Mohammed Jabri is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl
Tariq Ramadan blijft de gemoederen bezig houden. Nu is hij ontslagen door de Erasmus Universiteit, die is bezweken onder de druk die de Rotterdamse gemeenteraad op de uni heeft gelegd. De reden: Tariq Ramadan schnabbelt in Iran en werkt daar voor een televisiestation, waar hij zijn meningen mag verkondigen. Niks bijzonders, vergeleken bij al die mensen (waaronder Nederlanders) die actief zijn in de wapenindustrie en al decennialang zaken doen met partijen die wapens naar Iran verschepen. Niet dat dit laatste nu zo bijzonder is, maar de morele laakbaarheid die Tariq Ramadan wordt toegeschreven door mensen in Nederland – mensen die hem liever gister dan vandaag zien vertrekken – zit er wel veel meer in dan bij die wapenhandelaren.
In tegenstelling tot de Erasmus Universiteit, heeft de Universiteit van Oxford een verklaring de deur uitgedaan, waarin wordt gesteld dat Tariq Ramadan gewoon welkom blijft in Oxford als hoogleraar. De reden: de Oxford-uni beseft zich in een democratie te bevinden, waarin vrijheid van meningsuiting gewaarborgd dient te zijn, ongeacht of je het er mee eens bent. Zo werkt het in een beschaafde democratie. De inhoud en kleur van de opvatting doen er niet toe. Wat er toe doet is dat het gefundeerd is en bediscussieerd kan worden. Maar in de Rotterdamse hoofden werkt het kennelijk anders.
Even wat achtergrondinfo voor de leken: Tariq Ramadan is al een poosje erg hot. Waarom? De man weet letterlijk als geen ander te verwoorden hoe je de islamitische identiteit – met alle gebruiken en gewoonten die erbij horen – prima kunt laten samengaan met een leven als volwaardige burger van een westers land. Er zijn mensen die het hier per definitie oneens mee zijn. Afshin Ellian, de Iraanse hoogleraar aan de Universiteit van Leiden (en tevens schandknaapje van Leon de Winter) is iemand die achter de schermen er vooral zijn hobby van heeft gemaakt om Tariq Ramadan zoveel mogelijk zwart te maken. Ellian gaat echter nooit inhoudelijk in op de argumenten van Ramadan. Hij beschuldigt hem slechts van een dubbele tong. En als je Ellian er naar vraagt, dan draait hij om de hete brij heen. Het probleem voor Ellian is voornamelijk het aaibaarheidsgehalte van Tariq Ramadan, omdat deze in zijn betogen altijd duidelijk maakt op zoek te zijn naar de rede, de discussie, de dialoog. Ellian kan de munitie van Ramadan niet aan en gaat deze dan ook uit de weg door Ramadan te beschuldigen van allerlei (nog nader te definiëren) dingetjes. Je hoeft er echt geen intellectueel voor te zijn om te zien wat hier gaande is:
Ramadan kost veel geld. De gemeente Rotterdam haalde hem ooit binnen om aan de slag te gaan als bruggenbouwer en besloot, na overwegingen, akkoord te gaan met de gage die Ramadan vraagt voor zijn diensten. Niks aan de hand, zou je denken. Het is een kwestie van vraag en aanbod. De vraag is er al sinds de eerste moslim dit land binnenwandelde, want het Neerlands volk heeft het in het DNA zitten om ongesteld te reageren op uitheemse zaken. Het aanbod schommelt en op dit moment is er een schaarste. Tariq Ramadan is zo’n beetje de enige in Europa die kan doen wat hij doet. Natuurlijk, er is ander talent onderweg, maar dat moet nog tevoorschijn komen. Voor wie wil weten wat hij doet, adviseer ik om zijn boeken te lezen of gewoon een van zijn lezingen bij te wonen. Als je daar niet in geïnteresseerd bent, is dat prima maar hou dan vooral je mond over Tariq Ramadan.
Afshin Ellian, Paul Cliteur, Leon de Winter en al dat andere pseudo-intellectueel gespuis zijn van die mensen die heel goed op de hoogte zijn van Tariq Ramadan en zichzelf maar al te graag op die stoel zien zitten. Ze hebben de mond vol van democratische waarden, humanisme en weet ik veel wat nog meer, maar ontkennen zelf de pluriformiteit daarin zodra moslims aan bod komen, laat staan zodra een moslim opstaat en hen dient van repliek op het niveau waarop zij pretenderen zich te bewegen. Tariq Ramadan houdt het zakelijk en geeft antwoord, maar richt zich nooit tot de persoon. Hij richt zich tot de visie en het gedachtegoed. Het antwoord dat hij krijgt, is slechts gericht op zijn persoon. Mensen die het niet eens zijn met hem, gaan vaak niet met hem in discussie maar noemen hem een wolf in schaapskleren en smijten verwijten naar zijn hoofd als zou hij doen aan taqqiya. Op die manier hoeven zij namelijk inhoudelijk niet in te gaan op zijn argumenten en stellen ze zijn persoon ter discussie, want de persoon is fout omdat hij waarschijnlijk aan taqqiya doet. Zoiets is nooit te bewijzen, maar dat hoeft ook niet. Ellian, De Winter en Cliteur teren hierbij op hun reputaties en gaan ervan uit dat mensen hen per definitie zien als integer, omdat ze oh zo f****** objectief zijn. Maar ze zijn helemaal niet objectief, en dat zijn ze nooit geweest ook. Ze preken slechts voor eigen parochie. Objecitiviteit is dan per definitie a big no-no.
Ellian lijdt aan een postKhomeini-syndroom en vervuilt het Nederlands landschap daarmee. De Winter is een ordinaire zionist die per definitie al alles ter discussie stelt waarin de letter M voorkomt en die al ‘antisemitisme!’ schreeuwt als je op je vakantie in Haifa niet glimlacht naar een Israëlische lantaarnpaal. En Paul Cliteur, ach… dat is zo’n beetje vergelijkbaar met Hans Jansen: jezelf een arabist noemen omdat je taalkundig onderwezen bent in de linguïstische acrobatiek van een Arabier, om vervolgens jezelf te verkopen als islamkenner. Zoiets als een snackbar, die zich ineens gaat bemoeien met alle aardappelmaaltijden die er bestaan, gefrituurd of niet.
In het verleden hebben zij het geluk gehad dat er iets teveel activisten waren, en iets te weinig intellectuelen. Zo hebben zij een beetje aan imagobuilding kunnen doen. Dyab Abou Jahjah bijvoorbeeld, die met alle drie heren in discussie is geweest en natuurlijk goed is in debatteren, kon ze als enige enigszins aan maar het blijft nog altijd een activist. En die lul je op intellectueel vlak uiteindelijk wel onder de tafel. Slimme gast, die Dyab. Maar geen intellectueel. Tariq Ramadan is dat wel. Die heeft dan menig tegenstander op intellectueel vlak helemaal onder de tafel geluld. Maar wel respect voor degenen die het tegen hem opnemen. Je moet maar zo’n ijdeltuit zijn, zoals die arme, oude Bolkenstein het laatst nog probeerde. Petje af voor Frits en zijn inspanningen. Je best was helaas niet goed genoeg.
De drie musketiers van het extremistisch atheïsme – Ellian, Cliteur en De Winter – verdienen dat respect niet. Ze treden namelijk niet in discussie met Tariq Ramadan, maar maken hem slechts zwart. Men heeft dat net zo lang gedaan bij de Rotterdamse gemeenteraad, totdat deze de Erasmus Universiteit onder druk zette om Ramadan te ontslaan. Dit is de bottom line:
Tariq Ramadan vertelt iets, en daar zijn sommige mensen het niet mee eens. Ze gaan niet het debat aan, maar maken hem zwart. Op basis van leugens en belachelijke aannames is Tariq Ramadan ontslagen. Zeer zeker niet op basis van waarheden en feiten. Dit zegt niets over Tariq Ramdan. Dit zegt alles over de ’tegenpartij’. Deze tegenpartij heeft de mond vol van hoezeer democratische vrijheden altijd en overal verdedigd moeten worden. Deze tegenpartij heeft zich nu opgeworpen als een regime van een bananenrepubliek. Je weet wel, het soort landen waar je leven minder dan een aardappel waard is als jij dingen vindt die niet het standpunt zijn van dat regime. In Nederland zijn we wereldkampioen in het afgeven op dat soort landen. We praten over "dat het toch niet kan dat je niet mag zeggen wat je denkt". Nu is Tariq Ramadan niet fysiek aangepakt. Nee, wat er gebeurt is eigenlijk veel erger. Nog los van de ontkenning van Tariq Ramadan’s economische rechten – dat hij arbeid verricht waarvoor hij betaald wordt en dat hij op basis van onwaarheden deze rechten misloopt – wordt de naam van Tariq Ramadan wederom door het slijk gehaald, alsof hij feitelijk iets heeft gedaan wat totaal niet door de beugel kan. Terwijl het tegendeel waar is.
Je leest en praat er over met allerlei mensen, voor- en tegenstanders. Alleen de weldenkenden weten dat Tariq Ramadan hier een poets is gebakken. In die smerige darkroom in Bloemendaal, in Leon de Winters huis, wordt er getoost op een overwinning op het juk van de islam in Nederland. Intellectuele tegenstand is nu uit de weg geruimd. Niet met een geldig en valide debat, maar met leugens en bedrog. En ach, wie maakt het wat uit, het doel heiligt de middelen. Je wordt hier als moslim zijnde tot in het diepste van je hart geprovoceerd. De valsheid maakt me zo kwaad. Het is onrechtvaardig. Je probeert beschaafd te blijven, door te denken dat de zelfbenoemde hoeders van de democratie, waarin je verwacht dat de vrijheid van meningsuiting na 2 november 2004 voor iedereen geldt, je in bescherming nemen tegen degenen die deze vrijheden onder druk zetten. We weten allemaal wel beter, maar de bovenlaag is dus dat je jezelf in die veiligheid mag wanen.
Ellian, De Winter, Cliteur, de Erasmus Universiteit en de gemeenteraad in Rotterdam; allemaal hebben ze met het ontslag van Tariq Ramadan – of de betrokkenheid daarin – een nieuwe bom gelegd onder het maatschappelijke debat. Een debat wat allang geen debat meer is maar een eenzijdige afkondiging van hoezeer moslims inferieur zijn. Afshin Ellian, Leon de Winter en de hele Rotterdamse gemeenteraad willen kennelijk geen beschaafd debat, maar gewoon vuil spel. Ze kunnen het krijgen. Moslims moeten maar eens stoppen met die eeuwige drang om te bewijzen hoe beschaafd we kunnen zijn, door hier heel politiek correct op te blijven reageren. We weten ondertussen wel hoe beschaafd we kunnen zijn. En als je Hollandse buurman echt het beste met je voor heeft, dan weet die het ook wel. Afshin Ellian en Leon de Winter hoeven echter geen beschaafd gedrag te verwachten, als ik ze tegenkom. En ik kom ze tegen.
Mohammed Redouan Jabri is een schrijver en heeft naast het publiceren van meerdere boeken ook talloze artikelen geschreven voor verscheidene Nederlandse en Amerikaanse dag- en weekbladen.
121 Reacties op "Vuil spel!"
Ja broeder Jabri, dachten er maar meer prominente moslims zoals jij.
Een ding is wel duidelijk geworden uit de stellingname van de PvdA in deze zaak , een Moslim(a) die PvdA stemt pleegt verraad aan zich/haarzelf en haar/zijn geloof .
Lui als Elian , de Winter , Cliteur en hun sektegenoten kan ik nog meer waarderen dan de Wilders-Dhimmies van de PvdA die uit angst hun laatste tokkie stemmen kwijt te raken steeds vaker met anti-islamisten colaboreren
Dus als je kritiek hebt op de Islam hebt ben je “extreem atheist”.
Is trouwen wel een beetje vreemd, als je die colums hier leest lijkt het alsof de gemeente Rotterdam TR geexecuteerd heeft ofzo, terwijl er met geen woord gerept wordt over de slachtoffers van het regime in Iran.
Gelukkig proberen de drie “extreem-atheisten het debat te winnen met woorden, in plaats van met bedreigingen. En tone dus meer beschaving dan de schrijver in bovenstaande column.
ik keek nog even rond op “wij gaan hier ” daar was weer een linkje naar het Ramadhan festival ..
[quote]Ahmed Aboutaleb: “De toegevoegde waarde van het Ramadan Festival is voor mij de niet religieuze uitingsvorm voor een religieus feest. Zo kunnen moslims hun culturele traditie delen met alle Nederlanders. Vergelijk het met Kerstmis: een traditie met grote waarde die je in ere wilt houden. Of je nu gelovig bent of niet.”[/quote]
Kijk hier eens , de Show-Moslim van de PvdA verlaagt Ramadan tot een cultureel gebaseerd familie-feestje ..
Ik ben een Nederlandse Moslim , dus mijn Ramadan is zeker niet cultureel gebaseerd en ik vind de suggestie beledigend voor elke Moslim(a) die zijn /haar geloof serieus neemt ..
Lui als Elian en consorten nemen , zij het dan op een negatieve manier , de Islaam en de Moslims teminste nog serieus , De stemmentrekker van de PvdA laat hier zien een van de vijf zuilen van ons geloof ( is het nog het zijne ??? ) te zien als een cultureel familiefeestje , eigenlijk nog degenirerender dan Elain en co ..
#3, schaafkoppie
Je hebt gelijk hoor dat ze het debat proberen te winnen met woorden.
Maar je laat als doorsnee vuilspuiter en wildersfan voor het gemak achterwege dat het om ‘vuile’ en ‘leugenachtige’ woorden gaat toch?
De tokkies krijgen vroeg of laat een koekje van eigen deeg. Dat is gewoon een wetmatigheid van Meden en Perzen.
Kun je uitleggen wat vuile woorden zijn en welke leugens er gebruikt zijn?
En wat is het koekje van eigen deeg ? ook leugens en vuile woorden ? Of toch iets erger?
Meest afschuwelijke extremsiten die er zijn tegenwoordig.
Jabri: [i]”De reden: Tariq Ramadan schnabbelt in Iran en werkt daar voor een televisiestation, waar hij zijn meningen mag verkondigen. Niks bijzonders…”[/i]
Een tv station dat betaald wordt door de machthebbers in Iran, waarin de opstanden met leugens gebagitaliseerd worden (de CIA zit erachter). Ramadan heult met het dictorariale regime, dat zijn eigen burgers op straat neerschiet en gevangen genomen meisjes verkracht.
Ramandan heeft geen geweten, zoveel is duidelijk.
Jabri: [i]”Zo werkt het in een beschaafde democratie. De inhoud en kleur van de opvatting doen er niet toe.”[/i]
Ramadan mag zijn opvattingen verkondigen, maar het is de vraag of die opvattingen hem geschikt maken voor de functie van bruggenbouwer. Helaas, hij is gewogen en te licht bevonden. Een korte rondgang door zijn reactionaire gedachtengoed:
– Ramadan over vrouwen: [i]”Ze mogen met hun verschijning geen aandacht trekken. Op straat, zo is de wet, moeten vrouwen hun ogen strak richten op het beton.”[/i] http://www.binnenlandsbestuur.nl/opinie/commentaren/2009/splijtzwam-ramadan.125402.lynkx
– Ramadan over homoseksualiteit: [i]”Dit probleem blijkt een storing, een verkeerd functioneren en een onevenwichtigheid”[/i] http://www.gk.nl/index.php?id=9&a=bericht&bericht=6038
– Ramadan spreekt zich in het gebed voor Palestina niet alleen uit voor de overwinning van de islam in Palestina, maar ook voor de strijders in Soedan en Algerije, twee landen waar fundamentalistische moslims een afschuwelijke terreur uitoefenen tegen andere moslims. http://www.youtube.com/watch?v=onuEStqTk20
Nog meer moois uit zijn mond:
http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/article2731020.ece/Censor_en_fundamentalist__.html
Ramadan mag deze opvattingen uiten, maar het maakt hem weinig geloofwaardig als hij zegt dat je “de islamitische identiteit prima kunt laten samengaan met een leven als volwaardige burger van een westers land.”
Jabri: [i]”Tariq Ramadan houdt het zakelijk en geeft antwoord, maar richt zich nooit tot de persoon. Hij richt zich tot de visie en het gedachtegoed.”[/i]
Oh ja? Ramadan beschuldigt zijn critici er regelmatig van een politieke agenda te hebben en dat het een stelletje ophitsers zijn.
Belachelijk als je kijkt wie er tot die critici behoren. Dat zijn niet alleen the usual suspects zoals Ashfin Ellian. Hij heeft ook de SP, de Gay Krant en vluchtelingen uit Iran tegen zichzelf in het
Ramadan was nogal dom in het interview met Clairy Polak een bedekte bedreiging uit te spreken: “be very carefull how you treat a moslim guest…..”! Tsja, toen liet ie zijn masker vallen en zijn ware, zéér onaangename agressieve, gezicht even zien. Ik zou zeggen. Good Riddance dat ie weg is. Jabri, bekend om zijn mocro gerel op El Qalem, mag ook mee.
8 en 9
punt
ik zat ook met verbazing naar N
ova deze week te kijken
bevestigde mijn mening
Vervolg reactie #8 (de helf viel weg):
Belachelijk als je kijkt wie er tot die critici behoren. Dat zijn niet alleen the usual suspects zoals Ashfin Ellian. Hij heeft ook de SP, de Gay Krant en vluchtelingen uit Iran tegen zichzelf in het harnas gejaagd. Dat wil toch wat zeggen.
Maar ook Jabri weet zijn kritiek niet zakelijk te houden, en verliest zich in persoonlijke aanvallen:
[i]”Ellian lijdt aan een postKhomeini-syndroom”[/i]
[i]”De Winter is een ordinaire zionist”[/i]
[i]”En Paul Cliteur, ach… (…) jezelf een arabist noemen omdat je taalkundig onderwezen bent in de linguïstische acrobatiek van een Arabier.”[/i]
Pure zwartmakerij, waarmee de woorden van deze intellectuelen niet weerlegd zijn.
Jabri: [i]”Een debat wat allang geen debat meer is maar een eenzijdige afkondiging van hoezeer moslims inferieur zijn.”[/i]
Niemand heeft hier beweert dat moslims inferieur zijn. Het gaat erom dat Ramandan zichzelf nadrukkelijk presenteert als een verlichte en verwesterde moslim, dat overduidelijk niet het geval is. De gemeente Rotterdam heeft een kat in de zak gekocht.
Wat doe je met een miskoop? Die breng je terug naar de winkel.
Als uitsmijter volgens nog een aantal dreigementen:
Jabri: [i]”Afshin Ellian en Leon de Winter hoeven echter geen beschaafd gedrag te verwachten, als ik ze tegenkom. En ik kom ze tegen.”[/i]
Mede mogelijk gemaakt door WBH.
Afshin Ellian en Leon de Winter hoeven echter geen beschaafd gedrag te verwachten, als ik ze tegenkom. En ik kom ze tegen.
Doet me denken aan een eerder stuk deze week over agressie tegen de moslims. hoezo TEGEN moslims je zou bijna denken DOOR.
Beschaafd gedrag zag ik deze week bij K en B door een EAL lid
WIe heeft gezegd dat moslims inferieur zijn, wie Jabri, feiten !!!
Blij dat Jabri zo consequent opkomt voor de vrijheid van meningsuiting van Afshin Ellian, Paul Cliteur en Leon de Winter. Volgens mij hebben ze niks met het besluit van de Erasmus Universiteit te maken maar dat is maar een futiliteit natuurlijk.
Ironisch gezien wordt de heer Ramadan ontslagen vanwege het feit dat hij een debatprogramma leidt in Iran.Ironisch, omdat fundamentalisten van het vrije woord in Nederland ‘het vrije woord’ altijd een heilige status hebben toebedeeld. Dit voorval toont eens te meer aan dat er volop hypocrisie heerst in Nederland wanneer het aankomt op ‘het vrije woord’. Kennelijk dient ‘het vrije woord’ alleen verdedigd te worden in het geval er eigen belangen spelen.
Ook opvallend dat de ‘anti-Ramadan-beweging’ niet ingaat op zijn punt dat -indien zijn rol in Iran zo kwalijk te nemen is- waarom men dan ook niet van de Nederlandse overheid eist dat zij alle banden verbreken met Iran? Lijkt mij een legitieme vraag in deze kwestie.
Daar gaat het toch helemaal niet om President ?
Op één punt geef ik je gelijk The President. Het vrije woord is op 2 november 2004 de hals afgesneden op de Linneausstraat in Amsterdam. Voor de rest verkoop je klinkklare onzin. Ramadan wordt niet de mond gesnoerd, hij is gewoon de laan uitgestuurd omdat ie zich verbond aan een staats propaganda zender van een verwerpelijk regime. Dat is iets anders dan dat ik pistache nootjes eet geïmporteerd uit Iran!
En Staten hebben nou eenmaal relaties met elkaar, zelfs als ze in staat van oorlog met elkaar verkeren. Dus daar is niets vreemds aan. Als we met ieder verwerpelijk regime de banden moeten verbreken houden we geen relaties meer over met welk islamitisch land dan ook. Wil je dat?
En over al die linksen die nog achter Ramadan staan: wat zouden die zo’n 30 jaar geleden hebben gedaan als een hoogleraar aan de Erasmus Uni een programma voor de Argentijnse staatstelevisie had verzorgd onder het Videla regime? Hij zou met pek en veren het land zijn uitgejaagd!
Het is een K**-streek om TR te ontslaan.
En toch ben ik het met diegenen eens die zeggen: blijf de rede en dialoog opzoeken. Juist ter verdediging van iemand die dat zelf zegt.
Wat mij betreft is het verlagen naar het morele niveau van de tegenpartij, alhoewel zeer begrijpelijk, hier niet de oplossing.
Tariq Ramadan was geen hoogleraar in vrijheid van meningsuiting. Tariq was aangesteld als bruggenbouwer.
Van iemand die wordt geacht bruggen tussen twee partijen te bouwen, mag je verwachten dat hij beide partijen goed aanvoelt.
Dus als je al in opspraak bent geraakt door je geheime achterlijke visie op homoseksualiteit (oh nee was niet, zo verkeerd vertaald en het cassette bandje liegt er wel om), lijkt het mij handig dat je eerst even communiceert voordat je er een nevenfunctie bijneemt.
Communiceren is 1 van de pijlers van bruggenbouwen.
Velen en ook Jabri maken de populaire misvatting dat Tariq geen vrijheid van meningsuiting heeft. Natuurrlijk heeft hij dat wel!
Dat is iets anders dan de vrijheid om als brugggenbouwer ook nog even een functie te nemen in een land met een levensstijl waarvan 1 van de twee kades (vat je hem? bruggenbouwer) juist zo bang is dat die naar hier over gaat waaien.
Tariq Ramadan is hierdoor als bruggenbouwer in diskrediet geraakt en terecht.
Jabri zegt beschaafd te willen blijven.
Dat lukt hem niet erg goed, gezien de persoonlijke aanvallen op feitelijk alle Nederlanders, maar islam critici in het bijzonder.
want het Neerlands volk heeft het in het DNA zitten
Dit is racisme in de zuiverste vorm en racisme is nooit goed te praten.
Uiteindelijk kun je zoveel wol om een wolf wikkelen, mensen zijn niet achterlijk.
Nederland wil geen bruggenbouwer tussen Nederland en Iran.
Nederland wil een bruggenbouwer die de westerse islamitische wereld verbindt met de westerse wereld.
Gelukkig mag Tariq zijn mening in Iran verkondigen en hier mag hij dat ook.
Maar niet meer als bruggenbouwer, want dat is hij nooit geweest voor 1 kade, iets wat essentieel is en dus onoverkomelijk als dat niet is.
Deze verhitte discussie had voorkomen kunnen worden als Tariq van te voren even gecommuniceerd had. Dan was hem verteld dat dat niet mogelijk was en had hij zelf de keuze gehad.
Zo hoort het en niet eerst iets doen en dan huiliehuilie ik ben slachtoffer, dat begint onderhand een stereotype te worden.
Mensen laten zich wellicht 1 keer maar naar nu blijkt geen 2 keer foppen, mensen zijn niet achterlijk.
Mvg
De Nederlander heeft het in het DNA zitten om zijn gevoelens en bedenkingen uit te spreken.
In Engeland gebeurt dat veel minder.
Geweldig voor sommigen, van sharia rechtbanken tot het weren van Wilders, de nukken van orthodoxe moslims worden goed behartigd in Engeland.
In die lijn zal Engeland natuurlijk wel eens laten zien dat Tariq daar mag blijven!
Geweldig voor eigen kerk of moskee in dit geval.
Maar de Engelsen denken wezenlijk niet veel anders dan Nederlanders, Europeanen denken wezenlijk niet veel anders dan Nederlanders.
Alleen wat minder direct. Een beetje ondankbaar voor Nederland, want wij krijgen natuurlijk de volle laag. Terwijl het in heel Europa brand, veenbranden om precies te zijn.
Onzin? Mwa check de uitslagen van de Europese verkiezingen.
Een populaire tactiek is het beschaafd onbeschaafd zijn, zo van:
Eigenlijk ben ik lief maar ik ben zo boos en we zouden juist wat assertiever en gewelddadiger (ik kom hem tegen) moeten worden
Voor eigen kerk wordt hiermee begrip voor de toon gekweekt.
Het is echter niets anders dan een excuus om onbeschaafd te zijn, te mogen haten en vooral om je tegenstanders door demonisering te marginaliseren.
Ik ben niet zo maar door omstandigheden moet het nu eenmaal zo.
B*LLSHIT!
Mvg
Frank,
Mijns inziens is de situatie in NL t.a.v. de Islam zo gepolariseerd, dat het zinvoller is iemand aan te stellen aan de moslimzijde van de te bouwen brug die het eren van landswet en het geloof dat beide culturen uiteindelijk harmonieus samen kunnen leven uitdraagt.
Het is dan zaak om aan Nederlandse zijde van de te bouwen brug iemand aan te stellen die – ondanks cultuurgeloof en verschil in prioriteiten – respect heeft voor andermans geloof en de goede bedoelingen daarvan.
Een brug wordt van [b]twee[/b] kanten gebouwd en gestut. Tariq doet een handreiking vanuit populair gedragen moslimzijde. Het is aan ons die hand aan te nemen – zonder daarbij onze eigen waarden te verloochenen.
Waar het om gaat is dat TR draagvlak heeft bij intellectuele moslims, de Hirsi Ali’s helemaal niet. NL zoekt eigenljk een soort Aboutaleb als bruggenbouwer (en dat doet hij ook goed). Echter Aboutaleb is zó geintegreerd, dat hij het meer conservatieve moslimdeel niet meekrijgt – iets wat TR, tot op zekere hoogte en zonder fundamentalistisch te zijn wél lukt.
ALs autochtoon NL en TR het bij voorbaat op alle punten eens zouden zijn, hoeft helemaal geen brug gebouwd te worden, want er is dan geen kloof.
NL vervalt m.i. wederom in de fout dat zij niet zozeer integratie, als wel assimilatie aan een Leitkultur nastreeft. Het is nog nooit gelukt om een cultuur of geloof te [i]ausradieren[/i], wanneer de beoogden dat zelf weigerden.
NL slaat een doodlopende weg in – één die voornamelijk bestaat uit het koppig met de kop in de polderklei in de eigen superioriteit volharden en het naieve geloof, dat die [i]o zo slechte moslims[/i] bij de volgende kiekeboe weg zullen zijn.
Integratie begint bij wederzijds respekt – ook als de wensen van de ander voor het eigen leven als absurd, zondig en/of pre-modern worden beschouwd.
Tariq is een brug die begint aan moslimzijde. Het effectieve antwoord is niet deze af te breken.
Alison,
Nederland is geen weg ingeslagen.
Tariq Ramadan heeft ervoor gekozen om zonder te communiceren een nevenfunctie te nemen.
Daar is het fout gegaan.
De essentie van een bruggenbouwer is dat hij het vertrouwen van BEIDE partijen geniet.
En nee natuurlijk is Nederland niet verplicht de handreiking (is helemaal geen handreiking trouwens) aan te nemen.
Het heeft geen fuck met leitcultur te maken. Wel met democratie.
Jij en geen enkel ander persoon, kan eisen dat de nederlander zijn cultuur (je mag het leitcultur noemen) maar even opzij zet.
M.I maak jij een domme fout door de gelijkheid van mensen te verwarren met de gelijkheid van culturen.
Een historisch erfgoed is een recht.
Het is nog nooit gelukt om een cultuur of geloof te ausradieren, wanneer de beoogden dat zelf weigerden.
Ah okay, maar van de Nederlander mag jij dat wel eisen.
Een parallelle samenleving, dat is nog nooit gelukt.
Mvg
Je bent in opspraak geraakt, mag ternauwernood aanblijven en er komt een functie vrij in een totalitair regime.
Zelfs een varken weet dat als je deze functie aanneemt, je ervan uit kunt gaan dat je positie ter discussie komt te staan.
Als bruggenbouwer in dienst van een universiteit, betaald door de gemeente, heb je enkele opties:
Je weigert de functie om iedere schijn van belangenverstrengeling te voorkomen. Wetende dat onomstredenheid erg belangrijk is in een functie en wetende dat je mooie praatjes over: ik kan daar iets bereiken allemaal gelul zijn, wetende wat het regime dat jou betaald nog allemaal meer doet.
Het kan ook zijn dat je vindt dat je als bruggenbouwer best die functie aan kan nemen. in dat geval kun je er een discussie over starten, gezien het feit dat je bruggenbouwer bent, is het dan handig om de hele maatschappij er bij te betrekken. Communiceer met je werkgever en met de maatschappij dat je een optie hebt op een functie bij een Iraanse staatszender en vraag hoe je werkgever (is de normale gang van zaken) en de maatschappij er over denkt. Gezien het feit dat alle opties dan nog open zijn is er dan sprake van een debat. Zo’n debat zou super nuttig kunnen zijn, een mogelijkheid om bruggen te bouwen.
Een andere optie is deze functie aannemen zonder het van te voren te communiceren. Dit terwijl je weet dat je al in opspraak bent geraakt, terwijl je weet dat de situatie in Nederland behoorlijk heet en gepolariseerd is, terwijl je weet dat je het deze keer waarschijnlijk niet redt met semantische trucjes, kortom terwijl je weet dat je de functie in Rotterdam deze keer niet gaat behouden. Dat weet je en je functie is bruggenbouwer (de bedoeling om partijen dichterbij elkaar te brengen), je weet dus dat je door je actie 1 partij tegen je in het harnas jaagt, je functie onmogelijk kunt behouden en dus de partij die wel in je gelooft, teleursteld.
En toch doe je het.
Er is zeker sprake van vuil spel.
Door de Heer Tariq Ramadan, de man die schijt heeft aan de gehele bevolking van Nederland en er alles aandoet om zoveel mogelijk publiciteit voor zijn eigen persoontje te genereren.
Mvg
#16
Tariq Ramadan wekt de indruk een verband de hebben met een totaal verwerpelijke regime. Mag niet!Dit gaat ons principes te boven. Iran heeft bloed aan haar handen! Iran schendt de mensenrechten op ernstige wijze. Nederland doet feitelijk zaken(uitvoer 2008 450,3 miljoen euro) met hetzelfde TOTAAL verwerpelijke regime. Mag wel! Erg logisch allemaal! Als het werkelijk draait op principes, dan geldt een totaal boycot! Wie kan garanderen dat er door het zaken doen met Iran geen Nederlands geld gebruikt wordt om de doodstraf uit te voeren in Iran? Wie kan garanderen dat er door het zaken doet met Iran geen Nederlands geld gebruikt wordt mensen zonder aanleiding op te sluiten in Iran? Iran geldt toch als as van het kwaad?
En Tariq Ramadan is in ieder geval monddood gemaakt door Gemeente Rotterdam en de Erasmus Universiteit, waar hij niet meer welkom voor is om voor te werken en te PRATEN over integratie in Nederland.
Sinds wanneer dient het Nederlandse zakenleven als bruggenbouwer tussen Nederlanders en Islamisten president ?
Jammer genoeg bespeur ik voornamelijk een groot calimero gedrag in Jabri’s artikel.
Gaat Jabri ook zijn eigen “broeders” een spiegeltje voorhouden?
#23 Integreren doe je zelf, als het goed is president. Daar zou niemand een TR voor nodig moeten hebben. Als ik naar Brazilië emigreer zorg ik ervoor Portugees Braziliaans te leren en me de Braziliaanse mores en gewoonten zoveel mogelijk aan te leren. Mij in te zetten een bijdrage te leveren aan Brazilië en niet op kosten van de Brazilianen daar te vegeteren. Nogmaals. Integreren doe je zelf! En zo niet. Dan staat het ieder vrij om terug te gaan waar ie vandaan komt.
TR ontslagen omdat hij werkt voor Press tv. Ik had nooit van ze gehoord ben bij hun op de website geweest, ze verschillen niet echt van het nieuws dat op cnn of nederland 1 wordt gegeven.
Of heeft iemand kunnen ontdekken dat Presstv propaganda maakt voor de Iraanse staat? Presstv is geen verboden televisiezender zoals bijvoorbeeld Al manar wel is (van de hezbollah).
Ik begrijp de commotie niet zo goed, ik weet wel dat in de volkskrant door Amanda Kluveld tietallen columns zijn geschreven over TR waarin ze zijn ontslag bepleit, er zijn ook een aantal ander columnisten hiermee bezig geweest.
Ali Eddaoudi werd ook bijna ontslagen nadat in de media door columnisten zijn ontslag werd geeist. Zo ook de heer Budak wiens ontslag werd geeist. Die van Aboutaleb werd geeist. Er wordt gevraagd om imams het land uit te zetten zoals Fawaz, Salam, el Moumni.
Ik denk dat er een gekke situatie aan het bontstaan is in Nederland, ik denk dat dit niet het einde van deze ontwikkeling is. Mensen die voor het ontslag van TR zijn, zullen zich sterk voelen en doorgaan met alles wie islamitisch is onder een vergrootglas te zetten.
Ik zie dit nog eindigen in georganiseerd geweld. Deze mensen hebben het heel vaak over een veenbrand of brandjes en staan te popelen om tot aktie te kunnen overgaan.
Bijna elke reactie gaat voorbij aan de keuzemogelijkheden van Tariq Ramadan.
Hij had ook eerst kunnen overleggen.
Hij heeft ervoor gekozen om de my way or the highway taktiek te gebruiken.
Dan moet je niet raar opkijken als het de highway wordt.
Hij heeft de zaak op scherp gezet.
Een bruggenbouwer moet het vertrouwen van beide partijen zien te behouden, dat is niet gelukt, missie gefaald.
Hij kan nog prima zijn mening verkondigen in Nederland dat is geen probleem, hij kan en mag zelfs solliciteren.
Hij is alleen geen bruggenbouwer meer.
Mvg
Ik denk dat er een gekke situatie aan het bontstaan is in Nederland, ik denk dat dit niet het einde van deze ontwikkeling is. Mensen die voor het ontslag van TR zijn, zullen zich sterk voelen en doorgaan met alles wie islamitisch is onder een vergrootglas te zetten.
Nee Abdel ze zullen jou tactiek niet overnemen, wat blij was je toen Wilders zijn mening niet mocht verkondigen, wat blij was je toen Wilders alsnog vervolgd ging worden.
Mvg
Ik zie dit nog eindigen in georganiseerd geweld. Deze mensen hebben het heel vaak over een veenbrand of brandjes en staan te popelen om tot aktie te kunnen overgaan.
Wie zijn deze mensen Abdel?
Daar moeten we iets aan doen namelijk.
Ik heb namelijk zelf ook het woord veenbrand gebruikt en wil natuurlijk niet dat mensen mij verwarren met die mensen waar jij over schrijft.
Mvg
Misschien had mannetje Jabri ook even de 3 R regels door moeten nemen?
Als de moslim of de islam weer eens een “terechte” veeg uit de pan krijgt, is het land te klein.
Het is een hetze! Het bevestigd alle vooroordelen die de zielige moslim heeft over dit DNA zieke landje!
Als moslim zijnde moet dit toch een duaal gevoel geven! Je zou bijna een strakke plasser krijgen van zoveel islamofobie!!
http://www.vkblog.nl/bericht/144530/Het_schokkende_plan_van_Tariq_Ramadan.
http://www.workersliberty.org/node/4004
http://home.hetnet.nl/~c.brendel/Bruggenbouwer.htm
Frank,
Wilders kun je niet vergelijken met TR. Wilders roept op tot haat en TR roept op tot samenleven moslim of niet moslim, vrouw of man, homoseksueel of heteroseksueel.
Wilders wordt terecht vervolgd, jammer dat je dit niet wil inzien. Het moet nog blijken of hij veroordeeld wordt.
Bij TR is er geen rechter aan te pas gekomen hij is beoordeeld veroordeeld en schuldig bevonden.
De Wiki pagina over Mohammed Jabri zegt mij genoeg.. Zeer verontrustend !
Beste Abdel,
Wilders kun je niet vergelijken met TR. Wilders roept op tot haat en TR roept op tot samenleven moslim of niet moslim, vrouw of man, homoseksueel of heteroseksueel.
Ik vergelijk de verschillende maten waarmee jij meet, niet direct Wilders met TR
Wilders wordt terecht vervolgd, jammer dat je dit niet wil inzien. Het moet nog blijken of hij veroordeeld wordt.
Is okay dat je dat denkt. Ik wil je verzoeken om Wilders zijn huidige tanende zetelaantal, niet te onderbreken door weer zo’n heldendaad, Wilders heeft namelijk weer zo’n achterlijke zet als toen nodig om weer in picture te komen.
En nee natuurlijk wordt Wilders niet veroordeeld.
TR is ontslagen, niets meer en niets minder.
TR wist dat dit ging komen, heeft er om die reden voor gekozen.
Hij interesseert zich helemaal niet voor Nederland, of haar bewoners (geen van allen)
Jammer dat dat niet ingezien wordt.
Mvg
Frank,
Je blijft speculeren over wat TR wil. Je kunt ook gewoon kijken wat Presstv is en waar het voor staat en aanwijzen waar ze het geweld gpoed praten dan kan het nog enigszins geplaats worden. Dus met andere woorden ipv ramadan persoonlijk aan te vallen over wat hij allemaal zou willen kun je ook gewoon aangeven waar ramadan de fout in is gegaan bij presstv.
Beste Abdel,
Nee
Dat had allemaal gekund als het debat nog open was geweest.
Als TR had gezegd hey ik kan een functie krijgen in Iran wat vinden jullie.
Dan had dat onderzocht kunnen worden.
Helaas voor zijn aanhangers heeft TR ervoor gekozen zijn functie niet te melden en daarmee het risico te lopen het nog overige restje draagvlak te verspelen.
Ik ga ervan uit dat hij dat wist (is iets heel anders dan speculeren), de man is erg slim en slim hoef je niet te zijn om deze situatie te voorzien.
En als hij dat niet heeft voorzien (wat natuurlijk wel zo is), wat voor een bruggenbouwer ben je dan?
Je kunt geen draagvlak eisen, je kunt het proberen te krijgen of behouden, maar niet eisen.
En dat is wat er nu gebeurd, TR heeft de functie aangenomen en de gemeente Rotterdam moet zijn bek houden en de Nederlander moet zijn bek houden en potverdorie vertrouwen hebben in deze bruggenbouwer. Hij gaat ons bij elkaar brengen want onze zege heeft hij dus we eisen dat jullie hem ook aardig vinden.
Zo werkt de wereld niet.
Mvg
Frank,
Precies het debat is op slot gegooid. Het is niet TR die het debat op slot heeft gegooid, hij heeft niet om zijn ontslag gevraagd maar gekregen. Sterker nog hij vecht zijn ontslag aan, hem dan verwijten dat hij het debat op slot gooit is vreemd.
Verder zeg je dat hij eerst had moeten zeggen dat hij bij presstv is gaan werken, waarom zou hij als hij er niks verkeerds in ziet. Jij beweert dat hij vantevoren iets had kunnen weten wat precies? Dat presstv niet deugt? Waaruit blijkt dat dan, waarom blijf je hierom heen draaien. Dit is de centrale vraag want dit is zijn reden van ontslag.
#Frank ‘Tariq was aangesteld als bruggenbouwer’.
Volgens mij was dat een klusje voor de gemeente Rotterdam die weinig met zijn aanstelling bij de Erasmus Universiteit te maken had. Dit nog afgezien van het feit dat op de persconferentie waar zijn ontslag is aangekondigd is aangegeven dat hij beide functies prima vervuld heeft.
Simon
Daar was de raad met het homo conflict toch een ander idee toegedaan men kon nauwelijks iets aan resultaten terug vinden
Trouwens ik vind het stuk van Jabri de stijl van Theo van Gogh uitstralen, ongenuanceerde venijn naar anders denkenden.
Volgens mij niet geheel conform de code van WBH
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1280869.ece/Erasmus-medewerkers_tegen_ontslag_Ramadan
[quote]”˜De universiteit is een academische vrijplaats waar het debat op het scherp van de snede wordt gevoerd en impopulaire wegen bewandeld kunnen worden.’[/quote]
Was.
Vele,
Ik ben het met je eens, dat de boosheid bij Jabri duidelijk zichtbaar is. Het verschil tussen hem en van Gogh is dat van Gogh soms leek te provoceren om het provoceren. Jabri beledigt na aangedane pijn. Dat is toch een belangrijk verschil, alhoewel ik zelf ook subtielere columns prefereer.
Frank,
Het bruggen bouwen kan in één persoon verenigd zijn, als de kloof door een mens met twee benen te overspannen is. Deze kloof is voor één persoon te wijd.
Overigens vind ik het wél passender om iemand die dagelijks Nederlands spreekt in dienst te hebben in het Nederlandse integratiecircuit. Dat geeft wel zo’n goed voorbeeld. Volgens mij zijn dergelijke mensen echt wel te vinden (bijvoorbeeld hier).
Daarmee doe ik echter niks af aan mijn mening dat het ontslag van TR grof en ongerechtvaardigd verliep. Men had ook zijn contract af kunnen laten lopen en kiezen deze niet te verlengen.
Wat voor pijn is hem aangedaan??
Blijf even met beide benen op de grond zou ik zeggen.
Alison
In een van de bijdragen vorige week maakte jij je kwaad over het feit dat de “”tekeningen” van AEL strafbaar waren en de zweedse tekeningen niet. Ik weet niet meer in welke bijdrage
Maar ik las dit weekend een uitleg die tot denken zet
de Zweedse tekeningen gaan over de daders en de tekeningen van AEL over slachtoffers
Alison
nogmaals zouden deze dames en heren dat ook gezegd hebben over een “collega” die ten tijde van de Argentiijnse of Chileense junta voor hun buitenlandse zender zouden hebben gewerkt???
Denk het niet
Lees net op de volkskrant dat de Erasmus universiteit, de volgende reden van ontslag geeft:
De kern van het ontslag ligt volgens het bestuur bij het gegeven dat Ramadan werkte voor een regime dat ”˜proportioneel geweld tegen haar burgers gebruikt onder wie studenten’. En dat de zender gebruikt wordt om dit geweld te rechtvaardigen ”˜door in de uitzendingen het woord demonstranten te vervangen door relschoppers’.
Tja wat je daar nou op zeggen?
Vele,
Laat ik beginnen met te stellen, dat ik persoonlijk de coulantie die men met Iran lijkt te hebben niet begrijp. Ongetwijfeld brengt Iran het er een stuk beter af dan bijvoorbeeld Saudi-Arabie; ongetwijfeld ook zijn er lessen die wij zouden kunnen leren van Iran. Toch blijft Iran voor mij een land waar ik als seksuele minderheid en westerse vrouw alleen maar voor kan huiveren. Het recente optreden van het regime en de basiji’s ten nadele van oprechte demonstranten vond ik ernstig en ga ik niet vergoeilijken, of verdedigen.
Ik blijf echter vinden, dat bij beoordeling van TR’s optreden bij PressTV gekeken moet worden naar [b]de inhoud[/b] van wat hij daar zegt en niet louter naar de opdrachtgever. Ook daar bouwt hij m.i. mogelijkerwijs bruggen door in contact en dialoog te blijven. Dat soort mensen zijn nodig.
Ik vind het een moeilijke vraag in hoeverre je een slecht regime moet boycotten. Tot op zekere hoogte wel natuurlijk. Het blijft echter altijd hypocriet, omdat er tegelijkertijd door zakenlieden veel geld verdiend wordt – en dan lijken de principes niet meer te gelden. Bovendien lijdt de bevolking zelf nog het meeste onder de boycotten.
Ik vind het zelf van TR geen schoonheidsprijsverdienende zet om na recente voorvallen voor PressTV te blijven werken. Maar de zaak ligt heel complex. Ik heb ook enig begrip voor mensen die in de (pre-)oorlogsjaren aan hun carriere bleven werken – zonder daarbij de schreef over te gaan van steun aan het regime. Het is een moeilijke wereld en het is heel makkelijk praten, als het niet je eigen baan of levensdromen betreft die je moet offeren op het politieke altaar. Doorslaggevend voor mij blijft daarom de inhoud zelf van wat men verkondigt, niet in eerste instantie de opdrachtgever.
Had ik bij Argentinie of andere rechtse dictaturen daar anders over geoordeeld? Tja, ik vind ze met hun duizenden doden sowieso een heel stuk erger dan Iran; dus dat kleurt mijn beeld. Eerlijkheidshalve moet ik erkennen, dat ik in mijn jongere jaren inderdaad meer pro-boycot was dan nu. Ik ben opgeschoven richting dialoog.
Wat is wijsheid?
In ieder geval niet, zoals nu, TR geofferd op het altaar van een nakend W*lders-regime.
Beste Abdel,
Nee ik draai nergens omheen, in mijn reacties is duidelijk te zien waar voor mij het probleem ligt. Al het andere is meegaan in TR zijn omgekeerde bewijslast spelletjes, of mosterd na de maaltijd.
Jij kunt niet eisen dat ik hem blijf dragen als bruggenbouwer, jij kunt geen eisen stellen aan mijn visie, het is niet aan jou om te bepalen of mijn visie terecht danwel onterecht is.
Begrijp je dat? Ik zeg niet dat hij zijn mening niet mag verkondigen of dat hij het land niet meer in mag, of dat hij niet opnieuw een baan als hoogleraar mag aannemen, nee hij heeft zijn krediet als bruggenbouwer verspeelt. (as in punt uit!)
Geen enkele aanhanger van TR heeft het recht te bepalen hoe andere mensen moeten handelen m.b.t zijn functie als bruggenbouwer, laat staan critici voor rotte vis uit te maken.
Bruggen bouwen is een dynamisch proces tussen verschillende partijen.
Hij die met die taak is belast, heeft als taak het vertrouwen van alle partijen te behouden.
Hij die een controversiële (daar zijn we het toch over eens mag ik hopen) actie onderneemt zonder overleg, moet niet raar opkijken als daar eveneens zonder overleg consequenties aan verbonden worden.
Mvg
Vele,
[quote]de Zweedse tekeningen gaan over de daders en de tekeningen van AEL over slachtoffers [/quote]
Ik vind ze allemaal onsmakelijk, onbeschoft en onnodig.
Je poneert een interessante, op eerste gezicht aantrekkelijke, gedachte. Toch ligt het niet zo eenvoudig: want wie zijn dader en wie zijn slachtoffer?
Het antwoord daarop hangt af van je eigen perspectief. Jij ziet blijkbaar de profeet van de Islam als dader en de Joden als slachtoffer. Een Palestijn zal met goed recht het omgekeerde beweren.
Toch lijkt de oplossing mij veel eenvoudiger: zelfs met vrijheid van meningsuiting ben je als uitgever niet verplicht voor elke door haat ingegeven cartoon of vlugschrift een platform te bieden. Er wordt sowieso veel en op subjectieve, culturele grond geselekteerd wat de lezer bereikt.
Laat de nare cartoons op eigen kracht gepubliceerd en onder de aandacht gebracht worden, maar financieer hun verspreiding gewoon niet. Simpel, klaar.
(Ware het niet voor de vrije markt, waarin het appel op lagere gevoelens als angst en haat het in de grootschalige media altijd wegens betere verkoopcijfers lijkt te winnen van de verheven, maar minder nieuwswaardige mens.)
Vergis je niet in de slachtoffers in Iran door repressie. Na de revolutie, die werd gesteund door de islamitische geestelijken en de linkse groeperingen werden de linkse groeperingen uit het politiek leveren verwijderd.
Grote groepen moesten vluchten voor hun levenen en velen vonden de dood( of zijn tot de dag van vandaag vermist)
Het verraad van de islam geestelijken en dit gaat tot de dag van vandaag door!!
MB zal wel weer met een uitleg komen dat dit een heel barmhartige daad van de islam geestelijken was, het zij zo ieder zijn waarheid
#43 Abdel, Zoals Ramadan zelf ook al aangaf heeft hij niet eens de mogelijkheid gehad om te reageren op deze kritiek. Hij was zich echt wel bewust van de kritiek die hierop zou kunnen komen en heeft dan ook 3 maanden overleg gepleegd voordat hij bij Press TV ging werken. Dat geeft ook al wel aan dat hijzelf ook al aarzelingen had en zoals hij zegt heeft hij zich kritisch uitgelaten over het geweld na de verkiezingen door het regime in Iran.
Maar laat ik eens een vergelijking maken: Is Prof.dr. M.P. van Dijk van de Erasmus universiteit ontslagen omdat hij bij de planning van een studiereis dit jaar naar China nergens melding maakt van de anti-democratische neigingen van dit regime die iedere roep om democratie de kop indrukt en minderheden met geweld onderdrukt?
Ik moet bekennen, dat ik niet weet hoeveel doden de Iraanse revolutie op haar geweten heeft.
Wel, dat opvallend veel seculiere Iraniers het land onvlucht zijn en hier tot de best integrerende groepen allochtoon behoren.
Het is lastig. Rotterdam had sowieso in overleg vooraf met Tariq kunnen eisen óf zijn betrekking bij PressTV als incompatibel zijnde neer te leggen; óf zijn Rotterdamse functie. Dat was eleganter en eerlijker geweest. Zoals het nu is heeft de NLse integratie weer een klap in het gezicht gekregen en heeft Rotterdam zich als ergere wolf in schaapskleren onthuld dan Ramadan.
Ãls Rotterdam bruggen wil bouwen, is het ontslaan van TR een achterlijke zet. De enige conclusie die ik zelf kan trekken is, dat het bruggenbouwen van minder belang lijkt dan het met behoud voor eigen carriere meedienen op de Wilders-schlager.
http://www.youtube.com/watch?v=A8HOPQGxfj4
http://www.youtube.com/watch?v=PNj5amOFSYk
(Misschien is Heino wat voor Holland-TV?)
Frank,
Je hebt je vertrouwen in hem opgezegd, dus voor jouw is het dan ook niet nodig met een reden te komen. Het is dan ook niet nodig om iets controversieel te noemen, we komen in jouw redeneertrant daar niet eens aan toe. Je hebt je oordeel al over hem klaar, de rest doet er niet toe.
Toch gaat de discussie daarover. Welk precedent is hiermee geschapen? Gaan we meer mensen langs de meetlat leggen? Eerst was het Budak, daarna Ali Eddaoudi nu Ramadan.
Een Mohammed Boubkari die hier zeer goede stukjes schrijft, die kan het ook vergeten om ooit iets in de publieke sfeer te doen. Je mag gebruik maken van de vrijheid van meningsuiting maar er zijn consequenties aan verbonden, wat is die vrijheid dan waard. In Iran kun je ook de straat op gaan om te ageren tegen een dictator maar ook daar hangen er consequenties aan vast. Er is natuurlijk een wezenlijk verschil maar toch ook in lichte mate is het niet te tolereren.
Ik geef Abdel gelijk. De lynch-mob en -media richten zich telkenmale op een nieuwe kandidaat.
http://www.youtube.com/watch?v=h4ZyuULy9zs
http://www.youtube.com/watch?v=Tm2nVfkNSeE
Het is een gevaarlijke ontwikkeling. Juist voor de vrijheid van meningsuiting waar men zich zo voor beijvert. Selektief, zoals blijkt.
Beste Abdel,
Ik heb inmiddels 15 keer aangegeven dat ik vindt dat je eerst overlegt voordat je een nevenfunctie aanneemt.
Ook heb ik meerdere malen gezegd dat ik denk (denk te weten) dat TR slim genoeg is om deze hetze te voorzien.
Als je iets voorziet en je doet het toch, is het een weloverwogen keuze om niet goedschiks maar kwaadschiks doelen te bereiken.
Dat is voor mij de reden. Als hij er van overtuigd was dat het geen probleem was, kon hij er gerust van te voren over beginnen. Dat zou bruggenbouwen zijn.
Hij heeft het integratiedebat willens en wetens op scherp gezet.
Dat is de reden dat ik mijn vertrouwen in hem heb opgezegd, inhoudelijk genoeg naar mijn mening.
Mvg
Beste Alison,
Het gaat niet over vrijheid van meningsuiting. Die heeft hij namelijk nog steeds. Het gaat over zijn functie als bruggenbouwer.
En over selectief gesproken. jij vindt toch dat Wilders geen recht heeft om zijn mening te uiten?
Mvg
Zelf ben ik het er mee eens dat je als moslim (door buitenstaanders orthodox/fundamenteel genoemd) het lastig is om in een westers land te wonen. De moslim identiteit en levenswijze is zo verschillend als die in het westen dat je dit onmogelijk kan uitdragen zonder dat dit opvalt of tegenstrijdigheden met de religie met zich meebrengt. Omdat je als moslim zijnde (in mijn opninie) onmogelijk kan toegeven op de rechten en plichten is er maar 1 mogelijkheid en dat is je best doen om te migreren naar een land wat hierbij beter aansluit. Mensen die dit vooral niet willen horen (wat de reden is dat is bij Allaah bekend) zeggen dan direct, dat er geen islamitisch land is, dat je hier meer vrijheden hebt om je geloof te belijden. Maar daar ben ik het niet helemaal mee eens, er zijn genoeg landen waar je meer islamitisch kan leven dan hier.
Een moslim wordt hier indirect gedwongen zijn uiterlijke verplichtingen op te zeggen of bij te steleln, zo is het moeilijk om een baan te krijgen als baard dragende moslim. En lastig voor een bedekte vrouw om te werken.
Het is lastig vanwege de gemixte werkplekken etc (eigenlijk de hele gemengde samenleving).
Het is lastig omdat wij verplichtte verzekeringspremies moeten betalen.
Het is lastig omdat wij geen handen mogen schudden van de tegenovergestelde sekse.
Dit izjn een aantal voorbeelden, in sommige (niet bovengenoemde) kunnen we wat aanpassen. Maar in vele zaken kunnen de moslims gewoon niets inleveren of toegeven.
De identiteit die Tariq Ramadan de moslims graag zou willen zien aannemen daarvan kunnen we helaas zeggen dat hij islamitische verplichtingen moeten overschrijden.
Beste Frank,
Wilders heeft wel degelijk het recht zijn mening te uiten. Hij hoort als vertegenwoordiger van het volk in de tweede kamer. Dat heb ik hier ook meermaals beweerd.
Wilders heeft echter niet het recht te beledigen, haat te zaaien of aan te zetten tot geweld. Dat is tegen de NLse wet en hij hoort voor elk individuele voorbeeld daarvan aangeklaagd. Alleen jammer, dat de grens daarvan de afgelopen tien jaar aantoonbaar is opgerekt.
Hij hoort Ãn de kamer met zeep in zijn mond.
Wat het bruggen bouwen betreft: de kloof is voor één persoon te groot. Twee moeten elkaar hier de hand reiken wil de brug suksesvol zijn.
mvg Alison
“Afshin Ellian, de Iraanse hoogleraar aan de Universiteit van Leiden (en tevens schandknaapje van Leon de Winter)”
en toen stopte ik met het lezen van dit artikel en besloot nooit meer tijd te besteden aan deze puberale koranschoolkrant
Wilders heeft nooit aangezet tot geweld, daar wordt hij dan ook niet voor vervolgd.
En over het haatzaaien, ik denk dat hij op een slechte en ongenuanceerde manier angsten van veel mensen verwoord.
Ik vind wilders walgelijk, ik hoop ook dat de linkse moraalridders hem met rust laten zodat hij zijn zachte politieke neergang doorzet.
Maar de angsten blijven. Angsten die voor het eerste openlijk verwoord werden door Fortuyn. Van te voren kon dat niet om dat elke kritiek op de MS gelijk gesteld werd aan het nazisme, vandaar de hoog opgelopen toon.
Bij de opkomst van Wilders was van links exact hetzelfde geluid te horen dan nu over Fortuyn. Mede door het jarenlange demoniseren is Fortuyn vermoord.
En nu hebben we Wilders aan de ene kant die alle schuld op de Islam schuift en links en prominente moslims aan de andere kant, die de schuld op de Nederlanders schuiven en net doen alsof dreigingen (die ook te staven zijn me bewijzen sterker nog die zwart op wit staan.) totale onzin zijn
Beide kanten zijn verschrikkelijk egocentrische voor eigen kerk prekende krachten die het probleem elke dag groter maken.
Moraalridder Jabri ziet het probleem in het ras de Nederlander, ook gaat hij mensen die het niet met hem eens zijn nog wel eens tegenkomen.
Gaat echt lekker zo die tegenpolen, heerlijk dat bruggenbouwen.
Wilders maakt moslims voor stront uit, moslimcritici de Nederlander, de geitenwollensok de kapitalist, de kapitalist de geitenwollensok!
Allemaal gebruiken ze onorthodoxe methoden, maar alleen omdat zij niet anders kunnen!
Lang leve de manier van communiceren in Nederland!
MVg
Beste Alison,
Moslims moeten maar eens stoppen met die eeuwige drang om te bewijzen hoe beschaafd we kunnen zijn, door hier heel politiek correct op te blijven reageren.
Zie je Alison, dit is het mechanisme dat ik bedoel, de legitimatie om onbeschaafd, generaliserend, racistisch te zijn.
Dit is een landelijk fenomeen. De televaag reageerder heeft lang stil gehouden maar nu is de maat vol, deze hardwerkende reageerder is lang lief geweest maar nu moet hij toch ongenuanceerd zijn.
De hoogopgeleide geen stijl reaguurder stelt misstanden aan de kaak, tenminste als geenstijl geen geld ontvangt van de misstand, de reaguurder is lang lief geweest maar is nu genoodzaakt niet lief te zijn.
Elatik was drie jaar lang geduldig en stil maar nu is de maat vol en moet ze een godwinn drogredenering gebruiken door Wilders met Hitler te vergelijken, oh nee het beleid (van Wilders geleerd denk ik).
Zie je al deze mensen zijn eigenlijk de heiligheid zelve, maar omdat ze niet anders kunnen, moeten ze zelf ook doen wat ze anderen verwijten.
Het mooie is dat als je over 30 jaar terugkijkt, die nuanceringen er niet meer zijn. Ook is er dan geen begin, zo van die begon, en toen moesten de anderen ook.
Nee als dit geschieden is kan worden gezegd dat alle themagroepjes onterecht racistisch waren, selectief waren, hypocriet waren, egoïstisch waren, eenzijdig waren. Dat de regering van de begin jaren 2000 erg blij was met het zichzelf in stand houdende verdeel en heers mechanisme.
Want geheerst wordt er Alison. De politiek maakt wat graag gebruik van de kernpunten van elk themagroepje.
Wilders zijn puntjes worden gebruikt om het strafrecht wat strakker, beter georganiseerd maar vooral gedocumenteerd te maken.
9-11 wordt gebruikt om alle vrijheden in te boeten.
De orthodoxe moslims worden gebruikt om de uitzonderingspositie van religie in onze samenleving weer te doen heropleven.
Jou oprechte zorgen over het milieu en dierenwelzijn worden gebruikt om de boeren nog meer uit te knijpen.
De Geenstijl naming en shaming tactieken worden gebruikt om dat uiteindelijk in de wet te verankeren en verder op te voeren. De paspoortwet is er doorheen gejaagd onder het mom van: dan kunnen we een pedo die naar pedolanden afreist in de gaten houden (mensen denken aan de pedo en niet aan het feit dat iedereen verdacht is en in de gaten wordt gehouden).
Dat is het mooie, alle themagroepjes zien hun thema als enige belangrijke en denken dat ze zelf een soort heilige functie vervullen.
Ze zijn niets anders dan radertjes in het wiel der intolerantie. De 1 is bang voor de moslim de ander voor het milieu, maar niemand is bang waar een mens echt bang voor kan zijn.
Waarom? Ach Anna Frank vinden is zo gepiept vandaag de dag, bankgegevens kunnen uitweg bieden, maar ook de ov chipkaart geeft een vrij precieze locatie, indien dat niet lukt kan haar mobile telefoon uitkomst bieden, over een tijdje kan ze ook in haar auto gevonden worden. Hoe ze er uit ziet kan 1 op de vijf Nederlanders inzien want ze heeft een elektronisch patiëntendossier. Het kan zijn dat haar gezicht veranderd is wellicht dat de gedocumenteerde lengte van haar schaamhaar uitkomst kan bieden.
Maar gelukkig zullen er geen joden meer vervolgd worden want we hebben geleerd van onze fouten, al is religie natuurlijk wel opgenomen in het dos
dossier.
Nee misschien vinden we dan dat we de pedo’s maar aan moeten pakken, want daar zijn we het allemaal over eens dat dat slecht is.
Zo gemakkelijk die digitale gele sterren.
Allemaal mede mogelijk gemaakt door de themagroepjes die succesvol hun thema eenzijdig aan de man hebben gebracht!
Mvg
Wat mij zo bevreemd is dat alle Anti-Islamisten er zo makkelijk vanuit gaan dat wat er in de media over Iran beweert word waar is ..
Niets geleerd van de leugencampagne van de USA en het zgn “israel” tegen Iraq en de daar zo zeker aanwezig zijnde “Massa-vernietigingswapens ”
Als Press TV de demonstranten in Iran als relschoppers wil aanduiden is dat gezien het sloop werk dat deze door de CIA en Mossad opgehitste stedelingen deden toch hun groot recht ..
Verschillende Nederlandse kranten noemde de voor hun vrijheid demonstrerende Uyguren in navolging van de Chineze pers ook “relschoppers”en zelfs “terroristen “ik zie daar ook geen grote protesten over ..
De Chineze zenders zijn nog steeds op de kabel
Ik heb trouwens als Moslim helemaal geen behoefte meer aan bruggebouwers , van welke kant dan ook , ik wens gewoon , net als Christenen , Joden en Hindoes in vrijheid mijn geloof te kunnen beleiden …
En voor de rest “voor jou jouw geloof , voor mij het mijne “
http://www.nrc.nl/opinie/article2336040.ece/Nog_even_en_het_bloed_begint_te_vloeien
één omhooggevallen wetenschapster spant werkelijk de kroon. In onderstaande VK artikelen toont Amanda Kluveld hoe verliefd ze is op TR.
# De schande van Rotterdam heet Tariq Ramadan
14-08-2009 17:25
De omstreden islamtheoloog Tariq Ramadan is opnieuw in opspraak gekomen.
# De ontkennende elite
31-07-2009 17:57
Een van mijn vrienden, noemt zichzelf intellectueel. Als we ergens zijn dan wil hij wel eens wat neerbuigend roepen dat we de enige aanwezige intellectuelen zijn.
# Foei Aboutaleb
03-07-2009 17:55
Misschien wordt de PvdA wel zo goed in het zich verschuilen, dat je haar straks in geen enkele peiling, op geen enkele zetel en in geen enkele coalitie meer kan zien.
# Hup Eberhard!
19-06-2009 17:14
Geef geen wedbriefjes af bij het Gok op Onze Eberhard-loket van de PvdA
# Obama slijmt
12-06-2009 16:55
Waarom moet ik zo blij zijn met deze president die de islam een rijke traditie vindt, maar de achterlijke denkbeelden daarin niet eens noemt
# Hoezo gaat morele plicht voor wet?
29-05-2009 16:42
Het is gevaarlijk als het breken van wetten voortaan op grond van diep gevoelde morele plichten wordt voorgesteld als onvermijdelijk
# Wanneer ben je een racist?
15-05-2009 14:58
Domheid en racisme gaan wonderwel samen
# Rotterdam houdt van Ramadan
17-04-2009 15:21
De moslimgeleerde moet ballen tonen en zelf opstappen
# Tariq Ramadan, kom maar op!
27-03-2009 15:03
De moslimgeleerde te Rotterdam laat zijn ware gezicht zien.
Beste Frank,
De geschiedenis zal heel goed weten wie begonnen is met het escaleren van extremisme en geweld en dat zijn de neo-cons Bush, Rove en Chen$y. Dat was de false flag operation die negenelf heet. Onderzoekt en huivert met de google term ‘fortruth’.
Tot mijn grote, plezierige verrassing gaf bij VPRO Zondagsgasten Alexander Pechtold zowaar impliciet, maar nochtans duidelijk aan, dat ook hij vindt dat er grote vraagtekens gezet kunnen worden bij de officiele verklaringen hieromtrent. Helaas veranderde de interviewster het onderwerp.
Dáár bij de neo-cons begint het geweld en daar ligt ook de motief voor onze huidige binnenlandse ‘Vietnam-oorlog’ tegen de moslim allochtoon op een front ver van de VS.
Dat hier in NL een bijzonder vruchtbare bodem gevonden werd voor deze nieuwe vijand en nieuwe kruistocht, ja ten aanzien daarvan valt te bediscussieren wie historisch begon.
Waren dat moslims die de taal niet leerden, of waren dat Nederlanders die hen in slecht betaalde banen hielden en zo de gewenste nieuwe onderklasse modelleerden? (Toen de PVdA alle autochtonen zo geemancipeerd had, dat zij voortaan weigerden gifcontainers te ruimen ontstond immers een vacature aan de onderkant van onze arbeidsmarkt.)
Wie is verantwoordelijk voor de problemen die in achterstandswijken ontstonden?
Moslims die zichzelf diep van binnen superieur achten aan het decadente westen en daarom weigeren ‘Nederlands’ te doen?
Of de kapitaaldragende hebzucht die deze lieden te werk heeft gesteld en onmondig gehouden?
Wie is verantwoordelijk voor de derde wereld revolte in ons eigen landje?!?
Nee, de PVV-stemmer begrijp ik ergens wel. Die is in ieder geval niet begonnen. Wel is er een vreselijke hetze ontstaan waarin een mooi geloof op vreselijke en onterechte manier door het slijk gehaald wordt. De eerste PVV-stemmers kan ik wel begrijpen. Het zijn echter de horden meelopers – de Volendammers die hooguit in de dierentuin een allochtoon hebben gezien – die met plezier en venijn olie op een al brandende vuur gooien. Het is de Holland Hardcore die al jaren kwijlt bij clips als bovenstaande http://www.youtube.com/watch?v=PNj5amOFSYk die niet verzoent, maar verergert.
Als ‘de Linkse Kerk’ uberhaupt begonnen is dan is het met haar goed bedoelde stereotypering van de nobele wilde, maar dit kleine vergrijp is op afschuwelijke volksmennende wijze aangegrepen voor het aanrichten van escalerend venijn.
Trouwens, wanneer gaat Hei
Trouwens, wanneer gaat Heino het over de hooligans hebben?
Stel je toch eens voor dat het Sunset Groove dancefeest door [i]Marokkaantjes[/i] uit de hand gelopen was, ipv de hooligans die NL al jaar en dag onveilig maken?
http://www.youtube.com/watch?v=C6Pqjs5G-9c
Of zie ik daar toch één Marokkaan ergens onschuldig wegduiken? (sarcasme)
Wat dierenbevrijdingsfronten en andere xtreme groeperingen betreft: ik in ieder geval distantieer mij daarvan, maar dat zij dat ernstig leed aaankaarten is duidelijk.
Geitewollensokken fundamentalisme is ook niet mijn ding, maar benoemen dat Q-Koorts (epidemie onder niet gevaccineerde geiten), Varkensgriep (mutatie door aanwezigheid megastal dichtbij mensen), resistente Staphylococcus Aureus door misbruik van grootschalige antibiotica in de bio-industrie is geen fundamentalisme. Dat is gezond verstand.
#64 Alison, opvallend vond ik ook dat Pechtold zich uitsprak tegen de rol van Aboutaleb in deze affaire gespeeld heeft. ‘Ik had anders opgetreden als burgemeester’.
@ Alison
Toch grappig dat de gemeente iVolendam met een rijke traditie van Neef-Nicht huwelijken stemt op een partij die deze huwelijken wil verbieden ..
Moeten straks alle Volendammers partners buiten het dorp zoeken ….
De verdeling Autochtoon /Allochtoon gaat trouwens niet op in Volendam , zodra 1 van je ouders Volendams is ben je “eigen “maar als je geen Volendams bloed hebt ben je een “Jas” en verdere afkomst doet er dan niet toe , 100% wit en Nederlands word net zo met de nek aangekeken als 100% allochtoon …
Beste Alison,
Jammer dat je veel van mijn stukje mist of niet begrijpt.
Nogmaals het gaat niet zozeer over waarom je iets doet, maar wat je doet.
En in dat opzicht, ach je weet wie ik daar de schuld van geef.
Iedereen.
En over de Qkoorts. Het is het beleid van de overheid, waarom dat nog niet geregeld is, zij laten het doorsudderen.
Over het antibiotica gebruik.
Ach mijn ouders hebben net weer een lichting nieuwe dieren gekregen, vroeger toen alles nog biologisch was, ging de helft van de dieren dood.
Als je 1 dier ziet dat ziek wordt en je weet dat als je hem geen medicijnen geeft er `1000 ziek worden, waarvan de helft het loodje legt.
Misschien moet je je mailadres geven, dan laten we de beslissing aan jou, mag je niet alleen indirect, maar direct voor god spelen!
Mag jij kiezen, laten we de beestjes lijden, of geven we ze medicijnen.
Van een afstandje is het zo makkelijk iets te veroordelen!
De problemen met resistentie komen wellicht voor een deel door de vleesindustrie (ook bij de biologische veeteelt worden medicijnen gebruikt), maar voor een goeddeel komt het door het feit dat mensen hun medicijnenkuur niet afmaken.
Dat bedoel ik dus, de themagroepjes kijken lekker zwartwit naar een kwestie. Zeer weinig kennis van zaken en toch bepalen zij voor een deel het beleid.
Maar als het over de lusten gaat van de bio industrie, daar is vriend en vijand het over eens, daar moet van genoten worden!
Echt zo cool voor die boeren, onder de valse belofte:de consument is best bereid meer te betalen, zijn zij gedwongen tot verregaande investeringen uit eigen zak, want subsidies gaan naar de consument en bedrijven als Nestle.
En dat best bereid meer te betalen lulverhaaltje, tja dat is er nooit van gekomen.
En het huiliehuilie antibiotica verhaaltje:
Ach dat kan niet zo heel erg ervaren worden, gezien het feit dat elke Nederlander, antiobiotica groeihormoon (legaal daaro) kip uit Thailand koopt, 1000 keer bespoten groente uit Africa!
Echt super vervelend als boer de de taak te hebben het hypocriete geweten van de moraalridders te moeten betalen met investeringen in dierenwelzijn, zodat ons vlees dat allemaal naar het buitenland gaat goed is behandeld, daardoor kan de Nl consument met een gerust hart de kiloknallers kopen!
Mvg
Beste Alison,
Kweenie hoor Alison maar als tegen de relmarokkaantjes net zo werd opgetreden als tegen hooligans, dan was het probleem opgelost.
Wie er begonnen is, tja je wilt daarvoor schijnbaar een schuldige vinden, ik hou het op een dynamisch proces tussen verschillende partijen, waarin alle partijen schuld hebben.
Dat is het begin, het probleem wordt gehandhaafd en erger gemaakt door de Wildersen aan de ene kant, en de moreel superieure linksmensch aan de andere, de linksmensch die het graag op de persoon mag spelen, eerst Fortuyn Nu Wilders.
Een mooi geloof wordt door het slijk gehaald, net als Nederland zelf net als de Nederlanders.
Alison hoeveel van de Bio industrie heb je werkelijk gezien, 1 tak 2 takken? of heb je je informatie van een overstapper, iemand die het in de bio industrie niet kon redden, genoodzaakt werd over te stappen naar biologisch om uitstel van executie te krijgen, eentje die het niet redt, die zijn altijd kritisch maar das meer een projectie van hun eigen falen.
Wat ik ermee wil zeggen, wie ben jij om te oordelen over wat een Volendammer denkt, moet je deskundige zijn om iets te mogen vinden? Je bewijst zelf het tegendeel als je het over de bio industrie hebt. Dat ernstige leed, is onzin overigens, een paar filmpjes uit de jaren 80 waarvan het overgrote deel ook nog eens in uit het buitenland komt. Zonder dat je het beseft zeg je: Osama is terrorist dus alle moslims zijn terrorist, jij focust dan op de boeren. Das het mooie de boeren hebben 15% van de waardeketen in hand, de rest is voor de verwerkende industrie en de supermarkten, zij zijn de baas, zij bepalen de welvaart (het gebrek daaraan) voor boeren, zij bepalen dus de grootte van bedrijven. Maar ga lekker door met generaliseren. Een verhoogd percentage zelfmoorden onder boeren mag de pret niet drukken, dat een aanzienlijk percentage failliet gaat (thaise kip is net zo lekker en veel geodkoper) mag de pret niet drukken, dat mensen met hun mond biologisch maar met de protemonnee thais eten mag de pret niet drukken, het zijn maar boeren!
Heb je er ooit over nagedacht dat als Wakker Dier echt grote stappen op gebied van dierenwelzijn wil maken, zij bij de supermarkt moeten zijn, om bijvoorbeeld te eisen dat elk buitenlands product dat niet aan onze regelgeving voldoet, moet worden geweerd. Er zou erg weinig overblijven in de schappen en de NL consument zou dus gedwongen worden meer te betalen, de noodzaak tot een bio industri
zou minder worden. Maar dat wil Wakker dier niet, een groeiende bio industrie is namelijk haar bestaansrecht!
Of denk je dat Wakker Dier niet weet wat er allemaal in de schappen ligt?
Niets moraal, gewoon weer een zichzelf verrijkend clubje mensen. Een club mensen die zichzelf verrijkt over de rug van boeren, boeren die in een legale door de overheid ontworpen, door de overheid verwerkende industrie en consument in stand gehouden bio industrie. Waar is jou rechtvaardigheidsgevoel in deze?
Mvg
Beste Frank,
Dat iedereen verantwoordelijk is, is zeer waar. Dat iedereen ‘begonnen’ is, of ‘schuldig’ is wat mij betreft niet waar.
Nederland hoeft wat mij betreft niet door de slijk gehaald te worden en ik zie geen enkele noodzaak (uitzonderingen daargelaten) de Nederlandse cultuur en tradities verloren te laten gaan. Wel ben ik doorgaans van de school eerst naar het eigen aandeel te kijken, alvorens beschuldigend met de vinger te wijzen. Ik ben wél Nederlands en Westers, niet moslim. Dus richt mijn kritiek zich in eerste instantie op mijn eigen turf, omdat ik mij dáár het meest verantwoordelijk acht en omdat aan de aan moslims gerichte kritiek niets toegevoegd hoeft te worden – buiten proportie en overtrokken als zij al is.
Wat het net zo hard tegen ‘relmarokkaantjes’ optreden als tegen hooligans betreft: ja, goed idee toch. Ik heb nooit anders beweerd.
[b]Met je opmerkingen over de machteloosheid van de boeren en de hypocrisie van de consument ben ik het volledig eens.[/b] Met je standpunt dat het wel meevalt met het leed in en het gevaar van de bio-industrie niet. Ik blijf het pervers vinden en – in epidemiologische zin – spelen met vuur. Ik ben daarin niet de enige. Ook ziekenhuizen houden veehouders en hun familie in quarantaine bij opname – bevreesd als zij zijn voor resistente veehouder-bacterien.
Wat het 1000-dieren verhaal betreft en de grote sterfte onder dieren zonder antibiotica: (a) misschien moet je geen 1000 varkens op een kleine ruimte bij elkaar houden – dat is vragen om epidemieen; (b) komt niet het grootste deel van de sterfte door een onnatuurlijke leefwijze? Het is een biologisch feit, dat stress de vatbaarheid voor ziekte vergroot.
Beste Alison,
Even een paar misvattingen uit de wereld:
1. Wakker dier heeft 2 jaar onderzoek gedaan naar misstanden in de bio industrie. Het resultaat was 6 misstanden op de 400 000 000 dieren in de bio industrie.
In ziekenhuizen zijn ook misstanden, sluiten?
2. Ten eerste was 1000, maar een getal. Ik zal even uitleggen waarom boeren zoveel dieren hebben.
Als je als boer met 500 dieren en een inkomen van 30 000 euro per jaar gedwongen wordt investeringen voor dierenwelzijn van pak hem beet 500 000 euro te doen onder het mom van: de consument is best bereid bladiebladiebladiebla.
Als de consument dan toch zijn kiloknaller koopt uit het buitenland en dus niet bereid blijkt te zijn meer te betalen.
Moet je als boer met je 30 000 euro inkomen de investeringen van 500 000 terug zien te verdienen.
Jezus kon op water lopen maar geen euro’s toveren.
Moet de boer dan maar failliet gaan en de rest van zijn leven in schuld blijven omdat de consument naast de mogelijkheid om goedkoop regelvrij vlees uit het buitenland kopen ook een schoon geweten wil hebben.
Of toch maar proberen in de breedte verder te gaan, dus meer dieren, met als gevolg:
1. De consument heeft een schoon geweten want het dierenwelzijn in Nederland is okay
2. De consument kan goedkoop regelvrij vlees uit het buitenland blijven kopen
3. En de boer kan net zijn hoofd boven water houden en mag dus 24-7 doorwerken zonder fatsoenlijke vergoeding zodat hij na de gvolgende investeringen onder de volgende beloftes weer dieper in de stront wordt geduwd en dan:
Je raad het al schaalvergroting.
Dan over stress:
Onderzoek heeft uitgewezen dat er meer sterfte en stress is in de biologische landbouw, dan in de bio industrie. Een kip verkiest een veilige stal boven de enge buitenwereld.
Dan over quarantaine:
Wees iets specifieker: Ziekenhuizen houden boeren inderdaad in quarantaine, omdat gebleken is dat 20% van de kalver en varkenshouders de mrsa bacterie draagt, dat is hoger dan de overige bevolking. De mrsa bacterie is niet ontstaan in de bio industrie.
Grappig dat ik zeg 1000 dieren en jij zegt dat het varkens zijn.
Ik bedoelde eigenlijk kalveren.
Oh om de volgende vooroordelen voor te zijn:
1. Een kalf wordt ouder dan een varken
2. Een kalf wordt 5 keer ouder dan een kip
Mvg
Frank, je bent echt vermoeiend.
Beste Möller,
Het onderwerp van discussie is vuil spel.
Ik heb geprobeerd duidelijk te maken dat dat een landelijk fenomeen is, gestaafd met voorbeelden.
Uiteindelijk gingen Alison en ik verder in op 1 van de voorbeelden.
Wellicht lijkt het off topic, dat is dus niet zo.
Wellicht vindt jij het vermoeiend, das okay!
Mvg
Krijg je gauw op een lege maag :0
flauw grapje moet ook een keer kunnen, toch
Het mag dan wel vuil spel zijn maar eentje waar Ramadan zelf aan meedeed. Ik heb als Rotterdamse nooit wat gemerkt van zijn aanwezigheid. Of ik moest hem speciaal opzoeken bij lezingen of debatten waar ik toch niet wijzer van werd. Ik vind het smerig hoe hij is ontslagen maar vind het absoluut geen verlies.
Beste Frank,
Zal ik mezelf ook eens focussen op jou? Zoals jij doet op T.R.? Ik vind je ongedefinieerde gevoelens van verontwaardiging ook een beetje vermoeiend. Okay…totaal off topic waar jullie over bazelen, maar de essentie is wel dat jij met je 1,2,3…voorbeeldjes wel heel kort door de bocht gaat. Nog afgezien van het feit of het allemaal wel klopt. Want aan bronvermelding doe je niet echt is mijn bescheiden indruk? Bla bla bla…als je je het maar naar je zin hebt nietwaar?
Hoi Frank #72,
Volgens mij dwalen wij met onze focus inderdaad langzamerhand af ;)
ad 1) – Heb je daar een bron voor? Ik vermoed, dat het 6 [i]bedrijven[/i], 400.000 [i]dieren[/i] betrof. Dat zou misleidend gepresenteerd zijn.
– Ik vermoed dat mistanden gedefinieerd is als overtreding van de regels (die an sich al misstanden zijn). Zonder bron kan ik inhoudelijk reageren.
– Nee, niet sluiten, verbeteren.
ad 2) Geldige logica. Ik leef echt met de boeren mee. Het is in eerste instantie de verantwoordelijkheid van overheid de consument. Dat ben ik volstrekt met je eens. Het is bizar dat zo weinig van het inkomen besteed wordt aan een zo belangrijk deel van het leven als de kwaliteit van het eigen eten. Het is bizar hoe veel gif- en leedvlees onder het mom van vrije handel geimporteerd mag worden. Ik ben met je eens: een belangrijke oorzaak en doel om aan banden te leggen.
ad [i]stress[/i]) Het is gezond om onderzoek dat gefinancieerd wordt door het bedrijfsleven te wantrouwen. Juist daarom is het belangrijk dit te kunnen checken. Mijn ervaring is dat termen zo gedefinieerd en gehanteerd worden, dat de gewenste uitkomst als vanzelf uit het onderzoek komt rollen. Zo werd bijvoorbeeld n.a.v. ‘onderzoek’ geconstateerd, dat biologisch eten niet gezonder zou zijn dan regulier eten. Niet meegenomen werd de hoeveelheid gif die gebruikt wordt. Dat gif was volgens vooraf vastgestelde normen immers al gedefinieerd als ‘onschadelijk’.
ad [i]kalveren[/i] Het is toch buitengewoon triest dat een kalf langer leeft dan een bio-industrie varken?
Nou ja, laten we maar terugkeren naar het eigenlijke onderwerp. Ik zal hier inhoudelijk niet terug reageren op je laatste landbouw-woord. Neem het ervan ;)
mvg Alison
WE GOT HIM!
Syntactisch gezien een juiste zin,
F. Jacobse zegt:
“WE GOT HIM!”
Syntactisch gezien een juiste zin,
semantisch gezien, complete onzin! Waarschijnlijker is: we lost him…
En is dat iets om blij over te zijn? Nee! Met T.R. kon je een dialoog aangaan. We hebben het over een man die alle elementaire rechtsprincipes van onze samenleving onderschrijft en een verfijnd Islamitisch denker is, die zomaar aan de kant wordt gezet. En dat vinden wij normaal? Als wij nou werkelijk iets te vrezen hadden wat hout snijdt, dan was het een ander verhaal. Maar wij (autochtonen) hebben niets te vrezen, behalve wat wij over onszelf afroepen. En ook dat is stemmingmakerij, maar wel van een andere orde dan die van de anti- T.R. islamofoben. Realistischer namelijk…
Ik zou zeggen: provincialen verenig u en stamp u vast in de polderklei waaruit uw gebeente is ontstaan! U hebt overduidelijk last van nostalgie…
Piet,
De tijd van voor de Europese verkiezingen komt niet meer terug. Zelfs Groen Links kiest tegenwoordig de kant van Wilders in de zaak Ramadan.
Dat is het mooie aan een democratie, uiteindelijk is en blijft het volk de baas. En als die dat geneuzel van die Ramadan zat zijn dat is het vroeg of laten over en sluiten. Kinderbijslag idem dito.
Dan heb je natuurlijk altijd een paar zeloten die de man vervolgens heilig verklaren, zielig gaan doen, zich gediscrimineerd voelen, een complot van de CIA erachter zien en meer van dat soort geneuzel. Moet kunnen, laat maar uithuilen, het lucht op en Ramadan komt er heus niet mee terug.
En het allerleukste is dat de fundi-moslims uit pure frustratie steeds meer hun ware gezicht gaan laten zien. En laat dat nou precies zijn wat Wilders graag wil.
Dus….
Ramadan heeft in Nederland en daarbuiten veel meer goeds gedaan dan dat u alleen in R’dam zou kunnen waarnemen.
Hebt u overigens programma’s die Ramadan op de Iraanse tv presenteerde gezien? Dan weet u precies wat er met bruggenbouwer wordt bedoeld! Ramadan interviewde vol respect mensen uit diverse landen met verschillende meningen over een bepaald vraagstuk. Hij liet ieder in zijn/haar waarde.
Ik vraag mij af of het bestuur van de Erasmus wéét waar zij mee bezig is. Het integratiedebat is sinds 2002 (Hirsi Ali) onherstelbaar beschadigd. Ik ben bedreigd omdat ik bij debatten in Den Haag/R’dam mijn begrip voor moslims uitsprak.
Ramadan is wereldwijd de enige die tegengas aan Hirsi Ali kan geven. Zij heeft het onderspit moeten delven. Vandaar dat haar vrienden Ramadan blijven aanvallen!
Tariq Ramadan heeft drie simpele boodschappen. Ten eerste, dat Europa en zijn moslims door één deur kunnen, zonder dat geweld wordt gedaan aan de waarden van de een of de ander. Ten tweede, dat de islam heel goed in staat is om zichzelf te hervormen door middel van rigoureus, analytisch onderzoek waarin onderscheid wordt gemaakt tussen de onveranderlijke fundamenten van de islam en wat rekbaar is en open staat voor verandering. Ten derde, dat de sociale problemen die wij hebben nu te veel gevoed worden door angst, wantrouwen en slachtofferschap. In plaats daarvan moeten zowel moslims als niet-moslims te werk gaan als zelfverzekerde Europese burgers die actief bijdragen aan een rechtvaardige samenleving en wereldorde. Dit is het levensproject van Tariq Ramadan.
Als Surinamer ben ik zeer bekend met Westers paternalisme, zozeer dat ik het niet altijd als zodanig herken. Dus ik kan me goed voorstellen dat Europeanen wezensvreemd tegenover het idee staan dat ze iets kunnen leren van de islam in het algemeen en Tariq Ramadan in het bijzonder. Dit soort arrogantie doet denken aan Amerikanen vóór Pearl Harbour, die meenden dan Aziaten geen evenwichtsgevoel hadden om goede piloten te zijn .. Tragisch.
Over die bijbaan en belangenverstrengeling: Wilders heeft naast zijn baan als PartiWilders (PW) dictator, ook nog een bijbaan als slap Hitler-aftreksel. En doet DAAR iemand moeilijk over? Nee toch! Dus, waar hebben we het eigenlijk over?
Waard om herhaald te worden:
“Het is paternalistisch en dogmatisch om te eisen dat moslims als goed getrainde apen ons nazeggen dat homoseksualiteit goed en natuurlijk is, als ze dat niet denken.”
Applaus! Tevens:
“(..) de logica van de democratie: wij hebben afgesproken om volgens dezelfde regels ”“ en juist nÃét aan de hand van dezelfde overtuigingen ”“ onze problemen op te lossen. Het naleven van de democratische regels is fundamenteel; het eens zijn over morele visies is dat niet.”
Verhelderend. Ik zou best met een racist kunnen samenwerken zolang die zich maar aan de wet houdt. (aanzetten tot haat is onwettig, trouwens)
Tot slot:
“Als een feministe vrouwen aanspoort zich niet als seksobject te profileren is het een cliché; als een moslim dat doet is het een aanval op de democratie.”
Helemaal mee eens. Men dient zich te realizeren dat Tariq Ramadan staat wat dit onderwerp betreft, zéér ferm achter zowel Rouvoet (Waar doet rechts dan zo moeilijk over?) en Opzij (Waar doet links dan zo moeilijk over?)
En de niets vermoedende burger maar denken dat die gekke Amerikaanse extreme christenen het alleenrecht of hypocrisie hadden .. Niets is minder waar.
@ F Jacobse
[quote]Dat is het mooie aan een democratie, uiteindelijk is en blijft het volk de baas.[/quote] Het tragische dat het nooit een IQ 100 beleid ontstijgt. Wanneer de bierpens van een man het dikste is, bepaalt deze democratisch de koers van zijn lichaam. Precies dat is wat met NL nu gebeurt: we volgen democratisch de vadsige, stinkende onderbuik.
En ziedaar waar het ons brengt: de plee.
[quote]En het allerleukste is dat de fundi-moslims uit pure frustratie steeds meer hun ware gezicht gaan laten zien. En laat dat nou precies zijn wat Heino graag wil.[/quote] Bedoel je in de zin van ‘uitroken’? Is dat overigens waarom de Geliefde Leider het debat vermijdt: omdat hij dan zijn ware gezicht moet laten zien. Waar als in massaal deporteren?
P.S. Ken je Heino’s nieuwe verkiezingsclip al?
Piet
“We hebben het over een man die alle elementaire rechtsprincipes van onze samenleving onderschrijft”
Volgens mij gedoogde hij dat gezien de situatie ( moslim minderheid).
Beste Vele,
Natuurlijk Vele: T.R. doet aan gedoogbeleid! Eigenlijk wil hij alle Westerse rechtsbeginselen/verworvenheden niet, maar ja…hij/zij zijn nu eenmaal in de minderheid he!? Wacht maar tot hun/zijn kansen keren. Dan barst de hel los! Voordat we het weten leven we in Eurabie! Niet dus! Maak je niet zo druk…Ongeacht wat je van T.R. vindt, het mondiale secularisatieproces, maakt van deze hele discussie eigenlijk al een lachertje…
Maar neem je angsten vooral serieus! Wie ben ik om die te bagetalliseren?
Alleen jammer dat je de serieuze bedreigingen die dit soort collectieve aangewakkerde angsten wel kunnen veroorzaken niet doorziet.
Tja Piet gooi het maar op angsten.
Lees het boek Broeder Tariq van de Franse schrijfster, lees eerst haar boeken over extreen rechts en de orthodoxe christen en dan het boek over jouw goeroe
Allison,
Wat klink je weer heerlijk gefrustreerd, net als de rest van het forum trouwens.
En terwijl jij blijft hangen in je Wilders verhalen, is het inmiddels de complete gevestigde orde die in rap tempo de problemen die Wilders heeft aangekaart EINDELIJK begint aan te pakken. Met als nieuw hoogtepunt het stopzetten van de subsidie aan zo’n haatschool. (Fantastisch, dat we daar geen 30 jaar eerder op gekomen zijn.)
Neem eens een beetje afstand, ga is een frisse neus halen, de toekomst ziet er zonnig uit. We zijn er eindelijk achter dat de keizer geen kleren aan heeft, en we gaan er zowaar naar handelen. Iedereen doet mee. PvdA, CDA, VVD, SP natuurlijk en zowaar ook Groen Links.
Dat is goed nieuws voor alle Wilders-haters, men is eindelijk serieus bezig Wilders te bestrijden door hem wind uit de zeilen te nemen. Dat zet zoden aan de dijk.
In ieder geval meer dan een beetje zielig en gefrustreerd elkaar na zitten te praten over het grote onrecht wat de Islam wordt aangedaan door die gemene Nederlanders. Doet het leuk voor eigen parochie, maar je bereikt er bottomline geen ene moer mee.
Its all about democracy en helaas snappen veel moslims toch niet helemaal wat dat inhoudt. Geef niet, komt later wel.
Quote: De vraag is er al sinds de eerste moslim dit land binnenwandelde, want het Neerlands volk heeft het in het DNA zitten om ongesteld te reageren op uitheemse zaken.
Nogal generaliserend om alle nederlanders op deze manier over 1 kam te scheren. Zo kan de bal nl makkelijk teruggekaatst worden. Sommige moslims gaan namelijk ook niet zo goed om met voor hun uitheemse zaken. Daar zijn genoeg voorbeelden van die u zelf ook vast kunt verzinnen.
Het grootste probleem mbt integratie is niet de islamitische slager, niet de schotel aan de muur, niet de hoofddoek, maar onbegrip. Westerlingen begrijpen de moslims niet, en de moslims begrijpen de westerlingen niet. Taal is hierin erg belangrijk. Wanneer je elkaar niet verstaat, kan je elkaar ook niet begrijpen. Daarnaast is het helemaal niet belangrijk wat je doet of wat je draagt. Nederlanders winkelen in het buitenland ook het liefst in nederlandse winkels en eten het liefst nederlands eten.
Als daarnaast de criminaliteit onder moslimjongeren wordt aangepakt gaat het helemaal goed komen met de integratie van moslims.
Mag ik nu ook even vangen van de gemeente rotterdam?
Julie gaan wat meer aanloop krijgen denk ik.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/08/mo_jabri_gaat_afshin_ellian_in.html#comments
Waarom toch meteen in de eerste alinea weer dingen recht praten door een vergelijkingen te trekken á la “Ja maar hunnie doen nog erger…”. (bv: “vergeleken bij al die mensen (waaronder Nederlanders) die actief zijn in de wapenindustrie[…] etc)
Met zo’n vergelijking verlaag je je standaard alleen maar. Wat jammer is.
‘Moslims moeten maar eens stoppen met die eeuwige drang om te bewijzen hoe beschaafd we kunnen zijn, door hier heel politiek correct op te blijven reageren’.
Is dit een sick joke of zo?
Een naar, warrig en agressief stuk. Dhr. Jabri gebruikt nauwelijks inhoudelijke argumenten en speelt slechts op de man. Een lijst van vooroordelen, beledigingen en platitudes met als grande finale een bedreiging. De strekking lijkt me dat het wederom allemaal weer de schuld van de Joden is.
Een aanfluitinkje. Meneer Jabri, u krijgt hiervoor een 3. Volgende keer verwacht ik dat u meer uw best doet.
Het kan er maar niet in he, bij onze allochtone medemens.
Elk debat kan gevoerd op elk niveau. Elk standpunt kan verdedigd worden op elk niveau. Elke religie kan beleefd worden op elk niveau. Etc etc etc. Er is echter 1 maar. Het vertrek punt is de Nederlandse samenleving anno nu.
Dat heet beschaving!
Heel Nederland is niet gelijk aan Wilders. Begrijp dat nu ook eens. Het is niet wij tegen jullie.
Het is ons, vanaf hier, naar morgen! En daarin past geen persoon die hier het een zegt, en ergens anders een idee uitdraagt wat hier ervaren wordt als 874. Dat heet achteruitgang.
Het mooie van Nederland is dat je weg kan gaan. Veel autochtonen kiezen voor Canada. Wat zou het sieren als veel allochtonen voor Iran zouden kiezen.
Last not but least. Stel jezelf de vraag eens of mijn zoon mag daten met je dochter. Jouw zoon wel met de mijne!
Houd Tariq dus graag eerst in eigen kringen
Rot toch gauw op naar je eigen stam, vuile Duivelsbidder.
Als jouw god zo groot is, waarom kom je dan bij ons bedelen, profiteur?
Geen integratie, maar segegratie en deportatie voor Moslims.
Afshin Ellian, Paul Cliteur, Leon de Winter en al dat andere pseudo-intellectueel gespuis zijn van die mensen die heel goed op de hoogte zijn van Tariq Ramadan en zichzelf maar al te graag op die stoel zien zitten.
—————————————
Zo zeg, je hebt echt mensenkennis.
Zoals de waard is vertrouwd die zijn gasten denk ik eerder bij dit soort domme opmerkingen. Want dom, zelfs oerdom kun je dit hele stukje wel noemen. Dankzij die islam van jou moest Afshin uit zijn land vluchten. Je weet wel dat land waar ze dankzij die islam van jou mensen ophangen die anders zijn dan andere mensen. Vrouwen verkrachten om ze daarna te executeren. Gelukkig ken ik best wel een aantal andere Iranezen die graag eens met je onder 4 ogen zouden willen praten. Ik weet nu al dat je kansloos bent.
Eerlijkheid duurt namelijk het langst en zo te lezen ben je niet voor de 1e leugen gebarsten. Net zoals Ramadan.
*Reactie verwijderd: gescheld*
@ Jacobse,
Is de trol weer ontsteend en tot leven gekomen :P
Welkom terug.
Als de misstanden bij de As Siddieq school werkelijk zo zijn als in de media wordt beweerd, is het goed dat de subsidie stop gezet wordt; beter nog als de school gesloten wordt.
Probleem is, dat de media (anti-allochtoon) en Ministerie van Onderwijs (pro-Christen) in deze niet neutraal zijn. Ikzelf heb de school nooit bezocht en heb dus geen eindoordeel.
De werkelijke fout zit in de onderwijswetgeving. Het is van de pot gerukt dat scholen op geloofsbasis door de seculiere overheid gefinancieerd worden. Scholen als As Siddieq kunnen gedijen, omdat voor hen dezelfde idiote voorkeursregels gelden als voor Christelijke scholen. Alleen wordt op mysterieuze wijze daar minder scherp naar gekeken.
Volgens mij komt democratie in deze neer op moslims wegpesten door hetze, vergunning en selektieve regelgeving. Als je dat fraai vindt en de moeite van het verdedigen waard vindt, is voor jou democratie weinig meer dan een dictatuur van de meerderheid. Jammer.
@ Anton #92
Wat mij betreft heeft de auteur dit over zichzelf afgeroepen.
‘De vraag is er al sinds de eerste moslim dit land binnenwandelde, want het Neerlands volk heeft het in het DNA zitten om ongesteld te reageren op uitheemse zaken.’
Het zijn dit soort zinnetjes waardoor ik denk: rot toch lekker op, man, als het je hier niet bevalt. Schreeuwlelijk.
Kan er iemand de opmars van het ‘zich beseffen’ nog tegenhouden? Dit foutieve taalgebruik (niveau: Giel Beelen, Jantje Smit) begint ondertussen behoorlijk op mijn zenuwen te werken, en zorgt er tevens voor dat ik de inhoud van dit artikel ook een stuk minder serieus kan nemen.
Hé Fred,
zie je het: #97 en 99
segregatie, deportatie …
Maarre de vergelijking met de jaren 30 klopte niet?
#96[quote]Veel autochtonen kiezen voor Canada. [/quote] Liever niet, dan wel strenge selektie aan de poort. Ik wil geen haatzaaiers in mijn land. Ga liever hier bollen pellen, die na het deporteren van de allochtonen in de velden blijven rotten.
@Allison, leven en laten leven zeg ik altijd maar.
Gelukkig heb ik geen geloof dat mij voorschrijft hoe ik een goed mens moet zijn, en vooral, dat andere mensen niet oplegt hoe zij moeten leven.
Een hoop discussie, wat ik veel erger vind is dat mensen mijn naam misbruiken op allerlei fora!
De Nederlandse rechtstaat heeft een strikte scheiding van Kerk en Staat.
In Nederland zijn mensen vrij om hun meing te uiten inderdaad, echter mag de mening nooit een letterlijke oproep tot geweld zijn.
Wanneer een mening voor een ander beledigend is, is dat de ervaring van degene die het zich aantrekt deze mening beledigend te vinden. Anderzijds kan een mening alleen haatzaaiend zijn wanneer degene die deze aanhoort ook daadwerkelijk aanwend om te haten en de daaruitvolgende acties.
Met andere woorden, onze westerse maatschappij zit in principe verdomd goed in elkaar met de bedoeling een gematigde bevolking die elkaar in evenwicht houden.
Elk persoon welk handelt in strijd met regels, lees wetten, in Nederland afgesproken, mag, kan en moet daarin worden aangesproken en in dit geval zelfs worden ontheven uit de functie.
Al het commentaar van mensen die beweren dat ondanks dat hij betaald werd door een regime wat mensen vermoord, je moet kijken naar de inhoud van zijn programma….Ja hoor alsof ik een tv programma kan maken over kinderen en dat mijn werkgever dan Joseph Fritzel is.
Nee dat gaat niet. Daarnaast is het stuitend om te lezen dat de schrijver van bovenstaand huzarenstukje duidelijk impliceert net het over te gaan op andere middelen dan debat, niet meer politiek juist te reageren. Hoezo niet? Wat wilt u dan doen beste man?
Daarnaast is het tekenend om te zien dat de intelectuelen in kwestie zich per definitie moslim intellectueel noemen.
Probleem in Nederland is dat de autochtone Nederland niet een probleem groep mag noemen bij de naam. Dan scheer je een gehel bevolkingsgroep over 1 kam. In geval van sommige jongeren in nederland kun je dus stellen dat het commentaar “‘Moslims moeten maar eens stoppen met die eeuwige drang om te bewijzen hoe beschaafd we kunnen zijn, door hier heel politiek correct op te blijven reageren’ inderdaad op gaat voor de groep jongeren die het verpestten voor andere hardwerkende mensen van buitenlandse komaf met veelal een moslim overtuiging.
Want in Nederland belijd je je geloof in je eigen huis en gebedshuis, de normen en waarden die het geloof in kwestie voortbrengen worden geimpementeerd op de jeugd. In geval van veel bovengeschreven jeugd, is deze implementatie van normen en waarden niet aanwezig. Dus kan men niet terug grijpen naar moralistisch gelul over moslims die niet over een kam te scheren zijn. Zij zouden anders wel het meerendeel van hun je
Jabri,
Ik wil je graag even helpen met wat zelfreflectie:
“Jabri hoeft echter geen beschaafd gedrag te verwachten, als ik hem tegenkom. En ik kom hem tegen.”
Daahaag!
@ Anton,
Ja, fijn he die vrijheid.
Tenminste, een geloof die mijzelf oplegt hoe ik goed leven kan is mij zeer welkom; een geloof die anderen oplegt hoe zij ‘goed’ moeten leven … pfff, schei uit, wat een narigheid.
Ho, ik zie dat [quote]Ingestuurde reacties zullen eerst worden gecontroleerd voor deze geplaatst worden.[/quote]
Arme redactie, blijkbaar zitten de hardcore bloedhonden op het spoor van Jabri.
Ergens wel jammer, dat die reacties voor nette mensen niet te zien zijn. Is tenminste duidelijk waar het heen gaat met dit mooie land als het aan bepaalde lieden ligt.
Aan de andere kant, slecht voor het hart al die hatespam. Censureer ze maar.
Elian is een van die zeldzame geesten (afkomstig uit Iran) die heel scherp door heeft (misschien wel JUIST daarom) dat Nederland aan het islamiseren is.
Dat links structureel ALLES wat kritiek heeft op de islam ZONDER zweem van argumentatie afdoet als “racisme” en “islamafobie”.
Diezelfde linkse kerk heeft met de opkomst van het socialisme KEIHARD in zitten hakken op de Christenen. (en terecht!). Met als uitkomst de -vind ik- wonderschone grondbeginselen van scheiding van kerk en staat, emancipatie van de vrouw en vrijheid van meningsuiting. De linkse politiek anno NU is haar eigen grondbeginselen aan het verraden en zwijgen een groot probleem dood.
Hierdoor ontstaat een enorm gat waar vervolgens mafkezen als Wilders in springen.
.
Het stukje proza van
mijnheer Jabri slaat kant nog wal.
De vergelijking met de wapenindustrie is te zot voor woorden, het is gedraai en gekonkel. “Mensen waar eventueel nederlanders bij zitten die wapens verkopen aan Iran” .. Daar hoor je inderdaad niemand over. Wellicht omdat het nooit op het nieuws is? Maar gelukkig komt mijnheer Jabri ons dit nieuws brengen.
.
Mijnheer Jabri…..Tariq Ramadan kan niet EN voor de nederlandse overheid werken en al haar grondbeginselen aanvaarden… EN voor de Iraanse overheid met al haar “normen en waarden”. Je bent dan niet geloofwaardig meer. (en ja die positie bij de “TV” is gewoon de overheid, het is staatstelevisie, geen vrije TV, maar informatie voorziening van de overheid via televisie).
Tariq is de man men de vele gezichten, en zijn functie in Iran spreekt wat dat betreft boekdelen.
.
“Alleen de weldenkenden weten dat Tariq Ramadan hier een poets is gebakken.”
.
Nee mijnheer. De weldenkende weten dat Ramadan als enig doel heeft Europa te islamiseren en in veel verschillende tongen praat en voor elke gelegenheid een masker heeft. Maar kijk naar tariq’s geschiedenis, naar zijn wapenfeiten en je weet wat voor man het is.
.
“Moslims moeten maar eens stoppen met die eeuwige drang om te bewijzen hoe beschaafd we kunnen zijn”
.
nee.. stop daar vooral niet mee.
Wie moeten stoppen..is de linkse politiek.
Ze moet terug naar haar socialistische roots en deze genante periode zo snel mogelijk vergeten. GEEN subsidie voor religies, religies zijn PRIVE. Scheiding van kerk en staat tot in de puntjes en emancipatie voor de moslimvrouwen. (want die WORDEN onderdrukt) en weer duidelijke vrijheid van meningsuiting.
Want terwij
Nou het klopt wel weer dat het internet vol is van “gekwetste ego’s” zonder verhaal. Het gaat helaas weer om een ondoordachte underdogpositie van een getergde man met een moslimachtergrond en je overloos gezeur over onze mooie en leuke Nederlandse maatschappij, want ik hoor weinig afwegingen.
Je gezeur is gebaseerd op geen enkel feit dan dat je het jammer vindt dat een incapabel iemand gewoon de deur wordt gewezen, net als ieder ander in deze maatschappij. Je plakt hier een complottheorie aan welke komisch aandoet.
Wees reeel naar jezelf en je achtergrond ipv die “gekwetste pose” met spierballentaal, daar bereik je niets (goeds) mee. Wees open en je zult veel betere discussies of dialogen maken in je leven dan deze muur die je om jezelf heen bouwt.
Leon de Winter is daarbij een begenadigd schrijver en intellectueel waar je (waarschijnlijk) heel behoorlijk mee in dialoog kunt gaan, dus ik begrijp eigenlijk helemaal niets van je betoog en je uiteindelijke doel.
Veranderen is nooit te laat jongen, succes ermee!
Ik vind het erg dat men in Nederland niet eens meer kan zeggen “Je bent een gast, je past je aan” zonder kwade blikken te krijgen. Ik ben wel zo opgevoed, maar schijnbaar maakt mij dat deze dagen onbeleeft.
Ik be trouwnes wel erg benieuwd naar wat TR zo allemaal heeft gedaan afgelopen jaar voor 5 ton salaris.
Mohammed Redouan Jabri,
Meneer Ramadan is niet te vertrouwen en is door de mand gevallen.
Het is logisch dat je als bruggenbouwer niet doet aan belangenverstrengeling en al helemaal niet met een niet democratisch vijandig land genaamd Iran.
Ik daag u uit voor een discussie met Hans Jansen en dan wil ik weleens zien wie hier meer over de niet-gefrituurde aardappels weet.
[i]”Afshin Ellian en Leon de Winter hoeven echter geen beschaafd gedrag te verwachten, als ik ze tegenkom. En ik kom ze tegen.”[/i]
Dus… als ik het goed begrijp gaat de heer Jabri nu [b]geweld[/b] gebruiken tegen Ellian en De Winter omdat hij het niet met hun mening eens is…?
Dat is nu net waar het hele probleem om draait: de dreigende, agressieve en dwingende wijze waarop men andermans domein betreedt.
Meneer Jabri, je doel bereiken met intimidatie of geweld legt een hele grote zwakte bloot.
Respect betekent een ander in zijn waarde laten. Met andere woorden: van de ‘waarden’ van de ander – datgene dat voor een ander waardevol of belangrijk is, daar blijf je met je poten van af.
Daarmee [u]accepteer[/u] je die persoon en [u]erken[/u] je dat de ander WEZENlijk verschillend is ten opzichte van jou. Is dát nou zo moeilijk?
Ja, hij is welkom in Oxford.
Op zijn plek gezet met geld uit het fundamentalistische oliestaatje Qatar.
Eng.
Jabri:
THE ILLITERATE OF THE 21ST CENTURY WILL NOT BE THOSE WHO CAN NOT READ ORE WRITE, BUT THOSE WHO CAN NOT LEARN,UNLEARN, AND RELEARN.
Aan het werk Jabri!
Studie onderwerp: De vrije democratische Nederlandse samenleving.
frank,
ik vind dat je op een hele heldere en duidelijke manier uitlegt wat TR voor fouten gemaakt heeft.
inderdaag, hij verliest niet zijn stemrecht, spreekrecht of vrijheid van meningsuiting.
hij mag alleen niet langer zijn mening uiten op kosten van rotterdam vanwege fouten die zelf willens en wetens gemaakt heeft.
ik vind je niet vermoeiend, ik vind je onvermoeibaar! en dat is een compliment!
@ Karel 113:
Als je het artikel niet zou hebben gelezen en wel de reacties daarop, zou je denken dat Jabri echt doodsbedreigingen heeft gedaan. Jouw reactie staat echter op een aanname. Dat Jabri gedreigd heeft met geweld. Maar waar lees je dit nu eigenlijk? Dit geldt overigens voor iedere andere reactie die hetzelfde suggereert. Misschien wil hij Ellian wel gewoon voor rotte vis uitmaken. Be my guest, Jabri. Scheld hem maar lekker de huid vol.
@ Möller 116:
Als ik schreeuwende ruzie met jou heb en op het einde zeg: “Ik hoop voor jou dat je licht slaapt en je huis goed verzekerd is tegen brand”, dan zie jij daar geen bedreiging in? Omdat je de zin letterlijk neemt en niet op zoek gaat naar de echte betekenis? [i]U is echt slim![/i] (Met dat laatste bedoel ik natuurlijk precies het omgekeerde, ik zeg het er voor de zekerheid maar bij…)
jabri,
wie heeft gezegd dat moslims inferieur zijn? wordt het niet eens tijd dat moslims zelf van hun minderwaardigheidscomplex afkomen?
en ik hoop dat je doorhebt dat je met de laatste zin jezelf ongelooflijk in de vingers snijdt?
sorry, maar uit jouw blog komt goed naar voren dat er hier geen intelligente man aan het werk is geweest…
Tsjonge, het lijkt wel of de wereld vergaan is, in plaats van dat er een bijzonder hoogleraar is ontslagen!
De EUR speelt geen rol in deze zaak, want Ramadan was een bijzonder hoogleraar op de leerstoel Identiteit en Burgerschap, ingesteld en betaald door de gemeente Rotterdam. Een bijzonder hoogleraar heeft nauwelijks een relatie met de universiteit, waar zijn leerstoel is ondergebracht. Hij wordt aangesteld, betaald en eventueel ontslagen door de instantie die de leerstoel heeft gesticht, en bepaalt zijn eigen lesprogramma. Hij hoeft niet noodzakelijk een wetenschapper te zijn en aan zijn onderwijs worden geen wetenschappelijke eisen gesteld.
Volgens de Wet op het Hoger Onderwijs is daarom de bijzondere hoogleraar als zodanig geen personeelslid van de universiteit, hij staat in zijn kwaliteit van bijzondere hoogleraar niet op de loonlijst van de universiteit. Hij behoort niet tot enige facultaire gemeenschap. Uit artikel 9.19 van de WHW volgt dat de bijzondere hoogleraar geen enkele universitaire onderwijs- of onderzoektaak kan hebben en dat hij ook niet verantwoordelijk kan zijn voor de ontwikkeling van enig wetenschapsgebied en voor de inhoud van het onderwijs op dat gebied. Hij kan ook geen zitting hebben in de examencommissie (artikel 9.57 lid 2 van de WHW).
In Oxford heeft hij een soortgelijke positie. Zijn leerstoel wordt hier betaald door Qatar, en Qatar heeft hem benoemd. Hij heeft niets te maken met de normale wetenschapsbeoefening in Oxford. Zijn leerstoel heeft een politiek en geen wetenschappelijk karakter. Dat is waarschijnlijk maar beter ook: door toedoen van deskundigen als Machteld Allan en Hans Jansen is immers gerede twijfel gerezen aan zijn wetenschappelijkheid….
Serieus, is de schrijver van deze column schrijver van boeken enzo?
Wow.
Het betoog zit vol met redeneerfouten.
Maar enige kritiek op de nederlandse samenleving is natuurlijk gerechtvaardigd. Altijd maar oordelend, vanuit een zwaar gebrek ana kennis en inlevingsvermogen.
Maak niet dezelfde fout schrijvert, wees een beetje kritischer op je eigen betoog. Straks wordt je nog een echte nederlander.
“Tariq Ramadan schnabbelt in Iran en werkt daar voor een televisiestation […] Niks bijzonders, vergeleken bij al die mensen (waaronder Nederlanders) die actief zijn in de wapenindustrie en al decennialang zaken doen met partijen die wapens naar Iran verschepen.”
De manier van denken in bovenstaand citaat is fout om diverse redenen. Ten eerste omdat Jabri het schnabbelgedrag van Ramadan bagatelliseert door een vergelijking te trekken met iets dat nog fouter is, waarmee hij dus geen punt maakt. Het schoolvoorbeeld van een reductio ad hitlerum. Daarnaast slaat hij de plan volledig mis omdat hij denkt dat het ‘schnabbelen’ het probleem is. Dat het hier om schnabbelen bij een door de dictatuur Iran gesubsidieerde zender gaat, ontgaan de auteur blijkbaar volledig. Daarnaast heeft Tariq Ramadan zich meerdere malen negatief uitgelaten tegenover vrouwen en homoseksuelen.
In de column wordt ten onrechte gesuggereerd dat Tariq Ramadan een andere behandeling krijgt omdat hij moslim is, maar als een autochtone hoogleraar theologie banden zou hebben met een dictatuur of de IRA, en zich daarnaast negatief zou uitlaten over vrouwen of homo’s, dan zou hij ook ontslagen worden. En terecht overigens.
Oh ja. De auteur heeft als kop ‘Vuil spel!’ terwijl hij Afshin Ellian het schandknaapje van Leon de Winter noemt…