollah-jugend: lijkt me niet iets om zielig over te doen.
Terreur in Nederland
http://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
Kortom, de schrijver van dit artikel baseert zich niet op feiten maar creert zijn eigen fictie met als doel het slachtoffer te kunnen uithangen.
Mijn zegen heb je, huilebalk.
kijk eens in de vandale en zoek het woordje op…
Wat een drogreden! Het is een goed artikel, goed onderbouwd, types als jij zijn dan snel geneigd om iemand als ‘zielig’ te bestempelen, kan nergens uit het verhaal afleiden dat hij zichzelf zielig vindt, hij constanteert en onderbouwd, complimenten aan de schrijver!
@8
ter·ro·ris·me het; o het onder druk zetten ve regering of bevolking door daden van terreur
Fijn, bedankt, we zijn eruit.
Het enige wat de gekwetste moslimgemeenschap nu moet doen is hard maken dat Karst als doel had de regering of de bevolking onder druk te zetten met zijn actie. Succes ermee.
Zelf hou ik het tot het tegendeel bewezen is op een wanhoopsdaad van een doorgedraaide idioot.
@9
Dat doet hij dus niet. Hij leidt aan een zeer ernstige vorm van ”˜cognitieve dissonantie’.
The Fuck! Abdelkarim El Fassi!
Zit jij hier nu te klagen dat de Westerse media, iemand die van Nederlandse afkomst is, geen terrorist noemt, (omdat ie dat niet is) maar je Moslimbroeder Mohammed Byouri wel (omdat ie dat wel is)?
Volgens mij ben jij hier de racist.
(Ja, mensen met een kleurtje uit een ander land kunnen ook discrimineren. Dat is niet alleen voorbehouden aan Nederlanders/Blanken)
Ach, arme Kaster… een ongelukje kan natuurlijk zomaar gebeuren. Als het een moslim was, was het per definitie al uitgesloten dat het ‘slechts’ een ongelukje was…
#8 ik neem aan die aan mij gericht was (hoewel #8 niet de gebruikelijke manier van citeren is) en ik heb het in wikipedia opgezocht.
“Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel”.
@ Nordin: Wat een onzin. Zo werkt het in Nederland niet. We leven hier nog altijd in een rechtstaat, en hier word alles uitgezocht. De waarheid proberen wij in dit land naar boven te halen.
Dat je dit niet ziet of begrijpt snap ik niet.
Bij een aanslag op het staatshoofd, hare majesteit, ligt het voor de hand dat ze wel degelijk een politiek doel is.
De koningin en haar familie is het symbool van nationale eenheid. Een aanslag op dit ‘symbool’ op NB. koninginnendag een nationale feestdag, is een aanslag op de hele natie.
We weten ook dat Republikeinen en anderen om ideologische/politieke redenen af willen van het koningshuis. Zo ver gezocht is het dus niet….
Hoe zit het trouwens met gebruik van de term straatterrorisme..welke enge ideologie schuilt er achter de mooie ogen van kruimeldieven en hangjongeren?
Beste criticasters,
Ik wil best reageren op de reacties, maar laten we het dan wel over de inhoud hebben. Hierin betoog ik hoe het mechanisme in elkaar steekt. Ik onderbouw mijn argumenten niet met natte-vinger-werk, noch met mijn zogenaamde ‘slachtofferschap’ (wat dat ook mag betekenen). Ik onderbouw mijn stelling met gedegen onderzoek, voor enkele bronnen kunt helemaal onderaan terecht. Dit zijn gerenommeerde communicatiewetenschappers. Verdiep je er eens in zou ik zeggen, geef het een kans, voordat je oordeelt over één bepaalde visie in de tekst. Je moet een tekst niet als onzin te beschouwen, louter omdat je het niet overtuigt. Dan impliceer je eigenlijk dat jij de absolute waarheid kent, en tsjah dat geloof ik dan weer niet :P
Het enige wat ik hier aankaart is dat één term een groot verschil kan maken en veel zeggen over de huidige maatschappij. Waar komt die angst voor de islamitische dader dan toch vandaan? Waarom zou het bij een islamitische dader (zelfde aanslag) misschien wel een terroristische aanslag zijn? Ik ben gewoon kritisch en ik neem niet zomaar alles klakkeloos over. Ik denk erover na en ik probeer het fenomeen uit te leggen. Ik probeer u niet te overtuigen, want uiteindelijk weet ik dat er altijd, maar dan ook altijd wel iemand is die een oppositionele leespositie inneemt. Enfin, er zijn veel onderzoeken gedaan naar de manier waarop ‘logische’ verklaringen onbewust bepalen hoe WIJ subjectief denken en voelen.
Groet,
Abdelkarim
Vrouwen zonder hoofddoek worden voor hoer worden uitgemaakt, de vrouwen met hoofddoek niet. Daarnaast schijnt men er een bovengemiddelde hekel aan homos en joden op na te houden. En Sesamstraat kijken ze op Al Jazeera.
Rara welke enge ideologie zou hier nou achter zitten.
Je bent een schande voor dit forum.
#Kamal “Bij een aanslag op het staatshoofd, hare majesteit, ligt het voor de hand dat ze wel degelijk een politiek doel is”.
Zou kunnen maar hoeft helemaal niet. Volgens een vriend van Karst vandaag in de (online) Telegraaf zou het doel geweest zijn aan te tonen dat de beveiliging niet zou deugen en heeft dat dus een directe link met zijn ontslag als beveiliger en is het een soort wraak. Maar goed … de dader heeft geen pamflet achtergelaten (althans niet voorzover nu bekend) en die vriend speculeert misschien ook. Dus ik wacht rustig de uitkomsten van het onderzoek af. Wellicht is er thuis nog wat op zijn computer dat enige helderheid geeft.
#20 kan je wat anders leren citeren … dus eigen inlognaam gebruiken.
ter·ro·ris·me het; o het onder druk zetten ve regering of bevolking door daden van terreur
Voor mij is het niet echt moeilijk om het verschil te zien!
Mvg
Re : Je bent een schande voor dit forum
Sorry, dom van me. Was even vergeten dat er geen kritiek op de Islam mag worden geleverd.
Wikipedia:
Over selectiviteit gesproken, zo kan ook ik enkele definities selecteren die bij de strekking van het verhaal passen. Zijn deze per definitie waar? Ja en Nee, het is enerzijds een wettelijk bepaalde uitleg (maar ook die zijn aan verandering onderhevig), anderzijds een interpretatie, dus niet per se onwaar:
Het Nederlandse Wetboek van Strafrecht beschouwt terrorisme als een misdrijf met een terroristisch oogmerk. Artikel 83a geeft de definitie van een terroristisch oogmerk: Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
Een commissie van de Verenigde Naties definieerde terrorisme als: iedere actie die erop is gericht de dood of verwonding van burgers of niet-militairen te veroorzaken. Deze definitie werd niet door alle landen geaccepteerd en de onenigheid hierover draagt in hoge mate bij aan het feit dat er tot op heden geen anti-terrorisme-verdrag is gesloten.
Welke definitie hanteer je? Juist ja, die definitie die in uw straatje past.
Vriendelijke groet,
Abdelkarim
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffers.
Dit is wikipedia.
De definitie die ik vond wist de heer van Dale me te geven.
En dit is mijn woordenboek online:
Definitie: (Nederlands) Georganiseerde geweldpleging (individuele of collectieve aan slagen gijzeling, verwoesting) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken
Drie maal behoorlijk in lijn met de definitie uit het wetboek. En dat is toch eigenlijk waar het om gaat niet?
Dus ja met alle respect:
Welke definitie hanteer je? Juist ja, die definitie die in uw straatje past.
Right back at ya!
Ik hoor trouwens weinig Nederlanders of westerlingen roepen dat we superieur zijn. Kzie wel heel veel mensen het westen daarvan beschuldigen.
Mvg
Het Nederlandse Wetboek van Strafrecht beschouwt terrorisme als een misdrijf met een terroristisch oogmerk. Artikel 83a geeft de definitie van een terroristisch oogmerk: Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
Ik zie heel duidelijk het verschil tussen Karst enerzijds en Samir, Volkert, Mohammed, Osama etc, anderzijds.
Mvg
Dus iemand die ’toevallig’ bijna het koningshuis ramt heeft geen politiek of constitutioneel motief? Volgens mij zijn er ook burgerslachtoffers gevallen?
Wanneer was het volgens jou wél een terroristische aanslag geweest? Wat zijn jouw criteria?
Abdelkarim,
Goed stuk!
Thanks! Kan ik ondanks alle kritiek toch lekker slapen vannacht ;)
De auto kwam mogelijk van rechts. Rechts heeft in wet en media voorrang.
Een wezenlijk deel van Nederland lijkt oost-indisch blind te zijn voor de mogelijkheid dat het hier een terroristische daad betreft van een gestoorde gek met PVV-sympathieen.
Wat ik wel eens zou willen weten: wanneer gaan Nederlanders hun excuses aanbieden en zich distantieren van hun extreem-rechtse makkers?
Ik bedoel, goedbedoelende moslims moeten toch altijd hun excuses aanbieden voor dingen die ze niet gedaan hebben en zich keer op keer distantieren van idioten…?
Maar nee, dat benoemen is klagen door zielige mensen in een slachtofferrol. Als ik meerderen hier mag geloven.
Terwijl moslims aanspreken fier en onverschrokken gedrag zou zijn door mensne die opkomen voor onze vrijheid (hahaha, huil). O nee, niet huil, dan zijn wij allochtonen weer slachtoffer.
Jongens, het is een nare daad gepleegd door één van “jullie”(jullie onderscheid). In plaats van in de aanval te gaan en zelfs nu allochtonen aan te vallen zou meer deemoed en zelfreflectie wellicht passender zijn. Blijkbaar is er iets mis in de Nederlandse maatschappij:
de auto kwam van rechts.
Dat hij niet toevallig daar was is eigenlijk het enige wat vaststaat.
Of je zou mee moeten gaan met het verhaal dat die Karst nog tegen de agenten heeft gezegd het een actie tegen het koningshuis was.
Ik zeg niet dat dat gelogen is, maar neem het niet als waarheid aan omdat ik het niet erg waarschijnlijk vind dat iemand die voorover hing voordat hij het monument raakte en wiens hersenen een pudding waren na de klap, nog in staat is om zijn motieven te geven. Dat samen met de journalist die er als allereerste bij was die aangaf dat hij er erg dood uit zag, gecombineerd met het feit dat je met een swift niet echt iets tegen een bus kunt beginnen, doet mij stevig denken dat Karst er in ieder geval niet vanuit ging dat het hem zou lukken.
Om die reden denk ik dat een wanhoopsdaad waarschijnlijker is, enigzins doordacht maar uiteindelijk toch weer niet.
Volkert vond het niet leuk dat Fortuyn het niet redelijk vond om nertsenboerderijen zonder pardoes en vergoeding te verbieden. Samir Mohammed, Osama vinden alledrie het westen niet leuk en zeggen in naam van de Islam te handelen.
Ik geloof niet dat Karst een weloverwogen vooropgezet doel had anders dan wellicht de wereld te laten zien dat hij heeft gesproken.
King Jeremy spoke in class today zeg maar (pearl jam, jeremy).
Voor de duidelijkheid.
De hele war on terror kan ik linken met wat je schrijft en in dat opzicht ben ik het er ook volledig mee eens.
Maar karst is naar mijn mening geen terrorist.
Mvg
wanneer gaan Nederlanders hun excuses aanbieden en zich distantieren van hun extreem-rechtse makkers?
Waar ben jij geweest het afgelopen jaar? Er zijn toch aardig wat tegenbewegingen of niet soms? En enkele partijen die zeggen niet te willen regeren met hem. Hij heeft veel zetels, maar nog veel meer zetels niet, wat wil je nog meer, executeren?
En hoezo kwam de auto van rechts Alison.
Ik denk dat jij je exuses moet aanbieden om een gehele politieke stroming te beschuldige zonder enig bewijs, kom op zeg doe ff normaal!
Mvg
Ps. Dat er iets mis is met de Nederlandsemaatschappij was ook voor Apeldoorn al duidelijk. In welke maatschappij is het wel allemaal koek en ei, dan gaan we er samen heen Alison!
Re : de auto kwam van rechts.
De auto kwam toch echt van links, zie filmpje.
http://www.youtube.com/watch?v=BM4xbqQ6-10
Links en rechts niet uit elkaar kunnen houden, maar wel pretenderen de wijsheid in pacht te hebben. Rare jongens, die canadezen.
Beste Frank
Wellicht was mijn ironie en sarcasme niet geheel duidelijk.
Mijn bedoeling is duidelijk te maken hoe belachelijk de eisen zijn die aan goedwillende moslims gesteld worden om hun excuses aan te bieden en zich te distantieren. Puur en alleen door de bewering die zij zo vaak voor hun kiezen krijgen te spiegelen. En ziedaar: het wekt boosheid op – hetgeen ik best begrijp; want het is inderdaad onredelijk.
Dat de auto echter “van rechts” zou kunnen komen is een reeele mogelijkheid die onderzocht dient te worden en niet door bijna volslagen radiostilte in de media genegeerd te worden.
(en nu gaan wij eten: zelfgemaakte rendang padang hmmmm…)
mvg Alison
Ja hoor Abdelkarim, het is een prima stuk. Leer van mij en laat je niet gek maken!
Is maar net waar je staat, kwestie van interpretatie, of ging je er per definitie van uit dat de camera jouw venster op de wereld is?
@33 Frank:
“Waar ben jij geweest het afgelopen jaar? Er zijn toch aardig wat tegenbewegingen of niet soms?”
Haha wat grappig… dat is nu precies wat ik ook heel de tijd hebben zitten roepen toen gevraagd werd waarom men in de Islamitische wereld fundamentalistische tuig hun gang laten gaan en waarom gematigde moslims niet protesteren tegen terroristisch geweld.
http://www.dumpert.nl/mediabase/486841/aa565ec6/stadion_prank_2.html
Haha wat grappig
Ik vind het niet zo grappig want ik heb jou dat nooit gevraagd.
Net zo min vind ik het grappig om dit voorval te gebruiken om je preek te kunnen houden tegen rechts Nederland, sarcastisch of niet.
Iets van wat gij niet wilt dat u geschied…… doe dat dan zeker niet met iets dat er geen fuck mee te maken heeft.
Mvg
Een goed onderbouwd stukje!
#Abdelkarim, natuurlijk kies je een definitie die je het meest juist lijkt. Een ontsnapte TBS-er die weer eens zijn gestoorde en zieke brein de overhand laat krijgen die zie ik niet als terrorist. Kijk als er wat folders van een extreem rechtse beweging bij die man thuis waren gevonden dan denk ik dat men hem ergens aan kan koppelen. Tot op heden wordt nogal nadrukkelijk gesteld dat het een ontspoorde eenling is. Lijkt mij voorbarige maar bewijzen voor het tegendeel zijn er ook nog niet.
Van Dale:
ter·ro·ris·me het; o het onder druk zetten ve regering of bevolking door daden van terreur
Oordeelt u zelf maar…
Documentaire:
9/11 Blueprint for truth presented by Architect Richard Gage
Deze architecten zijn er achtergekomen dat Bin Laden met nano-technologie de bommen op de muren van de twin towers heeft geverfd. Zoek, luister en beoordeel zelf op video.google.com
Wist niet dat ‘Bin Laden’
Verkeerde knop en te vroeg gedrukt…
Anyway, aanrader.
Op het moment dat je zegt, “het is een gek”, hoef je niet meer na te denken…
Abdelkarim El Fassi
Jullie zijn weer veel zieliger, dan die mensen, die doodgereden zijn met hun vlaggetje hun hoedje en hun toeter!
Wat een geconditioneerd en compulsief geklets hier!! (Ja ook jij, tante Alison!)
Nog even
Abdelkarim El Fassi:
Baader-Meinhof, IRA, ETA, Brigate Rosse, Gavrio Prinzip, typische gevallen van Niet-Westers terrorisme??? Het “Westen” seculier???? Hahahaha!!!
Kennedy, King etc. etc.???
Je kletst werkelijk onzin: In Jeruzalem hebben ze nog een klaagmuur: misschien iets voor jou?
Karst was sneu, laf en wel degelijk een terrorist. Hij wilde het Nederlands staatshoofd van het leven benemen of in ieder geval heel veel schade toedienen. En wel degelijk brengt hij angst de samenleving in. Angst om de straat op te gaan. Het zijn nu geen vliegtuigen die onze aandacht trekken maar de doodgewone doorsnee auto. Opschrikken als we op een terras zitten, je kind wegtrekken als je een auto hoort gassen, of wellicht een autobestuurder half dood slaan als hij je gevaarlijk benaderd.
Een zelfmoordterrorist. En dit keer niet in een bus in Tel Aviv. Maar in onze eigen gemoedelijke provinciale Apeldoorn. En bovenal een ordinaire kaaskop en niet ”˜de ander’. Een kaaskop die net als zoveel andere kaaskoppen zo vol agressie en boosheid zit: tegenover de Turken, Marokanen etc, die zich prima lijken te vermaken en zich niets aantrekken van de voor in hun ogen ”˜de ander’, tegenover de supporter van de andere voetbalclub, tegenover die asociale buurman of juist de buurman die beter af is, tegenover die ”˜vieze junks’ op straat, tegenover wat al niet meer.
De Kaaskop is onzeker, dat is een ding dat zeker is. De Kaaskop is bang, de kaaskop is ontevreden, de Kaaskop wil meer en de kaaskop wil bovenal niet veranderen. En denkt alles beter te weten, recht te hebben op alles en recht te spreken: hoe, waar en wanneer hij wil. En Karst heeft zijn recht gesproken.
Nu hij blank blijkt te zijn spreken we van een “drama” en dat de dader ook “slachtoffer” is…?????!!!!Nog even de defenitie van een terrorist: “Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffers.” Hypocrieten!
Hou nou eens op met dat gezeur over terrorisme!(zie 47 en 48)
Typisch geval van amok of mata gelap (mattaklap vernederlandst)
Dat is het voordeel als je kolonieen hebt gehad!!
Amok komt over de hele wereld voor. Mensen die plotseling in het wilde weg om zich heen gaan schieten op een school bijvoorbeeld. Volgens André Tuinier eindigen alle amokmakers, als ze hun daad overleven, in een psychiatrische inrichting. Vaak is er echter geen aanwijsbare psychische aandoening te vinden als oorzaak voor hun moorddadig handelen.
”˜mata gelap’ of ”˜mattaklap’
We kunnen het begrip dus vertalen als ”˜donker oog’. Iemand die ”˜mata gelap’ of ”˜mattaklap’ is, is door het dolle heen; wordt door moordzuchtige razernij verblind.
Re : Karst zou, op basis van zijn daad en de criteria van het woord, legitiem als ”˜terrorist’ moeten worden betiteld. Waarom wordt er dan toch voor een andere term gekozen?
Karst wilde wraak nemen
HUISSEN – Karst Tates wilde wraak nemen op de beveiligingsdienst waavoor hij had gewerkt en waarbij hij onlangs was ontslagen.
Dit beweert een met de dader van de aanslag bevriende man tegenover De Telegraaf.
Karst zou volgens de getuigenis van de man niet van plan zijn geweest een aanslag op Koningin Beatrix te willen plegen.
,,Dit is een noodsituatie geweest. Karst was zijn huis, geld en baan kwijt. Hij wilde aantonen dat de beveiliging in Apeldoorn niet goed was.’’
Dus….
#52 heb ik ook al naar verwezen maar is natuurlijk ook speculatie.
Saudi Intellectual: Western Civilization Has Liberated Mankind
In an interview published April 23, 2009 in the Saudi Daily ‘Okaz, reformist thinker Ibrahim Al-Buleihi expressed his admiration for Western civilization. The interview was posted on the same day on the Elaph website. [1] Al-Buleihi calls on the Arabs to acknowledge the greatness of Western civilization, and to admit the deficiencies of their own culture. [b]He states that such self-criticism is a precondition to any change for the better.[/b] Ibrahim Al-Buleihi is a member of the Saudi Shura Council. [2]
http://www.memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP233209
“self-criticism is a precondition to any change for the better”
Deze spreuk zou elke moslim op een tegeltje aan de muur moeten hangen. Misschien dat het kwartje ooit valt.
F jacobse,
Waar doe je moeilijk over? Is het zo moeilijk om te erkennen dat het een terrorist is? Wat houdt het in volgens jouw als Karst als terrorist wordt aangemerkt?
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffers.
Ik hoop dat je het eens bent dat dit geweldpleging is zonder wettige grond.
Het politieke doel is dat hij een
aanslag wilde plegen op het koningshuis zoals hij dat zelf heeft gezegd aan de politie, maar ook blijkt uit het voorlopig onderzoek dat de man het programma minutieus volgde om op het punt waar het gebeurde toe te slaan. Zijn werk als beveiliger zal hem de nodige inzichten hebben verschaft hoe hij dit moet aanpakken.
En er zijn 7 doden gevallen bij deze aanslag op het koningshuis.
Het koningshuis is in shock, de mensen in shock.
De PVV heeft gevraagd om een diepgaand onderzoek, normaal gesproken heeft de PVV dit niet nodig. Meestal heeft Wilders of PVV ( is hetzelfde) altijd een panklare oplossing. Maar hij beseft nu dat hij in het echte spel deelneemt en dat daar niet fijzinnig met mensen wordt omgegaan. Wilders die het koningshuis meerder malen heeft aangevallen en heeft gepleit voor de afschaffing van het koningshuis houdt zich muisstil, de man die anderen steevast lafaard noemt.
Daar loop jij achteraan f
Beste Andre,
Opschrikken als we op een terras zitten, je kind wegtrekken als je een auto hoort gassen, of wellicht een autobestuurder half dood slaan als hij je gevaarlijk benaderd.
Jij misschien, de rest van Nederland zal zich niet zo aanstellen.
Waarom het woord kaaskop? En watheeft het met Turken en marokkanen te maken? en hoezo hoologans?
Haha je kunt niet al je frustraties op Karst projecteren!
De kaaskop bestaat niet.
Mvg
Ik loop achter Wilders aan omdat hij tegen de oorlog in Afghanistan is. Wat is daar nou mis mee?
Daarnaast heb ik nog een paar redenen, net als inmiddels 40% van de Nederlandse bevolking, te symphatiseren met de standpunten van Wilders.
Heirs to Fortuyn?
Europe’s turn to the right.
http://online.wsj.com/article/SB124043553074744693.html
14% approved of attacks on Danish embassies in retribution for the famous Mohammed cartoons, 13% supported violence against those who insulted Islam, and 20% sympathized with the July 2005 London bombers.
65% of rapes in Norway were committed by what the country’s police call “non-Western” men””a category consisting overwhelmingly of Muslims, who make up just 2% of that country’s population. In 2005, 82% of crimes in Copenhagen were committed by members of immigrant groups, the majority of them Muslims.
Though the rise of parties like the BNP is indeed distressing, the truth remains that for every act of anti-Muslim violence in Europe, there are””to make an exceedingly conservative guess””100 acts of Muslim-on-infidel violence.
He Abdel, wat heb je daar op je hoofd. Oh, dat is een pak boter.
Dat dacht ik al.
F jacobse,
Ik heb gewoon haar op mijn hoofd, jammer dat de pvv-er denkt dat een moslim boter op zijn hoofd heeft. Nog een keer dan f jacobse moslims zijn mensen met haar op hun hoofd.
Boter groeit niet op hoofden van mensen.
Bij Wilders bestaat er wel een vermoeden dat hij een pak boter heeft verstop op zijn hoofd anders kun je het volume van zijn haar niet verklaren.
Je bent tegen het koningshuis en het liefst wil je het ook afschaffen. Ik zeg niet dat jij deze daad van Karst goedkeurt of Wilders deze goedkeurt maar het is duidelijk dat de gematigde pvv-er een goedkeuring verleent aan dit soort praktijken.
Je bent trouwens tegen Afghanistan omdat je wil dat het leger hier een oorlog in Nederland uitvoert, een checkpoint systeem en dergelijke. lekker met scherp schieten op mensen die baldadig gedrag vertonen.
Daar loop jij achteraan f jacobse.
Re : Daar loop jij achteraan F.
En waar loopt Abdul achteraan?
Vrouw (23) gestenigd in Iran
De Europese Unie heeft zware kritiek op de executie van een jonge vrouw in Iran. De 23-jarige Delara Darabi werd gisteren gestenigd, omdat ze als minderjarige een moord zou hebben gepleegd.
Verdragen verbieden de doodstraf voor daden van minderjarigen. ”De EU protesteert krachtig tegen haar executie, die strijdig is met internationale verdragen die Iran vrijwillig heeft geaccepteerd”, schreef huidig EU-voorzitter Tsjechië in een verklaring. ”Zulke schendingen van mensenrechten ondermijnen het begrip en vertrouwen tussen Iran en de Europese Unie.”
De pvv-er gelooft niet in democratie en kan niet zelfstandig denken. Ze willen een sterke leider als Wilders die wel weet wat goed voor ze is. Geen koningshuis, geen moslims, geen Europa, het leger positioneren in wijken en met scherp schieten op baldadige jongeren.
Eigenlijk bestaat er geen gesprek met de pvv-er omdat je er maar een hebt die ertoe doet, namelijk Wilders. De rest mag aplaudiseren voor hun grote leider. De pvv-er concludeert uit de stilte van Wilders dat ze hier geen aandacht aan mogen besteden en al helemaal dat het om een terroristische aktie gaat.
Beste Abdel,
Met alle respect maar ik denk dat geen Nederlander er een probleem mee heeft om een terroristische aanslag, terroristische aanslag te noemen, net zoals dat met Volkert is gebeurd.
Nog maar eens het wetboek:
Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
Geloof jij dat hij tegen de politie heeft gezegd: Dit was een actie tegen het koningshuis! De voorwaarde om de actie nog enigzins aan het wetboek te kunnen linken.
Karst weet je wel, die man wiens hersenen pudding waren, bovendien al bewusteloos was voordat hij de naald raakte, gezien is (dood) door een journalist die als eerste ter plekke was.
Ik denk niet dat hij dat heeft gezegd.
Het draaiboek dat hij had was vrij van het internet te downloaden.
Wat kon Karst beginnen met een swift tegen een 10 tons bus, denk je dat Karst dat niet wist?.
Nee een aanslag op het koningshuis was het niet. En een vooropgezet plan om de monarchie te ontwrichten al helemaal niet, Volkert had wel het plan om het land te ontwrichten, net als Mohammed, Samir en vele anderen.
Zie je het verschil niet?
Mvg
Alles beter dan de kont kussen van het alfamannetje.
f jacobse,
Dus jouw keus bestaat uit het kussen van het kontje van het alfamannetje ( wie is dat) of dat van Wilders. Wat een laag zelfbeeld heb je.
Daar loop jij achteraan f jacobse.
En waar loopt Abdul achteraan?
Wow jullie lijken goed naar Bush te hebben gekeken!
Mvg
Frank,
Ik heb het nergens over de Nederlander gehad, ik heb het over f jacobse. Of je het een terroristisch aanslag vindt of niet daar kun je van mening over verschillen.
Als de politie zegt dat hij hun heeft ontboezemd dat zijn aanslag gericht was tegen het koningshuis, kun je ervoor kiezen om dat te geloven of niet. Juridisch wordt aan de woorden van een politieagent meer waarde aan gehecht dan aan dat van jouw en mij. Het lijkt me sterk dat zij de woorden van Karst verdraaien, of je moet de politie gewoon wantrouwen.
Mij maakt het verder niet uit hoe je het noemt, het is gewoon een vreselijke ramp met dodelijke slachtoffers.
Abdel “Het politieke doel is dat hij een
aanslag wilde plegen op het koningshuis”.
Dat is op zich geen politiek doel. Het is hoogstens een middel om te komen tot een ons onbekend doel.
Re Abdel
f jacobse,
Ik heb er ook naar gekeken, maar wat wil je ermee zeggen?
Simon,
De aanslag is gericht tegen het koningshuis. Dit betekent dat hij probeerde leden van het koningshuis te vermoorden. Het koningshuis is onderdeel van onze constitutie, het is een politiek doel, het is gepleegd op konninginnedag met veel publiek.
Het vermoorden van iemand is een doel op zich, het is een politieke moord. Een aanslag plegen tegen iemand is een statement op zich.
Je kan eruit afleiden dat hij tegen het koningshuis is. Dus het is zeer zeker politiek.
Beste Abdel,
Juridisch wordt aan de woorden van een politieagent meer waarde aan gehecht dan aan dat van jouw en mij. Het lijkt me sterk dat zij de woorden van Karst verdraaien, of je moet de politie gewoon wantrouwen.
Het eerste klopt, het tweede niet.
Het feit dat ik het niet geloof wil niet zeggen dat ik wantrouwend tegen DE politie ben.
Ik vond het een rare opmerking die erg snel kwam na het ongeval en onnatuurlijk overkwam (de enige kans om het te zeggen).
De vele video’s die laten zien dat hij al buiten westen was voordat hij de naald raakte, bevestigen dat enigzins.
De journalist die als eerste ter plaatse was (die foto met het bloed op de bewusteloze Karst, zei ook dat hij niet geloofde dat Karst nog gesproken heeft.
Verder ben ik een fervent K1 fan, en als daar iemand KO wordt geslagen weet hij vaak niet of het dag of nacht is en wat hij daar uberhaupt doet. Karst was meer dan KO, zijn hersenen waren ernstig beschadigd, vanaf 6uur zeiden bronnen dat hij klinisch dood was.
Ik geloof niet dat iemand dan in staat is zijn motieven te geven. geheugenverlies is inherent aan een hersenschudding, laat staan hersenbeschadiging.
Dus het heeft niet zo zeer iets met wantrouwendheid tegen de politie te maken, meer met waarschijnlijkheden en vooral onwaarschijnlijkheden, aangevuld met foto’s, video’s en ooggetuigenverklaringen.
Ik denk dat Karst uberhaupt niets meer heeft gezegd.
En
#69 Abdel. Je trekt een heleboel voorbarige conclusies. Zelfs dat hij leden van het koningshuis wilde vermoorden staat niet vast. Zoals die vriend van hem zei kan het ook een poging zijn aan te tonen dat de beveiliging van de koningin niet deugt en heeft dat weer te maken met zijn ontslag als beveiliger. Dat zou ik dan geen politiek doel noemen. Maar het is allemaal speculatie natuurlijk.
Re Ik heb er ook naar gekeken, maar wat wil je ermee zeggen?
God bestaat dus toch, hij speelt bij Barcelona en hij heet Messi(as).
Beste Abdel,
Je kan eruit afleiden dat hij tegen het koningshuis is
Kun je dat? Volgens mij kun je dat namelijk niet en is dat voor meerdere interpretaties vatbaar.
Wat als hij nu allen maar aandacht wilde, dan is een aanslag (als het echt op het koningshuis gericht was)op de queen een goede manier, daarvoor hoef je niet tegen het koningshuis te zijn.
Mvg
Ook wanneer één doel van deze nare aanslag was om aan te tonen dat de beveiliging slecht was, dan nog rest de vraag: waarom toen? waarom daar?
Het antwoord moet zijn dat deze gestoorde gek in zijn verwrongen geest het koningshuis een gelegitimeerd doel vond.
De vraag is dan: waarom legitiem?
En dan wordt het speculeren: het afgeschoren haar, de zwarte legerkisten, opgerolde broekspijpen, autochtoon …
Eén spoor wijst in de richting van het ideologisch verwerpelijke gedachtengoed van de PVV en hun demonisering van het multi-culturalisme en daarmee dus ook ons koningshuis.
Er is dus een mogelijk politiek motief: een autochtone semi-skinhead mogelijk-PVVer die tegen het multi-culturele koningshuis is.
Alles wijst erop dat hier sprake is van een terroristische aanslag, namelijk door een gestoorde eenling uit ideologisch/politiek motief.
En waarom staat dat niet in de kranten?
Omdat de Telegraaf bekend staat om zijn subtiliteit en terughoudendheid?
Of omdat het impopulair nieuws is dat mensen niet willen horen cq cognitieve dissonantie?
Ik ga voor het laatste.
#Frank, ik ben vooral benieuwd hoe hij het gezegd heeft. Als bijvoorbeeld die fietsagent van de Marechaussee een vraag gesteld heeft en die man heeft daar amper bij kennis JA op gezegd dan lijkt mij dat amper iets zeggen. Als hij een open vraag gesteld heeft en die man heeft zelf in zijn eigen woorden zijn motieven geformuleerd dan zou dat nog wel kunnen kloppen. Nergens zijn de bewoordingen gepubliceerd maar ik weet wel dat ze in de loop der dagen in de media steeds specifieker zijn geworden.
Alison “Er is dus een mogelijk politiek motief < > Alles wijst erop”
Ja zo kan ik ook een betoog opbouwen maar het klinkt natuurlijk als een rammelaar.
Re een autochtone semi-skinhead mogelijk-PVVer die tegen het multi-culturele koningshuis is.
Lieve zeldzaam naieve Alison,
Ik neem aan dat dit weer een van je onnavolgbare staaltjes ironie is. Zo nee, ga eens bij een arts langs.
Beste ALison,
Ik ga voor zin 7 van je betoog:
Dan wordt het speculeren. Misschien nog wel iets meer dan speculeren, ver zoeken zeg maar.
Hij had spaghettie op, aha Italiaanse Maffia!
Mvg
Beste Simon,
Ja ben ik het mee eens.
Mijns inziens was de statement van de politie te vaag. Hij heeft gezegd dat het een actie tegen het koningshuis was.
Details geven vaak het waarheidsgehalte aan.
Dus van, hij was bewusteloos, waarop de agenten hem wakker maakten, hij richtte zijn hoofd op en zei:
Maar nee niets van dit alles, alleen een perfecte juridische zin die de hele lading dekt.
Mvg
Frank,
Ik zeg niet dat je wantrouwend bent tegen de politie, maar in ieder geval geloof je het niet dat hij iets gezegd heeft en de politie zegt van wel.
Simon,
Voorbarige conclusies op basis van de nu beschikbare kennis. Zijn vriend heeft gespeculeerd.
Maar er zijn een aantal feiten waar je niet over kunt speculeren. Maar of dit alle feiten zijn, is inderdaad de vraag.
f jacobse,
Inderdaad god speelt bij Barcelona en hij heet Messi! Prachtige wedstrijd. Prachtig elftal. Ik hoop dat het voetbal het wint tegen Chelsea.
Re 81 Abdel,
Hebben we toch nog een brug gebouwd op de zondagochtend.
# 76
mee eens, niet gelegitimeerde veralgemenisering.
Ik pleit op dit punt schuldig in ruil voor strafvermindering ;)
@ Abdelkarim El Fassi & aanwezigen.
Het is natuurlijk niet verstandig om de geschiedenis zich te laten herhalen. En al helemaal niet om aan die herhaling een bijdrage te leveren.
Het is jammer dat die linkfunctie het op deze site het niet meer doet. Dan dus maar intiepen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marinus_van_der_Lubbe
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Pim_Fortuyn
Maar ik hoef hier niet te vertellen hoe wikiwikiwerkt, dat weten jullie beter. Abdelkarim kan er natuurlijk een lang stuk aan wijden maar zelfs dat vind ik nog teveel eer, nu dan postuum, voor zo een autistische debiel die in het geheel geen idee heeft van de gevolgen van zo een misdaad. Wie of wat strooit met de termen terreur en terrorisme zijn altijd op zoek naar de rechtvaardiging voor het eigen doel. Meer woorden dienen er niet aan te worden besteedt. Punt.
Het is voor het eerst dat ik deze site bezoek, en ben onder de indruk van het hoge niveau van de bijdragen.
Een analyse van de reacties op Apeldoorn 30 april 2009 maakt inderdaad duidelijk wat de nieuwe culturele codes in Nederland zijn :-(
Mijn complimenten hoe hier gediscussieerd wordt over een definitie van een term en of een daad onder de term valt of niet. Zulke scherpe analyses, waarheidszoekingen, in twijfel trekken van ‘feiten’, zoeken naar bronnen, kleine details niet laten wegzinken, kritische houding tegenover de autoriteiten, zoeken naar alternatieve bronnen etc.. etc.. Zo’n kip zonder koploosheid ben ik niet gewend van de(ze) menigte. Normaliter is de definitie gegeven al voordat de feiten bekend worden. ‘Eigen God’ heeft gesproken dus dan geen kritische, zelfbewuste, op feiten gebaseerde, autoritaire conclusies in twijfel trekkende analyses nodig, koploos neerbuigen voor de definitie van Eigen God: Die anderen vallen onder mijn definitie. Maar dit maal krijgt deze nieuwe voorval het voordeel van de twijfel.
Lang leve het ‘gezond verstand’. Moge hij/zij opstaan, als hij/zij zich onder ons bevindt.
Karsten was een ontevreden nederlander die zich verraden voelde door de Nederlandse politiek.
En aan het hoofd staat natruurlijk het koningshuis.
Omdat Nederland door haar verraad haar bestaansrecht heeft verloren is een aanslag op het koningshuis navenant.
De verdergaande islamisering en de verdere vernedering van het nederlandse volk vraagt om radicale acties tegen overheid.
Ik begrijp de actie van Karsten.
Karsten is de nieuwe Che Guevara.
Beste Queen,
Lang leve het ‘gezond verstand’. Moge hij/zij opstaan, als hij/zij zich onder ons bevindt.
Wachten we dan samen op!
Mvg
#87
Zo werkt een gedachtengang van een bepaalde soort individu dus. Zo kan men zich motiveren om begrip te toveren tov een handeling die legaal niet te verdedigen valt:
Ik probeerde een aantal woorden te vervangen met andere in de omlop zijnde woorden. Zo werd het voor mij duidelijk dat de gedachtengang hetzelfde is, maar alleen het woordgebruik verschilt.
Karsten=Bin Laden
Islamisering=verwestering
Nederlandse=elk ander land met een volk die zich verraden voelt
Met het creeren van voldoende angstgevoelens en extra herhalingen mbt de vijand, heb je zo een fundamentalist. Het maakt waarschijnlijk niet uit tot welk ‘verlichte’ groep je behoort.
Lang leve de geévolueerde, verlichte, verstandige uppermensch!
Good news, Bad news
[b]De PVV zakt deze week[/b] één zetel naar 32 zetels in de Tweede Kamer, terwijl het CDA er één wint en op dertig zetels staat.
Naast deze geringe verschuivingen blijkt uit de peiling dat [b]85 procent van de huidige CDA-kiezers vindt dat de PVV niet bij voorbaat moet worden uitgesloten van deelname aan een regeringscoalitie[/b].
Ik denk dat we wat vergeten in de discussie hier. Van verschillende kanten komen mensen aan met presieze definities van terrorisme. Maar wordt in de media en door populisten ook die hoge standaard gebruikt? Wilders heeft het toch bijvoorbeeld ook over “marrokaanse straat terroristen”? En denk je nu echt dat die lui van de telegraaf met een woordenboek achter een computer hun artikeltjes tikken?
Kom nou… het gaat om rhetoriek. Woorden moeten een beplaalde emotionele lading dekken. Het gaat allang niet meer om logisch geldige argumenten en om presieze definities.
In die zin is heft feit dat niet geproken wordt van een terroristische daad weldeglijk veel zeggend.
Het feit dat niet geproken wordt van een terroristische daad is weldeglijk veel zeggend.
Mee eens.
Woorden moeten een bepaalde emotionele lading dekken.
Daarom dus niet.
Mvg
#Sohail, ja klopt. Mensen hadden het al snel over een ontspoorde eenling en daarbij was de wens de vader van de gedachte.
Beste Simon,
Mensen hadden het al snel over een ontspoorde eenling.
Waren er meer daders? Was Karst niet ontspoord?
Mvg
Re : Wilders heeft het toch bijvoorbeeld ook over “marrokaanse straat terroristen”?
Hoe moet hij ze dan noemen? Doe eens een voorstel.
FRANK:
Mensen hadden het al snel over een ontspoorde eenling.
Waren er meer daders? Was Karst niet ontspoord?
IK:
Ontspoord, meerdere daders? Dus iemand moet niet-ontspoord zijn en in een groep opereren om als terrorist te worden bestempeld? Pff, wat een gedraai! Praat niet recht wat krom is Frank.. Mohammed B was ook ontspoord en opereerde alleen, dus ook geen terrorist? Zoals Sohail al opmerkte gaat het om het plaatje van dé terrorist in je hoofdje, dat plaatje komt totaal niet overeen met een persoon als Karst, dat is de essentie en de strekking van het verhaal hierboven..
Re 96.
OK, Karst was een terrorist. En nu?
Jacobse #95
Straatschoffies? Hooligans? Tokkies?
Of zijn tokkies buurtterroristen, hooligans weekendterroristen?
Frank #94
[quote]Waren er meer daders? Was Karst niet ontspoord?[/quote]
Karst was beslist ontspoord :( Daar zijn we het over eens.
En ja, net zoals er bij de moord op Fortuyn destijds meer ‘daders’ waren dan degene die de trekker overhaalde (en wel zij die Fortuyn a priori tot outgroup verklaarden zonder hem inhoudelijk te bestrijden). Zo ook zijn er nu meer ‘daders’. Karst zat alleen achter het stuur, maar de verwrongen legitimatie voor zijn daad is ontstaan in de maatschappij waar hij een ondeelbaar geheel van uit maakt.
Zo ook bij high school shootings – een gestoord individu en eenling haalt de trekker over, maar zijn degenen die hem jarenlang buitengesloten en getreiterd hebben niet op zijn minst aanspreekbaar op dit punt?
Nu is de motivatie van Karst officieel nog ongedeclareerd en barsten begrijpelijk de speculaties los. In dat kader is het zeer legitiem om te wijzen op het feit dat de mogelijke ‘skinhead’-achtergrond van Karst in de media genegeerd wordt uit cognitieve dissonantie overwegingen en legitiem om te vragen: is er een factor in de Nederlandse maatschappij die deze barbaarse daad heeft laten rijpen? Ik denk het wel.
Alsion,
Doe mij een lol en ga lekker de rest van de dag naar je favoriete tekenfilms kijken met je Marokkaanse prinsjes. Maar stop alsjeblieft met die onzin van je. Waar haal je het vandaan elke keer, ongelofelijk.
Stekeltjes kan ook betekenen dat een Marokkaanse moslim zich aan het voorbereiden is op de Eindstrijd, vraag maar aan Mo.
Een PVV’er kan het niet zijn geweest want hij had geblowd en Wilders is tegen koffieshops.
Kunnen we Japan niet in je complot betrekken. Het was tenslotte een Suzuki.
En hij had een rode trui aan. Wouter Bos weet vast meer.
BTW Ken je de film Falling Down met Michael Douglas. Gaat over terroristische aanslagen in Amerika. Een aanrader voor je.
Psycho!
Beste F Jacobse,
[quote]Een PVV’er kan het niet zijn geweest want hij had geblowd en Wilders is tegen koffieshops.[/quote]
Christenen zijn tegen overspel en toch komt het bij hen en anderen voor. Je argument zegt dus niks.
Ik weet niet of zijn politieke, of sociaal-culturele achtergrond hier een rol hebben gespeeld. Ik vermoed het en kan me vergissen. Ik wijs er op dat het niet meegenomen wordt in de zoektocht naar antwoorden en dat – conform het dissonantiemodel – volstrekt allergisch gereageerd wordt als ik de vinger wijs op een potentieel gevoelige mogelijkheid.
Het kan. Ik acht het zeker mogelijk. Jij acht het blijkbaar totaal onmogelijk.
Beste Alison,
Zoals ik al zei; ga lekker tekenfilms kijken.
Mogelijk heeft het politieonderzoek last van dezelfde dissonantie als jij?
Daar zitten toch ook veel PVV-stemmers?
#Frank “Waren er meer daders? Was Karst niet ontspoord?”
Ik zou het niet weten maar ik wijs er alleen maar op dat dit al snel de algemene mening was/is van iedereen die NIET bij het onderzoek betrokken is. Knap toch? Wishfull thinking noemt men dat.
Beste 96 (FRANK)
Wow pittige reactie, lekker persoonlijk ook!
-Pff, wat een gedraai!
-Praat niet recht wat krom is
-in je hoofdje.
KIjk eens naar mijn vragen, staat daar het woord terrorist in?
Nee. Zeg ik dat die twee zaken een terrorist maken? Nee ik constateer alleen maar dat wat Simon een beeld nomet (ontspoord en eenling) ook daadwerkelijk twee kenmerken waren van Karst Tates, los van of het een terrorist is.
Ik hoop dat het nu duidelijk is!
Mvg
Ps. ik houdt de algemene defenitie van het wetboek aan, Van Dale en vele andere woordenboeken zien dat ongeveer hetzelfde.
Beste Simon,
Ok ik ben het met je eens dat al snel dat beeld ontstond. Is het niet logisch dat dat men snel een inschatting maakt? Berichten dat hij zijn kinderen niet mocht zien, huis uit gezet zou zijn, ontslagen zou zijn.
Dat geeft toch een beeld?
En als de politie dat tot nu toe bevestigd op alle fronten, dan wordt dat beeld toch versterkt?
Mvg
Vind niemand het raar dat Wilders geen persoonlijke medeleven heeft getoond ook niet via zijn sites zoals telegr?Wat ligt Wilders soms in schrik omdat zijn droom is uitgekomen alleen in een ander vorm?Hahaha hier had Wilders zeker niet op gerekend,ik hoopt dat er een dokter bij hem is om zijn hartslag te blijven controleren.Rond mij zijn mensen die voor Wilders waren nu tegen hem.
GW zal wel weer een of andere stunt uithalen om het nieuws te halen. Helaas voor hem gooide het Koninginnedagdrama voor hem roet in het eten, want hij moet het hebben van populistische uitspraken. Groeien zal hij niet meer omdat iedereen die voor zijn populistische raddraaierij valt inmiddels voor hem gevallen is; hooguit gaan die ook inzien dat GW niks anders dan een hoop gebakken lucht is.Niet dat er niks veranderen moet, maar GW is het antwoord zeker niet.
Beste Rene,
Mee eens!
Mvg
#105 Frank “Dat geeft toch een beeld?”
Ja maar een zeer onvolledig beeld en over de huiszoeking heeft men sowieso geen mededelingen gedaan. Enfin, ook gewoon nieuwsgierigheid omdat je wil weten wie zoiets in zijn kop haalt en wat je tot zo’n daad brengt. Ontslagen worden zoveel mensen op het ogenblik en dat zie ik amper als een verklaring. Een psychologisch onderzoek kan ook niet meer vrees ik.
De ‘verslaggeving’ hier is weer minstens even ongenuanceerd als die in de media. Herinneren we ons wel even dat de niet islamitische ETA, IRA en RAF altijd consequent als terroristisch worden aangemerkt? En dat Bilal B., die in 2007 2 agenten neerstak in Slotervaart, dat nadrukkelijk niet werd? Bij hem werd ook uitgebreid benadrukt dat hij leed aan schizofrenie, dat de hulpdiensten gefaald hadden, enz.
Een bizar verkeersongeluk….
http://www.ad.nl/binnenland/3192344/Aanslag_is_een_verkeersongeval.html
Het is toch ongelofelijk hoe werkelijk ALLES wat er op de wereld gebeurt hier op dit weblog aangehaald wordt om het slachtofferschap van moslims te illustreren.
Een beetje respect voor de doden in Apeldoorn was meer op hun plaats geweest.
En een beetje realisme ook. Moslims die aanslagen plegen doen dat vanuit een religieuze overtuiging. Net zo’n soort gekte als Karst Tates ongetwijfeld in zijn hoofd had.
Want of het nu uit religieus oogpunt of uit frustratie over een mislukt leven is; moedwillig mensen aanvallen en doden betekent kwaadaardige krankzinnigheid.
Het is toch ongelofelijk hoe werkelijk ALLES wat er op de wereld gebeurt hier op dit weblog aangehaald wordt om het ‘daderschap’ van moslims te illustreren.
“En een beetje realisme ook. Moslims die aanslagen plegen doen dat vanuit een religieuze overtuiging.”
Dat is nu precies het onzin waar we ons tegen afzetten. En als we dat aankaarten moeten we ons bek houden en niet zo ‘zielig doen’.
In het tijdschrift zemzem van maart 2007 is goed verwoord wat hier zo op tegen is:
“[i]… waar het gedrag en de ideeen van ‘normale’ mensen door talrijke factoren wordt bepaald(leeftijd, sociaal milieu, cultuur, sekse, etc), zou voor moslims alleen de godsdienst van belang zijn. Het gedrag en opvattingen zou dus grotendeels door de koran bepaald worden. Wanneer in Nederland jongeren homo’s molesteren, dan wordt het zoeken naar oorzaken overgelaten aan sociaal psychologen en criminologen. Behalve als het gaat om Marokkaanse jongeren, dan wordt meteen hun religie als oorzaak aangewezen. Moslims worden zo afgeschilderd als homines islamici …[/i]”
De auteur van dat stuk slaat de spijker op de kop.
Beste Sohail,
Mee eens, op de kop van 1 kant van het verhaal.
Mvg
Wat is er gebeurd dan op 30 april??????????????????????????????????????????????????????????????????????
Dit noem je een vlaag van verstandsverbijstering of een tijdelijke vernauwing van het bewustzijn.
Deze meneer was op een gegeven moment de controle over het eigen denken en handelen uit het oog verloren. En heeft daarna op impuls gehandeld.
een aanslag pleeg je namelijk niet zo! en al zeker niet met een Suzuki!!!
achter een weloverwogen aanslag gaat een gedachte dan wel een ideaal schuil.
Grote woorden doen het leuk in de media, maar ondanks de te betreuren slachtoffers, heb je hier te maken met een onbeholpen wanhoopsdaad.
Een aanslag zou zijn gepleegd met een busje vol explosieven, waarvan bij detonatie, de knal tot in Arnhem te horen zou zijn geweest.
Daar zou een goede voorbereiding aan vooraf zijn gegaan. En daarvan zou het effect vele en vele malen groter zijn geweest.
Mijn voorstel aan alle (rechtse) autochtonen die moslims van slachtofferschap betichten dat ze voortaan instructie’s moeten geven aan de moslims hoe zij wensen dat er gereageerd moet worden als er iets verschrikkelijks gebeurt.
Ieder keer als je als moslim met een tegenargument komt word er gelijk gezegd dat moslims janken en als slachtoffers gedragen. Geef gewoon aan wat je wilt horen dan krijgen we geen ellelange discussies meer.
@Lieke
Bagataliseer het maar weer. Een weloverwogen aanslag is een aanlsag die slaagt. Die terroristen zijn niet achterlijk. Hoe meer er gepland moet worden hoe groter de kans dat hij gepakt wordt. Kartsen T loste dit op door zo min mogelijk te plannen. Hij volgde de Koninklijke familie live via de radio.
Relatief gezien is dit een zéér geslaagde terroristische aanslag. 6 doden is relatief heel veel.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1193064.ece/Arrestatie_in_zaak_terreurdreiging_Amsterdam
Blijkbaar dreigde de Marokkaanse vrouw zonder politiek of ideologisch doel en zonder doden wél met ’terrorisme’, terwijl deze autochtone man, Karst T, met waarschijnlijk wél politiek en ideologisch doel én doden geen “terrorisme” pleegde.
Zou het volgens bovenstaande discussie niet zo moeten zijn, dat de IKEA-aanslag criminele afpersing betreft – niet terrorisme – en de aanslag op de koningin wél terrorisme?
#120 Alison, ja dan zou de politie wat meer bekend moeten maken. Maar ze wordt beschuldigd van bedreiging met een terroristisch oogmerk hetgeen wat anders is dan afpersing voor persoonlijk gewin (hetgeen IKEA in het verleden ook heeft meegemaakt).
Karst T. leek mij vooral op zelfmoord missie (maar dat is net zo speculatief als alle andere opmerkingen die je over hem kan maken) en is vooralsnog niet gekoppeld aan een politiek of ideologisch doel.
Straatwoordenboek:
voor hoer uitschelden + allochtoon = straatterrorisme
moskee in de fik steken + autochtoon = kwajongensstreek
verboden wapens in bezit + moslim = terroristische cel
verboden wapens in bezit + skinhead = onderhandse afnemer van oude politiewapens
Degene die hier durft te beweren dat dit een weloverwogen aanslag was met als doel angst te zaaien onder de bevolking, heeft waarschijnlijk heel veel moeite om fictie en werkelijkheid uit elkaar te houden!
En waarom zouden dit soort uitspraken bagatelliserend zijn?
Had deze meneer dit op een normale zaterdag in het centrum van Apeldoorn geflikt dan zou je kunnen spreken van een aanslag.
Kijkend naar de potentiële mogelijkheden met betrekking tot een aanslag, die een dag als Koninginnedag met zich meebrengt, met in achtneming dat de dader hiervoor dacht een suzuki zwift als enige “wapen” te moeten gebruiken. Dan is de simpele conclusie toch dat er vanuit zijn optiek, zeg maar het maken van een statement door het maken van slachtoffers, we hier kunnen spreken van een mislukking?
Als je doel is een aanslag plegen. Of op de koninklijke familie en je medemens! En je besluit dat te doen terwijl de hele koninklijke familie bijeen is, plus ook nog eens tienduizenden medemensen.
Deze aanslag pleeg je alleen met jezelf en je suzuki swift!!
Iemand die over deze situatie werkelijk en serieus had nagedacht, zou toch voor hele andere middelen hebben geopteerd?
Dat doe je toch niet in je rooie spencer en je suzuki swift?
Kijkend naar het potentieel van zo’n dag in combinatie met het plegen van een aanslag, kom je toch al snel tot de conclusie, dat als deze meneer echt schade had aan willen richten hij hele andere keuzes zou hebben gemaakt?
@lieke “Kijkend naar het potentieel van zo’n dag in combinatie met het plegen van een aanslag, kom je toch al snel tot de conclusie, dat als deze meneer echt schade had aan willen richten hij hele andere keuzes zou hebben gemaakt?”
had je ook gekeken naar zijn bankrekening?
Zeven doden geen ‘schade’? Schaam je Lieke, praat niet recht wat krom is, open je ogen en ontdoe je van die sluier met haat jegens alles wat moslim, pro-moslim is.. Word je veel gelukkiger van..
Lieke,
dat als deze meneer echt schade had aan willen richten hij hele andere keuzes zou hebben gemaakt?
7 doden geen echte schade? Hoe ziek kan je zijn.
L.s.
Jullie lezen en begrijpen allemaal heerlijk selectief.
Dat er slachtoffers zijn gevallen is verschrikkelijk! 1, al was het de dader was er al 1 teveel geweest, laat dat vooropstaan.
Echter, gezien de hoeveelheid mensen die je op zo’n dag op de been hebt, met daaraan gekoppeld een vooropgezet plan om een aanslag te plegen, welke een doel met een ideologische grondslag zou moeten hebben, dan komen er gewoonweg een aantal theorieën niet overeen met de praktijk.
Nogmaals als je een aanslag wilt plegen op het koningshuis of wie dan ook, op een dag als Koninginnedag, dan biedt dat een bepaald perpectief.
Een beetje terrorist maakt dan geen gebruik van een 16 jaar oude suzuki swift als HET ultieme wapen.
verplaats jezelf nu eens in een dergelijke situatie! Wie o wie hier zou, met de vermoedelijke doelstelling van T. een uitgedacht en vooropgezet plan, op deze manier uitvoeren? Gezien de middelen en mogelijkheden die ons heden ten dage ter beschikking staan!
Dit heeft m.i. veel meer weg van een enorme schreeuw om aandacht!
Nogmaals het betreft hier het potentiële bereik van je aktie!
Indien het doel was om te terroriseren dan had T. simpel gezegd andere keuzes gemaakt.
Het heeft er dus ook geen zak mee te maken dat ik n.a.v. het aantal slachtoffers bepaal of er wel of niet uit terroristisch oogmerk is gehandeld. Wat ik zeg is dat, iemand die echt wil en handelt vanuit een ideologie, dat niet op deze bijzondere wijze zou doen.
#124:
Bankrekening? Ik snap hier geen fluit van!!
#125:
Ik heb het woord moslim hier niet genoemd of naar de moslim of islam verwezen. dus leg ff uit!
#124, #125, #126:
Natuurlijk zijn 7 slachtoffers op een dag als deze er 7 teveel.
Maar nogmaals gezien het feit dat er op sommige plekken in Nederland er honderdduizenden op een klein gebeid bijeen waren, en er in Apeldoorn ook tienduizenden + het koningshuis op de been waren, dan kom je al snel tot de conclusie dat, indien over deze actie zou zijn nagedacht, en als het al het doel was geweest enorme aantallen slachtoffers te maken, dan wel het koningshuis te treffen, deze T. wel beter zijn best had kunnen doen.
Dus voor de derde keer, dat doe je dus niet door met je 16 jaar oude suzuki swift op een mensenmenigte in te karren, en op hoop van zegen te denken dat je eventueel,misschien met wat mazzel ook de koninklijke bus zal raken! en dan maar zien wat er wat van komt!
# 128, kom op, je bent zo slim geweest om een hele analyse te maken van de situatie en je kan niet eens een zinnetje van een paar woorden snappen, meneer/mevrouw lieke, hoe kan iemand die zijn baan kwijt is, de huur opgezegd heeft omdat ie niet kon betalen, hoe kan die dan andere middelen inzetten dan hetgeen hem ter beschikking staat ?
#129, nou Lieke negeert vooral Karst’s geestelijke gesteldheid.
Wat wijst erop dat het een bewuste aanslag is?
Getuigen hebben gezegd dat hij in eerste instantie is weggestuurd door de politie, maar hij is teruggekomen.
Hij volgde het programma van de koningin minutieus, getuigen hebben gezien dat hij extra gas gaf op het moment dat de koningin in de bus kwam aanrijden.
Hij heeft bewust op de menigte en door de hekken heen ingereden omdat die tussen hem en de koningin lag.
De politie heeft getuigd dat hij een aanslag wilde plegen op het koningshuis, dit zou Karst zelf gezegd hebben.
Hij heeft een dag uitgekozen als koninginnedag, terwijl hij elk andere dag had kunnen uitkiezen waar de beveiliging veel minder is.
Hij heeft een plek gekozen waar camer’s staan en veel publiek.
Hij heeft vele doden en gewonden veroorzaakt.
Maar Lieke vindt 7 doden niet genoeg, als hij nou meer had gedood met explosieven dan pas was het een aanslag geweest.
Volgens lieke is minder dan 7 doden geen aanslag, hoe lachwekkend.
Beste Freedom,
Precies, je komt hier dus zelf al tot de conclusie dat over deze actie niet al te lang is nagedacht.
Even een middagje googlen by the way zal jou leren dat, het maken van een “knallend” Koninginnedag cadeau met behulp van simpele en zeer goedkope huis tuin en keuken middelen een piece of cake is!
Het is net als bij jou een kwestie van willen. ;-)
Bij T. was het een kwestie van het doen. En bij jou is het een kwestie van willen begrijpen.
Beste Abdel,
Je bent zeker pas op latere leeftijd begonnen met het oefenen van begrijpend lezen of niet?
Wat een gezever man! Ik stel tot 2 maal toe dat iedere dode er 1 teveel is! Echter dat gebrabbel hier over terrorisme, en het gezever over dat een autochtoon dit wel mag en een moslim niet, zit m.i. tegen het infantiele aan.
Dat maakt natuurlijk al die onzin uitkraamt!
Ik heb ook nooit beweert dat iets wel of geen aanslag is, wat ik wel beweer is, dat als het een “echte aanslag” had moeten zijn, de mogelijkheden tot terreur vele en vele malen groter waren dan waar T. nu gebruik van heeft gemaakt!
Als het namelijk de doelstelling zou zijn geweest om veel slachtoffers te maken, zowel onder burgers als de koninklijke familie, zoals T. schijnbaar heeft verklaard, dan is het bijna zwakzinnig om het op deze wijze te doen.
Nogmaals op een dag waarop er miljoenen mensen door heel Nederland en op veel plaatsen, op elkaar gepakt aan het feesten zijn, kom je tot de conclusie dat als deze T. er werkelijk wat effort had ingestopt, hij misschien wel de hele koninklijke familie plus 1/3 van Apeldoorn fysiek had kunnen treffen. Gezien de mogelijkheden die hij had zou je ook kunnen stellen, hoe triest ook, het waren er gelukkig maar 7!
Lieke,
Blijkbaar bedoel je met echte aanslag een terroristische. Een terroristische aanslag probeert niet altijd het maximale aantal slachtoffers te maken, dat is wat jij ervan maakt.
Het probeert angst aan te jagen en dat is aardig gelukt gezien de extra beveiliging die de koningin heeft gekregen.
@ Abdelkarim El Fassi, hier kun je nou een voorbeeld aan nemen, een van mijn favorietste columnisten, Elsbeth Etty.
http://weblogs3.nrc.nl/etty/2009/05/05/een-monocultureel-drama/
Wellicht doet de linkfunctie het weer, wel zo handig. Gr.
Beste Lieke,
“Precies, je komt hier dus zelf al tot de conclusie dat over deze actie niet al te lang is nagedacht.”
dit had je me niet horen zeggen, dat hij beperkte middelen had wil niet zeggen dat hij daar best wel lan over na zat te denken ( verhaal van vriend van deze man dat hij een maand voor de aanslag al iets over had gezegd ).
“Even een middagje googlen by the way zal jou leren dat, het maken van een “knallend” Koninginnedag cadeau met behulp van simpele en zeer goedkope huis tuin en keuken middelen een piece of cake is!”
hoe weet je dan dat hij internet heeft om te kunnen googlen, en stel je voor dat ie wel internet thuis heeft, dan ga je toch niet denken dat hij zulke acties vanaf zijn thuiscomputer gaat doen, hij werkte in de beveiliging toch ?
“Het is net als bij jou een kwestie van willen.
Bij T. was het een kwestie van het doen.”
wat wou hij dan doen anders dan een aanslag plegen ? ik ben benieuwd
Al laten de media het afweten en heet het verzekeringstechnisch een ongeluk (lieve actie trouwens), de overheid laat het wel degelijk onderzoeken door o.m. de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb)
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1193586.ece/Groot_onafhankelijk_onderzoek_naar_aanslag_Apeldoorn
Blijkbaar ziet men er dus genoeg terroristische elementen in om het onderzoekstechnisch ook zo te behandelen. Als nu nog de media het beestje bij de naam noemen, zijn we klaar.
Beste Freedom,
Iemand met een missie met een doel laat ten eerste, ALTIJD een statement achter!
anders is de aktie op zichzelf een hele rare, als je tenminste stelt dat dit een aanslag was!
Met een aanslag probeer je niet alleen de boel te ontwrichten, daarmee probeer je ook een boodschap af te geven. Een boodschap van, tot hier en niet verder of allemaal oprotten of ik wil meer geld,goud of ander prullaria etc etc.
deze `aanslag` heeft zoveel indruk gemaakt dat het gevolg is geweest dat de herdenking en viering op respectievelijk 4 en 5 mei zijn gecanceld!
En met een echte aanslag bedoel ik dat de pleger van een dergelijke aanslag, de aanslag met zijn eigen leven wil bekopen en dus maar weinig rekening hoeft te houden met de gevolgen van zijn daad. Hij hoeft alleen maar zorg te dragen voor het uiteindelijk bereiken van zijn doel.
En als zoals hier wordt gesteld, de aanslag tegen de koninklijke familie was bedoeld, dan is het met je suzuki swift door de menigte rammen met als de doel een open stadsbus te raken, een zeer infantiele optie en beslissing.
Als hij zijn doel had willen bereiken dan was collateral damage door hem ingecalculeerd. Dan mag je ondanks de 7 doden blij zijn dat ie niet ff verder heeft nagedacht. Dan hadden het er namelijk ook 70 of 700 dan wel 7000 kunnen zijn. Niet dat dat het belangrijkste is, je kunt echter wel stellen dat T. hier simpel gezegd naar alle waarschijnlijkheid nooit over na heeft gedacht.
Als T. Echt een beetje zijn best had gedaan, dan was het bereik, of liever gezegd de impact van zijn daad een ontelbaar keer groter geweest.
Er wordt hier m.i. te makkelijk uitgegaan van het `feit` dat T. al lang en breed voor zichzelf had besloten om slachtoffers te maken. Dit was dan nodig geweest om zijn statement te ondersteunen.
Heb je dat als doel dan moet de boodschap wel een beetje goed overkomen. Daarin is hij niet geslaagd, aangezien geen hond weet wat nu precies ten grondslag lag aan deze actie.
Als angst zaaien het doel was geweest, dan is ook dat niet geslaagd.
Wat blijft er dan nog over? Een eenzame gek zonder baan en huis, die uit is op aandacht voor zijn persoonlijke problemen!
Een eenzame gek zonder baan en huis, die uit is op aandacht voor zijn persoonlijke problemen!
Laten we daar nou eens van uitgaan.
Geen baan, kan hij gewoon een baan zoeken.
Geen huis, beroep op de gemeente doen of opvangtehuis.
Aandacht voor persoonlijke problemen, naar zijn familie gaan of vrienden, psychiater, hulpinstanties enzovoorts.
Deze keuzes maakt hij niet.
Hij kiest ervoor om met een suzuki swift in te rijden op een menigte.
Maar dit is geen aanslag, dit is een gek.
Exact Abdel je hebt het helemaal bij het juiste eind.
Dit is het dan, tenzij er zaken boven komen drijven die erop wijzen dat T. vanuit 1 of andere ideologische sfeer heeft gehandeld.
Een aanslag heeft m.i. een bedoeling.
Een objective!
Het is een gek die een aanslag wilde plegen, maar waarschijnlijk niet precies wist wat hij nu wilde of moest doen, en dus maar op een zeer onbeholpen wijze aan het rommelen is geslagen.
Nogmaals, als jij Abdel als niet gek op een dergelijke wijze een aanslag had willen plegen, dan had je dat met of zonder huis, of met of zonder poen, toch ook op een totaal andere wijze uitgevoerd? kom op zeg!
M.i. wil men T. iets te graag tot de Nederlandse autochtone bin laden kronen!
Men schijnt er behoefte aan te hebben om T. toch vooral te zien als een Palestijnse “opblaaspop”.
Echter geen videoboodschap met grieven en klachten, geen handgeschreven brieven die met messen in iemands buik worden geprikt.
Speculeren is dus het enige wat ons rest. En gelukkig maar, want daar zijn wij de respondenten van WBH, meesters in! ;-)
Ik vraag me alleen maar af of hij een gordel om had en of die suzuki geen airbags had. En zouden die er inzitten, of er dan nog een klachtenprocedure tegen suzuki wordt gestart wegens het falen daarvan.
En als Karst geen gordel omhad, zou hij dan daarvoor een boete krijgen als hij nog leefde?
Tja.. wellicht had Karst teveel dwangbevelen ”˜In naam der Koningin gehad’, waardoor zij toch wel erg persoonlijk betrokken raakt bij zijn eigen persoonlijke leed.
Bovenal, wat meneer Karst gedaan heeft is laf, desperaat en eenzaam. Hij leed in stilte en wilde meer. Meer drama wellicht. Meer aandacht voor zijn leed. Nu, door onschuldigen de dood in te jagen heeft hij zijn aandacht.
Doodergerend vond ik het 100x noemen dat het gaat om een autochtone Nederlander. Alsof een Nederlander met Turkse, Marokaanse, Middle Eastern Roots, die hier geboren en getogen is geen autochtone Nederlander is. Waar komt ieders voorvader vandaan?
Als het een niet blanke dader was geweest,een niet typische provinciale kaaskop, was de angst onder de mensen nog groter geweest! ”˜Zie je wel: ”˜ze’ zijn gevaarlijk. Al diegene die zich niet identiek gedragen of kleden als de doorsnee burgerlijke kaaskop is vreemd, eng, vies en tegenwoordig ook mogelijk een lopende tijdbom. Maar nu, nu het een doorsnee, eenvoudig, sneue kaaskop is, ”˜een der onzen’, is er toch iets van opluchting. En vergeving. En misschien wel medelij.. We vinden ineens, stiekem, misschien wel begrip voor de man. Ach het is ook niet makkelijk je baan kwijt te raken. En ach ja, het Koningshuis krijgt ook wel erg veel toegeschoven voor het zogenaamd weinige dat ze doen. Onze buurman zou wellicht hetzelfde kunnen doen. Ja, begrijpelijk. Afschuwelijk doch begrijpelijk.
Deze schijnheiligheid stuit mij enorm tegen de borst. Als het een autochtone Nederlander was geweest zonder kaaskop roots, zonder de Nederlandse boerenwijsheid en tradities, was de angst veel groter geweest. Velen zouden bevestigd zijn in hun xenofobie voor iedereen die net iets anders is.
Politiek karakter of niet deze vent was met iets bezig en wilde dat ook doen, alleen of met nog meerdere waar hij het mee besproken kan ??? hebben en die het dus zouden weten en niets zeggen ..Dat word dus uitgezocht, jammer dat die man dood is veel te zachte dood voor zo,n gek ..een voorbeeld weer voor een andere gek want er lopen er meer los dan dat er geholpen worden of vast zitten .Pure aandachttrekkers …Het loopt niet in hun wereldje zoals ze willen voelen zich ongelukkig ..nou dan maar wat bedenken en tig mensen mee nemen de dood in want dat haalt de kranten ..zelfmoord ..Waarom blijft zo,n vent niet thuis en slikt daar rattenvergif ..Doet hij alleen zichzelf wat aan en de familie .
Voor mij ,ik spreek voor me zelf ,als je dit doet in een menigte ..geslaagd DOEL of niet .
Is er maar een benaming voor ..TERRORIST .
Lieke,
Ik volg je niet meer, als je jezelf maar begrijpt.
Van Dale XIV definieert terrorisme als: (het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.
Het Nederlandse Wetboek van Strafrecht beschouwt terrorisme als een misdrijf met een terroristisch oogmerk. Artikel 83a geeft de definitie van een terroristisch oogmerk: Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
Doel van terrorisme
Het doel is politieke veranderingen af te dwingen door middel van gewelddadige acties die het maatschappelijk leven ontwrichten. Deze kunnen bestaan uit het zaaien van angst -soms met soms zeer gewelddadige acties- om zo politieke stabiliteit te ondergraven. Doelen kunnen onder andere zijn:
* onafhankelijkheid van een volk op hun grondgebied binnen een staat
* verzet tegen bestaande maatschappelijke en/of politieke en/of religieuze structuren
* handhaving van de macht van een bepaalde organisatie of ondergrondse beweging binnen een staat
Het enige wat Kart tot op heden heeft bereikt is een dwaze angst voor zwarte suzuki’s ! Niet meer en niet minder
Volgens mij is het koningshuis bang voor een aanslag. De regering en daarmee een groot deel van de bevolking bang voor een aanslag op de koningin.
Nogmaals het enige wat Karst tot op heden met zijn “terroristische daad” heeft bereikt, is een fundamentele en totaal onlogische angst voor hele oude zwarte suzuki swift’s!!
Misschien wilde hij a la Colin McRea wel rallyrijder worden?
Who knows!
http://www.youtube.com/watch?v=TyJn1hyHTgg
Nogmaals het is en blijft allemaal speculatief wat hier allemaal wordt beweerd en gezegd.
Beste Abdel,
daar geloof ik werkelijk geen bal van!
Bij een ongebreidelde angst voor de zaken die jij benoemd neem je tegen maatregelen. 1 daarvan is het je bijvoorbeeld voorlopig even niet in het openbaar vertonen. Maar wat zien ik??
Bea en the family liepen gisteren gewoon open en bloot op de dam in Amsterdam.
Werkelijk waar te bibberen van de angst!
Lieke,
Je kunt angstig zijn en er niet aan toegeven, dat is wat onze koningin heeft gedaan. Een groot aplaus is haar ten deel gevallen omdat ze moedig en standvastig is.
Er zijn extra beveiligingsmaatregelen genomen, politie mocht doen wat ze goed wilden dus extra bevoegdheden.
Volgens mij beschrijf jij de dagelijkse state of mind van bijvoorbeeld het koningshuis.
Hoe je het gebeuren ook noemt, het is een gegeven dat dreiging niet alleen uit de islamitische hoek komt. Is wel goed om eens te benadrukken.
Het moet toch echt niet gekker worden hoor! Dus als ik het goed begrijp kun wel inkomen dat er iets in het leven van die man is gebeurt waardoor die tot deze daad is gekomen en is het daarom niet gepast om nu al te gaan wijzen?? Ik kan me echt niks zinnigs bedenken wat deze daad tot gevolg heeft en waarvan ik dan denk: “Ja, het was idd ook wel een beetje zielig voor de dader”…. In NL zijn instanties genoeg waar je terecht kunt als je, je oneigenlijk behandelt voelt, in de put zit, iets bij je geknapt is etc… En dan nog als je zo GEK (ja echt hoor!) bent om dan te besluiten je frustatie op zo’n manier te botvieren, doe dat lekker op degene die jou in die situatie heeft gebracht, niet op onschuldige mensen (waaronder kinderen!) die genieten van een Nederlands “volksfeest” en totaal geen kans hebben zichzelf te verdedigen… Sorry maar als je met die man kan sympathiseren, zelfs als is het maar een klein beetje vind ik je hartstikke gestoord!!
Lieke,
Er is sowieso een groot verschil tussen wat men met terrorisme beoogt te bereiken en wat daadwerkelijk bereikt wordt.
Alsof de meeste terroristen hun daad niet schadelijker uit hadden kunnen voeren gegeven meer middelen. Karst T heeft de middelen gebruikt die hij had en deed dit op net zo gestoorde wijze als veel andere terroristen.
Een glijdend verschil is wel in de mate van georganiseerdheid tussen bijvoorbeeld ETA, IRA, Al-Qaeda enerzijds en ‘PVV-skinhead’ Karst T anderzijds.
Maar als Mohammed B en Volkert G terroristen waren, beiden relatieve eenlingen, dan ook Karst T. (he, 2 van de 3 zijn autochtoon; hoe kan dat nou?)
Beste Alison,
Dat kan over een maand of 2 best waar zijn. Persoonlijk denk ik dat het wat betreft de achtergrond van T. en zijn motieven totaal onduidelijk is wat hij nu precies beoogde te bereiken.
Nogmaals, als het een terroristische actie was geweest, dan had T. een statement af MOETEN geven!
Er had een eis, of een dreiging vanuit T. moeten komen. Tegenover zijn actie had een ideaal of iets dergelijks moeten staan.
Misschien was hij tegen Koninginnedag, en wilde hij voorkomen dat dit ooit nog gevierd zou worden. misschien wilde hij de bus van de oranjes beschadigen omdat hij nu eenmaal een pest hekel aan witte bussen heeft. Iets in die trant moet ten grondslag liggen aan de actie, om het tot een terroristische daad te bestempelen.
Een terroristische actie wordt tegenwoordig altijd opgeëist, dit vanwege de enorme media aandacht die dit soort zaken genereert.
Er is echter nog steeds geen brief of een videoboodschap gevonden, waarin wordt gesteld dat dit een actie was, waar vanuit een hoger ideaal spreekt.
Welke tot doel had om een verandering in gang te zetten, dan wel iets lam te leggen of angst te zaaien.
Nog een keer: hij heeft verklaard tegen de politie dat dit een aanslag is tegen het koningshuis. Daar is het motief.
@Lieke
Wat een terreurnis. Dat je kunt sympatisieren met een terrorist. Toon een beetje medeleven met de nabestaanden ja. Deze Terroristische aanslag is op geen enkele wijze te bagataliseren.
En nee hij heeft niets tegen witte bussen en de doden zijn ook geen collateral damage.
Jammer Abdelkarim, je abstractieniveau is voor de meeste mensen hier vrees ik wat te hoog gegrepen. Veel reacties hie vallen helaas in de categoie ‘OFF-TOPIC’. Mensen, probeer nou eens niet gelijk te jijbakken over slachtoffergedrag of islamitische compottheorieen, en reageer eens op wat Abdelkarim schrijft. Wie bepaalt er in een samenleving wat terrorisme is, en wat niet? Definities van Wikipedia (!) en de Van Dale vind ik dan echt niet relevant.
Overigens, de aangehaalde theorie van cognitieve dissonantie heeft nog een ander interessant uitvloeisel, iets wat sociaal psychologen de ‘fundamentele attributiefout’ noemen. Die stelt dat we het negatieve gedrag van onze ‘eigen’ groep meestal verklaren uit de omstandigheden (hij was gek, gefrustreerd, een uitzondering) en dat van de ‘anderen’ uit de veronderstelde eigenschappen van de groep (ze zijn gewoon agressief, het komt door hun persoonlijkheid, cultuur/ religie, etc.). Bij positief gedrag is het overigens precies omgekeerd. Vul zelf maar in…
#157 Abdel, dat doet toch een beetje denken aan iemand die voor een trein springt en zegt hij een aanslag op de NS wil plegen. Ik denk niet dat dit het hele verhaal is.
Simon,
Het is gewoon leuk om Lieke tegen te spreken. We zullen het waarschijnlijk nooit echt weten waarom hij het heeft gedaan. Het resultaat van zijn handelen weten we echter wel.
Dit wollige proza is nog bizarder dan dat van Faizel Enait. Vrijheid van meningsuiting oké, maar je kunt ook gewoon te ver gaan, hè. Besneden worden lijkt me prettiger dan dit.
oh gutto gut, is petertje jaloers? het is idd een standaardreflex dat vrijheid van eningsmuiting geldt voor iedereen, maar voor sommige nietmoslims meer dan anderen.
fijne dag verder.
Beste Abdel,
:-) Goed om te horen dat ik je hier kan en mag aanzetten tot handelen.
Jij hebt het al eens eerder gezegd; maar waarschijnlijk hebben we meer overeenkomsten dan verschillen. en nu jij je intrinsieke motivatie, met betrekking tot het tegenspreken, hebt laten blijken, ben ik daar meer dan ooit van overtuigd. Soms is het gewoon lekker om ff dwars te liggen. ;-)
Hoe is het bij KDS by the way? Worden er nog kampioenschappen gevierd?
Beste Nathan,
Ik en sympathiseren met de dader? Ik zou niet weten waarom!! Daarbij ben ik het ook niet met je eens dat ik de situatie bagatelliseer.
Wat ik zeg is, dat als T. er ECHT over na zou hebben gedacht, en hij ECHT een aanslag wilde plegen op de koninklijke familie. Hij dit wel op een zeer bijzondere manier ten uitvoer wilde brengen!
Zijn verklaring, als die überhaupt is gegeven, staat haaks op de “method op operating”! M.a.w. Als je een dergelijk idee hebt opgevat, en een dergelijk idee serieus hebt omarmt, dan staat de wijze van uitvoeren, haaks op het wenselijke eindresultaat.
Gezien de combinatie van factoren kunnen wij er prachtige verhalen bij verzinnen.
Maart zoals Simon al aangaf: als we op die tour gaan dan is vanaf heden iedereen die voor de trein springt, ook een terrorist. Eentje die de NS, prorail, of zijn altijd zeikende medereizigers een loer wilde draaien!!
Ik ben vreselijk jaloers, inderdaad. Ik wil ook kunnen schrijven als een trippende scrabbelaar.
Hoezo jaloers?
Ooit gescrabbled tijdens het trippen of getript tijdens het scrabbelen? Dacht het niet, beste Peter.
Driemaal de Woordwaarde maakt nog geen Schrijver.
As salaam alaikum,
goed verwoord Abdelkarim.
Salaam,
Naila
En na 167 reacties is er een duidelijke scrabble
winnaar:
Let op de letterwaarden en vergelijk:
bomgordelprofeet of
suzukiswiftproleet.
And the winner is…………………
Japan! Arigato.
Het is zeker die z die het doet.
Ik ben het 100% eens met Achmed (Post #2)
Iemand die mensen vermoord is een moordenaar en deugt niet. Wat kan mij het schelen of deze lulhannes het predicaat terrorist mee krijgt.
Hier een lijstje van ideologische idioterie in Nederland:
[url=http://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland] wiki [/url]. De moslimse broeders komen ruim aan bod maar zijn desalniettemin ruim ondervertegenwoordigd.
Maar als het een vrouw was geweest, dan…
Maar als het een dwerg was geweest, dan…
Maar als het een roze olifantje was geweest, dan…
Kom op Moslims, klim uit die slachtoffer rol en doe wat nuttigs met je tijd. Jullie vervelen met die steeds weer terugkerende klaagzang.
spreek alsjeblieft niet namens ons allen. Ik zit zo goed als nooit in een slachtofferrol en wens slechts behandeld te worden als ieder ander burger van nederland.
Echter, met de regelmaat van de klok, als ik als moslim een contributie wil maken aan dit land, denken mensen dat ik zieltjes wil winnen, subsidie opmaak, terreur aan het plannen ben, mensen discrimineer, haat zaai, homo’s de flat af wil werpen, vrouwen wil onderdrukken. Terwijl ik enkel wat vrijwilligerswerk doe, een moskee op weg help, een lezing organiseer, een artikel schrijf.
Dus loop niet zo op me te zeuren en laat me mijn leven leven, dan doe ik dit ook met jou! je verveelt me met je steeds terugkerende opmerking van klaagzangerige slachtofferrollen. Gelijke monniken gelijke kappen. Net zoveel vrijheid voor jou als voor mij, aub. Ook in de meningen aub.
mvrgr
Uw ZGN HuisNSB’er
Noureddine Steenvoorden
de mazzel ouwe
Noureddine Steenvoorden has spoken.. pff werd tijd dat ik eindelijk een zinnige reactie hier lees.
@Noureddine
Insha’Allah zie ik je de 16e nog even :)
en misschien nog wel meer WBH-er en WBH-lezers/reageerders :) Yazzy? ;p
totally off topic, I know.
Salaam,
Naila
Mo tegen zijn papa:
Heb je het gehoord papa over die terrorist van 30 april?
Papa:
Ik weet niet waar het naar toe gaat met die Hollanders. Worden met de dag extremistischer en gewelddadiger. Luister je nu voortaan wel naar papa? Laat ik je niet nog eens betrappen buiten te spelen met zo’n moordzuchtige Hollander.
Gelukkig dat wij allochtonen niet zo bekrompen zijn. Echter, dit soort fratsen mogen niet te vaak voorkomen. Anders krijg ik mijn bedenkingen wel bij mijn autochtone medeburger :-P
Ik geef het toe. Begrijp best waarom autochtonen hun collectieve vingertje naar alle moslims wijzen als er aan de andere kant van de wereld iets flikt. Heb het zojuist namelijk ook gedaan en het voelt lekker. Geeft je een gevoel van superioriteit en een geruststelling dat waanzinnige misdaden niet beraamd worden door je ‘eigen soort’.
In tegenstelling tot Nouredinne voel jij je wel lekker in je rol als slachtoffer van de autochtone en volgens jou superieure witam! Of Niet Khalid????
Interessant boek:
E.S. Herman & N. Chomsky – The political economy of the mass media.
In het eerste hoofdstuk staat een interessant stukje over de werking van propaganda in landen waarbij de overheid geen (formele) censuur kan opleggen aan de media. Journalisten hebben vaak idee dat zij objectief handelen, maar vanwege bepaalde nieuwsfilters is het voor de overheid toch mogelijk om bepaalde propaganda ‘op te leggen’. De keuze om Karst te benoemen als ‘eenzame gek’ ipv ’terrorist’ zou een resultaat kunnen zijn van dit mechanisme.
Vaak zie je dat aan de top van het framingsmechanisme (de manier waarop een gebeurtenis wordt geinterpreteerd) de overheid staat. Vooral wanneer er geen sprake van dissonantie is bij de elite over de frame keuze, dan zal dit ook niet tot uiting komen in de media. M.a.w. Het feit dat deze gast overal in de media wordt bestempeld als een eenzame gek en niet als terrorist geeft aan dat de overheid en de elite niet willen dat deze man als een terrorist wordt bestempeld; derhalve worden er ook geen alternatieve interpetaties gegeven.
Resultaat: grotendeels van het publiek neemt deze frame over, met name degenen die sowieso al op deze manier dachten over de situatie.
Overigens bestaan er duizenden definities van terrorisme en iedereen gebruikt deze definitie op zijn of haar eigen manier, dus door deze actie (en vele andere geweldadige autochtone acties) te bestempelen als zijnde niet terroristisch, zegt heel wat over deze cultuur
Nou zuster,
Deze hypothese lijkt mij in dit geval moeilijk houdbaar. Ten eerste wordt het vermogen ontkent van individuen(journalisten) om zelfstandig tot een rationeel oordeel te komen. Daarnaast bestaat de entiteit Overheid uit een fors aantal elementen die in dit geval nauwelijks aan formele regels gebonden zijn. Dat één vrije overheid met één visie naar buiten komt en dit als propaganda te bestempelen is dit specifieke geval in mijn ogen niet meer als een vorm van complot denken. De werkelijkheid is natuurlijk dat de Nederlandse overheid zo gemêleerd is dat het nauwelijks mogelijk is een beeld naar buiten te brengen waarbij een aanzienlijk aantal kiezers zich bedrogen zou voelen. Neem de “VVD” examenvraag als voorbeeld.
Als het staatszaken betreft waarbij een gering aantal mensen betrokken zijn die onder een soort geheimhoudingsplicht staan waarbij het landsbelang vereist dat de openbaarheid gering is dan is het een ander geval. Maar dat lijkt mij in dit specifieke geval onzin.
Zoals al meerdere keren hier vermeldt worden autochtone acties, zoals van rara en dierenactivisten, ook als terrorisme bestempelt. Dat vele moslims zich op de pik getrapt voelen omdat deze gek in eerste instantie als gewone gek wordt bestempelt omdat niet duidelijk is dat hij vanuit een bepaalde ideologie handelde, in tegenstelling tot de gekken die vanuit hun religieuze idioterie tot moord overgaan, zegt veel over hun cultuur zuster.
weerlegging #179
[quote]het vermogen ontkend van individuen(journalisten) om zelfstandig tot een rationeel oordeel te komen.[/quote]
#178 [quote]het publiek neemt deze frame over, met name degenen die sowieso al op deze manier dachten over de situatie[/quote]
De kranten zijn autochtoon en dachten dus sowieso al op deze manier. WBH is ook journalistiek en hier wordt het wel degelijk benoemd.
[quote]De werkelijkheid is natuurlijk dat de Nederlandse overheid zo gemêleerd is dat het nauwelijks mogelijk is een beeld naar buiten te brengen..[/quote]
Haha, dan is het heel treurig gesteld iedere vrije staat weet dat een vinger in de mediapap noodzakelijk is om goed voor het voetlicht te blijven komen; dan zou NL zeldzaam incompetent zijn – en dat is het niet.
[quote]..waarbij een aanzienlijk aantal kiezers zich bedrogen zou voelen. Neem de “VVD” examenvraag als voorbeeld.[/quote] Precies. Minderheden zijn dus makkelijker af te zeiken of over te propaganderen dan grote groepen. Er is ook nog zoiets als ‘boven de wet en onder de wet’, waarbij in NL o.m. CDA/VVD de wet is – vraag maar aan de PVV.
[quote]rara en dierenactivisten, ook als terrorisme bestempelt.[/quote]Onder de CDA-wet, want anti-establishment. Bovendien rara, was ook terroristisch (itt dierenaktivisten).
Tot slot: het zegt veel over een cultuur, als bij een onderzoek naar een skinhead met extreem rechtse sympathieen, die ’toevallig’ op de Antilliaanse drumband inrijdt, al zo snel inhet onderzoek racisme wordt uitgesloten
Een skinhead met rechts extremistische sympathieën nog wel!! Zo zo Alison. Jij bent erg goed ingevoerd.
Beter zelfs dan welke rechts extremistische club dan ook. Deze beweren namelijk bij hoog en laag nog never nooit van Karst T. Te hebben gehoord.
Maar dit is dus wat je bedoeld met;”minderheden zijn dus makkelijker af te zeiken of over te propaganderen dan grote groepen.”
Google voor de grap even Karst-rechts extremisme. Dan kom je vanzelf op zeer obscure rechts extremistische sites terecht.
http://img2.imageshack.us/img2/5210/holland14jpgny432540mt.jpg
http://www.depers.nl/binnenland/306727/Tattoos-Karst-T-extreem-rechts.html
http://www.art1.nl/artikel/1345-Extreem-rechtse_symboliek
En dan laat ik maar even de reacties uit extreem-rechtse hoek zelf maar weg, die net zo stellig ontkennen dat de moord op Kerwin Duinmeijer racistisch zou zijn…
PS natuurlijk kent rechts hem niet.
Er wordt gesproken over het feit dat hij een spijkerbroek droeg, en dat hij een tatoeage had wat LEEK op een runenteken.
Misschien was hij wel wicca of iets anders Alison.
Kijk voor de grap maar eens naar de swastika. Na het gebruik van ome Adolf en kornuiten, heeft de swastika te lijden onder deze negatieve connotatie!
De swastika is het heiligste symbool uit het hindoeïsme en Jaïnisme en wordt tevens gebruikt in het boeddhisme.
Runenteken wikipedia:
Naast dat ieder teken een klank heeft en gebruikt kan worden om mee te schrijven, hebben Runen ook een magische betekenis en een eigen naam per symbool. Runen worden tegenwoordig soms bestudeerd en gebruikt door paganisten om hun heidens cultureel-historische waarden en ook voor hun toegewezen magische eigenschappen. Occultisten, heksen en anderen geïnteresseerden in het esoterische gebruiken de runen ook, maar hechten minder waarde aan de cultureel-historische achtergrond.
Het zou theoretisch dus ook 1 van jou maatjes kunnen zijn alison! ;-)
Een beetje voorbarig dus!!
Beste Alison,
De moord op Kerwin Duinmeijer wordt gezien als de eerste racistische moord na de 2e W.O. Maar dat is maar zeer de vraag. Het lijkt er erg op dat de media daarin een actieve rol vervulde.
Na zijn veroordeling is hij wel geradicaliseerd en werd hij lid van de centrum partij. Maar ik weet uit betrouwbare bron dat het niet zo zwart/wit is als soms wordt gesuggereerd. Wat Karsten betreft, het is duidelijk dat hij een eenling was en op eigen houtje opereerde. Of hij extreem rechtse ideeën erop naliet zou ik niet durven zeggen, maar ik denk het wel. Waarschijnlijk kon hij niet zijn ei kwijt in zijn omgeving, wat deels zijn afzondering van mensen zou kunnen verklaren en tegelijkertijd het ontstaan van mogelijke radicale ideeën. Doet me denken aan Schuld en Boete van Dostojevsky. Het geeft voor mij heel duidelijk aan dat het belangrijk is voor mensen om hun gedachten te kunnen ventileren en om gezien te worden.
Groet,
Piet
Beste Piet,
Mee eens. De belangrijke vraag blijft echter: wat verklaart het verschil in berichtgeving – kan me zo voorstellen dat Mohammed B ook heel eenzaam was/is en dat de media ook een actieve rol speelde in het wél als terroristen afschilderen van die Haagse knullen met handgranaten – hoe heetten ze ook al weer? Waarom zij wél en autochtone Haagse hardcore met dezelfde handgranaten (als er uberhaupt bij hen een inval gedaan zou worden) niet?
Beste Lieke,
Zolang rechtse heidenen niet over politiek beginnen, zijn er inderdaad wel overeenkomsten. Een soort haat-liefde verhouding.
Wat de swastika betreft: dat is voor mij, als zonnewiel van de Zonnegodin, ook een heilig symbool, maar ik zou het nooit en te nimmer dragen vanwege de nazi-associaties. Reken maar dat in NL een swastika dragen gewoon extreem rechts is, niks anders. Runetekens ligt iets subtieler; maar rune + tatouage? een goede verstaander heeft genoeg aan een halve woord.
Maar, klopt, runen zijn een gedeelde liefde van heidens rechts en paganistisch ‘links’. Extreem rechts – en wat sukkelige new agers die Ralph Blum volgen – hanteren veelal de 18 van Guido Liszt, een blinde proto-nazi-ideoloog. Zelf prefereer ik de futhark-24.
Weet je, voor biologen lijken twee soorten motjes nog sterk op elkaar – de motjes zelf zien het verschil heel duidelijk. Dus: nee. Hij was niet één van ons.
@alison 186, kun je ook met redenen aankomen om mijn ongelijk aan te tonen? De weerlegging van mijn tegenstelling met verder complot denken heeft uiteraard geen zin. Ik denk niet dat er veel zinnige mensen in jouw antwoord een weerlegging vinden, ik in ieder geval niet.
herstel, @alison180 bedoelde ik