Beste Pa,
Heeft u het al gehoord? Meer dan de helft van ‘hoogopgeleide’ moslims denkt erover om Nederland te verlaten als het politieke klimaat hier drastisch verandert. Maar ik blijf hier, hier in Nederland, in mijn land. Mij krijgen ze niet zomaar weg; ik heb hier genoeg om voor te blijven. Bovendien geloof ik niet in utopieën, dus vraag me toch echt af waar het gras volgens die ’toekomstige migranten’ groener zou moeten zijn.
In Marokko in ieder geval niet; zeker niet in de bergen van Tamassint. Al helemaal niet meer na die aardbeving. Het zal daar nooit meer hetzelfde zijn. Ik ben dus zeker niet van plan om uw bloed, zweet en tranen zomaar in te ruilen voor een enkeltje naar een land waar ik helemaal opnieuw zou moeten beginnen. Het lijkt me fantastisch om een tijdje in een jungle te leven, maar ik ben niet zo van de apen, weet u wel. Enfin, u heeft zich opgeofferd voor ons, ook voor mij. En dat heeft u niet gedaan om mij jaren later te moeten zien vertrekken uit het land waar wij veel meer kansen hebben dan we vaak denken. Als we er tenminste hard voor werken, soms iets harder dan de ander, maar ach, that’s life.
Als het even tegen zit, zal ik denken aan de tijd dat u hier net kwam en onder barre omstandigheden moest overleven, toen u werd beschouwd als een tweederangsburger. Ik zal denken aan de tijd dat u met negen anderen op één kamer leefde en geen kans kreeg om te integreren. Ik zal denken aan de tijd dat u moeite had met de Nederlandse normen en waarden, maar hier met de tijd prima mee wist om te gaan. Ik zal denken aan de tijd dat u jong, ambitieus en een gruwelijke Afro kapsel had, maar niet meer mocht doen dan werken in een fabriek. U heeft het vele malen moeilijker gehad dan wij ons kunnen voorstellen.
Ik zal me ook verplaatsen in de tijden dat u niet meer met uw vader naar de markt kon om de eigen gewassen te verkopen. Of over de tijden dat u met uw zussen nachtenlang kon filosoferen over de vervelende kippen van de buurman. Maar wat dacht u van de tijd dat u uw moeder hielp met de amandeloogst? Het belangrijkste is dat ik mezelf moet blijven herinneren aan uw vertrek uit uw geboorteland omdat u niet anders kon. Tenminste, niet als u ons de kansen wilde geven die u zelf nooit heeft gehad. Daarom wil ik u bedanken voor het vertrouwen in dit land. U bent hier tenslotte gebleven en niet terug gegaan; hoe groot de verleiding ook was.
Op mijn beurt zal ik u beloven dat ik er het beste van ga maken, hoe groot de verleiding soms ook zal zijn dat niet te doen.
Abdelkarim El-Fassi
Abdelkarim. Voormalig hoofdredacteur van Wijblijvenhier.nl. Documentairemaker. Is geboren in de Zeeuwse contreien en wist al op vroege leeftijd dat het boerenleven niet voor hem was weggelegd. Hij besloot om zijn hooivork aan de wilgen te hangen, de koeien vaarwel te zeggen en zijn geluk te beproeven in Rotterdam. Hij studeerde Nieuwe Media aan de Universiteit van Amsterdam, was als journalist werkzaam bij de VARA, columnist voor KRO Hemelbestormers en Joop.nl, praat graag tegen vreemden, schaamt zich slechts voor zijn tenen en hoopt dat zijn levensmotto ooit de geschiedenisboeken ingaat: "Als je een geit een jurk cadeau geeft, weet je nooit wat er gebeurt"Lees andere stukken van Abdelkarim
82 Reacties op "Beste Pa"
Abdel: leuk artikel. Toevallig was de inhoud van de uitzending me al wat eerder ten ore gekomen dus ik had al wat tijd gehad om me te verdiepen in het werk van Motivaction (het bureau dat in opdracht van NOVA dus die onderzoeken verzorgt). Ik weet niet of je hem zelf hebt doorgelezen maar ik vond het van twijfelachtig allooi en de vragen die daadwerkelijk gesteld zijn in de enquetes zijn behoorlijk suggestief (als je rekening houdt met gebruikelijke psychologische effecten in dat soort onderzoeken). Komt nog bij dat er geen controlegroep is geweest met aselect gekozen niet-islamitische Nederlanders: ik vraag me af welk deel daarvan zou aangeven de wens te koesteren om ooit uit Nederland te vertrekken. Van wat ik eerder onder ogen heb gekregen is dat nog aanzienlijk (maar ja de methodes zijn lastig te vergelijken).
Het verschil tussen die groepen zou nog wel zinnig zijn, maar alleen die ene groep zegt eigenlijk bar weinig. Stemmingmakerij naar mijn smaak.
Beste Yev,
Helemaal mee eens, ook wij hier op de redactie zijn benaderd mee te werken aan de enquete. Ik heb er voor gekozen om deze niet in te vullen, omdat ik uit ervaring weet dat er veel mee gesjoemeld wordt en NOVA dit soort uitkomsten’ gebruikt om het uitgangspunt van de uitzending te benadrukken. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting.
Niet betrouwbaar dus.
Heel mooi artikel!! prima geschreven.
Ik hoorde zondag in de kerk een mooie parabel over iemand die zaaide,en ging oogsten. De opbrengst was goed!!
Maar… zal degene die haat zaait,en
de islam weg wil hebben, de Moslims
weg wil hebben ooit oogsten??
Ik denk dus van niet,niets is mooier dan een land met veel kleuren,veel geluiden,en ieder is vrij!! om zijn
religie te beleven.
Salam,vrede alle goeds voor je,keurig stuk.Patrick
Je vader geloofde gelukkig wel in utopieën, anders was hij niet naar een onbekend land vertrokken voor een ongewissen toekomst.
Je hebt het over amandelen, kippen en groenten. Ooit gedacht aan biologische landbouw in Marokko met export naar Europa? Daar is beslist markt voor. Sekem in Egypte heeft al jaren een groeipercentage van 30%. Ik kan je wel aan contacten helpen.
Abdelkarim: interessant om te lezen, zijn jullie dan benaderd door Motivaction voor de internet-enquete of voor de interviews? Of door de auteurs van de reportage? (die werken voor Netwerk, niet voor NOVA sorry).
Ze kunnen mij weinig duidelijkheid verschaffen over de steekproef namelijk, die ze naar eigen zeggen gesplitst hebben in 2 groepen (internet/echt). Die eerste groep zouden jongeren in oververtegenwoordigd zijn, maar hoeveel dan precies was niet te achterhalen. Die tweede groep zou bestaan uit mensen die ze bij moskees hebben aangesproken en in een rustige omgeving ondervraagd hebben. De verhoudingen van die groepen zijn me dan weer onduidelijk. Ze schrijven zelf dat ze de steekproef enkel onder Marokkaanse en Turkse Nederlanders hebben uitgevoerd omdat deze het grootste deel uitmaken van de moslimpopulatie, maar of de verdeling in die steekproef dan ook gelijk was is me weer onduidelijk.
Sjoemelen (met opzet) wil ik niet zeggen, maar bijster zorgvuldig opgezet onderzoek is het in ieder geval niet.
Beste Yev,
Je bent terecht kritisch en ben het volledig met je eens wat betreft de twijfel rondom enquêtes en onderzoeken en. De strekking van dit verhaal gaat echter niet over die ”˜betrouwbaarheid’. Dus ik zou graag een andere keer verder met je willen bloggen. Maar geniet iig van het weer :P
Greetz.
Ik herken mezelf zo in de situatie die je beschrijft abdel. Mijn pa is hier ook (op zijn 16e!) gekomen met niets. Eerst op een schip gewerkt en na 2 jaar dus rond zijn 18e in Nederland uitgestapt. Ik zie mezelf ook niet terug gaan en ik haal er motivatie uit door te bedenken wat mijn pa heeft moeten doen. Op mijn 16e zat ik nog ‘in mijn luiers’ vergeleken met wat mijn pa meemaakte. En ookal groeit Wilders aanhang, we kunnen het alsnog hier goed voor mekaar hebben. Leuk artikel! Wij blijven hier.
@yevgeny
heel wijblijvenhier.nl was benaderd. We hebben er intern wel een appeltje over geschild.
Uiteindelijk heb ik de enquete netjes ingevuld (ondanks zwakte van de vragen, en feit dat enquete uberhaupt niet ‘af’ leek). Wat schertst mijn verbazing? Er blijken enkel turkse en marokkaanse moslims aan mee hebben gewerkt. Dat is raar. Wat ben ik dan?
Daarnaast was de enquete achteraf gezien een redelijk schot voor open doel.
Ach ja, weer een les geleerd: volgende keer alleen meedoen als je verbaal de zaken kunt toelichten.
Wel grappig overigens: hogeropgeleide moslims zadelen ze op met een suffe enquete, lageropgeleide schreeuwmoslims nodigen ze uit in de studio bij Rondom 10.
ohohoh was ik maar rijk als rupert, dan kocht ik mijn eigen mediaconglomeraat;)
mvrgr
noureddine
Hoeveel Surinaamse moslims zouden er eigenlijk willen (r)emigreren naar Suriname (of India, Java)? Ik hoor nooit iemand van de Surinaamse broeders/zusters? Hoe zouden zij “het klimaat” in Nederland vinden? Of halen zij slechts de schouders op bij Wilders, denkende [i]”ach ja, hij bedoelt natuurlijk die Turken en Marokkanen”[/i]?
Noureddine:
“Wel grappig overigens: hogeropgeleide moslims zadelen ze op met een suffe enquete, lageropgeleide schreeuwmoslims nodigen ze uit in de studio bij Rondom 10.”
HAHAHA, scherp..
Salaam,
Echt een mooie stuk! Ik was ook een van de moslims die het serieus overwoog om weg te gaan. Maar als een tweede generatie allochtoon heb je me wel anders naar de toekomst laten kijken!
MashAllah
@ Noureddine .
Ik neem aan dat je die aflevering van Rondom 10 Marokkanen bedoelt? Die van paar weken geleden?
Een perfecte kans om marrokanen een landelijk podium te geven om hun in een beter licht te plaatsen.
Krijgen we naar mijn mening een toch wel zwakke publiek , voor zo een show.
Gooi een polica dertussen , om de schijn te werpen dat je toch wel kwaliteit in huis hebt.En een aantal zeeeer uiteenlopende figuren qua meningen die simpelweg de debattechniek niet onder de knie hebben en de rest is geschiedenis.
Wat ik van deze stuk vind, over de marrokaan of turk , weet ik niet eens hoe je het in je hoofd haalt om Nederland te verlaten. Ik ben zeeeer kritisch naar Nederland toe(alles nu ff terzijde enso), maar desondanks neit ondankbaar, er is voor een ieder veel mogelijkheden en waar een wil is is een weg. Ik snap het niet :s? Voor sommigen zijn vast wel concrete redenen die er toe doen om weg te gaan. Maar door je weg te laten jagen door een Blonde judas , dat vind ik zwak.
Iedere Moslim(a) die geen plannen heeft voor familie en zelf in geval van een “Wilders-regime ” heeft niets geleerd van de tweede wereldoorlog !!
Denk je goed geintergreerd te zijn , en daarom geen doel te wezen voor de haat der Wildersianen ???
Anne Frank en haar familie waren ook perfect geintergreerd.!!!
en Yehia .
Ik werk met Moslims uit Suriname en Indonesie , en ze zijn zich wel duidelijk bewust dat Wilders zich ook tegen hen keert , zelf degene die hier geboren is is nu met zijn naar Suriname teruggekeerde vader bezig voor een huis en een stukje grond daar “voor het geval dat ” …
#8 Nouredinne, komisch … er staat dat er een herweging heeft plaats gevonden zodat de uitkomsten representatief zijn maar er staat niet bij op welke wijze deze herweging heeft plaats gevonden. Hoe meer je moet herwegen des te minder de uitkomsten zeggen. Ik vermoed dat vooral de groep ouderen flink is opgeblazen want die is moeilijk te bereiken.
Weggaan is lastig. Lastig, omdat je hier in Nederland je vriendenkring en familie hebt; omdat je hier comfortabel woont na al die jaren en daar weer onderaan begint in de woninghierarchie; omdat je diploma’s daar slecht geldig zijn. Weggaan is lastig.
Anders had ik het allang gedaan.
Bovendien wordt een mens met de jaren ongemerkt steeds Nederlandser en is de dag – ongemerkt – lang geleden bereikt, dat je diep van binnen meer Nederlands bent dan allochtoon. Dat merkte ik toen ik in Canada toch de Nederlandse manier begon te missen. Ik was enerzijds héél blij dat die verstikkende kerkelijke deken en bemoeizucht (in verg. met Canada) weg was. Dat ik eindelijk het gevoel had écht vrij te zijn en niet alleen in naam. Maar het was niet alleen een zegen. Ik miste Nederland. En als ik hier ben mis ik Canada.
Voor mij betekent het dat ik me realiseer, dat mijn thuis momenteel toch hier in NL ligt en mijn roots elders.
Ik dacht alleen blij te zijn, dat ik weg was, maar ik weet nu dat ik – net als elke Nederlandse die emigreert – afscheid zal moeten nemen van veel van wat mij dierbaar is in Nederland. Het is niet alleen maar feest.
Toch gaan wij met z’n tweeen als alles hier afgerond is (mantelzorg voorbij, vriendin internationaal erkend diploma afgerond) die kant op.
Wilders was de druppel, maar niet de emmer. De bureaucratie, de overbevolking, de onbeschoftheid en de indringende [i]Leitkultur[/i] als norm – da’s de emmer. En toch ga ik het missen – de loofbomen, de heerlijke lente,
Nee hoor ik blijf lekker hier al komen ze met concentratiekampen.
Tuurlijk is Wilders blij als weg weg gaan, want nu er hier moslims wonen is er het gevaar dat ze ook kunnen meeleven en identificeren met Palestijnen en dit werkt zijn Bondgenoot Israel tegen.
Hij wil hier liever geen islam zodat autochtonen nederlanders makkelijk voor een oorlog tegen de Palestijnen Irakezen Afghanen enzv stemmen plus het is dan makkelijker om moslims te ontmenselijken wat bijdraagt aan Israels uitbreiding van ‘islamitish gron’. We will stay here and bear witness!
Wat mij altijd bij dit soort enquetes opvalt wanneer ze onderzoek doen bij moslims of marokkaanse moslims.
Heb nog nooit zo een enquete gelezen of ingevuld, de tig moslims in mijn omgeving. mijn familie en andere binnen mijn (grote grote) kring moslims weten er ook niks van.
Hoe groot is de groep die dit soort enquetes invuld? hoe komen ze eraan? en wie zijn die mensen die tijd hiervoor nemen??
#15 Alison, “die verstikkende kerkelijke deken en bemoeizucht”
Die ken ik als inwoner van Amsterdam gelukkig niet en heeft waarschijnlijk te maken met het milieu waarin je verkeert?
#17 Zap, staat gedeeltelijk uitgelegd in het rapport. Met een online panel (die mensen krijgen geld per vragenlijst die ze invullen) aangevuld met interviews met moskee verlaters. Daarna herwogen (dat wil zeggen dat je groepen die ondervertegenwoordigd zijn relatief vergroot ten opzichte van de rest. Dus bijvoorbeeld als mensen tussen 55-65 zijn ondervertegenwoordigd laat je hun respons zwaarder meewegen).
@ Simon
De effecten van die ‘verstikkende deken’ werden mij pas duidelijk, nadat ik een tijd er van verlost was aan de West Coast (Vancouver, Vancouver Island, Gulf Islands).
In mijn eigen NLse omgeving verkeer ik voornamelijk in mijn eigen subcultuur; en die stemt paars ;) Een mens heeft echter met meer dan de eigen subcultuur te maken en wordt ook door andere (sub)culturen dan de eigen beinvloed. De dominante mainstream cultuur in Nederland ervaar ik wel degelijk als verstikkend in genoemde zin. Wat de vraag opwerpt: in hoeverre zien zij als assimilerend, wat ik als verstikkend ervaar…
Jullie kunnen deze website beter omdopen tot “wijrottenmassaalop.nl”. Goh, dat ik dat nog mag meemaken!
@ 20 , wat jij mag meemaken is groei i.p.v van afname pipo.
@21 Nabil S.
We zullen zien, Nabil, we zullen zien. Wilders wordt steeds groter.
Het zogenaamd “hoger opgeleide” deel (meestal MBO of HBO zwakstroom, maar goed) der Marokkanen zie ik vrijwillig vertrekken naar hun “beloofde land”. De rest trappen we er zelf uit als Wilders aan de macht is.
Dan blijft er verdomd weinig over om mee te fokken en de islam te verbreiden. Nietwaar, Nabil?
klinkt bekend.
Mijn vader moest ook werken in een fabriek.
Die heeft ook een hoop opgeofferd zodat ik en mijn broers (en moeder) het beter zouden hebben.
Dit soort verhalen zijn niet voorbehouden voor allochtonen.
Schanuleke even seriues wat is nu ECHT jouw probleem??
@24 Zap
Ik heb volgens mij geen probleem. De dingen gaan momenteel precies zoals ik ze graag zie gaan.
Heb jij een probleem?
Het probleem van Schanuleke is vermoedelijk dat zij een nulleke is, werkeloos, van een uitkering geniet en alle tegenslagen (incl. werkeloosheid) toeschrijft aan de beter opgeleide allochtonen (wat een raar woord overigens).
Inderdaad Racist #23; mijn vader moest op zijn zestiende ook al werken en de hele familie van mijn moederskant is behoorlijk uitgebuit als arbeiders in kassen, fabrieken en op boerderijen (en toen waren er nog geen cao’s) , om er voor te zorgen dat ik uiteindelijk na vijf generaties de eerste was die naar de universiteit kon. Dit soort verhalen is dus niet voorbehouden aan allochtonen.
En er is zelfs een groot verschil: autochtonen hebben slechts 1 paspoort, die kunnen niet zomaar een nieuw leven opbouwen in een ander land zonder te maken te krijgen met gigantische immigratieprocedures met mogelijke afwijzingen.
Wat heerlijk zou ik dat vinden, dat ik zomaar de keuze had tussen twee landen.
Dat noem je de wens is de vader van de gedachte, Zulfo.
En persoonlijk ben ik het niet eens met de uitspraken van schanuleke, maar uiteindelijk staat het hem vrij om dit te denken en te zeggen.
Dus waarom zou hij/zij een probleem hebben? En waarom zou iemand met dergelijke denkbeelden, per definitie een zwakzinnige uitkeringstrekker zijn?
Dat voorspelt dan met religie in het achterhoofd niet veel goeds.
M.a.w. als iemand die Wilders gelooft per definitie wat mankeert, dan voorspelt dat niet veel goeds voor de gelovigen onder ons.
religieuzen geloven zoals je zelf weet in een onzichtbare god. wat allemaal weer als ge- en verboden voor de mens wordt geopenbaard in een uitermate discutabel boek, waarvan de oorsprong nog duisterder is dan de duvel himself.
En zo iemand vraagt aan een ander wat “zijn probleem is”?
Dat zou in deze context dus ook een retorische vraag kunnen zijn.
Verder wil ik de mensen hier die Wilders associeren met concentratiekampen en de tweede wereldoorlog even die illusie benemen; Wilders is niet tegen moslims an sich, hoe vaak heeft hij niet gezegd dat iedereen die hier iets positiefs wil bijdragen en niet de fundamentalistische islam wil invoeren, gewoon welkom is?
Wat een smerige insinuaties aan het adres van iemand die al meer dan vijf jaar zijn leven niet zeker is door toedoen van jullie geloofsgenoten.
En Nabil S. is wat mij betreft net zo fout als Schanulleke, want ik kan me herinneren in een eerder bericht dat hij teksten uitsloeg in de trant van:
‘wacht maar stelletje kutnederlanders totdat wij moslims in de meerderheid zijn, we hebben Rotterdam al, straks Amsterdam, Den Haag etc.
Als de moslims hier op deze site geen afstand van nemen groeit ook bij mij het wantrouwen tegen jullie.
Wie weet kan Wilders wat leren van de PvdA wethouders in den Haag en Rotterdam ( een van afkomst Turk) want die willen de Bulgaren en Roemenen er uit trappen ( deporteren)
@fred
wat moslimomroepen betreft heb je gelijk fred: het draait om wimbledon en de rest doet er niet toe.
Maar als je grappen begint te maken over Wilders en wat hij van moslims vindt (“Wilders is niet tegen moslims an sich, hoe vaak heeft hij niet gezegd dat iedereen die hier iets positiefs wil bijdragen en niet de fundamentalistische islam wil invoeren, gewoon welkom is?”) dan ben je aan het verkeerde adres.
Wilders accepteert geen enkele moslim vanwege de vermeende dubbele agenda/wolf in schaapsklerenlogica die hij hanteert, hij accepteert de islam niet eens als religie, het is volgens hem een ideologie, hij wil geen moslims meer erbij en die er zijn eruit. Hij wil moslimjongeren door hun knieën schieten en het leger tegen ze inzetten. Hij accepteert het zelfs niet als moslims slechts over shari’ah denken, laat staan praten (vrijheid van meningsuiting voor ieder? niet eens gewetensvrijheid voor moslims volgens hem! Thought Police, lees 1984 maar en vraag je af hoe liberaal hij is).
Wat die bedreigingen betreffen: absoluut verwerpelijk. Maar ga hem niet mooier voorstellen dan hij is. Want zijn praatjes over deporteren, door de knieën schieten en het verbod op denken of praten over bepaalde zaken behoort zeker niet tot het liberale gedachtengoed, laat staan tot het democratische.
Over democratie gesproken… hij heeft geen eens leden in zijn partij. Hij is alleenheerser, er is helemaal geen democratie in zijn partij. Hij is de enkele bosssman. Dus geen bla fred…
@ Fred
Volgens mij heb je een goed hart, maar hier staan we politiek lijnrecht tegenover elkaar ;)
Ik heb in een eerder topic mijn vergelijking tussen het PVV en pre-nazi-Duitsland toegelicht en zei bereid te zijn erover in discussie te gaan. Je zei er nog op terug te zullen komen, terwijl an sich met anderen inhoudelijk van mening gewisseld is. Hier begin je er weer over met als voornaamste bijdrage: [i]Het mag eigenlijk niet, want het zijn smerige insinuaties.[/i].
Heb je dan niet door, dat ik met mijn vergelijking in spiegelbeeld doet wat WIlders zelf met de Mein K*mpf vergelijking doet? Waarom mag hij het dan wel?
Wat is eigenlijk je inhoudelijke weerlegging van het uitstekend verwoorde #31 van Abufarah?
Wat is je weerlegging van mijn eigen punt, dat je Wilders, PVV en stemmers niet met Hollywood-nazi’s moet vergelijken, maar met echte mensen – veelal nette burgers die ‘es nicht haben gewusst’?
(En, ja, ik ben het met je eens dat sommige opmerkingen van Nabil niet kunnen; veel anderen echter weer wel. Van Schanulleke moet ik nog de eerste intelligente bijdrage zien.)
[b][i]Schanulleke stemt PVV. U ook?[/b][/i]
Fred,
[quote]Wilders is niet tegen moslims an sich, hoe vaak heeft hij niet gezegd dat iedereen die hier iets positiefs wil bijdragen en niet de fundamentalistische islam wil invoeren, gewoon welkom is?[/quote]
Hoe verklaar je dan dit?
http://www.dag.nl/binnenland/wilders-dreigt-motie-albayrak-186075
Zijn Albayrak en Aboutaleb soms bezig de fundamentalistische Islam in te voeren? Goh, ik had het even niet door.
#28, Lieke.
Heb ook een gezegde voor je.
“wie de schoen past trekke het aan”
Eerlijk zullen we alles delen.
[quote] VK-peiling: De leeftijdsgrens voor de verkoop van alcohol moet van 16 jaar naar 18 jaar, vindt de Adviescommissie Drugsbeleid. Goed plan?
71,6% Ja
28,4% Nee [/quote]
[quote]reaktie: Fatima, ruik eens aan m’n vinger koos: Ja
Behalve voor onze Marokkaanse pisvlekken die zuipen al vanaf hun 10e [/quote]
[b][i]Fatima ruik eens aan m’n vinger[/i] stemt PVV. U ook? [/b]
# schanuleke
Als eerst , precies wat ik wou blootleggen.
Weet je , ik kan je nu werkelijk in een epilepsie trilstand plaatsen, nu je in een emotionele toestand bevind en alles wat dreigends is je toestand van llinks naar rechts beweegt.
De zwakte is de grootste kenmerk van type’s zoals jij.
Kijk ik ga je een paar dingen vertellen, misschien was je je daar niet bewust van.
Allochtonen zijn meer dan 100 jaar geleden hier aanwezig , raad je wiki/geschiedenis of welke bron jij gebruikt.
Ik spoel heel snel door ,
Na de oorlog begon de economie aan te trekken , begonnen marrokanen/turken , en andere westerse personen werk te verrichten die zeer zwaar was, en er Nederlanders waren die dat werk niet wou doen. En er waren ook een paar gebeurtenissen in de wereld , oorlogen , waar jullie in een aantal gevallen ook medeverantwoordelijk voor waren(USA als Meester), waardoor er een groot groep vluchtingen hun heil zocht in een veilig land , NL in dit geval.Ik kort de verhaal ff af.
Nu anno 2009 is door vvoortplanting,gezichtshereniging en meer factoren , is er een groot groep allochtonen die je hoe je het wendt/keert hier blijven en hun kinderen hier willen laten opgroeien.Hun ondernemingen/ huizen/ banen / een schaarse aantal prominente figuren die toch wat te zeggen hebben/instansties/gebedshuizen/ noem het maar op.Ze hebben gemeenschappen gebouwd. En die gaan niet weg.Niet door jou / niet door je buurman / en echt niet
Door een blonde jood in de Tweede Kamer . Wij blijven hier , ookal was het maar om jullie te irriteren.
Die PVV-stemmers zullen in een schocktoestand bevinden zodra hij niet in de regering komt of wanneer wel , 95% van zijn moties onhaalbaar zijn en ronduit belachelijk en NL weer in een positie zet waarvoor de Buitenwereld hun compleet uitlacht.
Zijn interview op de Deense Tv, om van te lachen ,die presentator(moest ook stiekem in ze hoofd gedachte hebben,zozo wil je als idioot je politieke carriere beginnen, go to Holland mang.
Ik heb medelijden met je ,al was het maar omdat je je houding inneemt die je eerder op problemen dan samenwerking/ zal brengen.
Ik heb geen problemen met autochtonen , maar wel met figuren zoals jullie , die niet te herkennen zijn.En als een onzichtbare door het leven gaan , maar stiekem zoveel haat koesteren richting een bepaalde groep.
Eerder triest dan kwaad om te worden.
Waarom noem je Wilders “een blonde jood”?
@ 38
Ja, dat wil ik ook weleens weten. Of ik weet het al: bij intolerante types komt altijd weer vroeg of laat de antisemitische aap uit de mouw.
@ Abufarah #31
Je zegt:
– ‘Wilders accepteert geen enkele moslim vanwege de vermeende dubbele agenda/wolf in schaapsklerenlogica die hij hanteert,’
Niet waar. Hij heeft letterlijk verschillende malen gezegd dat mensen die hier gewoon willen leven, werken, naar school gaan en hun best doen, en NIET de westerse maatschappij verwerpen en die te willen vervangen door een islamitische, welkom is.
– ‘hij accepteert de islam niet eens als religie, het is volgens hem een ideologie,’
Dat is inderdaad zijn mening en die deel ik niet helemaal. Ik denk dat de islam voor velen slechts een geloof is, echter, voor velen ook ter wereld is de islam de enige toegestane ideologie, die boven welke wet dan ook staat. Dit uit zich in het niet bestaan van de scheiding van moskee en staat in het midden oosten, en in fundamentalisten in het westen die westerse wetgeving verwerpen en democratie afwijzen. Juist tegen die mensen ageert Wilders.
-‘hij wil geen moslims meer erbij en die er zijn eruit.’
Het eerste deel van deze stelling is waar, en is juridisch niet waar te maken. Het tweede deel is niet helemaal waar, hij wil niet iedere moslim eruit, hij wil alleen criminele allochtonen het land uitzetten, dat lijkt me toch even wat anders, en het gebeurt ook al onder huidige (PVDA/CDA/CU)kabinet.
–vervolg volgende posting–
Vervolg @ Abufarah #31:
verder zeg je:
-‘Hij wil moslimjongeren door hun knieën schieten en het leger tegen ze inzetten.’
Dit is een beetje uit zijn context gerukt. Hij heeft dit nooit gezegd. De aanleiding was een vriendschappelijke wedstrijd in 2007 tussen de jeugdelftallen van Nederland en Marokko. De aanwezige nederlands-marokkaanse supporters floten respectloos (dit is over de hele wereld taboe) tijdens het Nederlandse volkslied en braken de tent (Willem 2 stadion in Tilburg) af. Er was een super agressieve sfeer aan hun kant. Ook bedreigden ze het beveiligingspersoneel. Daarop heeft Wilders toen gezegd dat in dit soort situaties met scherp mag worden geschoten door beveiligers die in het nauw gedreven zijn. Hij heeft ook gezegd dat dit niet alleen voor Marokkaanse supporters ging maar voor alle relschoppers, en hij heeft zeker nooit ‘moslimjongeren’gezegd.
-‘Hij accepteert het zelfs niet als moslims slechts over shari’ah denken, laat staan praten’
Tja, dat is natuurlijk niet goed, je kan geen gedachtenpolitie spelen, maar wat mij betreft is iedereen vrij om de sharia af te keuren
Hierbij hoop ik voor de lezer even de boel ietsje genuanceerder te hebben gesteld, ik vind het ronduit aanstellerij om in die sfeer over deportaties en concentratiekampen te gaan zitten praten, dat is echt niet nodig en vervuilt de discussie.
@ Alison # 32
Ik weet het, ik ben in het eerdere topic niet meer op je terug gekomen, ik was er een tijdje tussenuit en vond het niet zinnig en moeilijk om het bewuste artikel weer terug te gaan zoeken. Sorry daarvoor!
Je schrijft:
‘Heb je dan niet door, dat ik met mijn vergelijking in spiegelbeeld doet wat WIlders zelf met de Mein K*mpf vergelijking doet? Waarom mag hij het dan wel?’
Goeie vraag. Wilders wil de koran verbieden, daarin ben ik het niet met hem eens. Maar hij mag best vinden dat het een boek is dat tot geweld oproept, tot de heilige oorlog en tot haat jegens joden en ongelovigen. Natuurlijk staan er ook veel andere dingen in de koran, maar feit is dat over de hele wereld de steile radicale fundamentalisten al hun motivatie uit de koran halen, en aanslagen plegen uit naam van Allah. Er zijn veel haatpredikers die oproepen tot het ondermijnen van de wereld van de ongelovigen. Dit zijn dingen waar je niet omheen kan.
Ik kom op voor Wilders omdat de dingen die hij zegt hier behoorlijk kort door de bocht worden verdraaid en geïnterpreteerd, zie mijn inhoudelijke reactie op Abufarah hierboven. Hij wil
heus geen moslims gaan deporteren en concentratiekampen gaan aanleggen. Dit is gewoon weer de slachtofferrol waar ik zo genoeg van heb.
vervolg @Alison # 32
Je schrijft verder:
‘Wat is je weerlegging van mijn eigen punt, dat je Wilders, PVV en stemmers niet met Hollywood-nazi’s moet vergelijken, maar met echte mensen – veelal nette burgers die ‘es nicht haben gewusst’?’
Ik denk dat je niet in het hoofd van iedere Wilders stemmer (laag of hoogopgeleid) kunt kijken, maar ik denk dat veel Wildersstemmers het gewoon zat zijn dat de politie niets doet tegen tuig in de grote steden dat roept ‘wacht maar, straks zijn wij de baas’ en verder rovend, intimiderend en buschauffeurbespugend zijn gang gaat, ze zijn het zat dat religie steeds meer invloed krijgt in Nederland en dan in het bijzonder de islam (een voorbeeld is de knieval naar het halal-eten op plekken waar religie niet hoort, het afschaffen van spaarvarkentjes uit pieteit naar moslims, het verbieden van bepaalde kunst in de openbare ruimte, de ongebreidelde import van analfabete bruiden en andere kansarmen die op de staatsportemonnee drukken, allemaal dingen waardoor ze voelen dat op zijn minst de eigenheid van Nederland dreigt te verdwijnen, en op zijn ergst Nederland uiteindelijk failliet zal gaan omdat er tegelijkertijd ook een braindrain aan de gang is)ze kennen hun buurt niet meer die in dertig jaar tijd te radicaal is veranderd, etc. etc. Ik kan me zo voorstellen dat dat soort dingen spelen. PVV wil ook minder Europa en minder ontwikkelingshulp, en betere zorg, het islamgebeuren is heus niet het enige waar de PVV mee bezig is.
Uiteindelijk Alison, denk ik dat de gemiddelde Wildersstemmer gewoon ook de huidige politiek zat is, die niets van het onbehagen en de problemen van een groot deel het volk lijkt te snappen en gewoon navelstaarderig doorgaat met de zogenaamde ‘zieligheidsindustrie’ en pre-fortuynachtig beleid.
Uiteindelijk denkt de Wildersstemmer vast dat juist de huidige politieke partijen over twintig jaar zullen zeggen, als de immigratie zijn tol van dit land heeft ge-eist, ‘wir haben es nicht gewusst’ en hun handen zullen wassen in onschuld, vanuit de laatste elitaire bastions in Blaricum en Wassenaar, terwijl de grote steden in de fik staan en een no go-area zijn geworden voor ongesluierde vrouwen, homo’s etcetera.
@ 33 Alison,
Nog even over Albayrak en Aboutaleb; Wilders zette vraagtekens bij hun dubbele nationaliteit toen ze aantraden als staatssecretarissen. Mag iemand met een ander paspoort wel in de regering? Is gewoon een goeie vraag. Denk je nou echt dat een naar Turkije ge-emigreerde Nederlander in Turkije in de regering mag? Ik dacht het niet.
Stel je voor, het wordt oorlog tussen Nederland en Marokko. Voor wie kiest Aboutaleb? (Dat weten we al, hij heeft al gezegd dat hij zo nodig zijn Marokkaanse paspoort zou verbranden) maar toch, dat is slechts 1 man. Het gaat om het principe.
In die tijd was Arib ook in opspraak omdat ze Nederlands parlementariër is en ook adviseur van de koning van Marokko. Je kunt geen twee heren dienen, zeg ik dan. Maar daar mag je anders over denken en uiteindelijk zijn Wilders’ moties ook weggestemd.
Ik kan me niet herinneren dat hij er vraagtekens bij stelde omdat ze islamitisch zijn, die twee. Maar iemand die dat kan weerleggen, zeer welkom.
Hi-Abdelkarim,ik vind het erg mooi hoe U Uw vader’s emigratie naar Nederland met hart en ziel waardeerd. Als een Nederlandse immigrant in NZ herken ik de pijnen.Vandaag las ik toevallig een stuk in de krant over Engelse immigranten in NZ, mag ik even verder in Engels…? From Britain’s crowded streets, NZ’s wide-open spaces can look like the promised land. But dashed hopes send a big number of British migrants home again – only for some to come back,18% re-migrate and once back in Britain they realize they’ve made a mistake and high-tail it back,(ping-pong Poms)It is tough on the children of course.In essence they like our climate, natural, beauty, relaxed pace of life, access to the outdoors, friendly people and lack of racial tension.They dislike the distance from home and family,cost of health services, poor public transport
and our tax system.About half said all or most of their friends are from Britain.Yet,you are right that the grass always looks greener elsewhere Abdelkarim.
The first generation even when looking like everybody else still feel foreign
but the children going to NZ schools
feel like Kiwis. You can imagine it is much harder for migrants from another culture and race. Bless you all!
Cheers from Christchurch
Fred,
Dank voor je reaktie. Excuses waren niet nodig hoor. De discussies gaan hier zo snel ;)
Ik vind wat je zegt op meerdere punten zegt zinnig en vond je ‘es nicht gewusst’-omkering naar de laatste bastions, grappig, scherp en helaas ook tot voor kort enigszins terecht.
Het probleem van de PVV is de veralgemenisering en zijn aselecte steekproef van wantoestanden. Jij vertrouwt er meer op, dat het ’toeval’ is dat hij tegen Turkse/Marokkaanse Nederlandse parlementariers in opstand komt dan anderen – dat dezen ’toevallig’ zijn doelwit werden.
Het probleem met Wilders is dat zijn uitspraken steeds maar weer afgezwakt worden door welwillende mensen als jij met ‘zo bedoelt hij het niet’. Nou, maar zo zegt hij het wel en mijn indruk is dat hij het stiekem juist nog erger wil dan dat hij nu zegt – maar dit gezien de wettelijke grenzen in dit land (die hij op wil rekken) nog niet mag. Een deel van zijn achterban in ieder geval wel, zoals bijna dagelijks bij de Telegraaf reacties te lezen valt. Je bevindt je bij hem in slecht gezelschap.
Maar goed, even puntsgewijs ingaan op je argumenten:
– dubbele agenda: hij accepteert ze alleen als ze de Islam afzweren en hun dubbele nationaliteit inleveren. M.a.w. hij accepteert assimilatie, niet integratie. In logische termen accepteer hij ze dus niet, omdat de prijs van acceptatie totale ontkenning van individu en subcultuur is.
– ideologie: mee eens met jouw reaktie
– criminele allochtonen eruit; dat zegt hij. desgevraagd blijken de criminele allochtonen vele tientallen miljoenen te zijn en horen ook de families ván erbij uitgezet te worden. Hij zou het liefst zo ruim definieren dat iedere allochtoon eronder valt. Hij zoekt een stok om mee te slaan. Wie zegt dat die grens van – en ik noem het deporteren – niet steeds verder opschuift?
[b]Wat gaat Wilders volgens jou doen met de ‘criminelen’ die niet uitgezet kunnen worden?[/b] Vrij rond laten lopen? Nah, zo ken ik de vrijheidspartij niet. Dan kom je al heel gauw bij langdurige gevangenissen die zullen lijken op die voor sommige illegalen. Ik ben niet de eerste om deze kampen te noemen. Concentratiekampen heb ik nooit gezegd. Gevangeniskamp en ‘bootcamp’ wel. Die gaat Wilders ook invoeren. Geheid.
– knieen schieten: waarom was Wilders pas en juist bij Marokkaanse straatschoffie hooligans plots zóó begaan met voetbalgeweld? Er zijn al zoveel treinstellen gesloopt door autochtone supporters. Waarom juist nu? Geoof je echt dat het toeval is? Ik niet.
– kritiek op Koran: van mij mag iemand kritiek hebben op de Koran. Dat valt onder vrijheid van meningsuiting; net zoals het voor of tegen de sharia zijn. Ik vind toon en inhoud echter onbeschoft en smakeloos.
– #43: nagenoeg helemaal mee eens. Het moet bij (bijvoorbeeld) halal-eten niet zo zijn, dat dat het enige is waaruit gekozen kan worden. Het moet net als vegetarisch een aanwezige alternatief zijn. Niet meer niet minder.
Het afschaffen van spaarvarkens zou natuurlijk onzinnig zijn – varkens zijn niet voor iedereen onrein. Het bijstellen van Sinterklaas en Zwarte Piet is niet onzinnig. Racisme (hoe goed bedoeld ook) is namelijk wel voor iedereen onrein.
[quote]Denk je nou echt dat een naar Turkije ge-emigreerde Nederlander in Turkije in de regering mag? Ik dacht het niet. [/quote]
Het interesseert me niet of een ander land het fout doet, maar of wij het goed doen.
Maak mensen dan minder snel Nederlander. Feitelijk komt de papieren status van sommige allochtonen niet overeen met hoe zij door veel autochtone Nederlanders beschouwd worden. Dan is er dus een verschil tussen de papieren norm voor toekenning van nationaliteit en die van er echt bij horen. Trek die gelijk. Er mogen toch best duidelijke voorwaarden gesteld worden aan het [b]Nederlander[/b] worden. [b]Vooraf, niet achteraf.[/b] Het gaat gewoon niet aan om eenmaal toegekende nationaliteit met terugwerkende kracht af te pakken. Punt. Evenmin om Nederlanders te deporteren. Ze zijn Nederlands. Punt. De eventuele fout ligt bij het toekennen en is gebeurd. Criminele straatschoffies zijn een product van onze samenleving en ons probleem.
De discussie of nationaliteitstoekenning gekoppeld is aan verblijfsduur, of aan afstamming is legitiem. Persoonlijk ga ik voor een variant op de eerste optie, maar het is een legitiem discussiepunt.
Hoi Alison, bedankt voor je reacties. Wat ik uit je oprechte bezorgdheid merk, is dat je me enigszins naief vindt waardoor ik de uitspraken van Wilders zogenaamd afzwak. Niets is minder waar Alison, ik zet zijn uitspraken die hier verdraaid worden en uit zijn context gerukt, weer in hun context terug. En ik ben het heus niet geheel met hem eens. Een paar reacties, want ik moet het korthouden vandaag:
– de uitspraak waarin miljoenen, tientallen miljoenen moslims door Wilders werden genoemd gingen niet alleen over criminelen natuurlijk. Het gaat hem vooral over de aantallen allochtonen die de westerse samenleving afwijzen, terroristische daden vanuit Islam niet afwijzen, de sharia zouden willen etc. Er zijn onderzoeken in sommige landen gedaan waaruit blijkt dat soms 40% van de islamitische allochtonen dit soort standpunten in meer of mindere mate aanhangt, en dat is volgens mij terecht iets om je zorgen over te maken. Dit wordt door de huidige politiek steeds maar gebagatelliseerd en sterker nog, moskeeën worden gesubsidieerd en andere mensen worden opgepakt of bedreigd vanwege islamkritiek. Dat is natuurlijk omgekeerde wereld waar terecht kritiek op is door Wilders en zijn stemmers. Waarom zou je in je land een groeiende groep dulden die jouw samenleving afwijst?
Dan kom je gelijk op jouw laatste punt, dat er vooraf moet worden bepaald of iemand Nederlander mag worden of niet. Eens, maar moeilijk te doen. Laat gewoon niet zoveel mensen toe, voorkomt problemen.
Ik vind trouwens het woord deporteren onsmakelijk. Het is niet te vergelijken wat destijds met de joden en zigeuners is gedaan door de nazi’s. Die werden gedeporteerd naar plaatsen waar ze dwangarbeid moesten doen, gevangen zaten en vermoord worden. Iemands Nederlandse paspoort afpakken wegens criminaliteit of staatsgevaarlijkheid is denk ik van een iets andere orde. Trouwens, criminelen horen in de gevangenis thuis dacht ik zo. Echt niets om medelijden mee te hebben, met die groep die Wilders bedoelt.
Je schrijft ook ergens: ‘Feitelijk komt de papieren status van sommige allochtonen niet overeen met hoe zij door veel autochtone Nederlanders beschouwd worden. Dan is er dus een verschil tussen de papieren norm voor toekenning van nationaliteit en die van er echt bij horen.’
Ik denk dat het probleem een beetje anders ligt. Er is een verschil tussen de papieren status van sommige allochtonen en hoe ze zichzelf beschouwen. Laat de autochtone bevolking er voor de lol eens buiten.
Hoe vaak hoor je niet dat tweede of derde generatie Marokkanen en Turken zichzelf als puur turks of marokkaans beschouwen, alleen maar solidair zijn met het ‘moederland’ en neerkijken en spugen op Nederland en de Nederlanders? Nabil S. is volgens mij zo iemand. Hij identificeert zich niet met Nederland of Nederlanders, de autochtoon is de tegenstander. Vind je het raar dat veel autochtonen zich steeds meer unheimisch voelen? Juist ook omdat zij nooit iets in te brengen hebben gehad bij het ongebreidelde binnenhalen van mensen die de Nederlandse samenleving en bevolking botweg afwijzen?
Tenslotte over het knieschot, je vraagt:
‘waarom was Wilders pas en juist bij Marokkaanse straatschoffie hooligans plots zóó begaan met voetbalgeweld? Er zijn al zoveel treinstellen gesloopt door autochtone supporters. Waarom juist nu? Geoof je echt dat het toeval is? Ik niet.’
De aanleiding van zijn uitspraken was het feit dat beveiligingspersoneel en stewards regelrecht bedreigd werden. Wilders vindt dat die mensen zich dan mogen verdedigen met een knieschot. Het gaat er niet om dat het hele stadion zo ongeveer werd afgebroken, het ging om de rechtstreekse bedreiging. Niets meer niets minder.
Even wat anders, maar wat vind jij er trouwens van dat deze marokkaans-nederlandse relschoppers floten bij het Nederlandse volkslied? Dit is weer zo’n voorbeeld van wat ik hierboven aanhaalde. Die totale respectloosheid voor en haat jegens Nederland en de Nederlanders, net zoals dat kransenvoetballen bij die dodenherdenking. Dat ga je als Nederlander op den duur voelen hoor, als dat vaker gebeurt.
Zo het is toch weer langer geworden, nu ja.
# Herman ,
Is ie ook , heeft die zelf gezegd.
Hij houdt meer van Israel dan Nederland. Slapen jullie ofso?
Zoek zijn relatie met Israel op , en je zult op zijn minst verbaasd staan.
#Danoenie
Weet je wat de aap uit de mouw is.
Dat een groot gedeelte van Nederland z’n ware identiteit heeft laten zien.
#Fred
Te naief en blind om een discussie mee te voeren.
Goh Nabil, wat een inhoudelijke reactie. Stoer hoor! Maar ik begrijp dat je niets meer in te brengen hebt tegen mijn argumenten. Daarvoor ben je simpelweg te dom waarschijnlijk, of te verblind door haat jegens Nederland, waar ik natuurlijk een exponent van ben. Waar komt die haat toch vandaan, Nabil? Wat heeft de Nederlander jou aangedaan? Jij bent door jouw haat zelf geen haar beter dan een nazi hoor.
#Fred , weet je waarom ik geen discussie aanga met jou.
Omdat jij hier sta als een verdediger van de PVV , een partij met 1 leider , wier niemand is in te brengen hebt, een partij die miljoenen , tientallen miljoenen moslims die criminelen zijn(1e punt) het land uit (2de punt) en zelfs als zij over de gedachte denken over sharia,(3de punt) de koran wilt verbieden(4de punt, goed dat die word vervolgd)geen moslim geestelijk verzorger(5de punt , schandalig onderuitgehaald bij Pauw&witteman die brinkman) de helft van de koran verscheuren door moslims zelf(6de punt). Afschaffing artikel nr 1( 7de punt, onhaalbaar maar oke)
Een door NL gekoloniseerd land (antillen) verkopen aan de hoogste bieder(punt 8). En de rijtje is oneindig lang met racistische,discriminatoire en haat zaaiende uitlatingen/uitspraken.
En dan wil jij Wilders hier gaan verdedigen, en mij dom noemen en als een persoon die dit land afwijst en erop spuugt. Nou dan heb je mijn eerdere commentaren niet gelezen , vast niet , dan was de lol er snel van af om dat te zeggen.
Die herdenkingskransen , neem je dat werkelijk als een frustatie die jou is bijgebleven. Neem gelijk die overdreven media-aandacht van die weggepeste lesbipaar der ook gelijk bij. Als je het weer relativeerd, wee tje dat er ook een aantal allochtonen zijn weggepest in een dorpje , ergens in Nederland. Dan weet je ook dat dit soort gevallen voorkomen van beide kampen, en het gewoon asocialen klootzakken (wauw , die bestaan ook in NL)zijn
Hee Nabil, lees jij eens goed mijn bijdragen. Ik verdedig Wilders niet, ik zet de verdraaide uitspraken terug in de juiste context en verder ben ik het heus niet in alles met hem eens, en dat staat ook in mijn bijdragen. Maar ik vind wel dat hij mag zeggen wat hij vindt, en het liefst ook zonder dat hij met de dood bedreigd wordt. Je wilt niet discussieren, maar wel enorm emotioneel uitvaren tegen mij. Bespaar je de moeite of doe het eerste.
Discussieren? , jonge ik heb net 8 duidelijke punten voor je voorgeschoteld , en je weet er niet 1 ‘in’ z’n context te plaatsen.
Plaatsen er maar een in z’n context , nee dat word knap lastig omdat dit punten zijn die je weinig ruimte laat om ze toch te nuanceren,simpelweg omdat de boodschap helder helder is.
Nabil, als je even terugleest heb ik al uitgebreid de meeste van jouw ‘punten’ (ik vind het eigenlijk meer onsamenhangende emotionele uitroepen) als reactie op Abufarah en Alison behandeld, en in sommige geef ik je gewoon gelijk. Ik heb geen zin om het allemaal nog een keer te herhalen.
OK Nabil, even over de Antillen, daarin is de PVV ook ongenuanceerd, maar terecht kaarten zij wel keihard aan dat de Nederlandse belastingbetaler (dus ook jij, als je werkt) de meer dan twee miljard hoge staatsschuld van de Antillen mag ophoesten, terwijl de corrupte regering van de Antillen zelf debet is aan het verdwijnen van al dat geld. Je mag daar best vraagtekens bij zetten. En dat de Antillen vroeger een kolonie waren en die arme slaven…tja, natuurlijk, misstand, maar al zo lang niet meer het geval. Daar moeten antillianen zich maar eens overheen zetten en gelukkig doen er steeds meer dat ook, en die hebben ook steeds meer kritiek op hun eigen corrupte leiders. Je kunt niet simpelweg de schuld van alle ellende bij Nederland leggen, eigen verantwoordelijkheid is ook een groot ding.
Verder noemde ik jou dom omdat jij niet inging op mijn punten maar gelijk neerbuigend begon te doen (ik ben blind en naief terwijl ik net een stuk of acht genuanceerde stukken heb geplaatst hier!) En ik noem jou een Nederlandhater omdat jij letterlijk een paar keer heb lopen roepen ‘wacht maar, over een aantal jaar zijn wij hier de baas’. Snap je dan niet Nabil, dat jij en ik net zo goed ‘wij’zijn? Of haat je Nederlanders zo dat je je alleen maar bij je medemoslims schaart.
Zeg Nabil, je verkondigt wel erg vaak onwaarheden hier als zijnde feiten.
Geert Wilders ik katholiek. Pro-Israel zijn maakt je geen jood.
Als je een misstand wilt oplossen , moet je niet zeggen ‘hoogste bieder heeft antillen’ , want dan kom je met de geschiedenis, de ‘ondergeschikte’ plaats van de antillen heeel hard aan , en dat was mijn bezwaar. Totaal respectloos en neerbuigend.
@de eerdere commentaar ’tsnuma-overname’
Ik neem aan dat je kritisch kan lezen en denken , en heel duidelijk aan mijn stuk kan zien dat het sarcastisch en grappig bedoeld is. Alleen heb ik gemerkt dat het een werkelijk vrees is onder Nederlanders die dit onzin voor waarheid aannemen.
Ten eerste , ik weet ok wel dat die geen ‘echte’ jood is , die de thora als heilig boek beschouwd.
Je mist analyse , anders zou je merken dat Jood zoals ik hem noemde een verwijzing was voor zijn abnormale/irrelevante/ zeer strikte relaties met de Joodse Ambassadeur in NL , de Inlichtingendiensten in Israel en dik bevriend is met de Huidige en voormalige leider van Israel, meer dan 40 keer de land bezocht heeft( over liefde gesproken). De bedoeling is moeten we geen vraagtekens zetten bij zijn verhouding tot de Israelische bevolking,regering, overheid, leiders en dergelijke, volgens mij moet hij zich bezighouden met NL?
* Trouwens Israel erken niet als een officeel land .
Ik zei het je toch al, dat ik de PVV inzake de Antillen ongenuanceerd vind? Daar zijn we toch over uit? En iedereen in de zittende politiek is ook over die marktplaats-uitspraken heengevallen. Je punt wordt dus door niemand weersproken, echter ik blijf erbij dat je best vragen mag stellen bij de staatsschuld-overname, maar dat is een ander topic.
Ik vind het niet zo sarcastisch en grappig wat je eerder schreef, want er zijn wel degelijk mensen die zo denken hoor Nabil, en hoe moet ik ruiken dat jij dat stiekem niet zo vindt. Het beste is je vijand niet te onderschatten (SunTzu). Dat kun je als een compliment opvatten.
[quote=Nabil]Is ie ook , heeft die zelf gezegd.[/quote]
Deze zin verwijst niet naar enige vorm van beeldspraak, je hebt iets beweert wat niet waar is. Of je moet op de proppe komen met een citaat waaruit blijkt dat je de waarheid spreekt.
Foute combinatie van woorden ,
bedoeld is , dat hij zich zo gedraagt.
Even googlen , levert al aanzienlijke bewijslast tegen hem dat hij een politiek beleid voert tegen moslims , gefinancierd en aangedragen door Joodse instanties vanuit het buitenland.
Eeen ‘Jodenknecht’ , dat is wat die is.
@ Fred
a) Deporteren blijft het juiste woord
Van Dale:
[quote]de·por·te·ren -teerde, h gedeporteerd (van personen) wegvoeren, bv. naar een ballingsoord; het land uitzetten[/quote]
b) Ik vond het voetballen met dodenkransen te walgelijk voor woorden.
@ Nabil #57
[quote]Neem gelijk die overdreven media-aandacht van die weggepeste lesbipaar der ook gelijk bij. [/quote]
Lijkt me niet dat jij de juiste persoon bent om dat te relativeren. Ter harte nemen lijkt me beter gezien je nare uitspraken over homoseksuelen en lesbiennes. Neem seksuele minderheden serieus en behandel ze met respect en ik doe met jou hetzelfde. Lijkt me een fijnere wereld, maar de bal ligt bij jou.
Fred stelde de volgede vraag
Mag iemand met een ander paspoort wel in de regering ???
Hij gaf hierbij Turkije als voorbeeld .
Maar laten we eens een ander voorbeeld nemen ..
In de USA is een dubbel paspoort heel gewoon , Toen mijn zoon daar trouwens op het Nederlandse consulaat vroeg of zijn 2e nationaliteit (USA) een probleem was voor het verlengen van zijn Nederlandse paspoort werd hem verteld [b]DAT DAT ALLEEN TURKEN EN MAROKANEN BETROF !!!![/b]
Mensen met een tweede nationaliteit hebben daar op hoge posten gezeten , zoals Kissinger en recent Albright
Ik weet niet wat de regels in Kenia zijn maar er is een kans dat zelfs [b]Obama volgens de Keniaanse regels Keniaan is[/b] .
De Amerikanen zijn trouwens minder bang voor verlies van hun cultuur [b]Misschien omdat ze in tegenstelling tot Nederlanders weten dat ze nog een cultuur hebben ??[/b]
Ik was vorige maand nog op Dallas Airport en daar lopen gewoon beveiligsters met een hoofddoek rond , net als op Boston Airport en JFK ..
Terwijl dat in Nederland onmogelijk is ..( je zie daar trouwens ook meer Joden met keppeltje en Sikhs met Tulband hun werk doen ) ..
Nog voor alle anderen die praten over hoe Wilders niets tegen Moslims heeft zolang deze zich aan zijn voorwaarden houden , dat is precies wat Mussert over Joden zei [u]Ik heb niets tegen Joden zolang ze zich als Nederlanders gedragen [/u]
@Nabil
Door Wilders een Jodenknecht of Jood te noemen geef je steun aan de claim van de Zionistische bezetters van Palestina de Joden te vertegenwoordigen ..
Wilders is een Zionist of een Zionisten-knecht ….
Heeft Hans van Baalen geen meervoudige belangen, zowel Nederland als Taiwan als Marokko als Polen als Belgie als Roemenie?
Hans van Baalen, CV:
[quote]Orde van de Briljanten Ster (Grootkruis), Taiwan (2002); NAVO-Medaille Bosnië (2002); Officierskruis, Nederland (2003); Gouden Lauwerkrans, Bulgarije (2005), Officier Kroonorde, België (2006); Commandeur in de Orde van de Ster van Roemenië (2006); Officier in de Orde van Verdienste van Polen (2007); Grootofficier Wissam Al Alaoui, Marokko (2008), Orde van Genadige Wolken (Grootkruis), Taiwan (2008)[/quote]
http://www.hansvanbaalen.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=3&Itemid=26
Wat was ook alweer het ‘probleem’ met Arib …?
Hoe selektief is Wilders in deze? Waarom pakt hij [i]Grootofficier Wissam Al Alaoui[/i] Hans van Baalen niet aan? Toch ook een belang in het door de PVV zo geliefde Marokko…
Hij pakt van Baalen niet aan, omdat Hans autochtoon blank is en Arib niet. Ik vind de PVV racistisch en tegelijk te laf om dat openlijk te erkennen.
#Abushams , ik weet wat je bedoeld.
Maar de woord Jood is bij mij meer een scheldwoord dan de werkelijke betekenis.
# Alison.
Omdat ik homoseksualiteit/lesbi’s een hersen stoornis vind, is me mening over dat onderwerp minder belangrijk/betrouwbaar.
Of bedoel je eigenlijk , religeuze mensen hebben altijd een afkeer tegen homo’s/lesbi’s,dus hun mening is niet van belang.
[i]
Neem seksuele minderheden serieus en behandel ze met respect en ik doe met jou hetzelfde. Lijkt me een fijnere wereld, maar de bal ligt bij jou[/i]
Luister ikzelf als persoon(mens) had/heb/wil niks met die personen te maken hebben.Dat is mijn standpunt , als jij der anders over denkt, goed voor jou. Maar uiteraard zijn ze mensen , dus ik zal ze tolereren, in gevallen dat het moet.
Nabil,
Fijn dat je mij tolereert. Ik jou ook, maar blijkbaar alleen ‘in gevallen dat het moet’ :(
De mening van religieuze mensen is voor mij zeker van belang. Ik hoop wederzijds.
Dat jij homoseksualiteit een hersenstoornis vindt geeft aan dat je niet van de biologische feiten op de hoogte bent. Mijn indruk is dat je de veroordeling belangrijker vindt dan de feiten. Je mening is wel belangrijk, maar voor mij wel in deze minder betrouwbaar.
Mocht je – zonder taboes – inhoudelijk van mening willen wisselen hierover, dan geef ik de volgende voorzet:
1) Homoseksualiteit is niet tegen natuurlijk. Het komt volop in het dierenrijk voor en zeker bij de mensapen waar het een belangrijke sociale functie vervult cq in het overleven van de groep itt de voortplanting van het individu.
2) Blijft de vraag of homoseksualiteit – zonder te refereren aan de natuur – moreel verwerpelijk zou zijn. Daar gaan we helaas niet uitkomen, omdat het morele gelijk voor beiden uit andere bronnen gehaald wordt. Jij uit de Koran, ik uit de mensenrechten.
3) Hoe gaan we – ondanks ander moreel gezag – met elkaar om? Mijn principes zeggen: laten we elkaar in onze waarde en vrijheid laten en afspreken niet elkaar’s rechten te beperken. De maatschappij die daaruit voortvloeit is namelijk voor ons beiden destructief.
Maar waarom is het voor jou een hersenstoornis? Heb je daar aanwijzingen voor?
Je hoeft met mij niks te maken te hebben hier (dan wordt het wel een minder leuk forum). Hoe zie je dit zelf?
jij kijkt waarschijnlijk geen national geografic.
In diverse documentaires word uitgelegd dat bij homo’s bepaalde hersen-gebieden meer/minder actief zijn, of minder gestimuleerd worden.
je zou kunnen spreken over een hersen-stoornis, afwijking etc.
Neemt niet weg dat ik t niet eens ben met Nabil’s opvattingen over homo’s e.d.
Bij iedere geestestoestand – dus ook bij heteroseksuele gemeenschap – zijn bepaalde hersengebieden meer/minder aktief. Dat is hoe de hersenen uberhaupt werken. Dat homoseksuele hersenen dus werken, kan geen afwijking worden genoemd.
[i]Volgende.[/i]
Ik zal het anders zeggen.
Bij homo’s zijn andere hersengebieden ontwikkeld dan bij hetero’s.
Bepaalde hersengebieden zijn groter, sommige kleiner, en sommige hersengebieden werken anders onder bepaalde prikkels.
Wat dat betreft kun je het inderdaad een afwijking noemen.
Zo kan hetzelfde gezegd worden over een jongleur. Bij een geoefend jongleur zijn bepaalde hersengebieden meer ontwikkeld (groter) dan bij niet jongleurs.
Dit wijkt af van de meerderheid van e bevolking die niet kan jongleren.
Bij mannen en vrouwen zijn (voor bepaalde zaken) andere hersengebieden actief. Ook bij mannen en vrouwen hebben bepaalde hersengebieden een andere grootte.
het kan een afwijking genoemd worden.
Mensen die niet tegen lactose kunnen hebben een allergie.
Eenieder die niet tegen arsenicum kan heeft blijkbaar geen allergie.
Deze discussie is eigenlijk voor Nabil bedoeld, maar die zit waarschijnlijk lekker in het zonnetje. Gelijk heeft Ãe ;)
Afwijking wordt gedefinieerd t.o.v. een norm. De norm waar Nabil impliciet aan refereert is de ‘biologisch gezonde’. Homoseksualiteit is echter voor onze soort biologisch gezond gedrag en daarmee geen afwijking van de natuurlijke norm. Het is normaal.
Homo’s zitten in hun hoofd misschien anders in elkaar dan hetero’s, maar dat maakt ze nog niet minderwaardig of discrimineerbaar.
Trouwens, ik vind sommige reacties hier op of over het randje van antisemitisme. Iemand die het woord jood als scheldwoord gebruikt is volgens mij niet helemaal meer goed bezig en verdient het ook niet meer om serieus genomen te worden.
En Alison, je blijft maar doorzeuren over het woord deportatie, het gaat nog altijd om een stel criminelen die het land uitgezet mogen worden wat Wilders betreft. Mensen die de wet niet overtreden lopen geen gevaar hun paspoort afgenomen te worden. Waarom ga je nooit op de feiten in maar blijf je onnodig hetzerig bezig?
Of sympathiseert iedereen hier gewoon met criminelen? Zijn het een soort geuzen ofzo?
Mooi stuk Abdelkarim!
Blijf hier en maak er wat van!!
Groet
Alison,
Ik merk hieruit op dat je lesbienne bent? prima toch? Wat jij met je vriendin doet heeft niemand last van en zal door ook nooit last van hebben. Wat valt er te tolereren? Niets! Want jouw levenswijze zal nooit schade toebrengen aan een derde. Het is pure afgunst dat een religieuze gemeenschap hierop zo fel tegen protesteert. Precies zoals christelijke fundamentalisten hierop ook altijd maar zitten door te drammen.
Ik ging ooit eens naar de boekenwinkel en wilde een roman lezen over homoseksuele relaties (ik ben immers homofiel). Ik vroeg de verkoper welke titels er waren. Hij begon me te helpen zoeken met titels en het verbaasde me hoeveel boeken hij wel niet tevoorschijn haalde welke gingen over homofilie en islam. Ik zei tegen hem : “heb je ook gewoon een boek wat niet met islam te maken heeft maar gewoon gaat over niet moslims?”. de verkoper zei dat het overgrote deel inderdaad bestond uit islam/homofilie bestond. Ik kreeg medelijden met die cultuur dat het kennelijk zo onderdrukt is dat het dan maar zo veelvuldig in de literatuur moest worden geuit.
en dan die argumenten over natuurlijk en onnatuurlijk. Om gek van te worden! Alsof de mensheid berhaupt nog natuurlijk is met de medische wetenschap, luchtvaart etc etc. Of dat het voortbestaan van de mensheid in gevaar is, nee, met 6 miljard is homofilie een welkome natuurlijke geboortebeperking geworden en ben ik in feite mijn hele leven lang meer CO2 neutraal dan menig heterokoppel die zich voortplant en weer een individu ter wereld brengt die talrijke natuurlijke hulpbronnen nodig heeft.
Maarja, valt niet over te discussiëren hè? Het staat geschreven dus hoef je daar verder niet meer over na te denken. Het boekje denkt immers voor jou…
[…] Выпу? к# 270 Rucity. Ру? ? ко? зычный онлайновый менеджер закладок. « Социальный», « вебдваноль» и в? е о? тальные цацки”” в? е при нем. Лично мне он не очень пригл? нул? ?, Ñ‚. к. в моем браузере (Opera) не работает половина функций? айта. К? тати,? ейча? дл? ? тих целей? и? пользую , к коему пока не имею вообще никаких нареканий. Сохран? йте в? е? вои закладки в одном ме? те, до? тупном отов? юду. Поделите? ÑŒ? воими закладками? о в? еми,? друзь? ми или про? то храните их дл? ? еб? ? амого. Пометьте? …