Perzisch is eigenlijk een verkeerde benaming, gezien het feit dat de helft van de bevolking niet Perzisch is. Maar Iraans dekt ook niet de lading. Het land mag dan wel Iran genoemd worden (Land van de Ariërs); een groot deel van de bevolking is etnisch en linguïstisch allesbehalve Arisch. Als de naam van het land de werkelijkheid van de bevolkingssamenstelling niet dekt hoe moet men dan de afgelopen verkiezingsuitslag duiden? Is er inderdaad op grote schaal gefraudeerd ? Of heeft de kleine man met de grote mond inderdaad gewoon gewonnen? Als men de verliezer, zijn aanhangers en bijna de gehele berichtgeving in de westerse media moeten geloven dan is het eerste het geval. Echter bewijzen voor die grootschalige fraude zijn er vooralsnog niet geleverd en zolang dat niet het geval is kan men, wat men ook vindt van Ahmadinejad, niet uitsluiten dat hij de verkiezingen eerlijk heeft gewonnen. Voor zover men over eerlijke verkiezingen kan spreken, gezien het politieke systeem van het land.
De verkiezingsuitslag heeft niet alleen bij een deel van het electoraat tot verbijstering, verdriet en woede geleid, diezelfde gevoelens kan men ook destilleren uit de berichtgeving in de westerse media. Alsof men een paar weken lang de Iraanse werkelijkheid uit het oog heeft verloren en in plaats daarvan is gaan geloven in een fantastische vertelling uit 1001 nachten waarin de boosaardige vizier na een heroïsche machtsstrijd overwonnen wordt door de goedaardige vizier. Wie hoopt op een machtswisseling bijna louter alleen gebaseerd op wensdenken, zonder rekening te houden met de reële populariteit van de kandidaten en het politiek bestel van het land, moet niet verbaast staan te kijken als de gehoopte machtswisseling uiteindelijk resulteert in een politiek fata morgana.
Beide kandidaten hebben de goedkeuring gekregen van de werkelijke machthebbers in het land: de Opperste Leider en de Raad van Hoeders. Dat maakt dat beide kandidaten eigenlijk meer in stijl en toon van elkaar verschillen, dan dat er daadwerkelijk grote ideologische verschillen zijn. Alleen dat feit was al genoeg bewijs dat de zelfbenoemde en benoemde hervormingsgezinde kandidaat, ook al was hij gekozen, afgezien van wat cosmetische veranderingen weinig had veranderd aan het politiek bestel van het land. Diens presidentschap zou net als dat van de vorige hervormingsgezinde president uitgelopen zijn op een teleurstelling. Het huidige politieke systeem van het land laat nu eenmaal niet toe dat er diepgaande hervormingen worden doorgevoerd en elke kandidaat die dat wel wil krijgt eenvoudigweg geen toestemming om zich verkiesbaar te stellen.
Mousavi is vanaf het eerste uur verbonden met de revolutie en was bijna de gehele jaren tachtig premier. Hij is een man van goede komaf met goede connecties in het establishment. Een politieke insider, een man die ver van de gewone Iraniër en diens sores staat. Tijdens zijn premierschap was de repressie van het regime het grootst en werden er tienduizenden politieke tegenstanders gevangenen gezet, gefolterd en duizenden geëxecuteerd. Daarnaast wilde Mousavi koste wat kost de oorlog met Irak voortzetten, zelfs toen anderen in het regime er op aandrongen de oorlog te beëindigen. Na twintig jaar in de coulissen van de macht te zijn verdwenen is hij anno 2009 plots de hoop voor hervormingen voor velen binnen en buiten Iran, domweg omdat zijn tegenstander Ahmadinejad is. Het kan verkeren!
Terug naar de fraudevraag: Is er op grote schaal gefraudeerd? Fraude en onregelmatigheden kan men nooit uitsluiten in een land waar geen onafhankelijke waarnemers toegelaten worden om de verkiezingen te monitoren. Toch lijkt fraude op grote schaal, hoewel niet uit te sluiten, waarschijnlijk eerder wensdenken van de tegenstanders van Ahmedinejad binnen en buiten Iran, dan iets dat daadwerkelijk nodig was om hem aan de overwinning te helpen.
De man is een populist en weet de juiste snaar te raken bij de gewone man en vrouw in Iran. De sobere levensstijl, de piëteit, de anti-establishment houding, de bravoure waarmee hij in binnen- en buitenland opkomt voor het recht op kernenergie en de Palestijnse zaak, de beloftes de olierijkdommen eerlijk te verdelen, zijn frequente theevisites bij de gewone man en vrouw, zijn eenvoudige komaf, gepaard aan een ‘arme migrantenzoon tot president carrière’ spreken meer tot de verbeelding van het wereldbeeld van de gewone man en vrouw in Iran, dan de relatief onbekende door het establishment naar voren geschoven en tot hervormer gebombardeerde technocraat Mousavi.
Simpel gezegd: er zijn miljoenen kiezers meer in Iran die zich kunnen identificeren met Ahmedinejad dan met Mousavi en waarschijnlijk heeft de kleine man met de grote mond daardoor gewonnen.
Mohammed Boubkari
Mohammed is: Een Man (althans als men dat woord slechts als geslacht opvat), een Moslim (in hart en nieren totaal, echter in daad maar mondjes maat), een Maliki (maar tot zijn schande moet hij bekennen al-Muwatta nog nooit gelezen te hebben), een Afrikaan, een Noord-Afrikaan, een Maghrebijn, een Berber/Amazigh, een Riffijn, een Ayzenay, een Aqarou3, een Arabier (in culturele zin), een Westerling, een Europeaan, een Nederlander, een Hollander, een Zuid-Hollander, een Leidenaar, een Voorschotenaar, een Vlietwijker.Lees andere stukken van
168 Reacties op "Een Perzisch Verkiezingssprookje"
Er zijn wel degelijk behoorlijk wat aanwijzingen dat er gefraudeerd is. Behalve de snelheid waarmee de resultaten geleverd konden worden zijn de volgende aanwijzingen/bewijzen geformuleerd:
http://sites.google.com/site/mirhosein2009supporter/index
Maar de schrijver heeft wel een aardig punt wat betreft de berichtgeving erover hier: ik heb zelfs bij het NOS journaal al voordat de verkiezingen uberhaupt gehouden werden al moeten aanhoren tot vervelens aan toe dat er waarschijnlijk gefraudeerd zou gaan worden.
Om tijdens het interview met de NOS verslaggeefster in Iran nog even aan te moeten horen dat Nicole le Fever niet zomaar een hoofddoek moest dragen maar “omdat dat verplicht is in een land als Iran”. De ondertoon straalde niet bepaald objectieve berichtgeving uit in ieder geval.
Volgende keer onze sportverslaggever vanuit België met een bakje patat in zijn ene hand, een biertje in zijn andere en zijn lul uit zijn broek, “omdat dat de norm is in vak G in een land als België tijdens een wedstrijd”.
Zelfs als er dik gefraudeerd is lijkt me dat hun zaak en hun land persoonlijk, we moeten die neiging eens onderdrukken om alles te willen maken zoals hier: dat kunnen ze prima zelf doen daar.
Zo gaan de Iranezen zich ook niet bemoeien met ons vrij restrictieve stamcelonderzoeksbeleid wat hier gevoerd wordt (dankzij de Christelijke partijen), terwijl er daar een boel meer ruimte voor is.
Volgesn mij is er intern geen dispuut over wie er gewonnen zou hebben.
Alleen “de kleine man met de grote mond” deed deze nickname eer aan door enkele uren nadat de stembussen dicht waren, de zege al te claimen met een overweldigend percentage van 62%.
Tja en dat was ff niet zo snugger. Daarmee heeft hij Moussavi, de ruimte en gelegenheid geboden om gaten te schieten in de beweringen van Ahmadinejad.
Ik geloof dat De kleine man na enkele uren al beweerde dat er 20 miljoen stemmen waren geteld, deze 20 miljoen stemmen waren allemaal voor hem, en er waren geen foute stembiljetten bij.
Een dergelijke perfectie is wereldwijd in normale democratieën vertoond.
De enige die dit soort perfecte uitslagen behaalde was Saddam Hoessein in zijn glorie jaren. en volgens mij zegt dat genoeg.
#Alexandre “Zelfs als er dik gefraudeerd is lijkt me dat hun zaak en hun land persoonlijk”
Merkwaardige opvatting waardoor je dan wel ongeveer de helft van de topics hier overbodig verklaart. Immers, wat hebben wij te maken met de politiek van Israel, de Palestijnen, Marokko of de USA ?
Democratie is leuk zolang degene wint waarvan het westen wil dat hij wint.
Het is immers een westerse uitvinding die ervoor moest zorgen dat de schein werd opgehouden dat mensen daadwerkelijk wat te vertellen hadden.
De dictators en aleenheersers als achmedinnejad hamas en moslimbroederschap hebben nu ook het trucje van populisme en propaganda door en zal de bestaande democratie snel aangepast worden.
Hier in nederland het voorbeeld van PIm die het trucje nog wat beter doorhad en dit met de dood heeft moeten bekopen.
ano, precies! Zolang het iemand is die het westen zit zitten is er niets aan de hand, kijk maar naar de dictators in de Arabische wereld die stevig in het zadeltje worden gehouden door het westen. De zogenaamde verkiezingen met ruim 90% winnen en geen haan die ernaar kraait.
Beste Ano,
Je legt verbanden die er in de echte grote mensen wereld niet zijn!
democratie een westerse uitvinding? En dus…????
Je opmerking aangaande Fortuyn grenst aan het zwakzinnige!
************ BREAKING NEWS ************
Marokkanenoverlast Tilburg daalt
http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2009/06/marokkanenoverlast_tilburg_daa.html
************ BREAKING NEWS ************
Off topic uiteraard, maar de ontwikkelingen in Iran vallen uiteraard in het niet bij dit historische bericht.
Moet voor een zwaar zwakzinnige als jou dus volkomen begrijpelijk zijn.
Nooit verwacht dat ik ooit met lijpe lieke op 1 lijn zou zitten.
Ja en hier in Utrecht in de wijk Zuilen, om en nabij het prins Bernardplein en Rokade, is net als in Kanaleneiland een samenscholingsverbod voor een specifieke groep Marokkanen ingesteld.
En zo is alles weer in evenwicht. ;-)
Beste Ano,
Het is mij volkomen duidelijk. Maak je daar maar geen zorgen over!
:-)
Ja, Simon dat is een interessante vraag: waar houdt belangstelling, ondersteuning en hulp op en waar begint beinvloeding en sturing? En in welk opzicht mag je uberhaupt met economische middelen veranderingen afdwingen in andere landen als je het er oneens mee bent.
Lijkt me leuk om iets over te lezen of schrijven, maar gaat nu een beetje voorbij aan de 3 gouden Regels, dus ik geef het stokje weer aan de dorpsgekken hier.
Laat ik het voor de afwisseling is een keer de kant van mijn broeder Mo kiezen.
Begin deze week verscheen op Drudge Report een link naar het volgende artikel uit de Washington Post.
The Iranian People Speak
The election results in Iran may reflect the will of the Iranian people. Many experts are claiming that the margin of victory of incumbent President Mahmoud Ahmadinejad was the result of fraud or manipulation, but our nationwide public opinion survey of Iranians three weeks before the vote showed Ahmadinejad leading by a more than 2 to 1 margin — greater than his actual apparent margin of victory in Friday’s election.
…
Before other countries, including the United States, jump to the conclusion that the Iranian presidential elections were fraudulent, with the grave consequences such charges could bring, they should consider all independent information. The fact may simply be that the reelection of President Ahmadinejad is what the Iranian people wanted.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/14/AR2009061401757.html
Of Ahmadinijad eerlijk gewonnen heeft of niet, er is blijkbaar zware onvrede onder een deel van de bevolking, mischien het overgrote deel van de bevolking. Je zal daar als beleidsmaker wat mee moeten doen. Een samenleving die bestaat uit groepen mensen die diametraal anders denken over allerlei verschillende onderwerpen zijn een gevaar voor de stabiliteit van een land.
Een ding kun je alvast stellen, het huidige systeem kan blijkbaar onvrede niet goed kanaliseren. Dit houdt in dat je je systeem moet aanpassen aan de wensen van de andere groep. Minderheden moeten niet het slachtoffer worden van de meerderheid, ik wens ze in Iran veel wijsheid toe bij het oplossen van de crisis waarin ze zitten zowel intern als extern (het zou me verbazen als de twee niets met elkaar te maken zouden hebben).
Misschien zou het je verhaal goed doen om eerst echt uit te zoeken wat de term Ariërs betekend.
“Het land mag dan wel Iran genoemd worden (Land van de Ariërs); een groot deel van de bevolking is etnisch en linguïstisch allesbehalve Arisch. Als de naam van het land de werkelijkheid van de bevolkingssamenstelling niet dekt hoe moet men dan de afgelopen verkiezingsuitslag duiden?”
Leuk bruggetje maar helaas onjuist.
Tip: verwar Ariër niet met blond haar blauwe ogen. Ariër betekend “het nobele volk”
Groetjes,
Ariër: Arya :)
wiki sez anders ouwe! Het ligt iets complexer dan dat, en dat hebben we wel aan die blonde blauwogige ariërs voor te danken…
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arische_ras
#13 f jacobse, ziet er inderdaad als een keurig onderzoek uit en het zou best kunnen dat Ahmadinijad in verkiezingen zou winnen. Tegelijkertijd is duidelijk dat er amper toegang is geweest tot de media van oppositie kandidaten dus kan je het geen eerlijke verkiezingen noemen.
Ik weet ook niet in hoeverre Iraniers zich vrij voelen openlijk te zeggen dat ze NIET op de president zullen stemmen in een land waar ieder interview dubbel wordt opgenomen (door de journalist en door de geheime dienst).
Mohammed, Eigenlijk is het een triest gebeuren die verkiezingen in Iran en ook andere landen. Nu even glimlachen!
“Election results”, when you rearrange the letters,”lies-let’s-recount.”
Cheers van Christchurch.
Ahmadinejad won. Get over it
http://www.politico.com/news/stories/0609/23745.html
Rafsanjani’s gambit backfires
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/KF16Ak05.html
Conversation with Grandma after Iran ’s elections
http://southissouth.wordpress.com/2009/06/14/conversation-with-grandma-after-irans-elections/
Wishful thinking from Tehran
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jun/13/iranian-election
Een opiniepeiling drie weken voor de verkiezingen gedaan door een westerse organisatie waaruit naar voren kwam dat Ahmedinejad overduidelijk zou winnen
http://www.terrorfreetomorrow.org/upimagestft/TFT%20Iran%20Survey%20Report%200609.pdf
Beste Simon,
In 2005 stemden meer dan 17 miljoen mensen op de man weliswaar in een tweede ronde en bij en lagere opkomst maar toch. Ook toen was zijn tegenstander iemand van het establishment genaamd Rafsanjani (bijnaam de haai). Deze Rafsanjani heeft Mousavi naar voren geschoven als kandidaat (Rafsanjani en Khamenei (Ahmedinejad is zijn protégee) zijn verwikkeld in een machtsstrijd. Voor veel gewone Iraniers de reden om op Ahamdinejad te stemmen kortom deze hele verkiezing is eigenlijk een ordinaire machtsstrijd tussen twee facties.
In de verkiezingen van 2005 deden in de eerste ronde 7 kandidaten mee waaronder drie hervormingsgezinde kandidaten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_presidential_election,_2005
Candidates Votes 1st round % Votes 2nd round %
Akbar Hashemi Rafsanjani 6,211,937 21.13 10,046,701 35.93
Mahmoud Ahmadinejad 5,711,696 19.43 17,284,782 61.69
Mehdi Karroubi 5,070,114 17.24 – –
Mostafa Moeen 4,095,827 13.93 – –
Mohammad Bagher Ghalibaf 4,083,951 13.89 – –
Ali Larijani 1,713,810 5.83 – –
Mohsen Mehralizadeh 1,288,640 4.38 – –
Blank or invalid votes 1,224,882 4.17 663,770 2.37
Total (turnout 62.66% and 59.6%) 29,400,857 100 27,959,253 100
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Experts See No ”˜Smoking Gun’ for Iran Election Fraud
http://www.nationalpost.com/story.html?id=1706271
The “Coup” in Iran?
http://www.amconmag.com/larison/2009/06/16/elections/
Experts: Iran’s Jews to vote for Ahmadinejad
He’s denied the Holocaust a number of times, and continues to threaten Israel, but the majority of Iran’s 25,000 Jews are still expected to support the current president in Friday’s elections. ‘They want to be on the winning side,’ experts explain
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3729203,00.html
Mohammed,
Boodschap is nu wel overgekomen.
Beste Abdel,
Was even nodig om mensen te laten zien dat er nog meer nieuws is met een andere visie dan die van het jeugd journaal voor volwassenen! Afgelopen avonden naar Nova gekeken ik spreek geen Perzisch maar het geval wil dat die taal doorspekt is met Arabische woorden en ik kan je zeggen de ondertitelingen kwamen niet overeen met wat er in het Perzisch werd gezegd! Maar wat wil je als zelfs de kwaliteitskrant van het land (NRC) niemand op de Midden Oosten redactie heeft die Arabische kan lezen/praten laat staan iemand die het Perzisch machtig is. Maar ondertussen wel mensen het nieuws brengen over het Midden Oosten en doen alsof men weet waar men het over heeft! Men is zelfs te lui om andere Westerse nieuwsmedia te raadplegen voor alternatieve zienswijzen!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
En omdat ik het niet kan laten eentje in de samenzweringstheorie categorie:
Is CIA involved in Iran’s election unrest?
There is a valid possibility that CIA is playing a sinister role behind the scenes to exploit the current Iranian election protests to destabilise the country, observers said.
The CIA secret programme involves playing the media (especially websites) as well as having secret agents on the ground in Iran, they add.
http://www.middle-east-online.com/english/?id=32842
Op dezelfde site nog drie:
The Iranian Elections and the Faith-Based Media
Iranian Elections: The ”˜Stolen Elections’ Hoax
Taking Sides in Iran
En om mijn favoriete blogger te citeren:
Some Western principles in assessing elections in developing countries:
1) When the favored candidates win, the elections are free and fair. And when they lose, elections are certainly unfree and stolen.
2) Violent protests against elections that produce winners favored by the west, are to be strictly condemned and protesters are to be called terrorists, hooligans and mobs (can you imagine if Lebanese opposition supporters were to engage in violent protests against the election results in Lebanon), while violent protests against enemies of the US when they win elections (like in Moldova) are to be admired (and the protesters in those cases are called “democracy activists”.
3) It is not against free elections to have Western governments interfere in elections and in funding candidates through Western groups for the promotion of democracy.
4) Candidates (or even dictators) who serve Western int
4) Candidates (or even dictators) who serve Western interests are automatically labeled as “reform candidates” (even the Saudi tyrant is referred to as “reform-minded”), while candidates who oppose Western economic and political interests are to be labeled enemies of reform.
5) Candidates who are not strident in their language about Israel are always favored.
6) Western observers of elections are always on hand to declare an election unfair and rigged if the favored candidates lose.
7) The corruption of pro-US candidates (like the March 14 bunch) is preferred to the non-corruption of, say, Mugabe.
8) The democratic credentials of dictators immediately improve if they change their policies toward the US and if they express willingness to serve US economic and political interests.
9) Countries where dictators do a good job in serving US economic and political interests need not hold elections.
10) If favored candidates can’t guarantee electoral victory (like the PA tool, Abu Mazen whose term has expired months ago), they don’t need to hold elections and will be treated as if they won an election anyway.
11) It is just not logical to assume that people in developing countries can freely ever decide to make choices that are not consistent with political and economic interests of the US.
12) Elections that are held under American and Israeli occupations are free and fair if the preferred candidates win.
Khamenei heeft gesproken en net als de Paus liegt deze hoge geestelijke en Sultan van Iran niet. Komende 4 jaar kan de bevolking weer geniet van ophanging aan hoogwerkers en steniging van vrouwen. Veel van de oproerkraaiers zullen de komende tijd in het niet verdwijnen, zoals eerder eind jaren 90. Islam is rechtvaardig en biedt het allerbeste voor de mens, dat de bevolking dat nu niet wil inzien is onbegrijpelijk.
Een paar cowboys zijn dus in staat Iran compleet op zijn kop te zetten. Get real, de CIA mocht willen dat ze hiertoe in staat zouden. Only in their wildest dreams.
En zelfs al zou het nog waar zijn ook, dan verdienen de CIA zwaar respect want dan is men wel heel, heel erg goed in hun werk.
De russen hebben tijdens de koude oorlog gelijksoortige spelletjes met het Westen gespeeld door bijv. de Vredesbeweging te steunen. Ook die waren behoorlijk succesvol.
Alle respect daarvoor, zo wordt het spel nu eenmaal sinds mensenheugenis gespeeld in de grote boze mensenwereld. Door alle partijen, de ene keer wat meer succesvol dan de andere keer.
Anyway, de complottheorien zijn veel te veel eer voor de CIA. Die hebben hooguit een marginale rol gestuurd door hier en daar een zetje te geven. Omdat het bij hun werk hoort.
Ayatollah: uitslag klopt
Iran’s Opperste Leider, ayatollah Ali Khamenei, gelooft in de uitslag van de presidentsverkiezingen in zijn land. Hij sluit fraude uit.
De huidige president Mahmoud Ahmadinejad won de verkiezingen met een enorme overmacht. Tegenstanders, die denken dat er fraude is gepleegd, gingen daartoe massaal de straat op. Zeker acht mensen lieten hierbij het leven.
Geweldig nieuws. Stop maar met de hertellingen, het wetenschappelijk bewijs is geleverd. Er is niet gefraudeerd.
Want Khameni gelooft het dus is het zo.
Ijzeren logica, geen speld tussen te krijgen.
#24 Mohammed, ja maar je kan het geen vrije verkiezingen noemen als alleen de zittende regering toegang heeft tot de media. Overigens geloof ik zelf dat Ahmedinejad waarschijnlijk herkozen zou zijn als de telling eerlijk verlopen zou zijn maar ik betwijfel of dat het geval is. Bovendien steun ik iedere beweging die meer (pers-)vrijheid nastreeft in Iran en de religieuze dictatuur ondermijnt. De knokploegen die daar de universiteit campus op worden gestuurd om studenten in elkaar te slaan en te intimideren zijn weerzinwekkend. En de 100 ‘hervormers’ die tot heden zijn opgepakt zijn waarschijnlijk alleen maar een voorbode van hetgeen binnenkort gaat volgen.
De vraag is niet of Ahmedinejad gewonnen heeft, maar of hij [ib]eerlijk[/ib] gewonnen heeft.
Alison, ik denk dat:
De vraag is niet of Ahmedinejad gewonnen heeft, maar of hij [ib]eerlijk[/ib] gewonnen heeft.
er eigenlijk weinig te doen heeft met de huidige situatie. Een hoop mensen zijn de dictatuur volgens mij gewoon meer als zat en hebben nu een gezamelijk punt gevonden om tot actie over te gaan. De teerling is geworpen. Wie weet komt er wat goeds uit, maar met een beetje pech vallen er nog veel en veel meer doden en blijft de situatie verder onveranderd.
2/3 van de Iraanse bevolking is onder de dertig.
Alles wat macht en gezag heeft in dat land is bijna bejaard.
Iemand weleens van een generatiekloof gehoord! :-) :-)
http://www.nowpublic.com/world/day-5-iran-streets
Herman,
Ik weet veel te weinig van Iran om te weten hoezeer het daarn een dictatuur is, of dat de mensen daar willen wat wij niet begrijpen en wij het daarom een diktatuur noemen.
Ik ben het wel enigszins met Mohammed eens hierboven, dat het Westen een duidelijke favoriet heeft en er niet voor terugdeinst dit geselecteerd aan ons te presenteren.
Blijft ook en dat blijft hier een beetje onvermeld: Twitter ging vanuit Iran op slot. Dat was heel makkelijk te zien met tweet grid – een tool waarmee je precies ziet waar een twitter vandaan komt. Waarom? als er niks te verbergen valt? De uitslag was wel héél snel geteld met een bijzonder ficitef ogend resultaat. Ook de demonstraties werden niet bepaald zachtzinnig aangepakt, zoals te zien op diverse foto’s en filmpjes – zie links hieronder
http://www.boston.com/…009/06/irans_disputed_election.html
http://www.flickr.com/photos/mousavi1388/
http://ow.ly/ekFZ
http://6.media.tumblr.com/WS7ReC9ySorh66exlus4RBEPo1_500.jpg
Allison,
Ik vind die laatste foto nogal suggestief. Het suggereert dat de vrouw geslagen bij demonstraties. Waarom zou ze niet gewoon dat blauwe oog thuis hebben opgelopen op dat ze “hoofdpijn” had en haar man juist wel zin had.
Op deze manier kun je die arme Ahminejad alles wel in zijn schoenen schuiven. Lijkt me niet terecht, het is tenslotte geen Amerikaan zullen we maar zeggen.
Beste Simon,
Wie spreekt hier over eerlijke verkiezingen? De verkiezingen in Iran zijn niet meer dan een keuze uit vooraf goedkeurde kandidaten! Ook Mousavi is een aanhanger van het systeem daarbij komt nog dat hij als premier in de jaren 80 in tegenstelling tot Ahmadinejad mede (destijds aan het front) verantwoordelijk is voor de marteling en executie van duizenden politieke tegenstanders. Plots is dat helemaal vergeten en wordt hij hier in het Westen gezien als een soort Gorbatsjov. Die honderdduizenden protesterende, smsende, twitterende, bloggende etc aanhangers uit Noord-Teheran mogen voor indrukwekkende plaatjes op tv zorgen het land telt echter 70 miljoen inwoners en naar mijn weten is de meerderheid van de bevolking niet massaal deze Noord-Teheraanse opstand aan het steunen. Wat men ook vind van Ahmedinejad de man kan rekenen op miljoenen aanhangers in het land ook die miljoenen aanhangers zijn burgers van Iran het feit dat men daar met geen woord over spreekt in de media zegt genoeg over de selectieve berichtgeving. Men is geen neutrale waarnemer meer maar meer propaganda aan het bedrijven ten behoeve van een kleine verwesterde minderheid. Dat men sympathie heeft voor hun protesten en achter hun streven naar meer vrijheid staat is begrijpelijk echter dat rechtvaardigt niet de manier waarop men over de situatie in Iran bericht. Die is volledig partijdig en doet totaal geen recht aan de werkelijkheid in het land.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkar
Ik zie net op het JVV dat Nicole Le Fever vanuit Amman verslag doet over de situatie in Teheran! Hoe kan zij weten wat er in Teheran gebeurd?
Heb je inmiddels al een juiste vertaling van het ‘verkeerd vertaalde’ interview in Farsi in die NOVA uitzending geregeld of is dat dan weer teveel moeite voor de internetjournalist?
Doet me een beetje denken aan wat die andere kleine Fransman schreef:
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi hanc marginis exiguitas non caperet.
Ben het wederom met mijn favoriete broeder eens. Beide kandidaten zijn eigenlijk een pot nat. Obama heeft dit een paar dagen terug ook al geroepen.
De beelden doen wel sterk denken aan de ontwikkelingen In Oost-Europa 20 jaar geleden.
Wel vraag ik me af hoe lang het nog duurt voor de Islamitische regimes als dominostenen gaan imploderen, net als Oost Europa destijds. De Islam is toch een religie die het vooral moet hebben van intimidatie en terreur om de kudde toch maar bij elkaar te houden.
Met de komst van internet en de massale stroom van moslims naar het westen bestaat er een kans dat dit niet zal leiden tot een Eurabie maar een soort reversed Eurabie. De moslims hollen niet het vrije westen van binnen uit, maar worden juist de motor achter de implosie van de regimes in Noord Afrika en het Midden Oosten.
Want het blijft natuurlijk een beetje raar dat de Islam helemaal geweldig is, en het vrije Westen een monster dat verantwoordelijk is voor alle ellende. En toch blijven moslims in enorme hoeveelheden naar Europa komen. Dat pleit nu niet echt voor de kracht van de Islam.
Het is niet mijn bedoeling om nu even de Islam met de grond gelijk te maken. Maar vroeg of laat mag je toch verwachten dat men eindelijk afstapt van het idiote standpunt dat elke komma in de Koran het woord van God is en niet ter discussie kan worden gesteld.
En dat een democratie toch net even iets beter functioneert dan een dictatuur en/of theocratie.
Reversed Eurabie, hmmm, I like the idea.
Thomas Erdbrink zit in Teheran, spreekt volgens mij Farsi en schrijft ook voor de NRC.
Hope and Change — but Not for Iran
By Charles Krauthammer
Friday, June 19, 2009
Millions of Iranians take to the streets to defy a theocratic dictatorship that, among its other finer qualities, is a self-declared enemy of America and the tolerance and liberties it represents. The demonstrators are fighting on their own, but they await just a word that America is on their side.
And what do they hear from the president of the United States? Silence. Then, worse. Three days in, the president makes clear his policy: continued “dialogue” with their clerical masters.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/18/AR2009061803495.html?hpid=opinionsbox1
Ik weet helemaal niks over de Iraanse politiek. En ik weet ook dat ik dat nooit zal weten via de media.
Vorige week wist niemand wie Mousavi is nu hangt het geluk en bestaan van Iran van hem af. Yeah right?!
De grote winnaars van de opstand in Iran zijn trouwens de Palestijnen!
In het gunstige geval kan Ahminejad aanblijven maar hij is hoe dan ook aangeschoten wild. Hij is en blijft het posterchild van een onverzoenlijke houding tov Israel en de paddestoel-approach. Even leek het er op dat het MO zich als een blok achter deze leider ging scharen.
Inmiddels zijn we een half jaartje verder, Bush weg, Obama terug, een opstand in Iran. De verhoudingen zijn veranderd. Ook deze keer zit Mo in de hoek waar de klappen vallen.
De geschiedenis uit zijn hoofd leren kan iedereen. De toekomst inschatten op basis van onvolledige informatie is andere materie.
Ieder zijn vak zullen we maar zeggen.
Wou je nou beweren dat je profetische gaven hebt F.? Laat ik je uit je droom helpen, zonder gedegen kennis van de geschiedenis is de hachelijke bezigheid van toekomstvoorspellingen al bij voorbaat gedoemd te mislukken. Tenzij je helderziende bent natuurlijk. Over ego gesproken…
Het zijn voornamelijk de neoncons in de VS die kritiek hebben op Obama’s houding. De diplomatieke wereld, Iraanse activisten, kenners van de regio en een groot deel van het Amerikaanse diplomatieke establishment is echter positief over zijn houding. Lijkt me heel verstandig.
De geschiedenis uit je hoofd leren kan iedereen? Dacht je dat echt? Geeft wel aan hoe makkelijk jij denkt!
Ik weet niet of je het door hebt, maar dit is maar een blog hoor… De klappen vallen elders…
Door alle verhalen van Mo loopt een rode draad. Dat zie je, of je ziet het niet.
Mo baalt van de ontwikkelingen in Iran.
Mo baalt van de populariteit van Obama.
Mo baalt van de megazege van de PVV.
En het absolute nachtmerriescenario voor Mo is dat het Obama gaat lukken vrede te brengen in het Midden Oosten.
Zeg maar dat het niet zo is.
Het is niet zo. :-)
Nee, zonder alle gekheid op een stokje, je vergist je gruwelijk! Als dat wel zo was, dan was ik al lang afgehaakt om te reageren. Ik volg deze site al langer dan jou, en ik heb Mohammed leren kennen als een zeer integere,intelligente, maar wel eigenzinnige man, die voor alles staat waar ik als sociaal liberaal ook voor kan staan. En ik ben het echt niet altijd eens hoor…maar in de kern klopt deze man helemaal. Hij is vanwege zijn lange reacties ook opgevallen en op een gegeven moment opgenomen in de redactie. Zijn eruditie en bevlogenheid wordt hem echter vaak niet in dank afgenomen. Persoonlijk kan ik het alleen maar waarderen dat hij zich in discussies mengt. Hij leest gewoon alles wat los en vast zit, en dat in combinatie met zijn intelligente karakter, levert interessante bijdragen hier. Kennelijk kunnen sommigen daar moeilijk mee omgaan…
#Mohammed: “Plots is dat helemaal vergeten en wordt hij hier in het Westen gezien als een soort Gorbatsjov”.
Nou ik was juist zo verbaasd dat Obama al vrij snel na de verkiezingen in Iran zei dat het niet zo veel uitmaakt of Ahmejinejad of Mousavi gekozen wordt. Ik zie de huidige protesten in Teheran dan ook meer als een burgerrechten beweging en een roep om meer vrijheid. Als Khatami slim geweest had dan zou hij op deze issues zijn ingegaan. Echter het was weer dood aan Amerika, Israel en Engeland. En verder waarschuwende woorden. Het is een triest regime.
Re : je vergist je gruwelijk!
Dat doe ik niet, want Mo heeft het me zelf verteld.
Mo gaat alleen akkoord met een twee-staten oplossing indien het een tijdelijke oplossing is. Een permanente oplossing is een showstopper bij hem.
Zijn primaire doel is en zal altijd blijven een 1-statenoplossing waarbij Israel in huidige vorm ophoudt te bestaan.
Mocht het daarom Obama lukken om de komende acht jaar tot een permanent akkoord te komen over een twee staten-oplossing, dan zal dus zijn ergste nachtmerrie waarheid worden. Zijn Utopia kan dan voor eens en voot altijd in de ijskast.
Een permanent akkoord is een zege voor de Palestijn in de straat, maar betekent een ideologische nederlaag voor de fundamentalistische Islam.
De belangen van Mo en de Palestijnse burger lopen dus helemaal niet parallel, die staan gewoon haaks op elkaar.
Als er iemand “biased” is, dan is het Mo wel. De enorme hoeveelheid feiten worden door hem altijd dusdanig gerangschikt dat de conclusies volledig in lijn zijn met zijn Utopia.
Mo wil geen permanente tweestaten-oplossing, Mo wel. En dus wordt alle argument uit de kast gehaald om Obama tot de grond toe af te branden.
Ahminejad is het posterchild van Mo’s Utopia. Dus worden alle feiten dusdanig gerangschikt het Iraanse volk eigenlijk nog steeds volledig achter de lijn Ahminejad staat. Niet omdat het zo is, maar omdat het in zijn plaatje past.
Dat is dus de rode lijn, dat maakt zijn op feiten gebaseerde opnies dus biased.
In reactie op 44,
Erdbrink zou een goede zijn de man woont er, is er getrouwd en spreekt de taal. De vraag is of het JVV en anderen wel staan te wachten op een genuanceerd verhaal.
Dat is vervelend. Je bent een Nederlander in Iran en wordt gebeld door een journalist van een Nederlands nieuwsprogramma. Of de (circa 70) Nederlanders in dit land al moeten onderduiken vanwege dreigementen in verband met de wilders film? Je doet je verhaal, en vertelt dat het allemaal heel erg meevalt met de ’spanningen’ hier.
Dat vind de tv-journalist niet echt interessant en uiteindelijk wordt er een selectie van spectaculaire verhalen van Nederlanders in Pakistan uitgezonden en niets over Iran, terwijl het land wel in het progamma wordt genoemd. “Is dat nu waarheidsvinding?”,
http://onzemaninteheran.com/?p=322
Re : Ik zie de huidige protesten in Teheran dan ook meer als een burgerrechten beweging en een roep om meer vrijheid.
Ik denk dat dit een juiste constatering is. De poppetjes op het bord doen er eigenlijk niet zo gek veel toe, het gaat inderdaad om de intensiteit van volkswoede.
Ik denk dat inderdaad in beide gevallen de drang naar vrijheid en burgerrechten de motor zijn achter het ongenoegen.
Het is niet zo zeer geen opstand tegen de Islam, het vooral een opstand tegen de Koran als dogma.
De democratische rechtstaat doet daarom heel goede zaken dezer dagen in haar ideologische strijd met de fundamentalistische Islam. Want een democratische rechtstaat heeft wel een antwoord op de vraag naar meer burgerrechten en vrijheid.
Kortom, de eerste dominosteen is aangetikt door Iran. Nu is het een kwestie van rustig de tijd zijn werk laten doen, en wachten tot de dominostenen gaan vallen in het Midden Oosten, net als in Oost-Europa. Dat kan nog wel een tijd duren, maar de geest is uit de fles.
Een historische moment daarom, de Islam als dogma is sinds een week op zijn retour.
Samengevat, de ontwikkelingen in Iran zijn een signaal dat Islam eindelijk in de fase van de Verlichting aanbelandt.
Goeie zaak.
Beste Piet,
In discussie gaan met iemand die denkt dat de rattenvanger uit Venlo wiens hersenen ernstige beschadiging hebben opgelopen door jarenlang overvloedig gebruik van haarbleekmiddel de redding van Nederland is heeft geen nut. Zelfs een polemiek is niet mogelijk met dit soort lui want feiten doen er niet toe, goed lezen doet er niet toe, proberen te begrijpen wat de ander bedoelt doet er niet toe, historische of welke kennis dan ook doet er niet toe niets doet er toe behalve het verkondigen van in de eigen benevelde geest gevormde waanideeën en vaak dat niet eens want dat vergt nog enige hersenactiviteit meestal is het niet meer dan het nakakelen van andermans waanideeën. Ik reageer niet meer op deze clown zoals je gemerkt hebt ik heb wel wat beters te doen maar waardeer jouw verdediging.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
De frustratie druipt er weer van af bij je. Een groter compliment is niet denkbaar voor me. Het bewijst dat mijn analyse raak is.
Beste Simon,
“Als Khatami slim geweest had dan zou hij op deze issues zijn ingegaan”
Ik neem aan dat je Khamenei bedoelt?
Een burgerrechtenbeweging kiest niet iemand als voorman die opdracht heeft gegeven tot het begaan van grove mensenrechtenschendingen en een steunpilaar is van een repressief regime!
Zoals ik al eerder schreef er zijn geen grote ideologische verschillen tussen beide kandidaten alleen verschil in toon en stijl waarbij onder Mousavi misschien iets meer vrijheden worden getolereerd.
Ik denk dat die reactie van Obama meer ingegeven is door het nucleaire vraagstuk, de diametraal tegenover elkaar staande regiostrategische belangen van de VS en Iran waar allebei de kandidaten het eens over zijn en het dus niet uitmaakt wie er president wordt. Daarnaast is in Iran de werkelijke machthebber Khamenei wie er ook wint met hem is het waarmee men zaken moet doen. Daarnaast zou een overduidelijk partij kiezen indruisen tegen hetgeen hij in Cairo heeft verkondigd over 1953 etc. Verder zou Mousavi in diskrediet worden gebracht door de tegenpartij als Obama zijn voorkeur voor hem zou uitspreken.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
“De frustratie druipt er weer van af bij je. Een groter compliment is niet denkbaar voor me. Het bewijst dat mijn analyse raak is.”
Aparte conclusie. Ik geloof eerder dat het een bewijs is dat hij je negeert.
Wel een goeie zet eigenlijk… ;)
http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article2792564.ece/Iraanse_Nederlanders__wat_vinden_zij_.html
Zijn er ook Iraniers onder de bezoekers van dit forum? Wat vinden zij? Zijn de geinterviewden in Trouw geselecteerd, of anderszins niet representatief? Of zijn het vooral niet-Iraanse moslims die Ahmedinejad steunen?
Ik weet het als buitenstaander niet, maar hoor graag meer.
Kijken naar de Untergang des Abendlandes met een dikke, vette joint
vrijdag 19 juni 2009 18:17 door Erik van Goor
Hoe gaan we om met Wilders? De meeste conservatieven hebben hun antwoord klaar: we verwerpen hem, en met hem de ontwortelde massa’s, de platte cultuur. Een goede vriend van mij omschreef de houding van veel conservatieve en christelijke intellectuelen als die van iemand die met een dikke, vette joint op een berg naar de Untergang des Abendlandes zit te kijken.
Ik moet hier wel eens aan denken als ik reacties lees van conservatieve en christelijke commentatoren, bloggers of schrijvers. Men staat per definitie buiten het geheel en kan zo fantastisch zien wat er mis gaat en wat er nooit meer goed zal komen. Men huilt niet, men knarst de tanden niet van woede, men slijpt de messen niet om in te grijpen, nee, men analyseert. Men analyseert zonder zelf onder te gaan, in de analyse dat iedereen ten onder zal gaan. Dat is knap. Daarvoor heb je een dikke, vette joint nodig.
Er zijn verschillende joints die men kan roken: bijvoorbeeld de libertarische, de cultureel onthechtte, of de godsdienstig bewogen joint.
http://www.bitterlemon.eu/pages/post.aspx?ID=03600e68-dbee-4755-9398-4647dcffa33c
Mohammed “Ik neem aan dat je Khamenei bedoelt?”
Ja inderdaad, als ik zijn PR manager was dan had hij een betere speech gehouden vrijdag die ruimte had geboden aan de eigenlijke wensen van de mensen die nu de straat op gaan. Enfin, we zien wel wat een repressie nu volgt.
Re : Ik geloof eerder dat het een bewijs is dat hij je negeert. Wel een goeie zet eigenlijk…
Op een punt ben ik het met Mo eens, discussieren heeft geen zin. Ik noem het trekken aan een dood paard, hij heeft er wat meer woorden voor nodig.
Waar we verschillen is de hoogte van onze bloeddruk. Bij Mo druipt de laatste tijd de fruatratie er wel degelijk vanaf, dat valt moeilijk te ontkennen.
Zelf heb ik meer het “I love it when a plan comes together” gevoel van de A-team.
Van de website van de PVV
De PVV wil het mogelijk maken om misdadigers met een dubbele nationaliteit na denaturalisatie het land uit te zetten. Hetzelfde geldt voor mensen met een dubbele nationaliteit die bijvoorbeeld de sharia nastreven en weigeren een assimilatiecontract te tekenen waarin dat wordt uitgesloten.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=2046&Itemid=1
Mocht dit ooit worden omgezet in wetgeving, dan schat ik Mo wel zo principieel is dat hij dat weigert.
Dus…..
Beste Simon,
De repressie voor de verkiezingen en na de verkiezingen zal niet veel verschillen want die was er al het enige verschil is dat de teugels iets strakker worden aangehaald tot de rust weer keert. Hetzelfde gebeurde in 1999:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_student_protests,_July_1999
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Gisteren luisterde ik naar de analyses van een prof uit de US. Hij trok nogmaals de aandacht op de dubbele moraal van bepaalde groepen zgn beschaafde en verlichte medemensen: In Iran worden verkiezingen gehouden (dichter bij decmocratische principe), vanwege mogelijke fraude geeft men een uitermate felle reactie.
In Saudie Arabie daarentegen, worden helemaal geen verkiezingen gehouden (een zelfbenoemde dictator heerst) en deze man wordt verheerlijkt met ‘wijszijn’.
Nav een vraag hoe het kwam dat er op een bepaalde moment een tsunami van islamofobia ontstond, had hij over een aantal redenen. Twee ervan vond ik interessant: De Bosnische oorlog, vooral Service genocide in Srebrenica: Midden in Europa zou een ‘moslimstaat’ niet toelaatbaar zijn. Hij vertelde over een rapport van de neocons in the US over het gevaar van dit en dat de Serven het Westen daartegen beschermden. 2. De dictators in het MO zelf. Ze zeiden: Jullie moeten ons niet onder druk zetten ivm mensenrechten, want anders komen de ‘Islamieten’ aan de macht. Even the Saudi’s! En SA heeft altijd een uitzonderlijke positie bij de VS. Iran kan elke keer bekritiseerd en gesanctioneerd worden ivm het schenden van mensenrechten, maar Saudi Arabie mag van zijn positie genieten en krijgt nooit zelfde kritiek. Zolang Iran onafhankelijk wil zijn en tegen de belangen van bepaalde groepen is, zal Iran blijvend zwart gemaakt worden. (net als Israel mét kernwapens geen issue, Iran mogelijke nucleaire macht, grootste probleem)
@F.
Mohammed heeft er nooit een geheim van gemaakt dat hij voor de verdwijning van, in zijn woorden: Zionistan is. Dat impliceert niet dat hij voor de vernietiging van het Joods cultureel erfgoed is of voor de deportatie/vernietiging van de Joden. Het betekent dat hij voor de opheffing is van een op racistische grondslagen gebaseerde Joodse staat. Ik deel deze mening! Het is namelijk de meest rechtvaardige en moreel de meest juiste oplossing voor iedereen. Bovendien is het gezien de demografische ontwikkelingen slechts een kwestie van tijd. De Joodse staat zal op een gegeven moment onhoudbaar blijken te zijn. Dat hij vervolgens niet neutraal naar de sociaal geopolitieke ontwikkelingen in het M.O. kijkt, is niet meer dan menselijk, dat doe ik ook. En jij vanuit jouw standpunt echt niet minder. De twee staten oplossing- zoals die nu door Israël op tafel gelegd wordt- is bovendien een gotspe. Een stok om de boel mee te traineren en uit te stellen om zodoende de Palestijnen weer in hun hok te kunnen jagen. Israël wil absoluut geen twee staten oplossing, tenzij de Palestijnen genoegen met een voor hen totaal uitgekleed en nadelig voorstel. En natuurlijk krijgen de Palestijnen vervolgens iedere keer de schuld voor het saboteren van het ‘vredesproces’.
Beste Mohammed,
Ik geef de verdediging op hoor…tegen zoveel intellectueel geweld van F.kan ik echt niet op. ;-)
Tja, wat maakt het uit wat Jacobsen of Boubkari precies vinden, ze hebben beiden waarschijnlijk verwaarloosbare invloed op zaken (gelieve cv te plaatsen mocht ik ernaast zitten), dus die eeuwige strijd op deze site tussen beiden is gewoon een soort pseudo-intellectueel hanengevecht: de een denkt het meest te weten over de geschiedenis en de ander over de toekomst. Het is ongeveer elke topic hetzelfde liedje.
Boubkari schrijft in zijn vorige artikel nog: welk persoon die enige kaas heeft gegeten van geschiedenis en hersens heeft neemt zo’n speech van Obama nou serieus? Hetzelfde lijkt me te gelden voor deze website: alsof de wereld zit te wachten op 40 betweters die zonder enige staat van dienst en slechts na het lezen van een paar boeken wel even komen vertellen hoe het allemaal wél moet…
Ik zou iedereen die het zo goed weet hier graag oproepen om dan ook daadwerkelijk eens plaats te nemen in een partij, of daadwerkelijk eens met een wél representatief onderzoek of reportage te komen, of die ‘foutieve’ vertaling van NOVA dan eens WEL goed te vertalen. Twintig artikeltjes over Mousavi en Iran bij elkaar googelen (uit buitenlandse Telegraaf-varianten) en twitteren en halfslachtig samenvatten zonder bronvermeldingen is ongeveer het niveau wat ik hier tot nu toe heb gezien. Je kan zo langzamerhand deze site wel opdoeken en op de hoofdpagina gewoon een grote link naar wikipedia zetten.
#67
Wat een constructieve bijdrage. Wat kunnen stuurlui aan wal toch goed sturen, maar niet heus. Als Je je er aan ergert, waarom lees je het dan? Bespaar jezelf en ons de moeite.
PS flauwe pseudoniem. Hoop dat je hem zelf wel grappig vindt.
Een verzameling van 10 ooggetuige video’s
http://mashable.com/2009/06/20/iran-youtube/
fragment #9: rust in vrede, wat wreed en vreselijk voor alle betrokkenen.
#65 Light, ik denk dat de constatering in je eerste alinea niet zo vreemd is. Toen er een omwenteling leek te ontstaan in Oost-Duitsland of bijvoorbeeld Zuid-Afrika is hier ook erg meegeleefd. Je denkt even dat er momentum is dat er echt iets kan veranderen in een land. Dat is gewoon menselijk en heeft met dubbele moraal niks te maken. Of je moet het ook als dubbele moraal bestempelen dat ik net met plezier een broodje kaas heb gegeten hoewel ik gisteren las dat het aantal mensen met honger het laatste jaar is gestegen met 100 miljoen.
Nou nou nou….
Wat een rotzooi zeg!
Ahmedinejad heeft gewonnen, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles!
Nou het is WELLES!
Er is een overduidelijke meerderheid die voor Ahmedinejad heeft gestemd en zo blijft het ook!
Ben een Iraniër, heb de feiten gezien kom niet aankakkelen met een of ander krantenartikel die beweert dat er fraude gepleegd is.
#71, Jij een Iranier? Nou dan heb je wel weinig hart voor je volk.
Ik geef maar een voorbeeld hoor:
65% zegt ja
30% zegt nee
5% weet het niet
tsjah wat kunnen we doen he?
*percentages zijn fictief
De man met de meeste stemmen wint toch, lol!
Wat een onzin. Wanneer tien- misschien wel honderdduizenden jongeren, met een grote rol voor jonge vrouwen die meer vrijheden eisen, worden opgejaagd en mishandeld, vermoord zelfs vanwege het roepen van leuzen is er sprake van grote onvrede over het gebrek aan vrijheid. Dat Mousavi wil hervormen zegt wellicht ook iets over zelfreflectie en leerprocessen.
Wat mij betreft getuigt jouw artikel van een elitaire en aftandelijke benadering, en zegt het niets over de aanhang van Mousavi en hun noodzaak en moed.
Deze strijd gaat helemaal niet om verkiezingsresultaten man, wordt wakker. Het is slechts een aanleiding.
Volg de tweets voordat je begint met schrijven, dan ben je beter geinformeerd.
#73, als je oppositiekandidaten geen vrije toegang geeft tot de media dan zeggen verkiezingsuitkomsten mij sowieso niet zoveel.
Re 64
Yo Brother, how’s your bloodpressure today? Volgens Obama schijn je er weer volledig naast te zitten met je “briljante” analyses.
Obama calls on Iran to ‘stop all violent and unjust actions’
Obama directly addresses the Iranian government for the first time after a day of violence in Iran:
The Iranian government must understand that the world is watching. We mourn each and every innocent life that is lost. We call on the Iranian government to stop all violent and unjust actions against its own people. The universal rights to assembly and free speech must be respected, and the United States stands with all who seek to exercise those rights.
As I said in Cairo, suppressing ideas never succeeds in making them go away. The Iranian people will ultimately judge the actions of their own government. If the Iranian government seeks the respect of the international community, it must respect the dignity of its own people and govern through consent, not coercion.
Martin Luther King once said – “The arc of the moral universe is long, but it bends toward justice.” I believe that. The international community believes that. And right now, we are bearing witness to the Iranian peoples’ belief in that truth, and we will continue to bear witness.
http://www.politico.com/blogs/bensmith/0609/Obama_calls_on_Iran_to_stop_all_violent_and_unjust_actions.html
In reactie op 74,
Wat is er toch gebeurd met het vak begrijpend lezen? Mijn stukje ging niet over het feit dat er geen onvrede zou heersen in Iran er heerst heel wat onvrede in Iran daar over geen twijfel maar daar had ik het niet over! Gaarne goed lezen voor je commentaar geeft!
En wat twitter betreft:
Do We Really Care About Democracy? #IranElection
According to Mehdi Yahyanejad, manager of a Farsi-language news site based in Los Angeles, “Twitter’s impact inside Iran is zero..here, there is lots of buzz, but once you look . . . you see most of it are Americans tweeting among themselves.” The Alexa rankings confirm that Twitter’s penetration in Iran is nearly 0%.
http://www.chartingstocks.net/2009/06/do-we-really-care-about-democracy-iranelection/
Washington, D.C.: Some reports have said that not that many people in Iran were twittering, that it came from outside the country and the internal numbers were negligent. Do you have any proof of this?
Evgeny Morozov: See my earlier response to a similar question. I am afraid we are not going to find out an answer to this question any time soon. In addition to thousands of people who have now listed their location at Tehran as an act of solidarity/support to the protesting Iranians, there is a huge Iranian diaspora that, in my understanding at least, is using social media even more actively than their peers back in Iran.
Piet,
Bedankt dat je het standpunt van Mo/Hamas zo keurig verwoord. Daar zijn we het over eens. Impliciet onderschrijf je ook mijn standpunt dat Mo er doodziek van zal zijn als er door Obama een permanente akkoord komt in het MO. Over daarvoor mijn dank. Dat Mo aan alle kanten baalt omdat de dingen (Iran/PVV-zege/populariteit Obama) niet gaan zoals hij dat graag ziet heeft hij zelf bevestigd met zijn Agnes Kant-achtige reactie aan jou. Dus fijn dat jullie het een keer met me eens zijn.
Dat de oplossing zoals Israel die voorstelde in reactie op de speech van Obama onaanvaardbaar is, dat snap ik ook wel. Maar die zijn tenminste bereid tot onderhandelen.
Laten we het voor het gemak er even ophouden dat Mo de niet-officiele PR-man van Hamas is op dit forum.
Wat ik jou zou willen vragen om eens op de stoel van Netanyahu te gaan zitten en namens Israel met Mo/Hamas tot een permanent akkoord te komen. Maak niet uit wat, elk voorstel is bespreekbaar. Houd er bij de onderhandelingen wel rekening mee dat je het resultaat ook aan je eigen achterban moet verkopen. Kortom, waar zit nou eigenlijk de onderhandelingsruimte aan de kant van Hamas?
De uitkomst heb je eigenlijk al gegeven. Die is er dus niet, want men wil op dit moment geen oplossing. Eerst flink de konijnen wat voetvolk laten produceren en verder de tijd zijn werk doen tot we men ooit, vele generaties verder, eindelijk het grote en alomvattende gelijk kan gaan halen.
Kortom, Mo/Hamas wil geen vrede, men wil gelijk. Tja
#77 “Do you have any proof of this?”
Ik denk dat men op het ogenblik niet vrijwillig zijn IP nummer wil afgeven aan de geheime dienst van Iran dus in hoeverre de communicatiekanalen zoals Twitter gebruikt worden is niet zo makkelijk te achterhalen tenzij je een nerd bent. Zeker is dat veel Iraniers in het buitenland nu opzettelijk als hun woonplaats Teheran opgeven bij Twitter dus andersom zal ook wel voorkomen. Er zijn immers methodes die je IP adres kunnen camoufleren.
Los van dat ik het artikel wel zinnig vind geeft ALEXA zelf toch een percentage van 0.7% uit Iran aan. Lijkt me toch wel aardig wat gezien de traffic rank.
Were these legitimate Iranian people or the works of a propaganda machine? I became curious and decided to investigate the origins of the information. In doing so, I narrowed it down to a handful of people who have accounted for 30,000 Iran related tweets in the past few days. Each of them had some striking similarities –
1. They each created their twitter accounts on Saturday June 13th.
2. Each had extremely high number of Tweets since creating their profiles.
3. “IranElection” was each of their most popular keyword
4. With some very small exceptions, each were posting in ENGLISH.
5. Half of them had the exact same profile photo
6. Each had thousands of followers, with only a few friends. Most of their friends were EACH OTHER.
Why were these tweets in English? Why were all of these profiles OBSESSED with Iran? It became obvious that this was the work of a team of people with an interest in destabilizing Iran. The profiles are phonies and were created with the sole intention of destabilizing Iran and effecting public opinion as to the legitimacy of Iran’s election.
http://www.chartingstocks.net/2009/06/proof-israeli-effort-to-destabilize-iran-via-twitter/
MB 81
Het zijn westerse terroristen die een vredelievend en open land als Iran kaot willen maken.
http://www.dumpert.nl/mediabase/543521/fbf262a6/young_iranian_woman_shot_by_basij.html
Bush was ook door fraude aan de macht gekomen dus waar maakt men zich druk over….
#83 Yousaf, daar hebben veel mensen zich druk om gemaakt maar wellicht ben je dat vergeten.
#81Mohammed: “It became obvious that this was the work of a team of people with an interest in destabilizing Iran”.
Zou best kunnen kloppen dat ze daar een team op hebben gezet bij de CIA. Ik vond het al opmerkelijk dat Twitter het onderhoud aan de server had uitgesteld op verzoek van Amerikaanse autoriteiten (zoals ik in de krant las).
Dus 3 joden hebben er voor gezorgd dat een week lang heel Iran op zijn kop staat??????
Conclusie:
Wat zijn die joden toch slim en wat zijn die moslims toch dom.
Of wordt hier de rol van een paar twitteraars tot mythische proporties opgeblazen om de Amerikanen/Joden weer de schuld te kunnen geven en de schijn in stand te houden dat Ahminejad nog steeds stevig in het zadel zit?
Come Mo, you can do better. You are losing it.
@F.,
Er komt geen twee staten oplossing omdat ISRAËL het niet zover wil laten komen…Het heeft niets met, gelijk willen hebben, te maken. De laatste keer (en enige keer) dat men een beetje in de buurt kwam van een realistisch akkoord, liet Ehud Barak het afweten. Dat was tijdens de onderhandelingen in Taba onder Clinton. Als Israël daar de draad weer op zou pakken, dan zou Hamas ook bereid zijn weer aan de onderhandelingstafel te gaan zitten. Als je de geschiedenis een beetje zou begrijpen en kennen, zou je dat weten.
Ik zou zeggen: duik in de boeken en kom dan nog eens terug, misschien zwets je dan wat minder…
Het idee dat Mohammed en Hamas alleen al volledig op een lijn zouden staan, is te bespottelijk voor woorden. Laat staan dat het hen enkel om hun gelijk zou gaan…
Staande ovatie voor Pairy Clolak !
In dat geval klap ik lekker voor Alison #68…als dat mag? ;-)
Re : Het idee dat Mohammed en Hamas alleen al volledig op een lijn zouden staan, is te bespottelijk voor woorden.
Ze zijn het alleen op alle fronten met elkaar eens en Mo is zonder twijfel de ongekroonde woordvoerder van Hamas op dit forum.
Maar om nou te zeggen dat ze op een lijn zitten is inderdaad bespottelijk.
(@ Piet, Dank ;) )
1) Dat Twitter zwaar ingezet wordt door anti-Ahmedeinejad krachten – ongetwijfeld de Amerikanen volop – is duidelijk voor wie Twitter ook maar een paar minuten aanzet.
2) Dat kanarie-zonder-kop virtuele identiteiten elkaar natweeten en daardoor de dichtheid van zinnige informatie zwaar verlagen is ook een media-feit.
3) Dat de twitter-dichtheid uit Iran zelf nul lijkt te zijn – op wat getransplanteerde Amerikanen na – blijkt uit tweet deck ook overduidelijk.
Ik ben straatwijs genoeg om te beseffen, dat de Amerikanen volop gebruik maken van twitter om de boerl op te stoken.
ALs ik echter de feiten bekijk, zie ik dat (2) – op lokale Amerikaanse idoterie na – het huidige Iraanse regime behoorlijk goed uitkomt. Ga maar kijken op twitter, hoe de boel gesaboteerd wordt. Ik nodig je uit, verspil een halfuurtje ;)
(3) als het hoogopgeleide Iraniers zijn aan de universiteiten die protesteren, zijn zij heus wel op de hoogte van twitter en is het bijzonder verdacht dat er nada niente aan tweets uit Iran zelf lijkt te komen.
(2) + (3) wijzen voor mij in de richting van manipulatie door huidige machthebbers.
http://www.youtube.com/watch?eurl=http%3A%2F%2Fmashable.com%2F2009%2F06%2F20%2Firan-youtube%2F&feature=player_embedded&v=bbdEf0QRsLM
Een Perzisch Verkiezingssprookje?
Weer een typisch voorbeeld van jou F. Je gaat totaal niet in op wat ik inhoudelijk zeg…Maar je fixatie op Mohammed is weer duidelijk aanwezig. M.B. moet niets hebben van fanatici binnen de islam. Dat heeft hij meerdere keren duidelijk gemaakt. Maar dat jij fanatiek bent, dat hoeft geen betoog meer volgens mij…
Piet,
Laat ik zo vrij zijn je even te citeren.
Re : Mohammed heeft er nooit een geheim van gemaakt dat hij voor de verdwijning van, in zijn woorden: Zionistan is. Dat impliceert niet dat hij voor de vernietiging van het Joods cultureel erfgoed is of voor de deportatie/vernietiging van de Joden. Het betekent dat hij voor de opheffing is van een op racistische grondslagen gebaseerde Joodse staat. Ik deel deze mening!
Re : Er komt geen twee staten oplossing omdat ISRAËL het niet zover wil laten komen.
Moet ik het nog uitleggen of zie je zelf wel in dat je zelf tegenspreekt.
And btw, Clinton is altijd vrij duidelijk geweest achteraf, met Arafat viel niet te onderhandelen. Ik ben er niet bij geweest maar ben geneigd Clinton te geloven.
Volgens Lieke kan men hier niet genoeg krijgen van de Israel/Palestina problematiek en worden standpunten keer op keer herhaald.
Ik ben geneigd te concluderen, dat het niet ‘moslimzijde’ is die Israel er elke keer met de haren bij sleept; maar sommigen aan ‘autochtonenzijde’ die – ook als het toaal ergens anders over gaat – Palestina er met de haren bij te slepen.
Oftewel: Jacobse, je dwaalt af.
Het gaat hier over Iran.
1. De mensen schreeuwden Allah Akbar en ‘dood aan de dictator’.
2. De dictator is posterchild van de 1-statenoplossing van brother Mo.
3. De dictator is aangeschoten wild.
En god zag dat het goed was.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2009/06/opnieuw_protesten_in_teheran.html
Beste Alison,
Ik ben een digibeet dus van dat getwitter begrijp ik niet zoveel maar dat getwitter heeft geleid tot honderdduizenden protesters op straat voor een week lang dat gaat er bij mij niet in, het is meer een hype dat het bedrijf geen windeieren zal leggen maar geen rol van belang speelt bij deze “opstand”. In 1999 had men ook geen twitter nodig om in opstand te komen en helemaal niet in 1979. Zelfs onze man in Iran is daar niet van overtuigd en hij staat er midden in:
Niet Twitter maar de ‘mondkrant’ is de bron in Iran
Facebook en Twitter worden gepresenteerd als motoren achter het protest in Iran, maar hun echte informatie krijgen Iraniërs van de oude ”˜mondkrant’.
http://www.nrc.nl/buitenland/iran/article2272719.ece/Niet_Twitter_maar_de_mondkrant_is_de_bron_in_Iran
Wat er trouwens nu gebeurd heeft denk ik weinig meer te maken met de verkiezingsuitslag dat was alleen de aanleiding om de onvrede bij een deel van de bevolking tot uitbarsting te laten komen.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Hoi Mohammed,
Mee eens. Twitter heeft echt niet geleid tot ’tig protesters. Dat is idd allemaal hype en l*lkoek.
De onvrede die is interessant en waar deze vandaan komt. Is het de generatiekloof? Of anders? (voor wie het graag wil toelichten)
mvg Alison
Maar wat zég je nu eigenlijk Mohammed?
Is de wens tot vrijheid, de wens tot meer rechten van vrouwen niet deugt? Doen ze daar maar wat, met tienduizenden tegelijk, week in, week uit?
Dat een militaire Islamitische staat -want dan is Iran nu- de toekomst is?
Ik vind WijBlijvenHier voor het eerst een onduidelijk verhaal vertellen.
Faisal, het wordt tijd dat jij iets zegt.
#97 Alison, ik begrijp dat Iran 20 miljoen Internet gebruikers kent en een relatief jonge bevolking die andere landen overspoelt met visum aanvragen. Iran blokkeert meer dan 5 miljoen websites en dat zullen er de laatste weken aleen maar meer geworden zijn. In ieder geval is die iraanse jeugd nieuwsgierig en zoekt vrijheden en ontplooiing die de repressieve geestelijkheid van het land niet levert.
Een ruime meerderheid van de studenten in Iran is vrouw en deze vrouwen accepteren niet langer betutteld te worden als 2e rangs burgers.
Het is waarschijnlijk een beetje zoals het geven van absolute macht aan onze bisschoppen en deze laten waken over onze jeugd. Het werkt niet.
#98EJ, begrijpend lezen is een kunst maar woorden verdraaien van Mohammed is niet fraai.
Yousaf Khan 83
Staat mij niet bij dat de protesten en die waren er toen de kop in werden gedrukt door militair geweld of door de kerk aangestuurde legers, geen enkele krant is toen verboden en geen enkele persoon werd snachts van zijn bed gelicht om nooit meer iets van te horen.
Dus een groot verschil
Mo in jouw stukjes lees ik altijd dat de bevolking in het middenoosten worden onderdrukt door dictaturenen.
Nu komt een bevolking in opstand en nu is het weer niet goed. Wat wil je dat er alleen groepen met de ideologie a la de Taliban in in opstand komen.
Je zou kunnen stellen dat de groep die nu in opstand komt westers georienteerd is maar is dat wel zo, komen ze niet eerdere op voor de universele rechten van de mens en ja moeten we stellen dat het westen deze toch het dichts benaderd en dat daarom de wens westers georienteerd lijkt.
Als dit bewind in Iran zou vallen ( wat het ten kosten van honderden moorden niet zal doen, dan verliezen jou vrienjes van Hezbollah en Hamas hun inkomsten en daar mee hun macht, maar wees blij dat komt alleeen maar tenb goede aan de stabilteit in M>O en welzijn van de palestijnse bevolking. Maar ja wat ik al stel er veanderd voorlopig niets een grote tiran heeft alleen zijn ware gezicht laten zien.
Maar de islamitische buurlanden van Iran, die anders altijd het hardst schreeuwen als moslimbroeders waar ook ter wereld in hun ogen onrecht wordt aangedaan, zwijgen nu in alle talen.
http://www.elsevier.nl/web/Commentaren/Moslimwereld-kijkt-toe,-terwijl-Iran-brandt.htm
No further comment.
Elsbeth Etty heeft altijd voor ze tot iets komt een aanloopje nodig om te bewijzen dat ze boeken leest en er iets van opgestoken heeft. Daar karakteriseert de ware intellectueel zich mee om zichzelf op een voor de lezers onbereikbare hoogte te plaatsen vanwaar het de ander in neerbuigendheid kan bejegenen.
http://www.standejong.nl/2009/06/22/elsbeth-etty-en-ella-vogelaar-papegaaien-er-op-los/
En wat heeft dit met broeder Mo te maken zult u zich afvragen? De vraag stellen is hem beantwoorden.
Intellectuelen hebben doorgaans hun eigen plekje nodig vanwaar ze ongezien met woorden kunnen goochelen en googelen zodat de lezer achterovervalt van verbazing om de hoogwaardige kennis waarmee de grote geest zichzelf onomwonden versiert.
http://www.standejong.nl/…a-vogelaar-papegaaien-er-op-los/
En wat heeft dit met broeder Mo te maken zult u zich afvragen? De vraag stellen is hem beantwoorden.
#103 “No further comment”.
Logisch toch? Die landen hebben geen vrije pers en de machthebbers zitten niet te wachten op een vergelijkbare beweging in hun eigen land. Overigens besteedt Al Jazeera er wel veel aandacht aan zo te zien …
http://english.aljazeera.net/
onmens, terrorist, onwetende snol,
bel me dan leg ik je alles uit: nul zes drie vier zeven zeven een nul zeven negen.
Waarom steun je je moslim broeders nu niet.
F Jacobse,
Net zoals de westerse landen zwegen, terwijl hun landen gebruikt werden voor geheime Guantanamo gevangenentransporten. Zo ook Schiphol. Net zoals de westerse landen het gifgas van Saddam nog vergoeilijkten, toen hij nog hun vriendje was.
Dat hoef ik jou niet te vertellen, dat de wereld zo werkt.
Blijft, dat je in deze gelijk hebt: jammer, dat andere Islamitishce landen niet meer van zich laten horen. Maar het zou inderdaad wel een kruitvat zijn, om wél te veroordelen. Zo men dat al zou willen.
Wat je Stan de Jonge link betreft: laat je geest toch niet vergiftigen. Ik heb meerderemalen hier gezegd dat ik best de inhoudelijke discussie aan wil welke gevaarlijke overeenkomsten er tussen naki’s en nazi’s zijn. Hebben we onlangs ook enigszins gedaan.
Mag Wilders van jou wel de Koran met Mein Kampf vergelijken? Terwijl de vergelijking tussen PVV en pre-nazi DUitsland niet mag?
Meet je dan niet met twee maten?
Lieve Alisson,
Van mij mogen ze het roepen, ik lig er niet wakker van.
Ik snap die frustratie bij de PvdA. Het is niet niks, meer dan gehalveerd worden. Dus wat doe je dan, je laat even elke dag een PvdA-kopstuk in een interview roepen dat Wilders een NSB’er.
Lijkt me zeer effectief als de kiezer massaal bij je is weggelopen. Daar gaan ze echt de volgende verkiezingen mee winnen.
En je kan zeggen van Vogelaar wat je wil, maar ze draagt haar verlies als een man. Vaak zie je dat mensen die uit hun functie zijn gezet gefrustreerd en verbitterd raken en gaan natrappen etc. Maar daar kun je haar niet op betrappen. Kan allemaal geen kwaad, ze wordt door geen hond meer serieus genomen.
Dat hele stuk interesseert me trouwens niet, ik vond alleen dat “de intellectueel” vrij treffend beschreven werd in het artikel. Toch?
@ F. Die hypothese/tegenstrijdigheid komt voort uit de gedachtekronkel/assumptie dat A en B aan elkaar gelijk zouden zijn. Dat is wat je noemt een slordige denkfout…
Een andere slordige denkfout is de aanname dat met de demonstraties in Iran de ‘verlichting’ de Islam in Iran is binnengetreden. Dat is wishful thinking en nergens op gebaseerd. Wat je waarschijnlijk wel kunt zeggen is dat een deel van het Iraanse volk meer vrijheid wil. Vooral de jeugd, en die zijn misschien wel veel minder bezig met Islam dan jij denkt. Dat heeft veel meer te maken met het mondiale secularisatie proces wat op gang is.
Een andere beweging/ontwikkeling dus.
Wat mij wel mogelijk lijkt is dat de elite van de ‘hardcore Islam’ in Iran in reactie hierop zich gaat herbezinnen over de eigen status van hun geloof. Maar ook dat zijn allemaal, van dik hout zaagt men planken gedachten/beweringen…
Wat betreft je opmerkingen over Elsbeth Etty: een zeer intelligente vrouw…
Je houdt niet van intelectuelen F.? Zou dat ook kunnen omdat je moeite hebt met je eigen intellectuele beperkingen? Gedraag je je je daarom zo doorzichtig rancuneus naar alles wat jouw beperkte belevingswereld overstijgt?
Re : Die hypothese/tegenstrijdigheid komt voort uit de gedachtekronkel/assumptie dat A en B aan elkaar gelijk zouden zijn. Dat is wat je noemt een slordige denkfout…
Geen idee waar je het over hebt, dus wat mij betreft heb je gelijk.
Re : Je houdt niet van intellectuelen F.
Niks mis met intellectuelen. Er is wel wat mis met de Elsbeth Etty-achtigen die “altijd voor ze tot iets komt een aanloopje nodig om te bewijzen dat ze boeken leest en er iets van opgestoken heeft. Daar karakteriseert de ware intellectueel zich mee om zichzelf op een voor de lezers onbereikbare hoogte te plaatsen vanwaar het de ander in neerbuigendheid kan bejegenen.”
Re : Een andere slordige denkfout is de aanname dat met de demonstraties in Iran de ‘verlichting’ de Islam in Iran is binnengetreden.
We zullen zien. Ik ben het helemaal met je eens dat die demonstraties op korte termijn echt niet heel Iran op zijn kop gaan zetten. Maar het zegt wel iets van wat er leeft onder “de gewone man in de straat”. Dat is toch waar het altijd begint.
Nogmaals, we zullen zien. En Ahminejad staat hoe dan ook wereldwijd voor lul, hij is en blijft aangeschoten wild. Goeie zaak.
Re : Gedraag je je je daarom zo doorzichtig rancuneus naar alles wat jouw beperkte belevingswereld overstijgt?
Geen idee waar je het over hebt. Ik moet alleen niets hebben van haatbaarden, daar ben ik altijd vrij duidelijk in geweest.
@ F
ja, het was an sich soms wel grappig/raak. Intellectuelen (en dus ik ook) zijn niet zaligmakend. ;)
In reactie op 98 en 102,
Vanwaar het onvermogen om te begrijpen wat ik schrijf? Ik schrijf toch niet in het Swahili?
Beste Alison,
Er gebeuren gelijktijdig twee dingen in Iran:
1) Machtsstrijd tussen twee facties binnen het regime
Zoals iemand het anders omschreef:
Its Khomeini’s boys against Khamenei’s boys
2) Een opstand om meer vrijheid voornamelijk door mensen uit de noordelijke suburbs van Teheran ( middenklasse, mondain en seculier).
Voor de facties zijn de lui die de straat opgaan om te protesteren slechts pionnen in de machtsstrijd. De Khomeini factie gebruikt de opstand om de Khamenei factie onderdruk te zetten en in te binden. De Khamenei factie gebruikt ondertussen de macht van het staatsapparaat om die pionnen te neutraliseren en zo de coup van de Khomeini factie tegen te gaan.
Een revolutie kan alleen slagen als brede lagen van de bevolking en grote delen van het staatsapparaat: Ambtenaren, leger, politie zich positief opstellen of zich zelfs voegen bij de opstand. Tot zover laat het grootste deel van de bevolking het afweten en ook bijna het gehele staatsapparaat en daarmee staan de lui die protesteren te zwak om het te winnen. Hoewel op lange termijn deze opstand en de voorgaande opstanden het regime zullen dwingen om hervormingen door te voeren ook al was het maar om lijfsbehoud anders loopt het met dit regime op dezelfde wijze af als het voorgaande. In Iran doet men een stap vooruit om daarna gedwongen door het regime weer driekwart stap achteruit te doen desondanks wint men een kwart stap vooruit en elk gewonnen kwartstap vooruit laat men zich niet meer ontnemen. Iran anno 2009 is niet het Iran meer van de jaren 80 waar duizenden mensen werden geëxecuteerd en een opstand als die we nu zien direct door de revolutionaire garde in bloed zou zijn gesmoord. Dat is het verschil met buurlanden zoals Egypte en Saoedie Arabie waar de politieke situatie al decennia lang muurvast zit zonder enige beweging vooruit en waarom ik denk dat het met Iran op den duur wel goed komt.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
*modbreak: reactie verwijderd. Caps Lock is erg irritant*
@ simon,
Ik snap niet waar je na toe gaat.?
De demonstraten mogen gerust demonstreren , zoals dat vreemdzaam gebeurt? Maar als je dingen gaat ‘opblazen’ en in fix steken , jah dan word je ff getimmerd door de oproerpolitie,normaal toch?
En als er dan een politiebureau word binnengevallen met grof geweld , jah dan ga je als groep demonstranten een grens te ver.Dan moet je niet zeggen , waarom heb je me neergeschoten?
Of de verkiezingsuitslag , wat is het voor mager bewijs , om te zeggen dat Moussavi in zijn eigen stad heeft verloren? Balkenende toch ook in cappele?
MET 98 bedoel ik 102
@115 Komjenogachtermootj
Wat voor onzin praat je allemaal, als je je verveelt , ga je vrouw pesten ofso man.Je domme gedrag slaat nergens op.
Redactie, ban deze M*th*rF*ck*
Yo Mo,
Leuk dat je er weer bent. Alles ok met je bloeddruk.
De reden dat mensen een beetje verward zijn is dat je op zeldzame manier blind achter het zittende regime bent gaan staan. Als we jou moeten geloven heeft de Iraanse PvdA een landslide-victory geboekt. kan Ahminejad nu eindelijk via kernenergie zijn bijdrage leveren aan het oplossen van klimaatprobleem en zijn die paar demonstranten marionetten van een maar joden met een laptop al dan niet gesteund door de CIA.
http://www.youtube.com/watch?v=OgODqRTej7E&feature=fvw
Wat je helemaal geloofwaardig maakt is dat je vele posten lang weer ouderwets vanuit je ivoren toren de westerse media op alle mogelijk manieren de maat neemt, maar vervolgens wel oorverdovend zwijgt over de officiele berichtgeving uit Iran wanneer die spreekt over terroristische groeperingen uiteraard opgenaaid door het rijk van het kwaad, het Westen/Amerika/de Joden.
Of dat er maar in 50 districten een opkomst was van boven de 100% (natuurlijk, de mensen van buiten het district mochten er ook stemmen, niks geen fraude).
Nu heb ik er geen enkel probleem mee dat je de kant van het regime kiest, maar kom er dan gewoon rond vooruit dat je diep in je hart een haatbaard zonder baard bent en hou op met hier een beetje de Ghandi uit te hangen die het beste met de man in de straat voor heeft.
Get real, have a reality pill.
Met de groeten van Ben.
116 Nabil S. , ik krijg niet de indruk dat als je met scherp op een menigte demonstranten schiet zoiets doet zoals jij omschrijft. Dat is gewoon moord.
Wat betreft de verkiezingen zou ik niet weten of er sprake is van onregelmatigheden en denk ook niet dat je dat in Iran onafhankelijk kan onderzoeken. Ik denk echter niet dat de kandidaten vrij toegang tot de media hebben gehad. Dus ik geloof ook niet dat er sprake is van vrije verkiezingen in Iran. Al was het maar omdat mensen die gelieerd zijn aan de macht bepalen wie zich kandidaat mag noemen. Dat er sprake is van veel onvrede en een roep om meer vrijheid lijkt mij wel duidelijk.
Nabil S. ik ben 21. nog niet getrouwd dus. waarom moet ik hiermee ophouden? jullie discrimineren iraniers hier. jullie moeten volgens mij ophouden niet ik. en die aanklacht komt, geloof me.
@ Mohammed,
Dank voor de uitleg ;)
PvdA’er Monasch over het EFFECTIEF bestrijden van Wilders.
De elite heeft niet geleerd van Fortuyn
Wilders krijgt het verwijt dat hij geen oplossingen heeft voor de problemen die hij aansnijdt. Laat ik een aantal problemen schetsen die in de afgelopen jaren zijn ontstaan en tot grote maatschappelijke ergernis hebben geleid. Gouden handdrukken en topsalarissen voor bestuurders van woningbouwcorporaties. Verstikkende grootschaligheid in het onderwijs waarbij leraren hun positie zijn kwijtgeraakt. De tweedeling in het onderwijs door de invoering van het vmbo. De problemen met de privatisering in de thuiszorg, de grote problemen in de achterstandswijken, de toegenomen inkomensongelijkheid in Nederland sinds de jaren negentig.
Lachwekkend
Al deze problemen hebben twee zaken gemeen. Ze zijn ontstaan onder verantwoordelijkheid van de middenpartijen VVD, CDA, D66 en PvdA. En geen van de kabinetten van deze partijen heeft er in de afgelopen twintig jaar voor gezorgd dat deze problemen opgelost werden. Voor de potentiële Wilders-stemmer is het argument dat de PVV geen oplossingen biedt ronduit lachwekkend.
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/3613/De_elite_heeft_niet_geleerd_van_Fortuyn_
http://www.hetvrijevolk.com/files/plastisch/ahma-g.jpg
Famous quotes : Iran anno 2009 is niet het Iran meer van de jaren 80 waar duizenden mensen werden geëxecuteerd en [i]een opstand als die we nu zien direct door de revolutionaire garde in bloed zou zijn gesmoord[/i].
@ Mohammed,
Dank voor de uitleg
@ F Jacobse
ALs er gezegd wordt, dat Wilders geen oplossingen aandraagt heeft men het over de wijze waarop hij Marokkaanse moslims i.h.b. en niet-westerse allochtonen i.h.a. als bron ziet van al het kwaad dat Nederland overkomt. De enige oplossing die hij steeds roept is deporteren. Dat en andere cultuur repressieve maatregelen zijn geen oplossing en zijn dat in de geschiedenis nooit geweest.
Als het gaat over de verrotheid in het hart van Nederland kan het best zijn dat Wilders oplossingen heeft. Soms niet de mijne, maar wel oplossingen. Ook Pechtold heeft keer op keer benoemd dat er in Den Haag zeer vieze spelletjes en onderonsjes gespeeld worden (wat te denken van het nieuwste Catshuis-schandaal). Ook D’66 wil de macht terug leggen bij het volk, o.m. via directe representatie. ALs het niet over buitenlanders en moslims gaat kunnen D’66 en Wilders elkaar volgens mij prima vinden in de problemen die ze aankaarten.
PS Wat de ‘het stinkt op het Catshuis en het is niet thinner’-schandaal betreft: Zien anderen ook de lijn van steeds maar weer ontkennen van alle schuld en met schijnheilige CDA-smoel glashard liegen tegen de bevolking. Zo, wat zijn die mensen ten koste van gedupeerden en de bevolking hun hachie aan het redden.
En toch, Jacobse, voor mij is deze verrotting in de machtige kern van Nederland reden om D’66 te stemmen, niet PVV. De strenge aanpak van WIlders richting criminelen en het erkennen van misstanden in ‘prachtwijken’ wordt al door andere partijen overgenome
overgenomen.
En wat blijft er dan nog van WIlders over op een madame Tussaud wassen kapsel na?
Dat Wilders trouwens in het buitenland (in zeer specifieke kringen) geroemd wordt en in het binnenland verguisd doet mij trouwens denken aan Saddam Hussein. Die werd ook in het buitenland door velen geroemd.
(Hé geen Ad*lf meer, maar Saddam. Da’s nieuw ;) )
Allison, ik denk dat ik altijd vrij duidelijk ben geweest waar ik afhaak bij Wilders. Het massaal deporteren van mensen gaat mij ethisch veel te ver, ook geloof ik niet in een eenzijdig harde aanpak.
Waar het om gaat is de vraag hoe je Wilders effectief kunt bestrijden. Monach legt in mijn ogen goed uit dat het jongste demoniseringsoffensief van de Pvda (slechte verliezers? wel nee) niet alleen hypocriet is (wie heeft er nu geen oplossingen) maar ook contra-productief werkt.
Denk je nu werkelijk dat er ook maar 1 kiezer van de PVV naar de PvdA overloopt als Vogelaar of all people weer eens ouderwets de link naar de NSB gaat leggen.
Dat men daar 7 jaar na Pim Fortuin nog steeds niet achter is verklaard waarom deze partij ruim gehalveerd is.
En voor een intellectuele discussie op hoog niveau over de haardracht van Wilders verwijs ik je graag door naar de woordvoerder van Hamas op dit forum.
Gisteren was Agema bij Knevel en van den Brink om haar wetsvoorstel om de prostitutieleeftijd te verhogen naar 21 jaar om iets te doen aan het loverboysprobleem.
Lijkt me een effectieve maatregel en ik vraag me gelijktijdig af waarom de politiek correcte elite al jarenlang vanaf de zijlijn toekijkt bij de uiterst criminele praktijken van loverboys. Het zal je dochter maar wezen.
Statistieken wijzen trouwens uit dat “de loverboy” wel integreert, ook de Marokkaanse dames worden tegenwoordig massaal achter de ramen geplaatst.
Volgens mij hebben de PVV-stemmer en “de moslim” hier dus een gemeenschappelijk belang. Of niet?
De onvrede zit echt heel diep bij de bevolking van Iran. Het zijn echt moedige mensen die in opstand durven te komen, terwijl ze een grote kans lopen om doodgeschoten te worden. De betogers hebben mijn hart veroverd of ze nou gelijk hebben of niet.
Abdel,
Mooi gezegd. De mijne ook.
komjenogachtermotje
wat had je op 102
Heb ik Iran beledigd?
Iran beledigd het fundament waarop ze gebouwd is en wel de Islam.
*Modbreak: beetje inhoudsloos he?*
#130 Abdel “of ze nou gelijk hebben of niet”.
Nou als van de meer dan 400 kandidaten maar 4 mogen meedoen aan de verkiezingen (na voorselectie door de Raad van de Hoeders) dan denk ik dat ze gelijk hebben dat Iran geen democratie is.
Simon,
Ik vind het knap van je dat je met een minimum aan informatie, mij vertelt waarom de demonstraties gehouden worden en dat ze gelijk hebben. Naar mijn weten zijn alle journalisten het land uitgegooid.
Als de opstand gaat over de democratie dan hebben ze wel gelijk, maar dit is een aanname dat de opstand daarover gaat. Ik weet het gewoon niet, jij wel.
Zoals ik het begrijp gaat het erom dat de mensen vermoeden dat er fraude is gepleegd, maar niet dat ze tegen het systeem op zich zijn. Maar als je iets weet wat ik niet weet hoor ik het graag.
133
Was dat de constatering dat voor en na de verkiezingen het juist de vrouwen waren die demonstreerden voor vrijheid en gelijkheid
Niet mijn constatering maar in de media een algemen constatering.
Inhoudsloos?? Dat vonden de Iraanse geestelijken ( machthebbers) ook
Hoorde net op het JVV Obama kritiek uitten op de situatie in Iran. Uitte hij ook zij bezorgdheid en kritiek bij Zijne Belediging van de Islam in Levende Lijve op de thee ging over de miljoenen Saoedi’s die onderdrukt worden, de onthoofdingen, het handen afhakken, de martelingen, de vrouwenonderdrukking, het ontbreken van godsdienstvrijheid, persvrijheid, democratie. Vergeleken bij Saoedie Arabie is Iran een liberaal land of gold/geldt:
Goede dictators (lees: Zij die onze belangen behartigen) zijn gevrijwaard van elke kritiek.
Slechte dictators (lees. Zij die onze belangen niet behartigen) zijn continue het mikpunt van kritiek.
Indien Khamenei & Co morgen zich op dezelfde slaafse manier zouden gedragen naar de VS als de nul dragende woestijnproleet dan verstomde plots elke kritiek. Sterker nog de demonstranten zou dan verweten worden het land te destabiliseren, men zou spreken over een zeer kleine minderheid die geen steun heeft van de meerderheid van de bevolking, opruiing door linkse agitators en rechtse fundamentalisten etc.
A Hard Look at the Numbers
What Actually Happened in the Iranian Presidential Election?
http://www.counterpunch.org/amin06222009.html
Stolen Election in Iran?
An Inside View of Vote Fraud
by Maarten Doude van Troostwijk
by Maarten Doude van Troostwijk
http://www.lewrockwell.com/orig10/van-troostwijk1.html
Iran Had a Democracy Before We Took It Away
http://www.truthdig.com/report/item/20090622_iran_had_a_democracy_before_we_took_it_away/
Bedankt voor de links.
Vond die van Troostwijk geweldig en Zal Chris Hedges’ columns blijven volgen.
133 weet het weer noemde MB een Bosseriaan
MB Objectieve bronnen !! geweldig!!
MB
Het is nu duidelijk hoe jij je fobie voor het “westen”hebt ontwikkeld
zelfde ontwikkeling die door jou en jouw medegelovigen de ïslamofoben”wordt verweten
Leuk te zien dat jullie in het zelfde schuitje zitten als de
door jullie gelabelde ïslamofoben
@MB #137
Goede links. Het Westen klaagt steeds over de moslimfundi’s, Osama, Taliban etc. die zij zelf gecreëerd hebben.
Hopelijk dat nu veel ondoordachte kritiek van PVV aanhangers hier op het forum over zogenaamde slachtofferrol of onterecht schuld bij het Westen leggen door moslims hierdoor verstomt.
Wordt tijd dat ze een geweten krijgen en op een constructievere wijze mee gaan helpen om de de democratie daar te herstellen. Al is het door helemaal geen kritiek te leveren of met hun, bezoedelde handen, ervan af te blijven.
Als iedereen zijn bezoedelde hand ergens af moet trekken, dan komt de wereld tot stilstand!!
Het westen heeft volgens de moslims altijd `gecreëerd`!!
De moslim kan daar niets aan doen, want hij wordt nu eenmaal door het westen gestuurd, of in de maling genomen. Daar kan de moslim NATUURLIJK helemaal geen ene malle moer aan doen! Maar de moslim is en voelt zich geen slachtoffer!
Dat de moslim in het verdomhoekje zit is de schuld van alles en iedereen, behalve van de islam en de moslim zelf!
Maar moslims zijn geen slachtoffer van de eigen manier van redeneren, het is het westen, die voor alles wat volgens de moslim als een negatieve connotatie kan worden gezien, verantwoordelijk is!
De islam heeft dmv de koran een mening over alles en iedereen, maar kan zelf geen lettergreep kritiek verdragen!
Typisch weer! Een moslim die alle kritiek wil doen verstommen, omdat Zulfo anders kan worden aangezet otot introspectief handelen. Stel je voor zeg, dat jij als moslim verantwoordelijkheid voor jezelf en de samenleving neemt! Het zou wat zijn!
Interessant om even te lezen:
http://www.facebook.com/ext/share.php?sid=114955580700&h=FXzqA&u=UGuWp&ref=nf
Kandidaten die door de geestelijkheid worden gewogen mogen deelnemen aan deze verkiezing!!
Hoezo wat de bevolking wil!!
En stel dat binnen deze dictatoriale regels deze president herkozen is dan nog kun je grote vraagtekens stellen bij de wijze waarop zij demonstranten en oppositie
de mond snoert
Dus een flutterig artikel
met tot slot een zeer verkeerde conclusie.
Voor ander nieuws dan alleen Amerikaanse propaganda:
[url]http://www.almanar.com.lb/NewsSite/News.aspx?language=en[/url]
Nog vijf dagen om de boel zoet te houden en de oppositie te elimeneren. Eindresultaat is dat er een president komt die de voorkeur heeft van de geestelijk leiders.
Knap strategisch handelen.
#135 Abdel “Maar als je iets weet wat ik niet weet hoor ik het graag”.
Op de NRC pagina’s zijn video berichten van journalisten die er nog steeds actief zijn maar zich waarschijnlijk geen journalist meer noemen.
Voor de rest … je gaat je toch afvragen waarom mensen de straat op gaan en het risico riskeren dood geschoten te worden. Een belangrijk groep voelt zich blijkbaar niet gehoord of vertegenwoordigd. Dat zit hem echt niet alleen in mogelijke fraude bij de verkiezingen. Dat is alleen maar een aanleiding.
145 # zelfs in de rechtse anti islam media te lezen
http://www.elsevier.nl/web/10239481/Nieuws/Buitenland/Ayatollah-Raad-krijgt-meer-tijd-voor-onderzoek.htm
Simon
147#
Geheel mee eens
Simon,
Het kan best dat je het aan het rechte eind hebt, maar het blijft gissen. Ik sta in ieder geval aan de kant van de demonstranten, de zwakkeren in deze confrontatie. De moed die deze mensen opbrengen dwingt respect af. Ik hoop dat andere islamitische landen zullen volgen al ben ik bang dat de opstanden bloederiger neergeslagen worden dan in Iran het geval is.
In Marokko heeft ooit koning Hassan de tweede gezegd dat hij bereid is om de helft van zijn bevolking op te offeren als er onrust komt. Dit heeft hij voor een deel waargemaak.
Het belangrijkste blijft hoe de zittende macht reageert op de protesten.
De basiji inzetten – met doden tot gevolg – is en blijft barbaars repressief. Ik zie weinig verschil tussen de basiji en andere gewelddadige paramilitaire (doods)eskaders. Walgelijk gedrag van een gelegitmeerde mafia.
#151 Alison, ik denk dat die protesten nu min of meer ondergronds gaan en de repressie ook. Kortom, business as usual?
In reactie op 140,
Islamofoben? Waarom doe je alsof je het over anderen hebt? Gezien jou reacties ( eigenlijk te veel eer het woord reactie voor wat vaak niet meer is dan inhoudsloze nagekakelde kretologie) die ik hier de afgelopen twee jaar heb gezien val jij precies in de definitie islamofoob!
Als jij mijn kritiek op de hypocriete neokoloniale buitenlandpolitiek van drie landen te weten de VS en in iets minder mate Groot-Brittannië, Frankrijk gelijk stelt met het Westen in al zijn facetten dan hou jij er een zeer enge opvatting opna van wat het Westen behelst!
Ik heb geen probleem met het Westen wel met de bovengenoemde decennialange hypocriete bemoeizuchtig, destabiliserende, oorlogvoerende, wapenverkopende, dictatorsteunende, pro-zionistan etc buitenlandpolitiek met name van de VS!
Ik walg van jouw krokodillentranen om wat er nu in Iran gebeurd en de hypocriete houding van het Westen om enerzijds de mond vol te hebben over mensenrechten, democratie blablablaba en tegelijkertijd dictators steunen op alle mogelijke manieren althans zolang die dictators de belangen van datzelfde Westen niet schaden want dan begint men plots op te merken dat de man in kwestie zijn volk onderdrukt, de mensenrechten schendt etc.
Hier een echt rechts conservatief nationalistisch blad en nog wel Amerikaans:
http://www.amconmag.com/archive.html
Redenerend volgens jouw logica zijn deze Amerikanen ook anti het Westen en anti VS aangezien ze waar ze er wat betreft de buitenlandse politiek van de VS er nagenoeg dezelfde mening opnahouden als ik
Seeing Through All the Propaganda About Iran
We also hear lot of hypocrisy from Western capitals. Washington, Ottawa, London and Paris piously accused Iran of improper electoral procedures while utterly ignoring the total lack of democracy in their authoritarian Mideast allies such as Egypt, Morocco, and Saudi Arabia, that never hold elections and throw political opponents into prison and torture them. Compared to them, Iran, for all its faults, is almost a model of democratic governance.
The US, France and Saudi Arabia just cooperated to rig Lebanon’s recent elections, dishing out millions in bribe money to ensure victory of the pro-US faction. France’s President Nicholas Sarkozy had the chutzpah to rebuke Iran for improper election procedures after returning from the funeral of Gabon’s dictator, Omar Bongo, who had ruled for 41 years and supplied France with cheap oil.
http://www.lewrockwell.com/margolis/margolis152.html
Redenerend volgens de logica van ene Vele is deze voormalige Vietnam veteraan en journalist ook anti Westers en anti Amerikaans!
Raad eens wie met de zegeningen van Westerse regeringen hoogwaardige technologie aan Iran verkochten om het Internet in het land te controleren?
Iran’s Web Spying Aided By Western Technology
The Iranian regime has developed, with the assistance of European telecommunications companies, one of the world’s most sophisticated mechanisms for controlling and censoring the Internet, allowing it to examine the content of individual online communications on a massive scale.
The monitoring capability was provided, at least in part, by a joint venture of Siemens AG, the German conglomerate, and Nokia Corp., the Finnish cellphone company, in the second half of 2008, Ben Roome, a spokesman for the joint venture, confirmed.
http://online.wsj.com/article/SB124562668777335653.html
Wel geld verdienen aan het regime en het instaat, stellen nog meer controle uit te oefenen op de bevolking en tegelijkertijd datzelfde regime bekritiseren om mensenrechtenschendingen!!!
Raad eens wie er ook grof geld hebben verdiend aan een regime dat wat onderdrukking, mensenrechtenschendingen etc het regime van rechts passeert:
Top Saudi official receives two Eurofighter Typhoon combat jets, first out of eventual 72 worth up to £20 billion.
http://www.middle-east-online.com/english/saudi/?id=32691
En maar blijven ouwehoeren over democratie, mensenrechten, vrouwenrecht blablablabla
#155 Mohammed “En maar blijven ouwehoeren over democratie, mensenrechten, vrouwenrecht blablablabla”
Tja lees Machiavelli en bestudeer de geschiedenis van de politiek en het is nooit anders geweest en zal nooit anders zijn. Dat neemt niet weg dat er ook na de aanslagen in de USA een grote roep was vanuit het westen om meer democratie in het midden-oosten. Dat was natuurlijk ook hypocriet omdat het westen dictators steunt in het midden oosten. En is Iran ook niet hypocriet omdat het graag oliedollars ontvangt uit landen die het dagelijks in de moskeeën vervloekt. En bijna alle landen hebben vriendelijke handelsbetrekkingen met China en daar worden op grote schaal mensenrechten geschonden.
Ik heb het idee dat de huidige protesten in Iran wel degelijk grotendeels van binnenuit komen en zie dat als positief en iets wat het westen actief kan en mag steunen.
Ehm, wat is er precies hypocriet aan dat er nog wel handel gevoerd wordt? (Software, luchtvaart) Wat wil jij dan graag zien, een compleet embargo? In een eerder topic riep je ook al dat het USAID programma aan Egypte gestaakt moest worden zodat de Arabische wereld blij was, en nu moeten we weer sancties in de handel gaan maken om die ‘dictatorstaten’ zogenaamd op de knieeen te krijgen?
Je maakt een beetje verwarde indruk, enerzijds wil je dat er een handelsembargo komt met landen waar wij het ideologisch niet mee eens zijn, ook al lijden daaronder vooral de gewone mensen hier én daar. Anderzijds zou je het weer hypocriet vinden als we weigeren te handelen en kennis te delen met andere naties puur omdat we het niet eens zijn met hun staatsvorm (over arrogantie gesproken).
Wat valt er nu te bereiken op mensenrechtengebied door een beetje te gaan chanteren met associatieakkoordjes? Alsof economische en diplomatieke isolatie zoveel oplevert… Een natie dient de belangen van zijn eigen volk vóór dat van anderen (dat kun je indirect in de grondwet lezen notabene): die belangen worden hevig geschaad als je je eigen economie op het spel gaat zetten door de import/export naar elk willekeurig land dat niet helemaal naar smaak handelt te staken.
Inzake het Westen en de Iraanse verkiezingen:
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
[i][b]Maar hij is wél zwart.[/i][/b]
Ik ben het eens, dat het Westen hypocriet is. Ik ben het niet eens, dat misstanden dan maar niet genoemd worden.
Als elke belangengroep de misstanden bij de ander noemt, en de ander luistert daarnaar (o utopie), dan worden een hoop misstanden wél aangepakt.
Wanneer nationale ego’s te groot zijn, wordt geen enkele misstand aangepakt.
Is er op grote schaal gefraudeerd?
Ik weet het niet Mohammed, vertel jij het eens.
Er zijn miljoenen stemmen meer geteld als dat er mensen zijn, er waren 100den mobiele stemlokalen en de Iraanse onderzoekers zeggen dat er geen echte grote onregelmatigheden waren.
Wat denk je zelf?
Wellicht hebben ook de mensen daar eens gehoord dat hun president zei dat hij hoopte zich nooit met economie bezig te hoeven houden, want dat heeft hij inderdaad nooit gedaan. Misschien zijn er daar mensen die een beetje moe worden van het huilie huilie het westen is de schuld van alles. Dat die mensen zien dat IRAN het land is dat hierdoor wordt geisoleerd. Wellicht willen de mensen daar geen wapens meer kopen van de Chinezen, wapens voor een strijd waarvan mensen steeds beter door hebben dat hij niet komt en als hij wel komt, dat dan wederom Iran de dupe zal zijn. Misschien waren ze geinspireerd door Obama:
Yes we Can!
Ze proberen het in ieder geval en het westen, hypocriet of niet, steunt hen!
En wat doe jij?
Mvg
Voor MB is het het verkeerde land en een groep mensen met een verkeerde ideologie.
Ach voor het Westen is een verkiezing natuurlijk alleen maar acceptabel als hun stroman deze gewonnen heeft …
De seculiere dictator Mubarak sluit met westerse steun een groot deel van de oppositie uit . maar aangezien het Westen het niet met die oppositie eens is word daar geen probleem van gemaakt .
Het ironiese is dan wel dat Rechts Nederland dan wel weer de Islaam de schuld geeft van het gebrek aan democratie en mensenrechtenschendingen in het seculier bestuurde Egypte
@156 Simon en de rest..
Het valt me op, als men hier ergens terecht wijst naar de hypocrisie van zgn ‘het westen of westerse politici’ dat men geroepen wordt om Machiavelli te lezen, of zegt men tja, zo zit politiek in elkaar oftewel, ja mens is eenmaal dubieus.. Zulke opmerkingen las ik de afgelopen tijd hier.
Daarentegen, als het over de moslims of moslimse politici/wereld gaat dan wordt het volgende geroepen: Jaa zie je wel, die moslims deugen niet, ze kunnen niets goeds doen, ze hebben geen enkele oorlog gewonnen, ze schuilen zich altijd achter de slachtofferrol, ze zijn terroristen, ze zijn hypocrieten.. etc.. etc..
Zijn we niet met zijn allen mensen, en moeten we de mensen toch niet met dezelfde maat meten? Of zijn de moslims toch aliens die aan andere voorwaarde moeten voldoen?
Het is ook erg moeilijk je eigen tekortkomingen/fouten te erkennen. Dat is begrijpelijk, maar onze woede/haat jegens de ander maakt ons allemaal toch blind en oneerlijk, zo te zien. Dat is nou jammer.
#162 Mens, mij viel juist op dat als er eens een beweging ontstaat in Iran naar meer democratie en zelfbeschikking er hier een grote stilte valt onder de moslims en vooral de steun vanuit het westen bekritiseerd wordt en er vooral over hypocrisie gepraat moet worden. Beetje vreemd naar mijn mening. Om het eens op mijzelf te betrekken … ik weet heus wel dat ik hypocriet ben als ik goedkoop mooie kleding koop die waarschijnlijk geproduceerd is in China en mij tegelijkertijd tegen slavernij uitspreek. We leven in een dermate complex mondiaal systeem dat ik vermoed dat niemand zich aan deze tweeslachtigheid kan onttrekken. Overigens herken ik mij niet in je nogal generaliserende 2e alinea.
Simon,
hier een grote stilte valt onder de moslims
Oh ja. Hier op wijblijvenhier hebben we het er toch over, hoezo stilte. Of ben jij op er nog op een andere manier bij betrokken dan de moslims?
De moslim heeft het over hypocrisie. Naar mijn weten ben ik moslim en heb het niet over hypocrisie gehad, maar dat de betogers mijn hart hebben gestolen, misschien dat je eroverheen gelezen hebt, maar ik wil je er toch even op wijzen.
#164, ik aarzelde nog te schrijven … uitgezonderd Abdel.
Simon,
Haha klinkt al beter.
Shadi Sadr is vrijdag opgepakt op weg naar het vrijdaggebed.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shadi_Sadr
Shadi Sadr:
http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2009/07/iran-human-rights-lawyer-shadi-sadr-arrested.html