Ingezonden door Imane Bouzid
Tot een paar jaar geleden, heb ik mijn hele leven maar twee Marokkaanse vriendinnetjes gehad. Vroeger werd ik altijd ‘verkaasd’ genoemd, omdat ik een net iets te Nederlands accent heb. Op straat heb ik vaak genoeg rare opmerkingen of blikken gehad als ik met mijn paardrijkleren langs fietste en nee, die fiets was niet gestolen. Voor grammatica, spellen en formuleren haalde ik uitsluitend achten en negens. En op mijn oude kakkerschool waar 95% van de leerlingen Nederlands is, was ik meer dan geaccepteerd en kon iedereen het goed met mij vinden. Ik houd van kaas en tulpen en ik vind het heerlijk om naar koeien en schapen te kijken. Ik ben een trouwe supporter van het Nederlands elftal en het Wilhelmus ken ik uit mijn hoofd.
Hollandser dan dit kan niet, te weten dat de gemiddelde Nederlander nog minder Hollands is dan ik. Ik heb mijzelf daarom ook altijd beschouwd als een Nederlander. Het enige verschil tussen mij en de ‘echte’ Nederlanders is het feit dat mijn ouders uit Marokko komen.
Ik zie het als een verrijking. Naast stamppot, kan ik ook verrukkelijke couscous maken. Jan Smit en André Hazes zijn leuk, maar mijn muzieksmaak reikt tot het verre Midden-Oosten. Bovendien geniet ik van het voordeel dat mijn hersens nieuwe talen als een spons opzuigen door mijn tweetalige opvoeding: ik kan mij redden in zes talen.
Daarnaast ben ik moslim. Daarom draag ik een hoofddoek. Wie zou denken dat je daar in Rotterdam en omgeving problemen mee zou krijgen? Niets is minder waar.
Toen ik gister voor de zoveelste keer naar vacatures zocht kwam ik een advertentie tegen van een viskraam in Vlaardingen: verkoopster gezocht, leeftijd 17/20 jr. Perfect. Het telefoongesprek dat ik daarna had met een hele enthousiaste meneer was heel positief. Ik mocht de volgende dag al komen om een dagje mee te kijken. Helaas, van dat dagje is niets gekomen. Ik ben niet Hollands genoeg.
Ik kwam aanlopen bij het betreffende kraampje en ik vond al dat de man en vrouw die aan het werk waren, mijn glimlach niet echt warm beantwoordden. Ik wachtte netjes af totdat ze klaar waren met de drie klanten die er stonden om te vertellen waar ik voor kwam. Het gesprek dat daarop volgde was in een minuut of twee klaar. ‘Ja, we gaan even kijken…’ zei de beste man, ‘want jij bent Turks hé?’ Geen hand, geen ‘hoe gaat het’ maar of ik Turks was. Het drong nog niet echt tot me door en ik antwoordde snel dat ik Marokkaans ben. ‘Ja, want kijk, wij verkopen hier Hollandse waar en… Ja, het is Hollandse waar, jij doet dat ‘doekie’ ook nooit af zeker?’ Langzaam besefte ik wat hij wilde zeggen en hij ging verder met zijn vage gemompel over ‘Hollandse waar’ en dat zo’n ‘doekie’ dat niet vertegenwoordigt, dat het raar staat. Hij zei er nog doodleuk bij dat ik niet voor ‘Jan Lul’ had hoeven komen als ik het aan de telefoon al had gezegd. Sprakeloos was ik.
Ik kon niks meer uitbrengen dan een ‘is goed’ en ‘ik snap het’. In tranen liep ik terug naar de trein, ik snapte het helemaal niet. Ik had nooit gedacht dat míj dit zou overkomen. Op school maakte ik met trillende vingers nog even een verslag af en nadat ik was bijgekomen ging ik naar huis.
Onderweg naar mijn eigen vertrouwde stad, kreeg ik van alle kanten een lieve glimlach van vreemden. Het ligt niet aan mij, de kraameigenaar mist nu een geweldige jonge meid in zijn team en half voldaan liep ik mijn huis binnen. Best ironisch trouwens, op veel aankondigingsborden van ‘Hollandse Nieuwe’ staat een foto of tekening van een dame met zo’n zelfde ‘doekie’.
Van mij bent u nog niet af.
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van de WBH Redactie
176 Reacties op "‘Om Hollandse Nieuwe te verkopen ben ik blijkbaar niet Hollands genoeg’"
Gelukkig maar dat we van jou nog niet af zijn. :-)
Belachelijk dit, veel allochtone jongeren kunnen zich moeilijk “inburgeren” in de Nederlandse maatschappij, wat ik heel goed begrijp! Jou verhaal is dus 1 van de redenen waarom
Goed bezig meis, en ga zo door dan zal het ins’Allah allemaal goed komen!!
Heyy! Ik vind het een mooi stuk dat je met ons deelt. Ondanks de nare ervaring ben ik ervan overtuigd dat je er sterker uitgekomen bent. Je bent een topper al ken ik je niet! :) groetjes uit Almere
Lieve Imane,
Het spijt me dat je dit mee moet maken. Helaas gaat het je nog vaker overkomen en zul je er aan gaan wennen. Wees jezelf, weest trots op wie je bent en waar je vandaan komt. Er zijn ook mensen die naar je capaciteiten zullen kijken. Wees niet verdrietig… Komt niet door jou. Blijf open en vriendelijk.. Wees de slimste.
Het spijt mij werkelijk dat dit bestaat. Ik wou dat ik een viskraam had, nam ik je meteen aan.
Bart
Kom op Imane, het is toch geen gezicht om met een hoofddoek Hollandse nieuwe te verkopen. Dat is net zoiets als naar een chinees restaurant gaan om geholpen te worden twee grote negers. Het doet afbreuk aan de beleving.
Met andere woorden stel je niet aan.
Tja… Dat is nu de Nederlandse maatschappij. Allemaal hartstikke leuk tot je in hun voortuin staat, dan zijn ze opeens te beroerd om moeite voor je te doen en wel de mond vol hebben van integratie en het uitblijven hiervan.
De Nederlander integreert niet, want de Nederlander weet niet dat integratie van twee kanten moet komen. Hollandse waar laten verkopen door iemand van Marokkaanse afkomst, dat kan er bij de (bekrompen) Nederlander niet in. Je moet maar eerst integreren (alleen weet de Nederlander niet eens wat dat is)
Ach.. nog een paar jaar en dan is de haring uitgestorven. Kunnen we lekkere marokkaanse, turkse en andere hapjes uit allochtone keukens bij dit soort kraampjes halen. Ik wou dat het al zover was (alleen zonder het uitsterven van haringen)
Salaam aleikum Imaan,
Vervelend dat je zo werd behandeld. Ook al is het niet juist wat zij deden, het verbaast mij niet echt. Viskramen zijn vaak familie bedrijven. Je krijgt direct te maken met de eigenaars en hun persoonlijke (bedrijfs)cultuur. Blijkbaar zijn het mensen die bepaalde vooroordelen hebben over buiterlanders/Moslims die daar eerlijk genoeg over waren. Dit maakt het niet goed maar je weet in ieder geval waar je mee te maken hebt. Het maakt niet uit hoe Hollands je bent of hoeveel je van Nederland houdt, niet alle Nederlanders houden van jou. Je kunt het ze ook niet echt kwalijk nemen dat ze bv. je geen hand gaven. Genoeg nieuws berichten over Moslims die liever geen hand schuden met het ander geslacht. Zulke mensen gaan dan ook alleen maar uit van wat zij van hun buren horen of wat er op tv langs komt over Moslims. Dit is hun voorbeeld en houden zich daar ook aan vast, in plaats dat ze zelf onderzoeken wat waar is of wie waar voor staat. Dit had een kans kunnen zijn voor jou om hen het tegenovergestelde van hun ideeën, of jouw persoonlijke kijk, te bewijzen/beargumenteren maar het is begrijpelijk dat je te geschokkeerd was om überhaupt zo’n gesprek aan te gaan. Ze hebben vast een top medewerker laten lopen maar jij bent behoedt tegen een nare werkplek (de mensen, niet het beroep zelf). Moge Allah je deuren openen voor alleen maar blije gezichten en een gezegend werkplek.
Die man heeft helemaal gelijk, jij hoort niet in een haringkar. Niet vanwege je doekje, maar vanwege je talent. Waarom probeer je niet een baantje als verslaggeefster. Iemand als jij wordt dan vanzelf journalist en waarschijnlijk ook nog een goede.
Zijn verlies Imane. Echt. Is mij ook overkomen en ik moest er ook van huilen. Maar weet je: what doesn’t kill you makes you stronger. Jij komt er wel. Warme digitale knuffel :-) X
Salaam aleikum Iman,
Vervelend dat je zo werd behandeld. Ook al is het niet juist wat zij deden, het verbaast mij niet echt. Viskramen zijn vaak familie bedrijven. Je krijgt direct te maken met de eigenaars en hun persoonlijke (bedrijfs)cultuur. Blijkbaar waren zij mensen die bepaalde vooroordelen hebben over buiterlanders/Moslims die daar eerlijk genoeg over waren. Dit maakt het niet goed maar je weet in ieder geval waar je mee te maken hebt. Het maakt niet uit hoe Hollands je bent of hoeveel je van Nederland houdt, niet alle Nederlanders houden van jou. Je kunt het ze ook niet echt kwalijk nemen dat ze je bv. geen hand gaven. Genoeg nieuws berichten over Moslims die liever geen hand schuden met het ander geslacht. Zulke mensen gaan dan ook alleen maar uit van wat zij van hun buren horen of wat er op tv langs komt over Moslims. Dit is hun voorbeeld en hier houden zich ook aan vast, in plaats dat ze zelf onderzoeken wat waar is of wie waar voor staat. Dit had een kans kunnen zijn voor jou om hen het tegenovergestelde van hun ideeën, of jouw persoonlijke kijk, te bewijzen/beargumenteren maar het is begrijpelijk dat je te geschokkeerd was om überhaupt zo’n gesprek aan te gaan. Ze hebben vast een top medewerker laten lopen maar jij bent behoedt tegen een nare werkplek (de mensen, niet het beroep zelf). Moge Allah je deuren openen voor alleen maar blije gezichten en een gezegend werkplek gunnen.
Ik vind je erg krachtig overkomen. Ondanks dat dit best wel pijnlijk moet zijn geweest voor je vind ik je strijdvaardigheid aan het eind goed om te lezen. Ik had graag eens een haring gekocht bij een Marokkaanse meisje bij je kraam.
Salaam aleikum Iman,
Vervelend dat je zo werd behandeld. Ook al is het niet juist wat zij deden, het verbaast mij niet echt. Viskramen zijn vaak familie bedrijven. Je krijgt direct te maken met de eigenaars en hun persoonlijke (bedrijfs)cultuur. Blijkbaar waren zij mensen die bepaalde vooroordelen hebben over buiterlanders/Moslims die daar eerlijk genoeg over waren. Dit maakt het niet goed maar je weet in ieder geval waar je mee te maken hebt. Het maakt niet uit hoe Hollands je bent of hoeveel je van Nederland houdt, niet alle Nederlanders houden van jou. Je kunt het ze ook niet echt kwalijk nemen dat ze je bv. geen hand gaven. Genoeg nieuws berichten over Moslims die liever geen hand schuden met het ander geslacht. Zulke mensen gaan dan ook alleen maar uit van wat zij van hun buren horen of wat er op tv langs komt over Moslims. Dit is hun voorbeeld en hier houden zich ook aan vast, in plaats dat ze zelf onderzoeken wat waar is of wie waar voor staat. Dit had een kans kunnen zijn voor jou om hen het tegenovergestelde van hun ideeën, of jouw persoonlijke kijk, te bewijzen/beargumenteren maar het is begrijpelijk dat je te geschokkeerd was om überhaupt zo’n gesprek aan te gaan. Ze hebben vast een top medewerker laten lopen maar jij bent behoedt tegen een nare werkplek (de mensen, niet het beroep zelf). Moge Allah je deuren openen voor alleen maar blije gezichten en je een gezegend werkplek gunnen.
Eigen schuld, dikke bult. Moet je maar niet zo hard op zoek gaan naar aanvaarding van de ongelovigen want dan krijg je vroeg of laat die klap in je gezicht. Hoop dat je ogen nu open zijn gegaan en dat je vanaf nu ten volle geeft om jouw Heer tevreden te stellen en niet de mensen. {“En de Joden en de Christenen zullen u nooit welgezind zijn, tenzij gij hun godsdienst belijdt…”}
[ al-Baqarah; 120]
Huil maar goed uit meisje :)
Belachelijk van die visboer. Abdel: wat een onzin. Een viskraam is geen autochtoon-Nederlands cultureel instituut. Wat de ‘beleving’ betreft, die zit ‘m in de vislucht, en niet in kleding of uiterlijk van de verkoopster. Godpipo: jouw reactie is bekrompen en discriminerend op het racistische af. Ik denk dat je goed zou kunnen opschieten met de kraameigenaar uit het stukje. Misschien moet je eens een harinkje bij hem gaan eten.
Verder ben ik benieuwd of Imane inderdaad het hele Wilhelmus uit haar hoofd kent (15 coupletten)! Zo ja, dan lijkt me dat wel zorgelijk – een echte Hollander komt hoogstens tot anderhalf ;-)
Tenslotte hoop ik wel dat dit hele verhaal waar is en niet ten behoeve van de een of andere campagne in de steigers is gezet. Ik vind de schrijfstijl wel érg vlot en copywriter-achtig, net als de opmerking dat je een ‘geweldige jonge meid’ bent. Als je dat echt bent, zeggen anderen het wel over je. Neem dat maar aan van een geweldig(e) oude man.
Het is toch wat. Zo heb ik nog nooit een Nederlander in een Marokkaanse winkel zien staan. Of een kerk in de SAE. En net zoals de visboer mag dat. Dat heet eigen keuze. En die respecteer ik zonder een policor sticker op te plakken.
Imane, je bent een aanwinst. Dat komt wel goed.
(Schaam je, Abdel. Diep. Nuff Said. )
Wat een enorme eikel en racist. Bah.
Hmm… We maken er weer een strijd van abu bakr… We kunnen echt wel samenleven hoor. Jij jouw geloof ik het mijne. Net zoals jouw profeet ook gezegd heeft. Invrede. Salaam aleikum, van een christenhond… Neem jij het aan? Of weiger je.
Hier in Amsterdam geldt maar één eigenschap voor een viskraamster: ze moet Volendamse zijn. Volendamse met een hoofddoek mag ongetwijfeld, zolang ze maar weet waar de eek staat. De kraam met de allerlekkerste haring in Amsterdam is trouwens van een Marokkaan, op het korte stuk van de Dappermarkt.
En verder ben ik met Paul hierboven ook bang dat het hier om een hoax gaat, met dezelfde argumenten :)
Hee Abdel,
Trieste opmerking. Vooral met de kennis dat de beste haring van 2012 bij twee Turkse broers te verkrijgen waren. Maar hé, volgens jouw beleving hadden ze helemaal geen recht op die prijs: http://www.hartvannederland.nl/nederland/2012/lekkerste-haring-bij-turkse-broers/
Nogmaals, ga je schamen man. Types als jij houden dit type archaïsche gedachtegangen in stand. Ik vraag me trouwens ook af of je dat tegen je dochter zou zeggen, die na een sollicitatie met tranen in de ogen naar huis zou komen: ‘Dochter, stel je niet aan!!’
Nederland kent al sinds 1579 (unie van utrecht, ooit van gehoord PVV-stemmers onder u?) – min of meer – godsdienstvrijheid, het is onze cultuur, het is onze traditie en het is iets om trots op te zijn.
Iemand als jij die zo verweven is met de Nederlandse cultuur, die ergens geweigerd wordt voor het dragen van een hoofddoek, dat is iets waar ik met mijn pet niet bij kan.
Hun verlies, niet het jouwe. Je hebt het prima verwoord. Blijf schrijven! Er schuilt een columniste in je, of een verslaggeefster!
Zou juist leuk zijn geweest, een haringverkoopster met hoofddoek. Tja, door mensen als deze man en Abu Bakr wordt het er niet veel gezelliger op.
Genoeg aziatische restaurant waar je alleen mag werken als je aziatisch uit ziet (en dan maakt het geen flikker uit waar je ouders vandaan komen). Waar je als blond meisje dus meteen weer weggestuurd wordt… Waarom is dat dan geen probleem en dit wel?
raar.. want de meeste viszaken (winkels) hier in rotterdam zijn van marokkanen.. en op de marktkramen staan als personeel ook haast overal marokkanen..
Beste Hensley,
Ik weet dat je een punt probeert te maken, maar vind het niet tof dat je de term ‘christenhond’ gebruikt. Christenen zijn als broeders die dezelfde pad bewandelen als mijn profeet (vrede zij met alle profeten) dat deed.
Gegroet,
iemand die al lange tijd WBH leest, maar voor het eerst reageert
Hensley, vergis je niet hoor, ik ben voor vrede, maar ik hoef mijn identiteit of zelfs geen deel daarvan op te geven om de autochtoon welgevallig te zijn. Of je neemt ons zoals we zijn, dus huidskleur -religie-afkomst-meningsverschillen-cultuur-uiterlijk etc, of je dondert op en dan hoef ik zelfs niet eens die ‘hallo”, al was je men buur of collega. Hou er niet van dat moslims zich anders gaan proberen voor te doen en dit om goed te staan bij de autochtoon, zoals het meisje in het artikel met haar liefde voor tulpen kaas koeien schapen en ik weet niet wat. Wees gwn jezelf meisje, er zijn al genoeg anderen
Mijn gedacht
Ik ken het meiske niet. Maar ze is oprecht verdrietig. En ik vind dat heel erg. So what als ze verkaasd is. Je nuanceert nu wel een en ander maar je eerste reactie liet me schrikken. We moeten samen leven hier… Je hoeft van mj je identiteit niet in te leveren, alsjeblieft niet. Maar je zou iets milder kunnen zijn…
Ahmet… Ik ben vaker zo genoemd… Niet de bedoeling om aamstoot te nemen maar sommigen zien mij als ongelovige of zoals hier boven: christenen zullen je nooit welgezind zijn tenzij je christen wordt. .mohamed zei al: jij jouw geloof ik het mijne. Slimme profeet die mohamed.
Hensley, het zijn niet de woorden van de profeet Mohamed vzmh, maar die van Allah; “lakoem dienoekoem, waliya dien”. Jullie je religie, wij de onze. En een hond ben je niet, maar bij Allah ben je een ongelovige voor alle duidelijkheid. Ik zie hierboven Ahmet Kaya jou broeder noemen. Weet niet of hij dit doet om dezelfde redenen als het meisje van de haring zich verkaasd heeft, maar hij moet wel weten dat je geen broeder bent. JE bent een medemens die evengoed rechten heeft op ons, zoals respect. En meer hoeft dat niet te zijn. Dat we elkaar gwn respecteren zou al heel veel zijn. Al het goede wat er nog bij komt, is mooi meegenomen. Maar ik ben mijn vertrouwen in de autochtonen jammer genoeg al een lange tijd verloren/
Wat kom ik hier belachelijke reacties tegen. Eigen schuld dikke bult? We leven in 2013. We wonen in een land waar integratie zeker in de top 20 van de meest gebruikte woorden staat. Deze meneer had Imane minsten een dag moeten laten blijven, maar door zijn vooroordeel gaf hij haar niet eens een kans. Dit noem ik nog eens racisme ten top. Waarom zou hij haar naar huis moeten sturen? Omdat ze een stukje stof op haar hoofd heeft? Zou dat ene stukje stof mensen er van moeten weerhouden om een ‘Hollandse Nieuwe’ bij meneer te kopen? Dat stukje stof heeft voor Imane betekenis en voor de rest valt zij er niemand mee lastig. Het zit op haar hoofd!
Ik ga aan dit voorval geen woorden meer vuil maken. Ik ken Imane persoonlijk en meneer heeft een domme beslissing genomen door haar weg te sturen.
Wat ik verder nog kwijt wil is dat voor zover ik weet het kern principe van alle geloven inhoudt dat men niet alleen liefde en genegenheid jegens God bewijst maar ook jegens de medemens en ook tegen de ongelovigen. En dit vice versa.
Tegenwoordig doen en denken de meeste mensen zelf maar wat ze denken dat hoort. In deze maatschappij waarin alle culturen samenkomen is respect vaak ver te zoeken terwijl respect juist één van de grondleggingen van een geloof is.
Wij als mensen moeten onze eigen regels er eens een keer niet op na houden. Daarvoor heeft Hij ons niet op de aarde gezet.
En ik wou dat sommige mensen dat eens begrepen.
Chermaine.
Abu, sommige moslims zie ik als mijn broeders. Waarom zouden zij mij jiet als hun broeder kunnen zien? Een god, alleen anders aanbeden? Geloof jij ook dat er voor mij geen plaats in de hemel is? Voel je je moreel superieur omdat jij het ware geloof belijdt? Je bent daar uiteraard vrij in maar je geeft mij wel een klap in mijn gezicht. Zelfde als iemand die jou afwijst omdat je moslim bent. Ik ga niet priveren jou te overtuigen… voor mij zijn jouw allah dezelfde. Jezus en mohamed wijze profeten. Alleen hebben jouw voorouders andere regels gekregen. Ik zie moslims als mijn broeders, als ik jou slecht behandel behandel ik mezelf slecht. Nogmaals, oprecht salaam aleikum.
Hensley, ik wijs je niet af, je verdient mijn respect en meer hoeft dat niet te zijn. Allemaal mooi en wel wat je verkondigt, maar als je eerlijk gaat zijn tegen jezelf, zal je tot de conclusie MOETEN komen dat er maar 1 WAARHEID kan zijn en geen 2. Juist of niet?
En wie deze waarheid met zich draagt, laten we in het midden.
Lieve iedereen,
Allereerst wil ik iedereen bedanken die mij steunt. Echt tof om alle super lieve reacties te lezen, elke keer wanneer ik kijk, wordt mijn glimlach groter. Het was een heel vervelende en pijnlijke ervaringen, maar uitzonderingen heb je altijd en overal..
Ik had me eigenlijk voorgenomen om hier niet te reageren om onnodige discussies te voorkomen maar ik wil toch heel graag een paar dingetjes recht zetten.
Abu Bakr, ik snap niet helemaal wat jij probeert te bereiken met jouw reacties. Met alle respect, jij hebt ook je vrijheid van meningsuiting, maar zullen we het dan wel houden op waarheidsgetrouwe feiten en niet op zelfbedachte vooroordelen? Ik ben niet ‘op zoek naar aanvaarding van de ongelovigen’. Je vertelt me dat ik mezelf moet zijn, maar dit ben ik. Sinds wanneer kan een Marokkaans meisje niet van kaas of koeien houden? Ik vind dit echt een uitspraak die nergens op slaat, ik zou mezelf nooit voordoen als een ander om iemand een plezier te doen. Als ik mijzelf wil verkazen omdat ik dat leuk vind, dan doe ik dat. Mijn religie staat daarbij niet in de weg. Waarom niet? Omdat dit een kwestie van cultuur en een eigen persoonlijkheid ontwikkelen, is en niet zoals jij lijkt te suggereren, mijn religie.
Jij kunt verder je vertrouwen in de autochtonen kwijt zijn, maar jij doet nu precies wat sommige mensen met moslims doen, namelijk, iedereen op één hoop gooien. Overal zitten rotte appels tussen maar dat betekent niet dat iedereen hetzelfde is. Je haalt er een koranvers bij maar zegt er totaal verkeerde dingen bij. Zo vertegenwoordig je ons mooie geloof niet.
Daarom zeg ik: Hensley, jij bent precies hetzelfde als ik en ieder ander, namelijk een mens en ik durf zelfs te zeggen dat ik van je houd, omwille van onze God. Niet om bij jou in het krijt te staan, maar omdat het de waarheid is.
Fijne avond allemaal. :)
Imane
Dit artikel trekt mij genoeg om voor het eerst te reageren. Ik wil enige nuance proberen in te brengen hoe moeilijk dat ook is.
Voorop wil ik stellen dat wat er met je gebeurd is een grove schending van artikel 1 in onze grondwet in, en het had niet mogen gebeuren. Dit artikel bestaat juist om te voorkomen wat gebeurde, namelijk dat je gekwetst en verdrietig naar huis ging. Het gevoel minderwaardig of ongeschikt geworden te vonden is iets dat je niemand toewenst.
Dat gezegd hebbende begrijp ik wel waar de reactie van deze visboer vandaan komt. Uiteindelijk is je hoofddoek toch een sterke uitdraging van je geloof, jouw persoonlijke waarden en normen, en een duidelijk signaal dat je levenshouding anders is dan die van de standaard autochtone Hollander.
Als ik, of eender welke Hollander dan ook, een harinkje haalt is wat je verwacht tegen te komen een ietwat stugge man of vrouw. Lekker nuchter, iemand die geniet van het uitdragen van zoiets typisch Nederlands als de massale haringconsumptie hier in Nederland. Het is een momentje van ‘je lekker Nederlands voelen’, en daarna weer naar huis gaan. Wanneer ik dan bij de haringkraam kom en zie dat iemand een hoofddoek op heeft, wat in mijn overtuiging, hoe vrij iemand ook is om zich zo te tonen, niet nodig is om je geloof te betuigen, wordt ik geconfronteerd met een aantal heftige overtuigingen die tot in het diepste van ons bestaan doordringt. Zulke beladen gedachten en gevoelens wil ik niet hebben wanneer ik een simpel harinkje haal. Nu, als ik naar de gemeente ga, en daar zie ik iemand met een hoofddoek, is dat een herinnering dat niet alle overtuigingen gelijk zijn en hoe belangrijk het is dat iedereen vrij is om te geloven wat hij wil. Wanneer ik een haring haal en gewoon eventjes verlang naar dat pure Hollandse, wil ik ook dit. Dat pure Hollandse. Wat ik niet wil is tijdens zo’n moment geconfronteerd worden met andere overtuigingen. Sterker nog: omdat ik die gevoelens en gedachten wil vermijden zal ik in het vervolg naar een andere visboer gaan. Vele Nederlanders met mij waarschijnlijk. De visboer weet dit, en hij wil zijn omzet niet zien dalen, dus wees hij je af. Ik denk wat hij bedoelde te zeggen is dat hij vind dat jij dit had moeten inzien. Ook geloof ik dat deze visboer niet de intentie had om je te discrimineren, maar door de omstandigheden ertoe gedwongen werd.
Het is ingewikkelder dan “ik wordt gediscrimineerd”, het ligt genuanceerd. Ik denk eerder dat het niet zozeer is puur en alleen omdat je Moslim bent, of puur omdat je Marokkaans bent, of zelfs omdat je andere etnische roots hebt dan de meeste Hollanders, maar ook door het belang van de omzet en het imago dat een visboer graag wil hebben.
Het is vergelijkbaar met nostalgie, en een stukje trots op ons land misschien. Gewoon lekker ongecompliceerd jezelf Nederlands mogen voelen, en dan word je ineens geconfronteerd met gedachten die zwaar wegen en tot in het diepste van je bestaan worden aangezet omdat ik zo totaal anders tegen de wereld aan kijk dan jij. Dit is simpelweg niet wat ik zoek als ik haring ga halen.
Het spijt me voor je dat je gekwetst bent, en je kan het zeker nog weer proberen bij een andere visboer in mijn beleving. Maar ik geef deze visboer gelijk: geef het van tevoren wel aan. En als ik jou was zou ik dan ook aangeven dat je je er van bewust bent dat dit niet overkomt als “typisch Hollands”, maar dat je dit ondanks je geloof en achtergrond toch bent in veel opzichten. Misschien dat een andere visboer het wel goed vind. Toch wil ik je adviseren geen aangifte te doen van deze discriminatie ondanks dat je een goede zaak zou maken. Per slot van rekening zou jou aannemen realistisch gezien ongewenste gevolgen kunnen hebben voor de visboer. Niet omdat jij als persoon slecht bent, maar omdat de klant gewoon wegblijft. En die blijft niet weg omdat ze een hekel aan je hebben, maar omdat ze niet geconfronteerd willen worden met de discrepanties tussen jouw overtuigingen en de hunne terwijl alles wat ze willen een harinkje kopen is.
Sorry dat het lang is… Misschien klink ik nu als een hater, dat is niet mijn bedoeling, en het spijt me erg dat je je zo voelt. Toch neem ik het de visboer niet kwalijk en kan zijn standpunt begrijpen. Hopelijk vind je een andere leuke baan!
Open zelf een viskraam en concurreer de man weg!!
@Abu,
De autochtoon heeft er wel voor gezorgd dat jij hier kan wonen, kan leren en je eventueel gebruik kan maken van de sociale voorzieningen hier. Ik snap bij God niet wat je hier doet met zo’n instelling, ga toch terug naar je geliefde moslim land, we zullen je hier zeker niet missen. Het ga je goed en God zegen je.
On Topic,
Imane, tja, ik heb nog nooit een volmaakt mens meegemaakt, of er zelfs maar van gehoord, dus twijfel niet aan jezelf, sommige mensen hebben nu eenmaal andere opvattingen dan jij, dat heet democratie.
Waarom doe je niet gewoon je hoofddoek af als je zo graag die baan wil? Als dat al te veel gevraagd is.
Raar want een hoofddoek is toch handig in een viskraam. Geen haren op de vis. Een kok draagt een koksmuts en iedereen die met eten werkt zou bescherming moeten dragen dus die hoofddoek is alleen maar handig.
@Daniel
Daarom ben jij ook geen moslim. En is het ook logisch dat je niet weet wat de waarde van een hoofddoek is voor een moslima. Wat een domme opmerking zeg. Eerste keer dat je hier reageert? Houd het dan ook op die ene keer.
En het is trouwens die visboer zijn recht om aan te nemen wie hij wil. Het is zijn zaak en hij wil zijn omzet niet omlaag zien gaan, zoals nuanceermeneer aanhaalt.
En beste Imane, je kan je zeker ‘integreren’ of ‘verkazen’ of noem t hoe je wil, alleen vind ik het belachelijk dat je dan gaat klagen en huilen omdat je niet aangenomen bent door die ene autochtoon waar jij zo hard probeert op te lijken. Ik wil ook niet gaan muggenziften, maar je spreekt jezelf tegen als je zegt dat jouw handelen niet in tegenstrijd is met je geloof. Zoek maar eens op of het islamitisch toegestaan is voor jou om met mannen te werken. Een goede raad van broeder tot zuster; doe je best om Allah tevreden te stellen, laat dat prioritair zijn. En stop met janken over discriminatie want discriminatie is er en zal er altijd zijn. Misschien is dit de eerste keer dat je hiermee geconfronteerd wordt, maar ik kan je met een grote zekerheid zeggen dat het overgrote deel van de ongelovigen ons liever kwijt dan rijk is. Dat zijn alleszins mijn ervaringen met de vlamingen hier in dit intolerant Belgenlandje. Voel je hierbij zeker niet aangevallen, ik schud je gwn effe wakker, meer niet.
Helaas, onbekend maakt onbemind. Sommige mensen zijn gewoon te kortzichtig om verder te kijken dan iemand zijn uiterlijk.
Als klant vind ik het persoonlijk veel belangrijker om netjes te woord te worden gestaan en geholpen te worden dan waar iemand vandaan komt. Ik kom vaak zat in winkels waar dan één of andere muts staat die denkt dat ze alleen maar hoeft te kunnen afrekenen. Advies ho maar. Ik ga dan ook snel naar andere winkels waar ik wel vakkundig wordt geholpen.
Wat je te doen staat is simpel. Geef het stel aan en laat de staat, in de gedaante van een anti discriminatiebureau, hun winkel kapot procederen.
Je hoeft jezelf niet schuldig te voelen, het stel gaat linksom of rechtsom failliet. Als je er komt verkopen zal de verkoop zo teruglopen dat het stel de zaak kan sluiten. En anders gaat de zaak kapot op bovenstaande manier.
Succes!
Hoi Imane,
Wees niet teleurgesteld. Dit ga je vaker tegenkomen. In Rotterdam en daarbuiten.
By the way, wat heb je daar te zoeken, met dergelijke cijfers en kennis van 6 talen verdien je een betere job.
Veel succes.
Afsou
Beste Imane
Wat een zeer vervelende ervaring. Ben het eens met een aantal reacties dat een meid als jij het op andere plekken nog ver kan schoppen. Laat je niet weerhouden door een enkele bekrompen visboer.
Gelukkig zijn er ook oer-Hollandse bedrijven, zelfs oer-Schevenings, SIMONIS, waar vanmiddag mijn heerlijke Hollandse Nieuwe werd klaar gemaakt door een lieve Arabische vrouw. Kijk, zo kan het dus gelukkig dus ook.
Interessant die reactie van Abu Bakr.
Lijkt wel wat op die van de visboer.
Als Abu je vader was, had je er niet eens mogen solliciteren.
Even offtopic.
Ik kan hier op WijBlijvenHier geen enkel artikel vinden over de Ibn Ghaldounschool.
Klopt dat of zie ik het over het hoofd?
Ik vraag me namelijk, als niet-godsgelovige, af hoe het kan dat mensen die in God/Allah geloven de boel zo kunnen besodemieteren.
Dan lieg je toch tegen Allah?! Of kan er direct vergiffenis gevraagd worden? Of mis ik iets?
Ik snap het gewoon niet.
@Nuanceermeneer
Ik betwijfel dat dit in strijd is met artikel 1. Anders stelt deze dat een werkgever geen selectiecriteria mag stellen waan werknemers, of dat religieus gemotiveerde eigenschappen speciale behandeling krijgen.
Nuanceermeneer schrijft: ‘Wanneer ik dan bij de haringkraam kom en zie dat iemand een hoofddoek op heeft, wordt ik geconfronteerd met een aantal heftige overtuigingen die tot in het diepste van ons bestaan doordringt.’
U overdrijft wel heel erg zeg, of kunt u bovenstaande ook nuanceren?
In de afgelopen paar jaar zijn er wel een aantal dingen veranderd.
Een van de problemen is het imago van de Islam.
Hadden de meeste mensen het idee dat het een religie was als bijvoorbeeld Boeddhisme of Jainisme of voor mijn part Bahai, is de dominante associatie islam = niet cool.
Kunnen geen kritiek hebben, doen wat maatschappelijk vreemde dingen en zo.
Het ‘merk’ islam verkoopt gewoon moeilijk, laten we eerlijk zijn.
Het is dit imago dat de visboer heeft afgewezen en niet geassocieert wil hebben met zn viskraam.
Niet geheel onbegrijpelijk lijkt me, op de zelfde manier als veel Turken niet met de partij van Erdogan willen worden ge-identificeert.
Wil je dan in een winkel gaan werken een een speldje van Erdogan op je revers is het niet direct racisme om zo iemand niet aan te nemen maar marketing inzicht.
Net als de woordvoerder van Scepsis niet snel met een kruisje om haar of zijn nek te zien zal zijn.
In de Vietnamese Loempia kar staat per slot van rekening ook geen ingeburgerde Oegandees.
So what? Een werkgever mag toch elke (belachelijke) eis stellen aan een werknemer die hij inhuurt? Het is immers zijn geld. Als die werkgever een blond persoon blonde vrouw wil met groene ogen die niet meer weegt dan 60 kilo, moet dat toch ook kunnen? We leven in een vrije wereld en het gaat die werkgever alleen maar om commercie, geld. En dat hoort zo, want hij runt een bedrijf en geen filantropische instelling. En als hij er van overtuigd is dat een verkoopster hoofddoek slecht is voor de zaken, mag je hem nooit kwalijk nemen.
Kut voor je dat je dit hebt mee moeten maken. Anderzijds nemen ze mij als blanke ook niet aan bij de lokale kebapzaak hier…
Sommige simpelere figuren hebben liever mensen waarmee ze een betere band ‘denken’ te hebben.
@M.O.
Als Nuanceermeneer schrijft dat een hoofddoek bij hem een confrontatie oplevert met een aantal heftige overtuigingen die tot in het diepste van zijn bestaan doordringen, denk ik dat dat vergelijkbaar is met het gevoel dat Imane zal overkomen als zij haar doekje niet zou dragen.
Dat laatste is volgens mij ook waar Abdelmajid op doelt met zijn antwoord aan Daniel.
@Abdelmajid Daarom ben jij ook geen moslim. En is het ook logisch dat je niet weet wat de waarde van een hoofddoek is voor een moslima.
Als die hoofddoek zo een enorm, vreselijk, ontzettend belangrijk is voor ‘de moslima’, zoals u het in al uw zelfverzonnen wijsheid doet voorkomen, waarom zijn er dan zo enorm veel moslima’s die zonder hoofddoek (naar hun werk) lopen?
Kortom, de vraag waarom mevrouw het dragen van een hoofddoek belangrijker vindt dan het verkrijgen van een baan blijft gewoon staan.
abu, bedankt voorr je reactie. water is vloeibaar. dat is een waarheid. Als het bevroren is is het hard. ook een waarheid. en als je het kookt verdampt het. dat is ook waar. Water geeft leven. Maar water kan ook dodelijk zijn. Wat ik bedoel te zeggen: de bijbel en de koran kunnen naast elkaar bestaan. Naar mijn idee heeft god mohamed, vrede zij met hem, aan jouw voorouders gestuurd in een andere tijd en op een andere plaats. Maar goed, we zijn het niet eens en ddat is goed. Praten we voortaan over voetbal, tenzij je voor madrid bent want dat trek ik niet.
Imane, thnx. Je komt er wel. Ik roep altijd dat mijn dochter de eerste vrouwelijke allochtone minister president van nederland wordt. je weet maar nooit. Draag je hoofddoek met trots, omdat jij dat wil en laat iedereen maar praten.
Lieve Imane,
De tranen springen me in de ogen. Wat een zwijnen. Ik ben zo boos dat ik eigenlijk wil weten om welke haringkar het gaat, dan roep ik iedereen op om deze racisten te boycotten.
Het gaat er niet om of je, zoals iemand schrijft, te goed bent voor dit werk. Je zult zeker een goede toekomst hebben met jouw intelligentie en schrijftalent. Maar de ervaring om uitgesloten te worden op grond van wat je bent, niet wie je bent, is afschuwelijk.
Ik wens jou alle goeds, Manja Ressler
Lieve Imane,
De tranen springen me in de ogen. Wat een zwijnen. Ik ben zo boos dat ik iets wil doen: laat mij weten om welke haringkar op welke plek het gaat en ik zal mensen oproepen om hem te boycotten.
Het gaat er niet om of jij, zoals iemand schrijft, te goed bent voor dit werk; je gaat zeker een goede toekomst tegemoet met jouw intelligentie en schrijftalent. Maar waar het om gaat is de wond van het uitgesloten worden om wat je bent, niet om wie je bent. Ik ben hier bijzonder treurig over.
Ik wens jou alle goeds en een stralende toekomst! Manja
@B. Boot
Hetgeen u aangeeft is natuurlijk een andere situatie dan hetgeen nuanceermeneer aangeeft. U verwijst naar de situatie dat de gelovige zelf iets moet doen dat tegen haar religie ingaat.
Nuanceermeneer daarentegen heeft het over de situatie dat hij een simpel harinkje koopt en een andersgelovige aantreft die hem het harinkje aanreikt.
Ik vraag hem om het een en ander te nuanceren, omdat hetgeen hij schrijft erg overdreven is. Immers, wees alstublieft eerlijk (ook tegen uzelf), in hoeverre kan men nu werkelijk spreken van een confrontatie bij het aanschaffen van een simpel harinkje?
Lees alstublieft ook de verstandige en rechtvaardige bijdrage van F Scheltens (20-06-2013 at 23:51u).
HIS LOSS MEID!!! En ik heb bij de viskraam zelf liever iemand met ‘een doekie’ dan dat ik lange vieze geblondeerde haren in mijn kibbeling vindt!!!! Mensen die zo tegen je praten wil je toch niet voor werken, je vindt wel iets beters!!!!!
Jammer dit, Imane lijkt me een leuke meid en een voorbeeld van een goed geïntegreerde moslima. Dus ze had zeker een betere, minder lompe behandeling verdiend.
Anderszijds vind ik wel dat een werkgever op dit soort eigenschappen mag selecteren. Als hij piercings niet representatief vindt, dan mag hij eisen dat een werknemer ze uitdoet tijdens het werk. Dit vind ik ook gelden voor een hoofddoek, of een christelijke kruisje, of wat dan ook. Ik vind dat religieuze uitingen wat dat betreft ook geen voorkeursbehandeling boven niet-religieuze uitingen zouden moeten krijgen.
Een hoofddoek is een keuze; dat is het grote verschil met bv huidskleur, geaardheid, geslacht etc.
“In de Vietnamese Loempia kar staat per slot van rekening ook geen ingeburgerde Oegandees”
Is dit een argument? Dus de schrijver hiervan heeft niet alleen begrip dat iemand met een hoofddoek om die hoofddoek niet wordt aangenomen, maar vergoeilijkt voor de kluit ook nog eens racistisch onderscheid? Ik weet niet hoeveel ‘ingeburgerde Oegandezen’ bij de loempiakraam solliciteren.
Ik ben trouwens Nederlands maar werkte in een Ethiopisch restaurant/ café. Daar waren in het begin de opmerkingen ook niet over van de lucht. Van Nederlanders wel te verstaan. ‘Voel je je wel op je gemak tussen al die negers’ enz. Alsof ze MIJ zouden opeten.
Hoi,
Uit jouw verhaal maak ik op dat je slachtoffer bent geworden van bekrompenheid. Zij het van de visboer zelf of zijn klanten.
De motivatie die wordt aangevoerd is dat hij een imago wenst uit te dragen dat naar zijn idee bij zijn product hoort. Door je buitenlandse uiterlijk voldoe je niet aan dat imago.
Als je er nuchter over nadenkt, is dit nou echt iets wat je je persoonlijk moet aantrekken? Voor het aanprijzen van een dieetproduct zal ik met mijn omvang ook niet worden gevraagd.
Natuurlijk ben ik er niet bij geweest en kan alleen afgaan op wat jij hier beschrijft, maar ik heb niet de indruk dat de visboer jouw identiteit afwijst. In zijn verweer sprak hij blijkbaar over imago. Dat gaat over oppervlakkige zaken en niet over iemands wezen.
Dat gezegd hebbende kan k me wel heel goed voorstellen dat jij het hebt ervaren als een afwijzing van (een deel van) je identiteit en je daarom er zeer ongelukkig bij voelde.
Belachelijk dit, temeer omdat vorig jaar en het jaar daarvoor, de Haringtest van het AD is gewonnen door twee turkse viswinkel ondernemers. Het is welliswaar in Leiden, maar misschien zou je daar kunnen werken?
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3282614/2012/07/06/Winnen-AD-Haringtest-is-droom-voor-broers-uit-Leiden.dhtml
Dit is dus verboden volgens de ozo NEDERLANDSE wet. Aangeven die (rotte) viskraam. Iedereen hier heeft het recht om geld te verdienen middels een baantje.
@Daniel
Daarom bent u geen moslim en daarom zou u het ook niet kunnen begrijpen. Het heeft geen zin om met kortzichtige mensen zoals u te praten.
Omdat er vrouwen zijn die zonder hoofddoek naar hun werk gaan terwijl ze moslimas zijn wil nog niet zeggen dat uw het recht heeft om een hoofddoek iets doms te noemen of iets raars. Wat is dat nou weer voor een kortzichtige en domme opmerking.
Dus als uw iets ziet gebeuren, zonder dat uw er enig verstand van hebt. Dan trekt u gelijk een conclusie dat het eigenlijk niet belangrijk is omdat, fatima het wel draagt en Rachida niet? wahahahahha, wat een mentaliteit.
Jullie benaderen moslims op basis van media verhalen en roddels. Islam is niet gebaseerd op roddels en je begeerten volgen en doe wat je wilt mentaliteit. Islam is ondergeschikt aan regels. En als je die regels volgt ben je moslims, volg je ze niet doe dan wat je wilt. Maar dan ben je niet als een moslim bezig. Een hoofddoek behoort tot het geloof. Dus als een moslima er niet voor kiest om die te dragen. Wil dat niet zeggen dat het opeens goed is en dat opeens die hoofddoek niet belangrijk is in islam.
Wat een domme opmerking weer. Volg mijn advies op en reageer niet meer. U maakt uzelf weer zeer belachelijk.
@Daniel
O jah, als je aankomt met die zielige opmerking van onderdrukking. Laat ik je wat vertellen:
Ja we zijn moslims en we houden van ons geloof met al zijn regels. Als jij het onderdrukking vind, wij vinden het een bevrijding.
Trouwens: wat ik vaak hoor zeggen door kortzichtige mensen. Islam is een ouderwets geloof. Een vrouw die een hoofddoek draagt is ouderwets.
Oke, als we via deze logica redeneren. Volgens de geschiedenis boeken (van jullie) droegen de oermensen zeer weinig tot geen kleding. Naarmate de tijd vorderde, droegen ze meer kleding.
Als we naar de dag van vandaag kijken. Dan worden vrouwen met zeer weinig kleding, modern genoemd en vrouwen met hoofddoek en met meer kleding ouderwets genoemd.
Dat wil alleen zeggen dat juist vrouwen die zeer schaars gekleed zijn de echte oermensen zijn en zich ouderwets gedragen. Ze willen juist terug naar het gedrag van hun voorvaderen en niet de moslima’s.
Kleding stuk maakt je niet ouderwets. Denk je dit wel dan ben jij degene die ouderwets is.
Trouwens who the fuck bepaalt wat modern is of ouderwets?
– mode
– tv
Als deze begrippen jullie moderniteit begrip bepalen dan, hebben jullie ook een god en dat is de media. Dan geloven jullie ook ergens in. Want jullie doen precies wat die tegen jullie zegt.
Denk maar eens goed over na. Wie bepaalt wat modern is.
Komt niet met computers etc, ik heb het over kleding. Trouwens computers etc, hebben we te danken aan de ouderwetse mensen die veel zaken hebben uitgevonden zodat wij erop verder konden bouwen om uiteindelijk computers te krijgen. Dus die zogenaamde ouderwetse mensen moet je juist bedanken.
@Abdelmajid
Ok, bedankt.
@daniel
Hou die sarcastische opmerkingen maar voor je.
Een fijne dag nog………………..
hahahahahaha…. deze is zo leuk…
Als je die baan zo dolgraag wil hebben doe je toch je ‘doekie’ af…
Probleem opgelost. Simpel.
Imaane, ik vind het beschamend hoe sommige nederlanders hier reageren. Dat je maar gewoon je ‘doekie’ af moet doen, net alsof zij die dat zeggen niet weten dat je dat ‘doekie’ niet draagt omdat je dat modieus vindt. De viswinkel waar ik werk heeft zo al 3 van de 6 medewerkers die niet Nederlands zijn. Je haring kan je dus krijgen van iemand met een tintje. Ze dragen geen hoofddoek maar dat zouden we niet erg vinden. Nooit vragen van klanten gehad hier over en de eerste die dat waagt krijgt een winkel verbod. Veel succes met het zoeken naar een baas die jou waard is!
Abdelmajid blijft mij verbazen hoe kortzichtig en gesloten mensen kunnen zijn.
Werkgevers kunnen selectiecriteria toepassen op sollicitanten. Als een vindt dat gekozen religieuze uitingen, of heavy metal uitingen niet bij de kraam passen, so be it.
@Dinges
Heb ik ergens gezegd dat een werknemer geen selectiecriteria mag hebben?
heb ik gezegd dat een werknemer niet een moslima mag weigeren voor haar hoofddoek?
Nee, dat heb ik niet gedaan. Mijn verhaal ging over wat de hoofddoek betekent voor een moslima en over waarom sommigen denken dat het ouderwets is.
Dus leg aub geen woorden in mijn mond.
Als het aan mij ligt. Weigert iemand je doormiddel van je geloof?
Niet zeuren en ga gewoon elders werk zoeken. Allah swt is groot voor mij en er is altijd een uitweg.
Maar ik ga niet zielig doen of zeuren bij mensen omdat ze mij niet willen voor mijn geloof. Ik dank ze vriendelijk voor hun tijd en ga elders iets anders zoeken.
Je trekt te snel conclusies dinges. LEZEN AUB!
Er staat toch ‘Hollandse Nieuwe’ en geen ‘Marokkaanse Nieuwe’? De visboer heeft dus gewoon gelijk.
Je kan natuurlijk ook, met je talenknobbel en heufddoek, met een couscouskraam in de straten van Marrakesh gaan staan.
Doei!
@abdelmajid
Hoe vaak sla jij je vrouw?
@Daniel
Wanneer is het de laatste keer dat je jezelf hebt gecontroleerd bij een psychiater?
Ik vrees dat je niet honderd bent?
@Daniel
Je hebt alweer bewezen dat je kortzichtig bent. En wat heeft de media je nog meer voor onzin over de moslims verteld?
Dat we allemaal vrouwen in een kast stoppen of dat we vrouwen onder de grond begraven?
ahahahaha, grappig dit. Wat een rare mens bent u zeg. Heb je geen argumenten meer? of zegt dit iets over je hersens inhoud (wat je hersens kunnen bevatten)?
Stop met teveel drugs en alcohol te gebruiken! het heeft je denkvermogen erg aangetast.
@Abdelmajid
En jouw verhaal sloeg volledig de plank mis over o.a. hoe anderen denken, beïnvloed worden, en hoe termen als “ouderwets en modern” tot stand komen/betekenen.
– – –
“Weigert iemand je doormiddel van je geloof?”
Ik neem aan dat je bedoelt vanwege je geloof? Dat is discriminatie als er geen redelijke oorzaak is.
@Dinges
u zegt: ‘Abdelmajid blijft mij verbazen hoe kortzichtig en gesloten mensen kunnen zijn.
Werkgevers kunnen selectiecriteria toepassen op sollicitanten. Als een vindt dat gekozen religieuze uitingen, of heavy metal uitingen niet bij de kraam passen, so be it.
‘
U doelt hiermee dat ik vind dat een werknemer geen selectiecriteria mag toepassen op sollicitanten en hiermee kortzichtig ben?
Daarop heb ik antwoord gegeven. Dat u mijn woorden in de mond heb gelegd die ik niet gezegd hebt. Ik vind namelijk dat een werkgever het recht heeft om zelf selectiecriteria toepassen op sollicitanten. Wie ben ik om hem dwars te zitten?
Hoe zwak mijn betoog was of niet daar ging het niet over (over ouderwetse gedeelte). En nog ging het over wat wel racisme is en of wat niet racisme is.
Ik reageerde op de selectiecriteria en de woorden die uw in mijn mond legde.
Werknemer moet werkgever zijn!
@Dinges
Trouwens over kortzichtigheid gesproken. De laatste van wie ik dit wil horen dat ben jij!
Je beoordeelt mijn geloof zonder niet eens de Quran te hebben gelezen. Dan durf je nog te beweren dat je alles weet van geloven en dat het allemaal onzin is.
Serieus Daniel, vraag je nu hoe vaak sla je je vrouw? Bij deze zal ik je niet meer serieus nemen in de discussie.
Dinges. Ik kan jouw inbreng meestal wel waarderen maar iemand afrekenen op taalfouten is wel erg min. Ik sloeg je hoger aan. Zegt de kleinzoon van een vrouw die analfabeet was en geen nederlands sprak.
@Abdelmajid
Excuses dat het niet duidelijk was. Maar dat stuk was niet naar jouw geadresseerd. Ik uitte mijn verbazing over jouw religieus gemotiveerde kortzichtigheid, en daarnaast mijn mening op dit artikel/probleemstelling.
Prettig te lezen dat we het tenminste nog ergens over eens kunnen zijn. Ik heb ook zeer duidelijk, tegen jouw geadresseerd gezegd “jouw verhaal slaat volledig de plank mis”.
Daarmee bedoel ik dat jij door kortzichtigheid volledig de plank misslaat in jouw argumentatie.
Er is geen ophemeling van modernisme gedomineerd door media. En de hoofddoek wordt niet beoordeelt op “ouderwetsheid”, maar om wat deze vertegenwoordigd.
– – –
@Hensely
Waar heb ik iemand gecorrigeerd op taalfouten? Dat was Abelmajid Zelf.
@Hensley
Ik moest toen snel weg. Ik schreef zeer snel die opmerking. Jammer dat we hier geen edit optie hebben. Als dinges mij daardoor niet begreep. Dan heeft hij het recht om het te zeggen. Ik neem het hem niet kwalijk.
@Abdelmajid
“Je beoordeelt mijn geloof zonder niet eens de Quran te hebben gelezen. Dan durf je nog te beweren dat je alles weet van geloven en dat het allemaal onzin is.”
Ik heb mijn onderzoek gedaan. God doorstaat proof of principle niet. Er is geen bewijs voor magische wezens. Detailonderzoek naar Noorse Goden, Islam, Church of Mormon of feeën is simpelweg niet rendabel.
Jammer dat jij dit simpele concept door je blinde geloof, en kortzichtigheid niet kan bevatten.
Ik beoordeel jouw geloof niet, noch heb ik beweert dat ik er alles van weet.
Het lijkt erop dat er heel wat reacties zijn weggehaald?
@Dinges
Je praat hier jezelf behoorlijk tegen.
Eerst zeg je:
‘Jammer dat jij dit simpele concept door je blinde geloof, en kortzichtigheid niet kan bevatten.’
en vervolgens zeg je:
‘Ik beoordeel jouw geloof niet, noch heb ik beweert dat ik er alles van weet’
Ik denk dat je mijn geloof al beoordeeld hebt in je eerste citaat door te zeggen ”Jammer dat jij dit simpele concept…… niet kan bevatten”. En vervolgens zeg je dat je mijn geloof niet beoordeelt? Wow, wat een redenering en wat een geloofwaardige verhaal hang je hier op.
Je spreekt jezelf compleet tegen hier???????????????????
Trouwens het punt staat nog steeds: jij beoordeelt islam opgrond van speculaties en niet op grond van informatie afkomstig van de quran. Dus u noemt zichzelf een persoon die weet waar hij het over heeft?
prima stuk maar veels te veel opmerkingen dat jij beter bent dan nederlanders…
@Abdelmajid
Ik spreek mijzelf daarmee niet tegen. En ik heb jouw geloof niet beoordeelt. Ik heb wel een uitspraak gedaan over jouw[!] kortzichtigheid.
Ik geloof geen enkele religie omdat God de proof of principle niet doorstaat. Het staat je vrij dat te ontkrachtten.
Tot zover heb je alleen getoond dat jij schijnbaar niet kan bevatten dat Islam de claim is [een van vele] en niet het bewijs.
@Abdelmajid.
Ik spreek mijzelf niet tegen. Ik deel alleen mijn conclusie, gebasseerd op mijn onderzoek, dat God de proof of principle niet doorstaat.
Ik beoordeel hoogstens jouw[!] kortzichtigheid. Jouw kortzichtigheid om kritisch te kijken naar de CLAIM Islam.
Dinges, ik bedoel over door middel van geloof.
Maar goed, ik overdreef een beetje. Nogmaals ik waardeer je bijdrages meestal wel…..
Je stelt je wel een beetje aan hoor, alsof ze bij de surinamer een tokkie zouden aannemen, hoe surinaams die ook is. Alsof ze bij de chinees een antiliaan zouden aannemen ookal was die in china opgegroeid. Het leven is hard, deal with it.
@Abdelmajid
Ik spreek mijzelf niet tegen.
Ik geloof niet in God, en jij kan niet verder kijken dan blind de Koran te geloven.
@Dinges
‘Ik spreek mijzelf niet tegen”
Lees nog een keer wat je schreef.
‘Ik geloof niet in God, en jij kan niet verder kijken dan blind de Koran te geloven.’
En jij trekt conclusies zonder eerst de inhoud van een boek te weten. En of jij in god gelooft of niet is niet het punt van deze discussie. Wie de echte blinde is, dat laat ik voor nu in het midden.
Het is simpel. Imane past niet binnen het profiel dat de haringboer heeft van zijn toekomstige werkneemster. Dat zou vele anderen ook zijn overkomen. Te oud, te punkerig, te gereserveerd, teveel tatoes, te kakkerig enz.
Naar mijn idee loopt hij een goede, naar haar artikel te oordelen een meer dan te goede, werkneemster mis. Dit is niet uniek. Zo werkt het gewoon, mensen maken een inschatting op basis van allerlei kenmerken. Dat doen autochtone werkgevers en allochtone werkgevers.
Protectionisme van de eigen etniciteit is universeel.
Het is discriminatie volgens de wet en toch gebeurt het. Over en weer, op allerlei terreinen.
Een niet-moslim zou bijvoorbeeld nooit met Imane, als moslima-zijnde, kunnen trouwen, van haar kant uit gezien, wat voor een geweldige, goede kerel of vrouw het ook zou zijn. Dat is de realiteit. Dat is ook discriminatie dus. In dit land zijn er veel bekrompen mensen, maar qua benchmarking, dus in vergelijking met veel andere culturen/religies/nationaliteiten/etniciteiten zijn wij echt een open samenleving. Draai het eens om, naar de heersende cultuur/enz. waar men vandaan komt, daar is het veel ernstiger. Noem mij een samenleving die de toets der vergelijking qua openheid en acceptatie kan weerstaan t.o.v. de Nederlandse cultuur. Die is er, op wat scandinavische landen na, doodgewoon niet.
Ik daag een ieder uit om een land op te noemen, waar men opener is en meer supporting is naar immigranten met een andere cultuur/religie/ enz., dan Nederland.
Ondanks de zware tol die de Nederlanders er voor betalen, verlies van habitat e.d. blijft die openheid een hoog goed in onze denkwereld.
“Een niet-moslim zou bijvoorbeeld nooit met Imane, als moslima-zijnde, kunnen trouwen”; zo is dat Martin, laat Imane daar maar eens een antwoord op geven voordat zij de discriminatie kaart in stelling brengt.
“Noem mij een samenleving die de toets der vergelijking qua openheid en acceptatie kan weerstaan t.o.v. de Nederlandse cultuur. (……..)
Ik daag een ieder uit om een land op te noemen, waar men opener is en meer supporting is naar immigranten met een andere cultuur/religie/ enz., dan Nederland.”
Suriname.
@Abdelmajid
Ik weet voldoende over de inhoud van de monotheistische religies. En God haalt proof of principle niet. Daar is het einde verhaal. Ik weet werkelijk niet hoe je dat niet kunt begrijpen.
Waarom denk jij dat bewijs voor God, ondanks talloze religies die Goden claimen, specifiek in de Koran verstopt zit? En verstop op zo’n manier dat deze gek genoeg niet gedeeld kan worden zonder de gehele koran te lezen en blind te geloven?
@Abdelmajid
Ik zal jouw bewijzen dat gandalf bestaat. “Lees Lord of the Rings”.
Hoe blind kun je zijn dat niet te geloven.
Salaam Imane,
Ik vind het echt super naar wat je hebt meegemaakt, de manier waarop je het beschrijft brengt het gevoel dat je toen moet hebben gehad heel goed over. Het enige wat rest is je sterkte te wensen, ik weet dat deze ervaring je sterker zal maken.
Tevens mijn complimenten dat je dit met iedereen deelt, dit geeft anderen de gelegenheid hier lering uit te trekken.
Kortom, alle blanke Nederlanders zijn racisten die meisjes met hoofddoek discrimineren want er is 1 visboer in Vlaardingen die vrouwen geen hand geeft uit respect voor hun geloof.
@Dinges
Daar maak je weer een onzinnige vergelijking. Als je de Quran niet eens heb gelezen. Dan kan je zelfs een link leggen met hans christiaan anderson als je wilt. Maar je hebt nog steeds niets bewezen. Want je kent de inhoud nog steeds niet.
Je conclusie is dan nog steeds niets waard. Ga lezen, zou je goed doen. Je bent toch iemand die zijn hersens gebruikt en dan pas conclusies maakt? Waar ben je bang voor? Wees maar niet bang, de Quran die confronteert je niet met lord of the rings verhaaltjes.
@Daniel
Alle blanken? op deze website (als je het nog niet door had PINO) hebben we ook blanke ras Hollanders. En die discrimeneren we niet.
Generaliseren laten we over aan mensen zoals jouw, die zijn specialisten daarin. Wij hebben niet gezegd dat alle blanken hetzelfde zijn op gebied van racisme.
Jij moet echt stoppen met je domme opmerking. Als je het spelletje op deze manier wilt spellen, maak je maar niet druk. Dan heb ik ook wat voor je klaar liggen.
Wat een zielig figuur ben jij zeg pfffffffff.
Abdelmajid stop alsjeblieft eens het forum vervuilen met je vele posts. Argumenten ken je niet en je emoties interesseren niemand dus stop en lees de koran eens wat beter .
Sjonge jonge wat een gezeur over en weer… Laten we het eens hebben over de grootste examenfraude in de Nederlandse geschiedenis gepleegd op de islamitsche school Ibn Kalkoen. Dat moslima’s moeilijker aan werk zullen komen omdat ze halsstarrig hun hoofddoek op wensen op te houden is wat mij betreft een gepasseerd station. Gemiste kans, jammer. Next.
Maar ik zie op deze site er werkelijk niets terug over deze fraudezaak… Normaal altijd haantje de voorste als een marokkaan of turk onheus wordt bejegend maar nu (gepaste) stilte ?
Of is dit item juist bedoeld om de aandacht af te leiden…
What about de examenfraude op inholland te diemen? Die was groter….
InHolland groter ? Neuh, dacht het niet. Daar werden enkele studenten gematst met een 7 na het schrijven van een slecht werkstuk over Media en Entertainment. Na bekendmaking stapte het voltallige CvB en RvT op.
Daar werden geen 27 examens uit de kluis gejat en gepubliceerd op internet en daar blijft iedereen gewoon op zijn stoel zitten alsof er niet gebeurd is…
@Johns
Als we ongerelateerde zaken gaan gebruiken om je gelijk te halen. Oke, waarom praat je dan niet over dit onderwerp?:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21667475/__Misbruikzaak_op_joodse_school__.html
vr 21 jun 2013, 05:30
|
lees voor
Misbruikzaak op joodse school
door Iris Cohen en Ruben Koops
AMSTERDAM –
Een voormalige docent van de orthodox-joodse scholengemeenschap Cheider in Amsterdam wordt door meerdere ouders van misbruik beschuldigd.
.
Mail dit artikel.Mail
Print dit artikel.Print
Foto: .
Weekendabonnement
Proefabonnement,
10 weken € 30,-!
Nederland heeft justitie in Israël officieel om hulp verzocht in de zaak. Ephraim S. vertrok naar Tel Aviv nadat hij van de school werd weggestuurd vanwege ’ongepast grensoverschrijdend gedrag’. Naar verluidt zou S. seksueel contact hebben gehad met een zestienjarige leerling.
In Israël geeft de twintiger nu bijles aan kinderen. Dit melden bronnen rond het onderzoek. Het OM bevestigt dat de school aangifte heeft gedaan tegen Ephraim S.
@JohnS of vind jij examenfraude belangrijker dan kindermisbruik?
Ga toch een eind op fietsen met je kortzichtige logica.
@JohnS dat noemen wij nou met twee maten meten.
@abdeljamid
De joden? Je bedoelt de enige bondgenoot van de broeders in Syrie in de strijd tegen Assad?
Ach, laat ook maar… zinloze onderneming.
@Daniëla
Nee ik heb het over jouw zionistische vriendjes.
@JohnS
Sinds wanneer kom jij met iets zinvol? om een normale discussie te kunnen voeren?
Je valt met de deur in huis (moslims zijn scum). Dan verw8 je van mij een serieuze reactie?
@Abdelmajid
Het bewijs is overduidelijk, daarom geloof ik ook niet in God. Maar ik hoef niets te bewijzen. De bewijslast licht op diegene die gelooft. Jij dus.
Over de waarde van mijn conclusies… De bewijzen spreken voor zich. Zo ook jouw blinde geloof.
Wat is het cruciale verschil tussen de Koran en “Lord of the Rings”… anders dan jouw blinde geloof?
@Dinges
Waarom zoek je zelf het verschil niet?
Aangezien jij de Quran niet hebt gelezen? is het een beetje raar om zo’n vraag te stellen.
Het is net of ik mijzelf moet overtuigen dat de Quran geen sprookjes boek is?
Ik geloof in de Quran en ik ben ervan overtuigd dat het boek van god is. Dus die stelling van jouw. Die mag jezelf onderzoeken. Jij bent namelijk degene die conclusies trekt zonder iets gelezen te hebben en niet ik.
@Abdelmajid
“Aangezien jij de Quran niet hebt gelezen? is het een beetje raar om zo’n vraag te stellen.”
aangezien ik de Koran niet heb gelezen is het niet meer dan logisch om zo’n vraag te stellen. Zeker aangezien het jouw argument is dat er verschillen zijn.
– – –
“Ik geloof in de Quran en ik ben ervan overtuigd dat het boek van god is. Dus die stelling van jouw. Die mag jezelf onderzoeken. ”
Helaas legt deze stelling de fundamentele fout en koppigheid van theisten bloot.
– – –
“Jij bent namelijk degene die conclusies trekt zonder iets gelezen te hebben en niet ik”
Gek genoeg vermoed ik dat je hetzelfde niet met eenzelfde eerbied zou stellen over het inlezen in heidense religies. Ik heb mijn onderzoek gedaan. De conclusies zijn overduidelijk.
@dinges
Zij die als infidel geboren worden hebben van Allah de vrijheid gekregen te kiezen tussen geloven en niet-geloven.
Iemand als Abdelmajid, die als moslim is geboren, heeft die vrijheid niet. Hij heeft van Allah de keuze gekregen tussen geloven of de dood van een afvallige.
Dan ben je toch wat sneller geneigd om Mohammed het voordeel van de twijfel te geven en alles voor zoete koek te slikken.
@Daniel
AHhahahaha, dit is echt hilarisch. Ik heb de vrijheid niet………..
Ken je mij? weet je wie ik ben? weet je waarom ik moslim ben? weet je precies waarom mijn keuze de islam is?
Je maakt jezelf steeds meer belachelijker. Ahahahhahaha, ik kom niet meer bij van het lachen.
@Daniel
Heb je geen argumenten meer om mij aan te vallen?
D8 je zeker als ik reageer met ‘hoevaak sla jij je vrouw’ dat ik helemaal gek wordt ofzo?
Nu je weet dat dit niet op mij werkt. Kom je met zo’n domme opmerking.
Laat ik je wat vertellen. Elhamdulilah (geprezen zij allah) dit geloof is duidelijk en de quran is duidelijk. Mijn hart heeft geen enkele twijfel over de islam. Ik volg niemand blindelings. Als jij die sprookjes van Ehsan Jamie en Hiris ali (met haar V….. complicaties) gelooft.
Schrijf dat niet aan mij toe. Dit geloof is duidelijk voor mij.
En als je daar niet tegen kunt. Is dan uw enige uitweg om leugens over ons te verspreiden?
Ahahhaaha, allah swt is genoeg als getuige voor mij over de intenties die ik heb jegens dit geloof.
Hoe kun je jezelf gelovige noemen als je niet eens 100% achter je geloof staat. Hoe kan je 5 keer per dag bidden als je de moticatie niet hebt.
Daniel dat soort discussies moet je maar voeren met een kind van 5 jaar ofzo. Maar kom mij niet mijn geloof uitleggen a.u.b..
@Dinges de antwoord is nog steeds hetzelfde lees en trek zelf je conclusies.
@Abdelmajid
Jouw antwoord blijft hetzelfde. En het mijne ook. Ik heb mijn onderzoek gedaan, ik heb mijn conclusies gevonden.
Onderzoek naar de specifieke ondercult is onnodig. Het feit dat jij deze gelooft, en niet een van ontelbare anderen, verandert er weinig aan.
‘Onderzoek naar de specifieke ondercult is onnodig. Het feit dat jij deze gelooft, en niet een van ontelbare anderen, verandert er weinig aan.’
Een onderzoek gebaseerd op vermoedens en niet gebaseerd op het boek zelf de Quran. Is naar mijn begrippen geen onderzoek. Aangezien u het niet gelezen hebt, blijf ik hetzelfde herhalen.
Ga eerst even lezen. Praat a.u.b. uw standpunt tegenover islam niet goed, door uw argumenten te baseren op vermoedens.
Aangezien u hem niet hebt gelezen, begrijp ik niet hoe u een conclusie kan trekken. Is er dan wel sprake van een geldige conclusie met zo’n redenering:
‘Onderzoek naar de specifieke ondercult is onnodig’
Dus u verwijst iets naar ondercult zonder de inhoud gelezen te hebben? wow, u hebt mij overtuigd……………..maar niet heus!
Wie houdt u voor de gek?
@Abdelmajid
Onderzoek is gebasseerd op bewijs. Bewijs wat jij absoluut niet hebt. De God-hypothese haalt proof of concept niet eens.
Deze wordt ok niet gehaalt vanuit een van de duizenden, of tienduizenden religieuze theistische cults die er bestaan. At random één daarvan lezen is werkelijk niet meer dan tijdverspilling.
– – –
“Is naar mijn begrippen geen onderzoek.”
Dan zijn uw begrippen overduidelijk foutief.
Het zegt niets dat jij mijn onderzoek en conclusies niet kan begrijpen, omdat jij “onderzoek” en bewijs niet begrijpt, en ook niet verder kan kijken dan jouw blinde geloof in de Koran.
– – –
Ik hoef de Qoran niet te lezen. Net zo min moet ik ALLE andere religies onderzoeken. Neit zo min moet ik elk mogelijk mythologisch wezen onderzoeken. Net zo min moet ik ALLE fictie lezen. Net zo min moet ik…
@Abdelmajid
“wow, u hebt mij overtuigd……………..maar niet heus!”
het is ook niet meer mijn doel u te overtuigen. Ik kan iemand alleen overtuigen als hij vaardig en bereid is sceptisch te kijken, en niet volledig vastgeroest is in blind geloof.
Scepticisme vergt kennis van hoe onderzoek werkt, en begrip van bewijslast. Daarnaast is openheid en flexibiliteit nodig.
Helaas voldoet u aan geen van deze criteria.
ik heb medelijden met iman, ze schrijft een artikel over iets en krijgt reacties over compleet andere dingen, ja mensen kunnen soms heel raar zijn
@Dinges
Zeer overtuigend die woorden. Maar dat wil ik niet horen van iemand die niet eens iets heeft gelezen en al conclusies trekt.
You know what abdelmajid
Er zijn helaas onwetenden die wensen onwetend te blijven, vooral diegenen die zomaar van alles roepen. I think they are watching too much TV’s hummm
We kunnen hun uitnodigen op
http://www.ontdekislam.nu/forum/index.php
durven ze?
Het is zo triest om te zien én in dit artikel te lezen dat moslimzusters vechten voor
zogenaamde ‘rechten’ die enorm in strijd zijn met de Islam. Als Wanna be moslima’s zijn velen van ons zichzelf kwijt en daarmee ook de weg die we willen/wilden bewandelen.
Een wake up call van broeder Abu Bakr die hier als enige moslimman oprecht een herinnering doet aan datgene wat moslimmeiden/vrouwen zijn vergeten, wordt door slechtzienden de grond ingeboord.
Alle moslimmannen die Imane en zusters zoals Imane gelijk geven zijn ofwel lui ofwel laf om de waarheid te spreken.
Aangezien waarheid bitter smaakt, zal niet iedereen dit kunnen slikken. Immers, de pit van een zoete abrikoos is ook bitter….
En niet moslims: Aangezien jullie niet de Islam hebben geaccepteerd, hebben jullie daarmee geen geldige overeenkomst en zijn de algemene voorwaarden niet op jullie van toepassing.
Uit welke hoofde spreek je als je geen contractant ben ?
Nehirr…. Zeg je me nu mij mond te houden omdatvik geen moslim ben?
@Abdelmajid
“Maar dat wil ik niet horen”
Als je daar was gestopt was het geloofwaardiger geweest.
@Dinges
Nee, de rest hoort ook bij mijn opmerking. En wat erna volgt doet niets aan mijn geloofwaardigheid. Jij noemt iets een cult terwijl jijzelf het niet hebt onderzocht. Dan kom je met woorden zoals: ‘blind volgen van iets’.
Dan zijn deze woorden terecht:
‘Zeer overtuigend die woorden. Maar dat wil ik niet horen van iemand die niet eens iets heeft gelezen en al conclusies trekt.’
@Roman
Ik weet wat je bedoelt. Ik had zijn intenties al door. Dit soort opmerkingen die heb vaker gehoord. Het zijn excuus opmerkingen om zijn gelijk te krijgen.
En ja zoals je zegt: sommigen willen onwetend blijven om zo hun onwetendheid te kunnen blijven voeden met vermoedens.
@Abdelmajid
Zucht, voor de tichste maal, ik heb mijn onderzoek gedaan. Er is geen enkel bewijs voor God.
Waarom [van alle religies, denominaties en culten] zou ik mijn onderzoek door moeten zetten naar islam?
Gaaaaaaappppp… Dit is dezelfde discussie als in andere topics. Dinges…. Ik kan jou volgen hoor… Maar wij geloven. Jij niet. Nu kunnen we er over blijven praten… We gaan er niet uitkomen. Waarom kun je niet tegen abdelmajid of daoud of mij zeggen: wees blij met je geloof maar ik geloof niet? We zijn ook niet op weg je te bekeren of zoiets. We proberen over problemen te praten…. Jij gelooft niet, ik wel. De meesten hier zijn moslim. No problem. Ik respecteer jpu, jij hopelijk mij ook.
@Hensely
Als dit dezelfde discussie is, dan kun weet jij het antwoord warschijnlijk wel. Van alle religies, denominaties en cults, waarin ik mij kan verdiepen, waarom Islam?
Ik zou jullie liever zeggen de juk van blind geloof van je af te werpen en waarde te hechten aan bewijslast. Waarom zou ik jullie geloof, niet met mogen benaderen vanuit een vraag naar bewijslast?
Maar dinges, je hoeft helemaal niets wat jij niet wil! Maar waarom wil jij dan van mij iets wat ik niet kan zeggen? Ik geloof… Is dat zo erg?
@Hensely
“Ik geloof… Is dat zo erg?”
Misschien wel ja. Als jullie niet bereid zijn om daarover te discussieren zullen jullie er nooit achter komen.
“Maar waarom wil jij dan van mij iets wat ik niet kan zeggen?”
Jullie maken de bewering… ik vraag de bewijzen daarvoor. Niet echt een onredelijk verzoek. En een consequetnie aan vrije spraak en recht op skeptici.
@Dinges
Jij vraagt om bewijs en ik zeg lees de Quran. Is dat een onduidelijke antwoord op je vraag?
Dinges… Wees es eerlijk… Vindt je mij dom omdat ik geloof? Omdat het volgens jou niet waar kán zijn?
ik denk dat ik ga solliciteren bij een Marokkaanse slager zonder hoofddoek, tussen allemaal mannen. Als ik dan afgewezen word dan is dat discriminatie en ga ik ze aanklagen.
In principe wel, als jij serieus van plan bent om daar te gaan werken en er niet vooraf wordt gemeld dat de voorkeur naar een man gaat. Dan klopt het inderdaad niet. Hoezo eigenlijk?
Salaam aleikoem Imane,
Beste zuster, onze broeder Abu Bakr heeft de spijker op zijn kop geslagen. Allaah Subhanahoe wa ta’ala degene die ons voorziet heeft zijn schepping niets dan het goede voorgeschreven. Allah Subhanahoe wa ta’Ala zegt in de Q’uran (Interpretatie van de betekenis):
5.51. O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.
en in Surat Al Imran (interpretatie van de betekenis):
118. O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien gij ze wilt begrijpen.
Leef met eer en trots het is een teken van onderdanigheid en een gebrek aan trots en overtuiging om bij ‘hen’ (de niet-moslims) te willen horen. Waarom zouden zij niet hun best moeten doen om bij jou te horen?
Beste zuster, ik bedoel niet dat je niet kan/mag participeren in de maatschappij en niet met respect en vriendschap kan omgaan met niet-moslims. Maar wees blij en trots op jezelf en met je identiteit. En wees eerlijk voor jezelf, die man heeft een punt het pas gewoon niet helemaal. Zoals eerder gezegd in een Chinees restaurant vind je het prettig als er mensen rondlopen die aziatisch ogen. Niet dat Kees Chinees aan het koken is en Marlies het serveert. Dat doet afbreuk aan de sfeer.
Als laatst beste zuster, iets wat jij vast wel weet maar ik wil je geheugen opfrissen.
Wij zoeken niet naar goedkeuring van de niet-moslims wij zoeken naar goedkeuring van Allaah (Subhanahoe wa ta’Ala).
Moge Allaah jou geduld schenken met deze beproeving en je belonen met iets beters.
Als deze Marokkaanse schoonheid door haar doekje niet aan de bak komt, dan is ze opeens, plotseling, spontaan iemand die van de uitkering profiteert en anders pakt ze andermans baan af. Men roept dat je in Nederland vrij bent, Geertje heeft daar zelfs een politieke partij voor georganiseerd, MAAR je mag alleen geen Moslimpje zijn. Je mag een pedo zijn, homo met geadopteerde kinderen, dierenliefhebber (maar dan intiemer), jood, christen, extreem rechts, MAAR geen moslim. Leve de vrije Nederland, of eigenlijk, Leve de Islam-vrije Nederland.
Elhamdoulilah, zie ik dat als een vorm van beproefing, haters blijven haters. Als moslim kun je je druk om maken, of je laat het links liggen en concentreer je op Allah, de schepper van alle werelden. Luister naar sheiks die je de tafsirs (uitleg) van de hoofdstukken van de Quran uitleggen, subhanlah, wat een eye-opener voor degene die het nog niet begrijpen. Een tip, luister naar ‘Nouman Ali Khan’ op youtube.
@Abdelmajid
“Jij vraagt om bewijs en ik zeg lees de Quran.
En jij begrijpt, ondanks herhaaldelijke uitleg, niet waarom dat geen bevredigend antwoord is.
Is mijn vraag te moeilijk voor je? Van alle religies, denomonaties, cults e.d….. waarom Islam?
– – –
@Hensely
Als je een eerlijk antwoord wilt. En nuances daar gelaten dat een intelligentie niet meetbaar is in een factor.
“Wees es eerlijk… Vindt je mij dom omdat ik geloof?”
JA,
maar niet omdat ik “Vind” dat religie niet waar kan zijn.
no further questions your honour. Ik dacht al zoiets. en waar komt dat vandaan? heb je je aan een streng religieus milieu moeten ontworstelen en snap je niet dat ik daravoor kies? Kan je uberhaupt accepteren dat ik voor geloof kies?
@Hensely
“No further questions… gevolgd door verdere vragen.
Nee, ik heb nooit problemen ondervonden met een streng religieus milieu.
Het komt er vandaan dat ik dezelfde verwachtingen heb van ALLE ideeën. Zij het wetenschappelijke theorieën, complot-theorieën, mythologische wezens of theologie. Sommige ideeën slagen nu eenmaal beter voor de bewijslast dan anderen.
p.s. geloof is overigens niet echt een keuze. Het is een emotionele respons (bij voorkeur gebasseerd op aanwezige bewijslast). Ik zou niet kunnen kiezen om een dag Islamitisch te worden, of vice versa.
Voor mij is geloven wel een keuze….niet geloven is ook een keuze. Ik kies in jouw ogen voor de domme weg. Het lijkt er op alsof je per sé mij wil verlichten. De moderne tijd in wil trekken. Ik kies voor geloven. De hele wetenschappelijke discussie kan je met daoud of abdelmajid voeren. Mij boeit ie niet. Mij boeien mensen en wat ze drijft. Bijvoobeeld jij… Wat doe je op wij blijven hier als je gelovigen dom vindt? Hoe oud ben je… Waarom bezoek je een moslim site? Wat wil je weten van de moslims? Ik ben christen… Ik ben benieuwd…
@Dinges
‘En jij begrijpt, ondanks herhaaldelijke uitleg, niet waarom dat geen bevredigend antwoord is.’
Als je vraag: ‘bewijs”is dan is mijn antwoord: ‘Quran’
Als je dat niet bevredigd. Dan moet je mijn niet de schuld geven voor je frustratie.
Trouwens iets kan nooit bevredigend of niet bevredigend genoemd worden als je het niet eens hebt gelezen.
Je bent nu een beetje een rare spelletje aan het spelen. Je wilt bewijs. En de bewijs voor de islam is de quran. Ja, ik weet niet in welke taal ik dit voor je moet herhalen.
Zul ik eens Japans, turks, chinees of spaans gebruiken. Hopelijk dat je het dan begrijpt?
De volgende vers uit de Quran die legt aan jouw uit wat de quran is:
“(Dit is) een gezegend Boek dat Wij aan jou hebben neergezonden opdat zij Zijn Verzen zullen overpeinzen en opdat de bezitters van verstand er lering uit trekken.” (Soerat Saad: 29)
Wil je bewijs. Begin met lezen.
@Hensely
Ik hoop dat het eufemisme dat het [gebrek aan rationele gronden voor religie] aan mij ligt jou helpt ’s avonds beter te slapen.
“De hele wetenschappelijke discussie […] Mij boeit ie niet.”
Een mooie samenvatting van waarom ik er niets van moet hebben.
Wel grappig dat je zelf al aangeeft dat geloven representatief is voor een achterhaalde tijd, i.p.v. de moderne tijd. En aangezien religie sommige mensen drijft omvat je daarmee een andere reden dat ik niet zo veel op heb met religie.
—-
@Abdelmajid
Ik zal mijn hele verhaal een keer herhalen dan ben ik klaar met jou.
Het verzoek dat ik de Qoran moet lezen is niet wetenschappelijk verantwoord, en regelrechte nonsens waarmee je de deur sluit voor ieder open onderzoek naar de waarheid.
Wetenschap is een methode om antwoorden te vinden door middel van bewijs, en open vragen te stellen. Wanneer door middel van bewijzen antwoorden komen, geven deze antwoorden grond voor verdere vragen.
[1] De open vraag “is er een God, welk bewijs zou dit bevestigen” is niet beantwoord. God haalt de proof of principle niet. Daar houdt het al op.
*Als die bewijs al in de Qoran staat, heeft niemand[!] ooit de moeite genomen dit openbaar te maken, en zijn nobelprijs op te strijken.
[2] Iedere religie en geschriften [dus ook Islam] zijn een claim, niet het bewijs. het zijn claims die overigens niet ondersteund worden op bewijzen en antwoorden op de voorlopende vragen.
Het verzoek om de Koran te lezen:
[3] Legt focus op Islam en presenteert daarmee, zonder enig valide argument, Islam als enige bron voor de waarheid. Je sluit de deur voor ALLE andere mogelijkheden, religies, e.d.
(of geeft mij de erg onwetenschappelijke, en onmogelijke taak ALLE mogelijke religies, denominaties en cult te onderzoeken. Een absurde, niet logisch of wetenschappelijk verantwoorde methode, volledig gebaseerd op gebrek aan bewijs.)
[4] Daarnaast ontken jij daarmee al mijn eigen onderzoek, ervaringen en bronnen waaruit ik heb geconcludeerd dat er geen God is.Jij bent zo arrogant dat jij zelfs expliciet durft te beweren dat ik deze niet heb simpelweg omdat ik niet jouw bronnen deel.
kort samengevat. Als je mij vraagt de koran te lezen, vraag je mij al mijn eigen onderzoek en conclusies te negeren, sluit je zonder enige reden niet islamitische religies uit, en vraag je mij verder vooruit te kijken dan het bewijs verantwoord toelaat. Er is simpelweg geen enkel bewijs voor een God. En geen enkel bewijs dat zijn waarheid openbaart wordt in de Koran.
—___—
Met betrekking tot jouw Koran citaat. Ik weet werkelijk niet in woorden uit te drukken hoe stupiede je moet zijn om de cirkelrekening te geloven dat de Koran gelijk heeft omdat het dit zelf CLAIMT. Het enige wat jouw quote duidelijk maakt is dat blind geloof jouw enige argument is.
Woorden schieten mij tekort om in te gaan op die stupiede kortzichtigheid.
Hoewel off topic hoop ik dat deze post niet meteen wordt weggevaagd:
Wij praten hier (thuis, niet op deze site) heel veel over cultuurproblemen en oplossingen. Een van ons had de film Aarzoo meegenomen. Dat geeft een inkijkje in het leven en de denktrant van de landen Ver Weg. East is East had ik ook al eens gezien.
Is er niet een topic te wijden aan islamitische liedjes en films. Niet alleen maar kritiekloze islamverheerlijking, maar over het dagelijkse leven in de Rif, of de Tora Bora – desnoods in Bollywoodfilms – die weergeven hoe het leven in de landen van het fanatisme en het zand. Vroeger had je nog wel eens zo’n film in een filmhuis, maar sinds een jaar of vijf helemaal niet meer, waar wij wonen, dan.
(Het eerste wat je vaak van een verre cultuur vaak krijgt te zien zijn verhalen, films, series en liedjes. Er zijn uitzonderingen, de Amerikanen dringen zich in een oorlog en gaan dan vervolgens niet meer weg; niet uit West Europa en niet uit het midden oosten. Net als moslims zijn Amerikanen als kauwgom wat je niet van je schoenzool krijgt. Islam is geen uitzondering, die cultuur leer je kennen door verhalen. Maar dit terzijde.)
@hensley, @abdelmajid, @dinges , jullie kunnen nog dagen door discussiëren. Jullie praten vanuit verschillende werelden.Geloven is geen rationeel proces. Wetenschap is rationeel. Als je een geloof rationeel/wetenschappelijk benaderd, kom je er niet uit, omdat het op niet rationeel onderbouwde aannames is gebaseerd. En ik heb de Koran verscheidene malen gelezen, evenals veel andere heilige geschriften. Ondanks dat veel er van mij aanspreekt, vanwege het sociale karakter, stuit je altijd weer op theses buiten redenatie. Wat is het bewijs dat God bestaat? (definieer dan maar eerst wat God is). En dat de Koran het woord van God is? Dat staat in de Koran? Ja, dat is geen degelijke bewijsvoering en werkt dus voor de rationalist niet. Op die zelfde gronden kan je Sinterklaas en de Kerstman alszijnde bewezen verklaard. Aan de andere kant kan je stellen dat geloven een gevoelsmatige aangelegenheid is, dus niet rationeel, maar een persoonlijk aanvoelen. Wij mensen echter communiceren met elkaar op basis van rationaliteit, logica, en daar kan je een gevoelsmatige beleving niet in gieten, die is strikt persoonlijk. Alleen als je bereid bent dezelfde irrationele aannames te doen, en te zeggen dit geloof ik nu eenmaal en daar je stellingen verder op te baseren, kan je er met elkaar over communiceren. Nu kan je slechts stellen dat in het geval van geloven, mensen kennelijk niet de behoefte hebben consequent hun redenatievermogen erbij te betrekken, door het feit dat ze van aannames uitgaan.
Tot het moment dat daar mee gebroken wordt, is het zinloos om daar met elkaar over te discussieren.
wat ik niet begrijp is dat dinges mij nieet in mijn waarde kan laten. Wat iss zijn probleem?
@henseley
“wat ik niet begrijp is dat dinges mij nieet in mijn waarde kan laten”
Hoe kom je daar nu weer bij? Ik geef slechts antwoord op uw vragen.
@martin amsterdam,
‘Quran is not a science book, it’s a signs book’.
Een voorbeeld is hoofdstuk 35 verse 27 [35:27] waarin Allah zegt “Zie je niet dat Allah de regen doet neerdalen? Waarbij vruchten uit voortkomt met verschillende kleuren? Dan iets verderop zegt Allah “Van de dienaren die hun verstand gebruiken, vrezen Allah”. Zo zijn er nog een tal van voorbeelden (ik zou zeggen lees de Quran nogmaals), waarbij Allah je uitdaagt na te denken. Vraag je jezelf af, hoe komt het dat wij kunnen zien met ons ogen, sterker nog, hoe komt het dat wat wij zien kunnen interpreteren, dus een betekenis aangeven. Wie/wat heeft ons zo ontworpen dat wij kunnen ruiken, voelen, horen…? Niet de kerstman of sinterklaas. Waarom al die complexiteit van de mens, die de mens na probeert te bouwen (robots)?
En inderdaad, als je niet gelooft in een schepper en de ander wel, dan is het moeilijk discussieren. Ik zie geloven in een schepper als een out-of-box thinking. Je maakt je los van alle logica die je beperkt tot deze wereld.
Wetenschap is niet iets heiligs. Wetenschappers zijn alleen op zoek naar middelen om hun materiele honger te kunnen stillen. Maar we weten dat de mens ook andere behoeften heeft dan alleen materiele zaken na te rennen. Voor wetenschappers gaat het alleen maar om de vraag: kan ik het met mijn 5 zintuigen waarnemen. Zo nee, dan bestaat het niet.
Wetenschap heeft het nooit voor elkaar gekregen om leven aan doden te geven en nog kan het uitleggen wat het doel van de mens is op aarde terwijl, als een mug niet zou bestaan dan zou de aarde in gevaar zijn.
Wou je zeggen dat een mug (met minder hersencapaciteit en kracht) ten minste een echte doel heeft en wij helemaal niet?
Wetenschap die heeft een pluspunt en dat is technologie. Die ons leven makkelijker maakt. Maar wetenschap die beantwoord niets als het gaat om onze doel op aarde.
Je kan nu zeer negatief gaan roepen over dat islam, geweld predikt en haat zaait en alle geloven zijn zo. Maar dan zou ik tegen jullie wetenschappers willen zeggen.
Als jullie zo sterk zijn in jullie overtuiging in de wetenschap en zo overtuigd zijn dat een mens onafhankelijk kan zijn van een god. A.u.b gebruik je wetenschap en los de volgende problemen op:
– Houd jullie eigen dood tegen (heb controle over de dood)
– Houd de natuur tegen als die een ramp voorbrengt die veel mensen kan treffen.
– Produceer water als het op is
– Produceer eten als er geen zaden meer zijn
– Creëer een mens met een eigen vrije wil en die dezelfde exact hetzelfde is als de
menselijk lichaam
Zijn jullie instaat om deze zaken op te lossen met jullie wetenschap? of zijn jullie zo hoogmoedig dat jullie zeggen dat dit in de toekomst mogelijk is?
Mijn antwoord is dan: laten we dan w8 op het eindoordeel. Want ik heb geen twijfel dat die eindoordeel zal komen.
Wat ik tegenwoordig vaak zie. Hoe wetenschappers de moeite doen om zaken na te maken gebaseerd op de menselijk lichaam of wat ze zien in de natuur:
– Zoals robots laten lijken op mensen.
Je kan veel zeggen hierover maar een conclusie die je ook kan trekken is dat wij eigenlijk zonder de aarde en zijn eigenschappen zeer hulpeloos zijn.
Wetenschap zou nooit wetenschap zijn geweest als we de inspiratiebron der inspiratiebron niet hadden en dat is de aarde en zijn natuur. Zou er een vliegtuig zijn geweest als er geen vogels waren?
Een weldenkend mens, weet dat hij onmogelijk iets kan produceren zonder eerst inspiratie te zoeken of gezien te hebben. Een mens kan nooit uit zichzelf zonder geen enkele bron van inspiratie iets creëren. Dat is onmogelijk. Alles wat we creëren kan gerelateerd worden aan zaken die we hebben gezien op aarde.
Noem me dom. Maar ik denk juist dat jullie dom bezig zijn. Dat jullie zo overtuigd zijn met de wetenschap en dat jullie denken zeer machtig te zijn. Terwijl jullie niet eens in staat zijn om controle te hebben over leven en dood.
Deze aarde en zijn natuur en de capaciteit van de mens om conclusies te trekken uit zaken die hij waarneemt? hoe verklaren jullie dit als slimme wetenschappers, als:
– toeval
– is zomaar gebeurd
– ophoping van stof en toen zomaar explosie uit het niets (chaos >> structuur)?
Laten we verder gaan met onze menselijke redenering. Zou een complexe bedrijf met al zijn complexiteiten zichzelf besturen zonder dat iemand de moeite neemt om het in goede banen te leiden?
De heelal, aarde, natuur en hun complexiteit is dat zomaar ontstaan om ons mensen de kans te geven onze begeerten (lekker doen wat we willen zonder een doel te hebben, terwijl een mug zelfs een doel heeft) te volgen?
Dit zijn signalen voor de mens om even stil te staan bij zijn bestaan en te denken waarom ben ik hier.
De quran doet geen geweld aan je denkvermogen, nog doctrineert of hersenspoelt je. De Quran stimuleert jouw om na te denken over zaken. Helpt jouw om de signalen te zien die allah swt heeft gemaakt om te concluderen dat hij bestaat.
De Quran is geen science book maar een signs book.
Gelukkig maar dat wetenschap niet heilig is. Als het onbetwistbare dogma was zou dat werkelijk het einde betekenen van menselijke vooruitgang, of het vinden van waarheid.
De enige beperking voor wetenschap is de werkelijkheid. Het gebied “inside the box”.
@Abdelmajid
Als jij die problemen kan oplossen met bidden dan kunnen we er dieper op in gaan.
@Abdelmajid
“De quran doet geen geweld aan je denkvermogen, nog doctrineert of hersenspoelt je.”
Klopt… omdat indoctrinatie en hersenspoeling noodzakelijk zijn voordat iemand het boek kan gaan geloven.
p.s. bestudeer evolutietheorie, en Big Bang theorie, en comsmologie. Als je werkelijk denkt dat het “toeval” en “een explosie” is heb je er duidelijk gen verstand van.
God Fairytale or Truth Debate Dr Lars Gule vs Hamza Andreas Tzortzis
http://www.youtube.com/watch?v=pAtWzxsj6hg
You Deside!
Hamza Andreas Tzortzis’s Website
http://www.hamzatzortzis.com/
Peace,
@nordin B, @abdelmajid, voorlopig laat vrijwel alles zich via natuurwetenschappelijke, deterministische weg zich verklaren vanaf de Bigbang tot nu. We sturen mensen de ruimte in, scheppen computertechnologie en internet(zie ons), kunnen harten transplanteren, landen veranderen(soms verkloten), vrijwel alle evolutionaire stappen aantonen, wapens maken die zo machtig zijn(tsar Bomba 100megaton), dat heel Nederland in een klap weggevaagd zou worden, of Mekka en Medina tegelijkertijd, leven buiten de baarmoeder om verwekken enz. enz. deze hele wereld is gebaseerd op logica. Daar passen geen wonderen in, het is een logisch proces van oorzaak en gevolg. Vermoede entiteiten als God, engelen, en hemel en hel daar is echt geen ruimte meer voor als je dit proces begrijpt. Wel als je bereid bent onlogische aannames te accepteren. Dus het bestaan van God, Allah, en de bijbel en koran, alszijnde zijn woord, als een axioma stelt. Maar ja, dan kan je alles wel stellen, want het hoeft niet bewezen te worden. Ik weet dat het dor klinkt, dat gevoel gaf mij dit inzicht iig wel, maar het is wel zo. Toen men hier nog niet wist dat de bliksem veroorzaakt wordt door een elektrisch spanningsverschil, zei men dat daar een god, Donar in ons geval, achterzat. Er is nu niemand meer die zegt dat een god daar aan het rommelen is. En zo is het met alle levensverschijnselen, het laat zich logisch verklaren door verworven inzicht, daar is echt geen wonder of god meer voor nodig.
Ook al zou ik de koran, bijbel of tora nog 100 keer lezen, dat veranderd daar niets aan, tenzij ik de wetten van de logica loslaat. Terwijl dat geloven er bij mij toch echt met de paplepel is ingegoten. Als je de moed hebt om de onlogische aannames in je levensbeschouwing los te laten, want je hele sociale context begint druk op je uit te oefenen iig bij mij, is dat de uitleg die overblijft. En ondanks dat ik weet dat het op een Goddeloze 1+1=2 is gebaseerd blijft het leven en de wereld prachtig en mooi. Bijna een wonder.
Tot nu toe heb ik in deze hele discussie nog geen enkel bewijs gezien dat Allah (swt)niet zou bestaan. Verwacht ik ook niet.
Imane: ach, men is nu eenmaal vergeten hoe de oudhollands dames zich kleden…
@martin amsterdam
Allemaal zaken die u noemt die de wetenschap voort heeft gebracht. Maar waarom heeft u wetenschap het niet voor elkaar gekregen om een dode tot leven te wekken of de dood te stoppen als het iemand zijn leven wil ontnemen? Lees het lijstje hierboven nog een keer. Die ik heb beschreven.
Je kan wel hoogmoedig zijn meneer Martin. Maar wij mensen hebben het niet in eigen hand. En nog zou zouden wij iets uitgevonden hebben als we de aarde niet hadden als inspiratiebron.
De vraag blijft nog steeds hetzelfde. Je kan mij hier duizenden beschrijvingen geven over big bang theorieën of evolutie theorieën. De vraag blijft:
– wat is onze doel?
ons zelf bevredigen (je begeerten volgen of doen wat je wil) ? dit doet een ezel ook (dus als dit je doel is dan ben je niet beter dan een ezel). Een mug die heeft zelfs dan nog een nobelere doel op aarde als jouw keuze is om als doel te hebben: Ik doe wat ik wil om mijzelf te bevredigen?
Als het antwoord is dat wetenschap alle problemen kan oplossen. En dat we binnenkort in staat zijn om de doden leven te geven of de dood te stoppen.
Dan ben jij niets anders dan een gelovige. Je gelooft dan ook in iets. Maar omdat je nu geen duidelijke bewijs hebt, ben je voor mij ongeloofwaardig. En dat god bestaat is nog logischer te bevatten voor het menselijk brein dan de logica die hierboven wordt voorgesteld.
Daoud, je kan nooit bewijzen dat iets niet bestaat, je kunt alleen bewijzen dat iets wel bestaat.
Redactie aub is er al iets bekend over de volgende fout:
FOUT: Could not read CAPTCHA token file.
There is a problem with the directory /si-captcha-for-wordpress/captcha/temp/.
Directory Unwritable (fix permissions). Permissions are: 0755 Fixing this may require assigning 0755 permissions or higher (e.g. 0777 on some hosts. Try 0755 first, because 0777 is sometimes too much and will not work.) Fixing the actual problem is recommended, but you can uncheck this setting on the si captcha options page: “Use CAPTCHA without PHP session” and the captcha will work this way just fine (as long as PHP sessions are working).
veel mensen kunnen geen reactie plaatsen. En mijn handen jeuken om even Herman aan te vallen (ahahahahah).
Schrijf je gewoon in Abdelmajid, dan hoef je die rare tekens niet meer in te vullen.
Ik heb me ook ingeschreven.. Alleen klopt er toch iets niet want er reageert niemand meer. Is de site overleden?
Mmm, vreemd, getuigt naar mijn visie niet echt van een realistisch beeld van de werkelijkheid. Wat had je gedacht?
Is net zoiets als iemand die in een minirokje naar een islamitische boekhandel gaat om te solliciteren.
Ik zou bijna zeggen, wilde je provoceren, zodat je later schrijfstof hebt voor een artikel op deze liberale site?
Het probleem dat ik heb met deze verhaal is:
Elke mens heeft een eigen mening over iets. Je kan iemand niet je wil aan hem opleggen. Misschien lijkt dit voorval voor jouw racistisch maar je moet het ook bekijken van iemand anders zijn standpunt. Zoals Musa terecht zegt: je gaat toch ook niet met een minirokje solliciteren bij een islamitische boekhandel?
Natuurlijk kan je verw8 dat mensen er raar van zullen opkijken. Geef ze maar ongelijk? zo is de mens.
Ik denk dat je als moslim (ik ben ook een moslim elhamdulilah) ook de situatie moet kunnen inschatten. Dat als je weet dat bepaalde kledij of bepaalde handelingen niet in smaak zullen vallen bij sommige mensen. Dat je ook dat soort mensen moet vermijden. Dit wil niet zeggen dat je opeens jezelf distanseert van de maatschapij of dat je een wij en zij maatschappij wil creëren. DIT WIL JUIST ZEGGEN: REKENING HOUDEN MET ANDEREN! EN NIET ALLEEN AAN JEZELF DENKEN MENTALITEIT.
Als een goede moslim moet je ook proberen om conflicten zoveel mogelijk uit de weg te gaan. het liefst zoek je elders een baan dan te blijven hameren bij een persoon voor een baan terwijl je weet dat hij je niet wil aannemen. Je bent dan meer naar mijn idee egoïstisch bezig.
Ik probeer hier niemand te beledigen. Maar sta er eens bij stil en denk erover na. We zijn snel met het plakken van discriminatie stickers maar soms is het terecht waarom je gediscrimineerd wordt. Je vraagt er namelijk zelf om.
Je kan namelijk niet iemand dwingen om je te accepteren. Bovendien heeft zo’n iemand alleen maar 1 doel voor ogen (viskraam boer) veel geld verdienen. En als hij een blonde vrouw met volle borsten etc. wil om zijn product te verkopen. Is het zijn eigen recht om dat te doen. Ik kan je garanderen dat de meesten het geen reed kan schelen wat je draagt, ze handelen eerder uit het standpunt van: HOE KAN IK MEER GELD VERDIENEN EN ZO’N HOOFDDOEK DAAR HEB IK NIETS AAN OM MEER GELD TE VERDIENEN WANT IEDEREEN ZAL ER RAAR NAAR KIJKEN ETC ETC.
WHO THE FUCK BEN IK OM HEM HIERIN TE DWARSBOMEN?
Als hij dat vind, dan zoek ik toch elders iets anders. Ik ben ook vaak gediscrimineert. Klaag ik erom nee. Waarom zou ik. Ik lach vriendelijk terug en zoek elders iets anders. Uitendelijk vind je wel wat.
Maar om hier redenen te noemen OO ik vind kaas lekker, dat geeft je nog geen recht DAT HIJ JE MOET AANNEMEN.
het is uiteindelijk zijn bedrijf en zijn leven. En jij hebt hem niets te vertellen.
Ik ben het niet met je eens abdelmajid. als je in een kort rokje gaat solliciteren en je wordt daarom afgewezen klopt het niet. als je gaat solliciteren bij een islamitische boekhandel en ze kunnen vragen of je lange kleding aan wil doen is er geen probleem.
Als je advocaat wil worden moet je ook een toga aan. Een hoofddoek is iets anders. je hebt kledingvoorschriften en je hebt discriminatie. Mij weigeren omdat ik geen moslim ben is discriminatiee. Deze viskraamhouder is wwel eerlijk, dat wel. meestal is er iets vaags… past niet in het team ofzo
Ik ben het niet met je eens abdelmajid. als je in een kort rokje gaat solliciteren en je wordt daarom afgewezen klopt het niet. als je gaat solliciteren bij een islamitische boekhandel en ze kunnen vragen of je lange kleding aan wil doen is er geen probleem.
Als je advocaat wil worden moet je ook een toga aan. Een hoofddoek is iets anders. je hebt kledingvoorschriften en je hebt discriminatie. Mij weigeren omdat ik geen moslim ben is discriminatiee. Deze viskraamhouder is wwel eerlijk, dat wel. meestal is er iets vaags… past niet in het team ofzo
@ Herman
“Daoud, je kan nooit bewijzen dat iets niet bestaat, je kunt alleen bewijzen dat iets wel bestaat.”
Kou bestaat niet. Het woord “kou” beschijft alleen ons gevoel van een vermindering of afwezigheid van hitte.
De Hollandse nieuwe met een Turks tintje wint wel de ad-haringtest. En dan nog steeds niet Hollands genoeg? De gene die zijn ogen sluit, maakt het alleen donker voor zichzelf…
Aan de datum te zien ben ik dus een paar jaar te laat want de laatste reactie was in 2013. En op het moment dat ik dit schrijf is het 7 -12–2017, maar goed toch zoals iedereen heb ook ik een mening. Ik heb alle reacties gelezen wat zijn wij toch weer lief voor de buitenlanders, de een zou als hij een haringkraam had haar werk verzorgen of zelfs weggeven. Vele mensen vinden haar moedig zo kan ik nog wel even doorgaan,typisch Nederlands maar wie helpt die Nederlander die op avontuur gaat naar het buitenland NIEMAND toch laat ze maar verrekken.En wie betaald hiervoor de prijs jaaaa wij natuurlijk Leve Geert W.