Drie voormalig-politieagenten van het Haagse korps hebben verklaard tegenover Omroep Gewest dat er een buitensporig geweldscultuur heerst binnen bepaalde afdelingen. Misstanden die al jaren in stand wordt gehouden. Zo zou er naast geweld ook veel racisme en intimidatie plaatsvinden, die zich vooral rond het bureau in de Heemstraat zouden concentreren.
De agenten, die verder anoniem wensen te blijven, vertellen dat agenten vooral tekeer gaan tegen Marokkaanse jongens. Al eerder trokken slachtoffers zonder succes aan de bel, maar nu lijken ze dus bijval te krijgen van oud-medewerkers.
Op de website van Omroep West staat:
Eén van de agenten die uit de school klapt, vertelt: ‘Een verdachte die in de boeien op de achterbank een grote bek had, moest dat bekopen met vuistslagen.’ Volgens de diender werd in het rapport op zo’n moment standaard geschreven dat er verzet van de verdachte was bij de aanhouding. ‘Iedereen wist dat daar niets van klopte, maar er werd mee ingestemd.’
Een politieman die zeventien jaar bij de politie werkte en lange tijd in de Schilderswijk woonde, vertelt met eigen ogen te hebben gezien hoe op een avond op straat acht collega’s inbeukten op een Marokkaanse jongen. Hij nam dat zelf waar als burger. ‘Ik heb er wat van gezegd, maar wilde niet herkend worden door collega’s.’ Een andere diender laat weten dat chefs hun agenten indekken. ‘Je moet meedoen, je verlinkt nooit je collega’s, anders moet je weg.’ Zeker sinds 2006 zouden geregeld op politiebureau De Heemstraat met name allochtone arrestanten door agenten in elkaar worden geslagen, vaak buiten het zicht van interne camera´s.
Lees verder op de website van Omroep West
Tweede Kamerlid Ahmed Marcouch heeft inmiddels Kamervragen gesteld:
1) Kent u het bericht ”Oud-agenten: Haagse politie gebruikt buitensporig geweld tegen buitenlanders”(Omroep West,16-10-2013)1)
2) Kende u al eerder signalen van al dan niet vermeend “bovenmatig geweld tegen buitenlanders” door sommige leden van de Haagse politie? Zo ja, waar bestonden die signalen uit en wat heeft u daar mee gedaan?
3) Is het waar dat er sprake is of was van genoemd “bovenmatig geweld tegen buitenlanders”? Zo ja, waar bestaat dat geweld uit en welke gevolgen trekt u hieruit? Zo nee, waarom niet?
4) Is er daadwerkelijk sprake van “een sfeer van intimidatie en racisme in het Haagse korps” met name rond het genoemde politiebureau De Heemstraat? Zo ja, waaruit blijkt die sfeer en wat gaat u daartegen doen? Zo nee, waarom bent u dan van mening dat er geen sprake is van een dergelijke sfeer?
5) Deelt u de mening dat ook of juist in wijken met een relatief hoge criminaliteit waar veel van de politie wordt gevraagd, het van belang blijft dat de politie correct optreedt tegen verdachten? Zo ja, hoe verhoudt zich dat tot het beeld dat in het genoemde bericht over het politieoptreden in de Schilderswijk wordt geschetst?
6) Bent u bereid om te laten onderzoeken of er inderdaad sprake is geweest van de in het bericht genoemde geweldsincidenten tegen verdachten?
7) Bent u bereid om samen met de vragensteller in de Schilderwijk in Den Haag in gesprek te gaan met bewoners, politie en anderen om zich te informeren over welke gevoelens in die wijk bestaan ten aanzien van de leefbaarheid, criminaliteit en de politie?
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van de WBH Redactie
52 Reacties op "Oud-politieagenten: Haags korps gebruikt buitensporig geweld, vooral tegen Marokkanen"
Mooi is dat. Racisme in actie op de straten door degenen die ons juist zouden moeten beschermen!
Inderdaad schandalig. Agenten dienen professioneel te zijn en blijven, hoe moeilijk dat ook kan zijn. Maar politiewerk kan wel bijzonder frustrerend zijn: vaak weten ze 100% zeker dat iemand iets gedaan heeft, maar ze mogen hem niet oppakken omdat het juridisch niet rond te krijgen is. Er zijn behoorlijk wat agenten die -ja echt- vanuit een roeping het werk doen, als je dan criminelen moet laten gaan kan dat pijnlijk zijn.
Zelf loop ik met enige frustratie rond over gedrag van jonge Marokkanen naar mij toe. Heb in mijn korte leven veel nare dingen met ze meegemaakt. Van mezelf ben ik een rustige jongen, ik heb nog nooit gevochten en zoek zeker geen ruzie. Vroeger op de kermis probeerde een jongen mn portemonnee uit mn handen te trekken, als we voetbalden en de jongeren kwamen ook op het pleintje dan waren we of de bal kwijt, of we werden weggejaagd (waarom niet gewoon met zn allen voetballen?), vanaf een scooter bespuugd worden, in een treincoupe iedereen lastig vallen met zn allen om een meisje gaan zitten en haar dwingen haar nummer te geven, vragen om een trekje en dan de hele joint oproken, willekeurig uitschelden op straat en dan hopen dat ik er op in ga. Dieptepunt op Utrecht CS: bejaarde kerel (echt stokoud) zit in het rookhok en daar staan 8 meiden te roken en muziek te luisteren. De man zegt: de rookpaal is daar hoor. (had aardiger gekund, maar goed) De meiden gaan om hem heen dansen en blazen rook in zijn gezicht en praten arabisch tegen hem. Ik kon het niet aanzien en zei: “hij vraagt het toch gewoon?”. Daarop kwamen ze om mij heen staan: 1 voor 1 achter en aan de zijkanten, waar ik me mee bemoeide enz. Ik heb alleen maar herhaald “hij vraagt het toch gewoon?”. Dat was misschien saai voor ze want het liep verder niet uit de hand. Last but not least: op een feestgebeuren vraagt een jongen een sigaret, ik zeg dat ik die niet heb en wil weglopen maar wordt bespuugd. Mijn direct reactie was dat ik hem een duw gaf.. signaal voor hem en vrienden om me te belagen. Ik loop achteruit en na een klap val ik op de grond en zie 4 man op me af komen. Godzijdank waren er festivalgangers die me ontzetten voor ze echt konden schoppen.
En nee, van al die dingen is niets gelogen. Wat mij steekt is de respectloosheid en de zinloosheid. Vroeger was ik erg antiracisme en zei nogal eens dat mensen selectieve perceptie hebben: ze zien/onthouden alleen de incidenten met Marokkaanse/Nederlandse personen (of herkennen overlast van nederlandse jongeren niet als lastig). Ik ben er op gaan letten, maar er gebeurt mij eigenlijk nooit iets dat door Nederlandse jongeren gedaan wordt. Ook niet uitschelden of een beetje intimideren in de trein.
Gelukkig heb ik in de loop der tijd vriendelijke Nederlands Marokkaanse collegas en een enkele vriend(in) gehad. Die brengen wat balans in mijn ervaringen. Sowieso zal ik niet snel een individu vooraf veroordelen, maar met Marokkaanse jongeren ben ik direct alert en kan het me alleen nog maar meevallen. Das vervelend, maar ik heb gewoon teveel rottigheid met hen meegemaakt.
> zit in het rookhok
moet natuurlijk zijn: zit in het wachthok
tis wat nu is het hele land te klein ik heb er totaal geen meelij mee want ze weten heus wel wie ze pakken die agenten ik zal niet goedkeuren dat ze met 8man iemand verrot slaan maar daarbij tegen doen die landgenoten van jullie niks anders dan de boel terrorriseren in zowat heel nederland en ook met grof geweld zie opsporingverzocht en alle andere media.en je leest wat kleps schrijft.
Het geduld van de Nederlanders begint aardig op te raken. Trouwens Marokkanen worden ook uitgekotst door turken, suri’s ect.etc… Dus goed werk van de politie !!
Het zijn inderdaad Marokkanen waar ik voornamelijk last van heb gehad, en nu mijn schoolgaande kinderen. Heel herkenbaar wat kleps schrijft.
Maar ja, ontopic! Ik hoop alleen dat de gemeenschap stil staat bij wat het met mensen doet.
@pieter breedveld
het zou u sieren als u eens zou nadenken voordat u zo’n opmerking zou maken. Ten eerste het gaat hier om jonge Marokkanen, meestal pubers. Maar die vormen niet de meerderheid van de Marokkaanse gemeenschap. Het zijn een kleine groepje die de boel verzieken, maar ik moet er wel op aanmerken dat de meeste ras Hollanders de incidenten heel erg opblazen. Zoals dit het geval was bij een recent incident die uiteindelijk niet waar bleek te zijn maar wel politiek Den haag heeft bereikt.
Ten tweede, ik ben Marokkaan en ik heb Turkse, Surinaamse, Nederlandse vrienden, en ik heb nooit ervaren dat ik door iemand uitgekotst werd of nog gaven ze mij het gevoel dat iedereen mij haat omdat ik Marokkaan ben, dit is dan ook een beeld die helemaal niet waar is en alleen uitgesproken word door mensen van geenstijl mentaliteit alias tokkie cultuur, die teveel aan de buis gekluisterd zijn en denken dat alle Marokkanen in Nederland niets te doen hebben dan ras Hollanders te pesten.
En gooi ook gelijk die racistische bril van u eens in de prullenbak want, u bereikt er niets mee, ik ben als mens niet verantwoordelijk voor iemand anders, die ik niet ken en nog nooit heb gesproken etc. Alleen omdat hij ook Marokkaan moet u ook op mij kotsen? neem mij het niet kwalijk als ik dan ook op uw mentaliteit kots.
En als u naar een kots cultuur wilt en denkt dat u het recht heeft om op Marokkanen te kotsen, dan moet u niet raar kijken als eens een Marokkaan hard u op u gaat kotsten (figuurlijk en niet letterlijk doormiddel van u eens op uw plaats te zetten met duidelijke argumenten). Ik ben het namelijk ook zat en kots ook op mensen zoals u het meest, want ik ben niet verantwoordelijk voor iemand anders die ik niet ken alleen omdat hij ook Marokkaan is. Dus opdonderen a.u.b. met die mentaliteit, daar maakt u geen vrienden mee en nog leidt dat tot begrip.
Tot slot, pas uw opmerking aan of zeg voortaan beter niets, want uw opmerking slaat nergens op en nog is die gebaseerd op de werkelijkheid.
@kleps
Ik begrijp u verhaal, maar joh wat wil je dat we doen, iemand die ik niet ken en nooit heb gesproken en niet mijn familie is (ja, misschien is dit voor sommigen moeilijk te bevatten maar niet iedere Marokkaan kent elkaar in Nederland), moet ik dan verantwoordelijkheid voor hem dragen en mij voor zijn gedrag gaan verontschuldigen?
Denkt u niet na dat wat u vraagt eigenlijk onmogelijk is om te realiseren?
Er zijn problemen met jongeren, dat geef ik toe maar laten we dan ook ons beperken tot die problemen en gerichte oplossingen ervoor zoeken, door harder op te treden en door strengere maatregelen in te voeren. Maar laten we niet opeens dit probleem tot een Marokkaanse gemeenschap probleem bombarden en net doen alsof elke Marokkaan verantwoordelijk zijn voor dit probleem.
Wat veel mensen vergeten is dat we nu al veel jaren verder zijn en we het nu hebben over jongens die hier geboren en getogen zijn en meestal alleen Nederlands praten en geen reed weten van Marokko, dus waarom ze zo zijn heeft niets met Marokko te maken maar hun probleem van het zo worden ligt hier in Nederland en dus is het een Nederlandse probleem, die hard aangepakt moet worden.
Maar ga het niet bombarderen tot een MAROC only probleem en met de opmerking van kijk wat jullie Marokkanen ons aan doen.
Nee, ik doe niets aan want ik ken u niet en nog ben ik verantwoordelijk voor iemand anders.
@Pieter Breedveld
Lekker belangrijk wie door wie uitgekotst wordt. Denk maar niet dat Turken en Surinamers op jouw sympathie zitten te wachten vriendelijke vriend. Wij kotsen eerder op racisten zoals jij.
Men doet er alles aan om de Marokkaan hard aan te pakken.
Een verzonnen mishandeling in Haarlem en nu racistische agenten die hun poten niet thuis kunnen houden. Ik begrijp goed waarom mensen zoals Pieter Breedveld lopen te schuimbekken. Het komt natuurlijk niet goed uit als de Marokkaan onrecht aangedaan wordt. Marokkanen zijn voor deze mensen per definitie tuig en kunnen nooit goeds doen en dienen hoe dan ook aangepakt te worden.
Wake up call: Marokkanen zullen hier altijd blijven, met of zonder racisme!
Ik denk dat we maar een uitleg moeten geven wat rascisme inhoud. Zijn die “rascistische” agenten ook zo naar alle andere niet-criminele-marokanen? Indien ja dan is het rascistisch. Het is nu weer makkelijk om op “ras Hollanders” af te geven. In het land wat deze mensen heeft opgevangen en uitkering geeft. In islamitische landen waar ik gewoond heb moest ik me aanpassen en niet doen zoals ik hier in NL gewend was. Gaan jullie daar eens maar demonstreren dat een niet islamiet hetzelfde is als een islamiet. Ja jullie blijven hier maar dat betekent niet dat de niet-criminele marokanen een vrijbrief krijgen om te doen wat ze willen! Als de marokanse politie dit zou doen bij een groep ras-hollanders dan zouden jullie islamieten of marokannen (kies maar) zeggen dat die ras hollanders het verdiend hadden en hadden die ras hollanders maar niet moeten stelen. Het is hier door de PVDA te makkelijk gemaakt om jullie islamieten een platform te geven en je kan ook zo denken Allah doet dit toch allemaal, wie slecht is moet voelen toch!
Bottomline: Heeft de marokkaan deze situatie niet over zichzelf afgeroepen ?
@johnS
Ik heb niets over mij afgeroepen en nog heb ik iemand iets aangedaan. Dus, dan begrijp ik niet waarom u zulke domme opmerkingen blijft maken.
@Almusafeer
Goed gezegd, ik ken genoeg turken en die zitten zeker niet op sympathie van deze gare mensen te w8 ze kotsen eerder op u dan dat ze op Marokkanen kotsen.
@ mister waarheid
Bij iedere discussie over racisme wat echter nog heel vaak voorkomt, maar systematisch wordt ontkent, wordt ook vaak de link gelegd met uitkeringen en allerlei onzin wat direct niets mee te maken heeft, maar wat wel een gevolg is van afwijzingen gebaseerd op rasistisch motieven. Dat even terzijde :)
De waarheid is dat rasisme in het Nederlandse DNA geworteld zit. Een andere waarheid is dat Nederland, ook u, rijk is geworden met het plunderen van islamitische landen en uitbuiten van migranten/ slaven. Het zal u ontgaan zijn maar de kleurlingen in dit land hebben het ook gehad met uw sinterklaas feest. Maar daar mag je niets van zeggen want, cultuur (?)
Zoalang er mensen zijn die blijven denken zoals u denkt en de marokkaan Afgaan Turk of een ander ras als een niet gelijkwaardige beschouwd, blijft de retorisch vraag: waarom marokkanen probleem marokanen zijn, waarom agenten jongen marokkanen mishandelen en waarom gewone nette burgers zoals u zo rasistisch zijn…
Wist u het al? De Russen hebben ook genoeg van dat zinloze geweld van de Nederlandse politie agenten.. :)
Dan ben jij indirect het slachtoffer van hetgeen de marokkanen de laatste 20 jaar hebben uitgevreten, iets anders kan ik er niet van maken. Het is zoals het is…
Je kan tegen mij tekeer gaan maar ik heb niet gedaan.
Een nederlands spreekwoord zegt “Die wind zaait zal storm oogsten”…
Het vullen van de doofpot is begonnen. Met het overbekende: Ja maar…. Men haalt er van alles bij om maar niet te hoeven beamen dat er wel eens iets mis zou kunnen zijn bij de politie.
@JohnS
net als jouw heb ik ook niets gedaan en nog voel ik mij verantwoordelijk voor wat sommige mensen doen, en nog moet ik mijzelf verantwoorden voor die gasten (alleen maar omdat ze Marokkaan zijn) dus, i don’t care what you think and how you feel about it, really. Have a nice day.
“….dat er wel eens iets mis zou kunnen zijn bij de politie…” ?
Andersom lijkt me meer voor de hand liggend. Overal in de wereld worden de marokkanen uitgekotst. Goh, hoe zou dat nou toch komen, het zijn zulke aardige wellevende innemende gezellige begrijpende vriendelijke hardwerkende mensen en ze doen nooit wat…
Tuurlijk joh !
Abdelmajid: ik vroeg jou niet om het probleem op te lossen, ik vertel het zodat anderen die dit lezen en onderdeel zijn van de gemeenschap zich realiseren wat het met anderen doet. En nee, tuurlijk denk ik niet dat iedere Nederlandse Marokkaans persoon alle anderen ook kent. En ja, deze jongens zijn in Nederland geboren.
Maar toch denk ik dat er vanuit de gemeenschap meer kan gebeuren. Het heeft geen zin om bij zo’n probleem af te wachten wat de politie of overheid doet. Veel meer zin heeft het als vanuit de eigen gemeenschap sterke afkeuring klinkt en acties volgen. Buurtvaders en imams die ertegen prediken zijn daar voorbeelden van. Mocht je om je heen jongens over hun daden praten zou je hen kunnen aanspreken. De overheid kan het niet in zijn eentje oplossen, en voor veel maatschapplijke problemen is het ook niet wenselijk dat de overheid met z’n tengels achter iedere deur gaat zitten.
Opeens denk ik aan de Moedige Moeders uit Volendam. Zij hebben de vuile was buiten gehangen en de wereld ondubbelzinnig verteld dat er een drugsprobleem is bij de jongeren en hebben zich georganiseerd om dat aan te pakken. Zij hebben iets opgezet dat verder reikt dan hun eigen verslaafde zoon, en dat het voor de gemeenschap de confrontatie pijnlijk is zal ze worst wezen; het probleem is te groot. Ik moet ook denken aan oudmariniers die ooit het station van Rotterdam hebben schoongeveegd (lees: de junks verjaagd).
Ik vraag me weleens af: doen deze jongeren dat ook bij mensen uit de eigen gemeenschap? Ben jij weleens door deze jongens bespuugd of uitgescholden?
@Kleps
Het probleem meneer kleps is dat er geen Marokkaanse gemeenschap bestaat. Men denkt nog dat wij ons ergens ophopen in een bepaalde wijk en dat we elkaar de hand boven het hoofd houden en elkaars acties coördineren en elkaar besturen. Maar daar is niets van waar. Dus, de oplossing van dat er iets vanuit de gemeenschap moet gebeuren dat zie ik niet als een oplossing want dit kan niet gerealiseerd worden. Want er is immers geen Marokkaanse gemeenschap in mijn ogen.
Bovendien is er een beperking van wat de meeste Marokkanen kunnen doen, ze hebben net als u ook een gezin, familie, werk etc. Ze hebben alleen nog tijd over om hun eigen kroost goed en fatsoenlijk op te voeden. Waar gaan ze de tijd vinden om een of andere puber te corrigeren die ze niet kennen en nooit hebben gesproken?
De vraag aan u is dan ook in hoeverre zijn ze verplicht om er iets er tegen te doen?
Bovendien voor de oplettende Nederlander en mensen die meer informatie opzoeken over dit soort taferelen zullen erachter komen dat er genoeg organisaties, moskeeën etc. zijn die dit soort straatvuil (gare pubers) in confrontatie brengt met hun gedrag en hun hierop aanspreekt. Ik vind het bizar waarom de Nederlandse media hierover nooit bericht. Ik kan talloze voorbeelden noemen, zoals stichting al yaqeen die jaarlijks tijdens nieuwjaar de w8 houd buiten in den haag, zodat jongeren geen gekke dingen doen. Geen 1 bericht is ooit hierover naar buiten gebracht. Dan denk ik, je kan wel zeggen ik vind dat Marokkanen zelf wat moeten doen, maar Marokkanen doen al genoeg, maar niemand die het interesseert.
Want het liefst willen ze horen in de media: ‘Marokkaan doet wat slecht’, want dat verkoopt beter voor de kijkcijfers. Tja, ik vraag geen begrip, maar ik vraag wel aan u en anderen dat ze verder moeten kijken dan alleen wat hun tv of krantje hun vertelt. Praat met mensen, ga eens kijken etc. misschien dat u mening erover verandert.
Ik woon niet in een wijk waar veel Marokkanen wonen en nog zitten in mij wijk van die groepjes Marokkanen die rondhangen. Ik moet erbij zeggen dat ikzelf nooit bespuugd ben of uitgescholden ben door hun. Maar ik weet wel van anderen (die er ervaring mee hebben) dat die kleine pubers dat wel tegen iedereen doen en niet alleen tegen mensen van Nederlandse komaf.
Bovendien moet ik wel eraan toevoegen dat soms het probleem wel heel erg wordt opgeblazen, de kleinste gebeurtenis word soms wel heel erg opgeblazen. Ik had dit zelf een keer zien gebeuren voor mijn ogen.
Een Nederlandse vrouw die provoceerde een andere vrouw expres (van Marokkaanse komaf) door de meest onvriendelijke zaken naar haar hoofd te gooien. Deze vrouw die gaf haar een kleine duwtje en de Nederlandse vrouw begon te gillen alsof de wereld is vergaan met uiteindelijk de politie die erbij werd gehaald. Die vrouw deed net of ze was neergestoken. Dit soort taferelen gebeuren vaker.
Ik weet niet wat de reden is waarom dit gebeurt maar, ik ben niet iemand die snel oordeelt en snel het probleem zoekt in een bepaalde hoek. De maatschappij verhard en niet altijd is een bepaalde gebeurtenis zwart en wit (zoals veel mensen wel denken, helaas).
Wat ik bovendien ook vreemd vind, van de Nederlandse media is waarom ze nooit de volgende probleem stelling eens ten gehore hebben gebracht: ‘waarom zijn er van die ontspoorde jongeren die hier geboren en getogen zijn en die zich zo misdragen?’, ze wuiven het vaak weg met oooo het is een Marokkaans probleem en niet goed ingeburgerd, nee Marokkaanse probleem is het niet, maar een Nederlands probleem, want immers wat belemmert hun in de Nederlandse maatschappij om niet goed in te burgeren? de Marokkaanse gemeenschap is het sowieso niet want die bestaat naar mijn idee niet. Bovendien gaat het nu om de tweede generatie en niet de eerste generatie Marokkaanse-Nederlanders. En ook nog alleen beperkt tot pubers en niet de gehele Marokkaanse gemeenschap.
@Kleps
Trouwens begrijp mij niet verkeerd, natuurlijk mag u uw ervaringen met sommige Marokkanen hier delen. Ik heb daar niets op tegen en nog ontmoedig ik u om uw ervaringen hier te delen, ik ben tegen alle onrechtvaardigheid, waar het ook gebeurd en door wie het ook word gedaan. Ik probeer alleen mee te denken hoe men dit probleem kan tackelen.
Dit speelt nu al jaren en ik vind dat ons land eigenlijk meer een zeik natie is geworden. Alleen maar klagen, klagen en nog eens klagen! als men vind dat er problemen zijn waarom lossen we het niet op dan? Zeg ik dan tegen politiek Den Haag? Al meer dan 20 jaar horen we dezelfde verhaal maar niemand die er een oplossing voor vind. Wil men er trouwens dat er een oplossing voor is eigenlijk?
Sommigen komen hun ongenoegen uitten op het internet en die gaan weer terug naar hun dagelijkse bezigheid en als je ze op straat tegenkomt dan kijkt men je vriendelijk aan maar in de tussen tijd blijft hij of zei maar zeiken maar doet niets verder.
Tjonge jonge een paar pubers doen wat in een wijkje en hele land ligt plat. Pfff, kom op man, is men echt zo de weg kwijt of word het als excuus gebruikt door de media om zo het nieuws te vullen als er niets te vermelden is in het nieuws? Door het probleem buitenproportioneel te schetsen in de media.
Want dat is hoe ik het ervaar en hoe meerdere mensen ongetwijfeld het ook ervaren. Zeiken, zeiken en nog eens zeiken maar oplossingen ho maar. Dan denk ik wil Nederlandse overheid echt het probleem oplossen? of gebruiken ze het alleen als excuus om de massa bezig te houden met iets? en is er wel eigenlijk een groot probleem, want daar twijfel ik ook nu aan.
Want kom op, je gaat mij niet zeggen dat een paar pubertjes alles kunnen verzieken. Een harde optreden door de politie dan zullen we zien hoe brutaal iemand nog kan zijn. De oplossing is naar mijn mening makkelijk maar, ik vraag mij af meeste Hollanders wel dat willen? na 20 jaar en nog steeds hetzelfde verhaal? tja, neem het mij niet kwalijk als ik deze oude verhaal opeens niet zo geloofwaardig meer vind.
Tijdens het programma van ‘dit was het nieuws’ een aantal jaren terug zij een iemand daar iets opmerkelijks. Het onderwerp ging over Marokkanen en hij zij waarom is het zo dat als er wat te vertellen is in het nieuws dat het akkelig stil blijft over Marokkanen en als er helemaal niets te vertellen is dat er opeens veel over Marokkanen op het nieuws komt? hij maakt daar een terechte opmerking naar mijn idee.
Ik vind namelijk dat dit probleem niet zo’n probleem is want als Nederland het wil dan hadden ze er al lang iets tegen gedaan. Zelfs wilders kan je als voorbeeld noemen, die gast roept al jaren Marokanen en nog eens Marokkanen maar heeft hij ook oplossingen? nee.
@JohnS,
“….Overal in de wereld worden de marokkanen uitgekotst. …..”
Vooroordeel, negatieve stereotypering, categorisch wegzetten van een heel volk etc. en dat in één zin!
Hoe zou het toch komen dat de meest succesvolle individuen ( politiek, economisch, cultureel) uit de minderheidsgroepen in Nederland Marokkanen zijn. Kennelijk excelleren Marokkanen zowel aan de bovenkant als ander onderkant van de samenleving. Beide kanten worden zwaar overbelicht in de media. De Marokkanen aan de bovenkant worden steevast Nederlanders genoemd of Nederlandse Marokkanen en die aan de onderkant steevast Marokkanen. Ondertussen houdt de overgrote meerderheid van de Marokkanen, net als de overgrote meerderheid van Nederland zich “keurig” aan de wet, een dankbare kop van jut voor lui zoals jij.
Niet Marokkanen zijn het probleem maar jij ( en velen met jou) hebt een probleem met Marokkanen. Of beter gezegd hun aanwezigheid in dit land. Dat een kleine minderheid zich misdraagt is voor jou niet meer dan de spreekwoordelijke stok om de overgrote meerderheid mee te slaan!
Het feit dat sommigen bij de politie zich kennelijk niet gebonden achten aan de wet is volgens jou van secundair belang in deze kwestie aangezien het hier Marokkanen betreft ( wat niet het geval is maar dat terzijde). In feite zeg je dat de politie met twee maten mag meten, bij het ene volksdeel moet de politie zich keurig aan de wet houden maar bij het andere volksdeel hoeft de politie dat niet sterker nog het is niet meer dan logisch dat politie zich niet keurig aan de wet houdt bij dat volksdeel.
Hoe noemt men iemand die zo denkt?
Marokkanen zijn na de antilianen ook de grootste etterbakken, De politie mag ze best een paar meppen verkopen, niks mis mee
@Sjeik Klaas,
Zijn er geen uit de Hollandse klei getrokken etterbaken? Zo ja, waarom verdienen die volgens jou dan geen meppen van de politie?
“Hoe zou het toch komen dat de meest succesvolle individuen ( politiek, economisch, cultureel) uit de minderheidsgroepen in Nederland Marokkanen zijn. ”
Mohammed, I beg to differ. :-) Volgens mij zijn dat toch echt Surinamers.
Surinamers hebben een enorme bijdrage geleverd aan de Nederlandstalige literatuur (Denk aan Karin Amatmoekrim, Edgar Cairo, Shrinivasi, Candani, Cynthia McLoid, Albert Helman, Trefossa, Usha Marhé) de vorige generatie topvoetballers bestond grotendeels uit Surinamers, topadvocaat Spong is Surinaams, de meeste allochtone Kamerleden zijn Surinaams, de eerste allochtone burgemeester was Surinaams, veel succesvolle media-persoonlijkheden zoals Humberto Tan en Prem Radhakishun zijn Surinaams en vele zangers/zangeressen en musici ook (Raj Mohan, Sabrine Starke, Giovanca) etc.
Wat me bij Marokkanen opvalt is m.n. de grote bijdrage aan de literatuur en dan bedoel ik de generatie van Hafid Bouazza, Abdelkader Benali, Said el Haji, Khaled Boudou en Naima el Bezaz.
Ik ken geen enkele bekende Turks-Nederlandse schrijver/schrijfster (ok op Nilgün Yerli, Senay Özdemir en Funda Müjde na) en van Antillianen ken ik alleen Cola Debrot en Frank Martinus Arion. Maar hoe dat laatste komt, geen idee.
En dan zijn er nog de vele Surinaamse artsen, specialisten en verpleegsters (zeker in de vorige generatie) En dan is er nog de schrijfster Astrid Roemer en natuurlijk Ranomi Kromowidjojo.
Ook heb je de twee docenten en geleerden Remy Soekirman en Saoed Khadjé van Dar ul Ilm. (Met hun meeste standpunten ben ik het totaal niet eens en Soekirman woont tegenwoordig in Marokko, maar dit is just for the sake of argument)
@Rosalinda,
Surinamers waren tot 1975 Nederlandse staatsburgers. Die Surinamers die voor of na 1975 naar Nederland kwamen spraken de taal, hadden Nederlands onderwijs genoten in Suriname etc. De meeste Surinamers die geslaagd zijn hebben ouders die al wat treden op de culturele en sociaaleconomische ladder hadden gezet.
Dus die minderheid vergelijken met de Marokkaanse gemeenschap is een oneerlijke vergelijking. Sterker nog het bewijst mijn punt. Namelijk dat Marokkanen ondanks de voorsprong van de Surinamers het in vergelijking met hen niet slecht doen. En als je die voorsprong verdisconteerd dan denk ik dat mijn aanname stand zal houden.
@Mohammed Boubkari
je maakt daar een goed punt, Surinamers hebben een grote voorsprong als het aankomt op het gebied van de Nederlandse cultuur en taal kennen.
Marokkanen daarentegen moesten in een veel kortere tijd en met veel hogere druk en restricties zich aanpassen. En als je bekijkt wat ze bereikt hebben in combinatie met de korte tijdsbestek. Dan doen Marokkanen het zo slecht nog niet.
Maar het is algemeen bekend dat Nederlands liever de kleine groepje liever in schijnwerpers zet en dit vaak ook overdrijven (zoals blijkt uit die nep aanval op die Nederlandse vrouw.
Haahah, ik durf zelfs te zeggen dat binnen 100 jaar dat de ras Hollanders weer naar een andere redenen moeten zoeken om ons aan te vallen want dan is studie/uitkering of taalachterstand geen belemmering meer voor ons. lach me maar uit, want, ik zie dat de nieuwe generatie veel potentie heeft. En daar kunnen we onze eerste generatie niet genoeg dankbaar voor zijn. Want hoe je het wend of keert zij moesten al die bulshit over zich krijgen, dankjewel alle moeders en vaders die als gastarbeiders kwamen ooit insa allah zullen we jullie dankbaar terug betalen. Door deze racistische Hollanders de mond te snoeren. Niet met woorden maar met harde daden.
Maar eerlijk gezegd hoef ik hun erkenning niet, sterker nog ik kots op hun acceptatie. Ik hoef geen acceptatie van mensen die zelf veel mankementen hebben en net doen alsof wij de domste mensen op aarde zijn, terwijl wij veel bereikt hebben met veel hogere druk op ons. Als de posities anders waren.
De Nederlander stond bijvoorbeeld in de schoenen van een Marokkaan dan zullen we zien hoe zij zich hebben kunnen redden in zo’n harde samenleving. Ik kan er mijn geld erop wedden dat ze eronder bezweken zouden zijn geweest. Want ze hebben veel praatjes maar in werkelijkheid zijn ze geen cent waard.
Ehm rosalinda… De meesten zijj ook half hoor… Ranomi bijvoorbeeld… En wat dacht je van gullit en rijkaard???
Even terug on topic. Police brutality kan natuurlijk niet. Maar we willen wel dat de politie strenger optreed? Daar zit iets scheef. Maar die jongeren die mensen lastig vallen moeten echt hard worden aangepakt en terug naar school gemept. Opleiding is de weg uit de ellende. de brutaliteit die sommige jongeren ( de focus ligt nu op marokkanen, ik noem het jongeren. Ik woon in amstelveen: weinig mocros en die er zijn zijn prima jongens en we hebben hier dezelfde problemen met hollandse kinderen) tegen ouderen en politie durven te laten zien: oppakken bij de ouders brengen en zeggen : u heeft een probleem als ik uw zoon nog een keer oppak. Probeer in andere landen maar eens een discussie met een agent aan te gaan en respect te eisen… Hahahaha. N zorg dat iedere jongen dezelfde kansen krijgt. Zorg dat de beste aangenomen wordt ook al heet hij rachid in plaats van tom. En voor gods sake zorg ervoor dat rachid en tom lekker met elkaar om kunnen gaan. Wat kleps beschrijft heb ik ook gezien en gehoord. Gek genoeg heb ik er nooit een probleem mee en spreek ik gerust iedereen aan. Ook in bos en lommer als enig blank uitziend persoon. En abdelmajid… Je was zo lekker rustig en sympathiek en ineens hebben de hollanders het weer gedaan? Ik ben voor gedeelde verantwoordelijkheid.
@mohammed boubkari, zou het dan zo blijken dat marokkaanse immigranten het in frnastalige landen ( belgie, frankrijk) het er beter vanaf rengen door de taal? Ik moet je namelijk zeggen dat marokkanen meestal goed in nederlands onderlegd zijn als ik het bijvoorbeeld vergelijk met turken. Simpel voorbeeld is facebook. Mijn turkse vrienden sla ik over… Ik kan er nies van lezen. De marokkanen doen alles in het nederlands. Als ik bij marokkanen kom spreken ze nederlands zodat ik het ook begrijp. Bij turken praten ze veel turks. En valt dit te vrklaren uit het feit dat er in marokko meerdere talen worden gesproken waardoor men elkaar daar ook niet allemaal verstaat?
@Abdelmajid,
Ik ben blij dat je haat voor blanke mensen niet in de weg zit in je strijd tegen racisme. Mijn god, wat ben jij dom.
@thom,
Abdelmajid is ook blank of beter gezegd wit! Wie is hier nou dom?
@Thom
Als je alles gelezen heb wat ik geschreven heb, dan zie je dat ik het heb tegen idioten zoals bijvoorbeeld u en niet tegen de gehele nederlandse gemeenschap en ook niet tegen alle witte blanke Hollanders. Tja, iets dat jij mogelijk kan bevatten omdat jij wel een werelbeeld hebt van alle blanken zijn goed en anderen die zijn slecht.
Sorry maar plaats mij niet in het hoekje waarin mensen zoals u zitten die zeer vertrouwd zijn met deze manier van denken.
ahhahaahha, Mohamed Boubhkari heeft gelijk ik ben ook blank en niet donker gekleurt. DO YOU GOT A PROBLEM?
@Thom
Als je de tijd eens neemt om te lezen wat ik schrijf dan zie je (misschien) dat ik het voornamelijk heb tegen mensen zoals bijvoorbeeld: u. En niet tegen alle blanke mensen hier in Nederland. Plaats mij a.u.b. niet in hoekjes waar mensen zitten die dezelfde mentaliteit hebben als u. U bent daar expert in in die manier van denken (wit is beter) maar sorry, ik doe daar niet aan mee.
Hahahaha, Mohamed Boubkari heeft gelijk ik ben ook blank! en niet donker, dus de domme dat bent u. Maar dat kan je niet alleen concluderen uit deze opmerking van u, uit voorgaande reacties van u is ook duidelijk te zien hoe is slim u eigenlijk wel niet bent (kuch maar niet heus kuch kuch kuch), ach ach, wat een zielige opmerking. Ga a.u.b. ergens op stormfront je ongenoegen uitten over uw mooie ‘zwarte piet’ traditie en kom mij niet lastig vallen met zulke opmerkingen.
@Mohammed,
Ik noem jou bij dezen dan ook maar dom, als je werkelijk denkt je niet racistisch kan zijn tegen je ‘eigen’ ras of etniciteit.
“laten we eens hier over praten. Over de witte medemens hier in Nederland en hun leugens…De witte medemens hier die houden van leugens.”
@thom,
Waar heb ik beweerd dat men niet denigrerend etc. kunnen spreken over of kunnen afgeven op mensen met dezelfde huidskleur?
Ten eerste er bestaat niet zo iets als ras wanneer men spreekt over mensen. Het indeling van mensen in rassen is in wezen al een vorm van racisme.
Ten tweede ik moet de eerste witte Nederlander nog tegenkomen. Wie de inheemse bevolking van Nederland aanduidt met witten is kennelijk kleurenblind.
Ten derde de inheemse bevolking aanduiden met witte is in wezen de bal terugkaatsen. Lid van de minderheid gebruikt dezelfde beledigende taalwijze en categorisering naar de meerderheid toe.
Ten vierde iemands domheid is altijd relatief maar hier op WBH ben jij overduidelijk dommer.
@Mohammed,
Waar heb ik beweerd dat men niet denigrerend etc. kunnen spreken over of kunnen afgeven op mensen met dezelfde huidskleur?
“Abdelmajid is ook blank of beter gezegd wit! Wie is hier nou dom?”
Jij geeft dit als indicatie waarom hij niet racistisch kan zijn, dus hier heb je dat beweerd.
“Wie de inheemse bevolking van Nederland aanduidt met witten is kennelijk kleurenblind.”
Je gebruikt zelf het woord wit…
@Abdelmajid
“dan zie je dat ik het heb tegen idioten zoals bijvoorbeeld u en niet tegen de gehele nederlandse gemeenschap en ook niet tegen alle witte blanke Hollanders.”
Vandaar dat je het hebt over DE witte Nederlander (Zie bovenstaand). Lees anders eerst zelf je comments door voordat je gaat klagen dat mensen je niet begrijpen.
“Tja, iets dat jij mogelijk kan bevatten omdat jij wel een werelbeeld hebt van alle blanken zijn goed en anderen die zijn slecht.”
Zoals altijd ironisch. Je klaagt dat ik je in een hokje stop terwijl je me indezelfde zin uitmaakt voor een fascist terwijl ik het hier notabene nooit over etniciteit heb gehad. Dus als je zulke ernstige beweringen wilt maken, citeer mij dan om het te bewijzen. Dit is namelijk belachelijk. De eerste keer dat ik op deze site een bericht plaatste, vroeg ik, in niet meer dan twee regels, waarom het zo vaak over Israel en niet om andere gebieden gaat. Jij kon uit die vraag al concluderen dat ik een nazi, pvv’er en islamofoob was. Een objectieve discussie van individu tot individu verwachtte ik toen al niet, maar dit slaat alles.
@thom,
Ik beweerde nergens dat Abdelmajid niet racistisch is of wel racistisch is! Ik refereerde alleen naar zijn huidskleur gezien het feit dat jij hem van haat tegen het “blanke” volksdeel betichte. Kennelijk vond jij het nodig te refereren naar de volgens jou blanke huidskleur van inheemse Nederlanders. Waarop ik opmerkte dat Abdelmajid diezelfde huidskleur heeft. Met andere woorden het is nergens voor nodig om de kleur van wie dan ook er bij te halen!!!!!
Ik gebruik wit nooit om te refereren naar inheemse Nederlanders sterker nog ik ontken zelfs dat er witte Nederlanders zijn!!!!
Wit is overigens geen kleur!
Overigens gaat het artikel hier over geweld van politieagenten tegen nieuwe Nederlanders en met name tegen jongens van Marokkaanse komaf.
Ik heb nog geen enkel woord daarover van jouw kant gelezen. Hoe dat zo?
“Ik beweerde nergens dat Abdelmajid niet racistisch is of wel racistisch is! Ik refereerde alleen naar zijn huidskleur gezien het feit dat jij hem van haat tegen het “blanke” volksdeel betichte. Kennelijk vond jij het nodig te refereren naar de volgens jou blanke huidskleur van inheemse Nederlanders. Waarop ik opmerkte dat Abdelmajid diezelfde huidskleur heeft. Met andere woorden het is nergens voor nodig om de kleur van wie dan ook er bij te halen!!!!!”
@Mohammed
Hij heeft het steeds over “de witte Nederlander”. Ik kaart dus datgene aan wat hij zegt, en verzin er zelf geen huidskleur bij. Zoals ik al eerder zei, ik heb het nog nooit op deze site over huidskleur of etniciteit gehad.
Ik zal het bovenstaande dan nog maar eens citeren van Abdelmajid:
“laten we eens hier over praten. Over de witte medemens hier in Nederland en hun leugens…De witte medemens hier die houden van leugens.”
“Ik gebruik wit nooit om te refereren naar inheemse Nederlanders sterker nog ik ontken zelfs dat er witte Nederlanders zijn!!!!
Wit is overigens geen kleur!”
Precies, ik heb hier dan ook nooit naar mensen als wit gerefereerd. Maar waarom refereer jij dan wel naar Abdelmajid als wit? Nogmaals, ”witte Nederlanders” waren niet mijn woorden.
“Overigens gaat het artikel hier over geweld van politieagenten tegen nieuwe Nederlanders en met name tegen jongens van Marokkaanse komaf.
Ik heb nog geen enkel woord daarover van jouw kant gelezen. Hoe dat zo?”
Omdat ik de hypocrisie hier wilde aantonen. En laat ik voorop stellen dat ik tegen elke vorm van racisme ben, zeker als het om degenen in een publieke functie gaan.
@Thom
Leuk ik ben tot racist gemaakt. A fijn als dat uw conclusie is, no problem. Ik heb geen drang om mijzelf te bewijzen. Nog heb ik hier op WBH een reputatie van elke ‘witte’ aan te vallen op zijn huidskleur.
Mischien had ik die zin anders moeten formuleren. Mijn oprechte excuses daarvoor. Maar degene die mij vaker hebben zien posten weten dondersgoed wat ik ermee bedoel.
Een fijne avond verder.
@thom,
Om de doodeenvoudige reden dat jij het woord: Blanke gebruikte. Had je dat niet gedaan dan had ik ook niet gereageerd! Begrijp je dat?
Als je problemen hebt met het feit dat Abdelmajid naar inheemse Nederlanders refereert als witten. Dan kun je dat gewoon aankaarten i.p.v zelf de kleurenkaart te trekken!
Het aankaarten van “hypocrisie” kan ook nadat men zijn mening heeft gegeven over het selectief politiegeweld dat hier ter discussie staat. Het feit dat jij wel “hypocrisie” aankaart en dat niet, zegt iets. Het zegt namelijk dat je in wezen geen moer geeft om het feit dat de politie selectief geweld toepast etc. en sterker nog in feite dat zelfs bagatelliseert door de wijze waarop je, je in de discussie mengt.
Laten we het autoritaire woord (je/jullie weten….) DONDERSGOED in de nederlandse
maar afschaffen. Ik kan het niet meer lezen/horen en het leidt uiteindelijk nergens toe:
@ Abdelmajid en Mohammed:
Volgens mij hebben jullie een te romantisch van de Surinaamse immigratie. De eerste Surinamers kwamen in de vijftiger en zestiger jaren en hebben het veel zwaarder gehad dan latere migranten.
Mijn oma van moederskant (God hebbe haar ziel) is nog met de boot gekomen en heeft haar moeder nooit meer gezien, die is gestorven en ze heeft haar niet eens kunnen begraven.
In die tijd was bellen naar Suriname onbetaalbaar, was er geen geld voor jaarlijkse vakanties naar het land, zoals veel Turken en Marokkanen deden, en waren er nauwelijks sociale voorzieningen voor witte Nederlanders, laat staan voor Surinamers.
Buurthuizen, OALT, Surinaamse winkels met Surinaamse producten etc. bestonden niet. Uitkeringen, zoals de WAO waar veel Turken en Marokkanen in terecht zijn gekomen door het zware werk, waren er niet. Het was letterlijk de tijd van wie niet werkt, zal niet eten.
Andere Surinamers waren er nauwelijks en veel mensen voelden zich eenzaam en konden zich alleen handhaven door om te gaan met dat kleine groepje dat er wel was.
Je was overal de eerste en de enige met een kleurtje, er was veel discriminatie en racisme en mensen dachten letterlijk dat Surinamers in bomen woonden.
Mijn beide ouders hebben een te laag schooladvies gekregen en mijn opa’s hebben ervoor moeten vechten om ze op het gymnasium te krijgen, waarna ze beiden hebben gestudeerd.
Mijn ouders waren als kinderen en jongeren overal de eerste en vaak de enige zwarte.
De meeste Surinamers kwamen echter in ’75 en daarna, toen Turken en Marokkanen er al jaren waren. In de jaren ’70 en ’80 was er een anti-Surinamerhetze die net zo virulent en kwaadaardig was als de Marokkanenhetze nu. Surinamers werden voorgesteld als messentrekkers, profiteurs, verkrachters, etc.
Nu ik eraan denk zijn er 3 grote migratiegolven van Surinamers geweest: Na 1975, na 1982 vanwege de dictatuur van Bouterse en de decembermoorden en in de eerste helft van de negentiger jaren toen er bittere armoede heerste in Suriname.
De migratiegolf van ’82 was misschien wel de meest heftige en dramatische: Veel mensen zijn gevlucht voor de dictatuur van Bouterse en een aantal hebben nog maar net het vege lijf kunnen redden nadat hun kameraden, vrienden en familie in koelen bloede werden vermoord en zij zelf ondergedoken hebben gezeten en/of een aanslag ternauwernood hebben overleefd.
Dus de Surinaamse gemeenschap in Nederland heeft minstens evenveel en even grote uitdaging gehad als de Marokkaanse.
Het feit dat de meesten Nederlands spraken, neemt niet weg dat er in Nederland, zeker vroeger, een totaal andere cultuur heerste dan in Suriname en dat veel laagopgeleiden uit de provincie (vaak marrons, Hindoestanen en Javanen) even hard gediscrimineerd werden als Turken en Marokkanen. Veel arme mensen, zoals mijn ene oma, hadden net de basisschool af kunnen maken. Zie dan maar te overleven in een vijandige omgeving.
Al met al denk ik dus te concluderen dat iedere groep migranten zijn uitdagingen heeft gehad en met moeilijke omstandigheden heeft om moeten gaan.
Mensen zijn nl. niet zo verschillend en blijven mensen, waar ze ook vandaankomen.
Al met al vind ik dat wij het als gemeenschap goed hebben gedaan en ben ik trots op en dankbaar voor de offers die mijn directe voorouders hebben gebracht, waardoor ik meer kansen heb gekregen dan hen en het leven kan leiden dat ik nu leid.
Bovendien hebben Surinamers in allerlei kwesties een voortrekkersrol gespeeld die ze nog tot nu toe spelen.
Het zou interessant zijn om een boek te schrijven over de grootste groepen migranten en hun geschiedenis: De Indo’s, Surinamers, Turken, Marokkanen, Antillianen, Ghanezen.
Ik raad ook iedereen aan veel met zijn/haar ouders en grootouders te spreken en te vragen naar verhalen over vroeger.
Want dat onze samenleving er nu zo uit ziet, hebben we te danken aan onze voorouders.
Dat we nu een goed en welvarend leven kunnen leiden met onderwijs en sociale voorzieningen, is te danken aan de strijd van hen die voor ons kwamen, die alles hebben achtergelaten om ons een beter leven te geven dan zijzelf hadden.
Dat alleen al is een reden tot dankbaarheid en trots.
@Rosalinda,
Ik heb nergens een romantisch beeld geschetst van de migratie van Surinamers naar Nederland en ook nergens beweerd dat zij niet geconfronteerd werden met problemen zoals racisme etc.
Wat ik beweerde is dat de uitgangspositie van Surinamers die naar Nederland kwamen beter waren dan die van Marokkanen qua taal en onderwijs maar ook qua kennis van de Nederlandse samenleving (geschiedenis, politiek en algemene cultuur). Dat wil niet zeggen dat die kennis bij de toenmalige Surinamers op hoog niveau stond vaak was het elementair maar zelfs dat ontbrak bij de Marokkanen.
@Mohammed,
Ik gebruikte de woorden “haat tegen blanken” omdat dat letterlijk uit zijn berichten te halen valt. Als je een beetje had opgelet, was het nu wel duidelijk voor je geweest dat “mijn probleem” niet was dat hij naar inheemse Nederlanders refereert als wit, maar dat hij witte mensen bestempeld als leugenaar en dergelijke.
“Het zegt namelijk dat je in wezen geen moer geeft om het feit dat de politie selectief geweld toepast etc. en sterker nog in feite dat zelfs bagatelliseert door de wijze waarop je, je in de discussie mengt.”
Zegt de redacteur van een website die elke dag schrijft hoe moslims, en eventueel andere minderheden, zo erg worden gediscrimineerd in zowel Nederland als de hele wereld. Discriminatie VAN moslims hoort daar klaarblijkelijk niet tussen.
Heel leuk een topic met een aantal racistisch tweets van autochtone Nederlanders onder elkaar geplakt. Maar waarom dan geen topic met de zoekterm kaaskop, of is dat dan weer te stigmatiserend en komend uit een onderbuikgevoel?
@Thom,
Als dat je probleem hebt met zijn bewoordingen aangaande de inheemse bevolking dan had je hem eerst rechttoe rechtaan kunnen vragen wat hij bedoelt met zijn bewoordingen en op wie hij het nu precies gemunt had. Als dan blijkt dat hij inderdaad zonder uitzondering refereert naar de gehele inheemse bevolking dan is daarmee gelijk je bewijs geleverd. Was dat niet het geval dan zou je hem er op hebben kunnen wijzen dat zijn manier van argumenteren die indruk wel bij anderen wekt. Jij daar en tegen gaat gelijk op de verongelijkte toer alsof je hier van doen hebt met een rasechte “witte” mensen hatende racist. Het is het opblazen van iemands ongenuanceerde bewoordingen tot iets wat het niet iets.
Dit alles om je wel in de discussie te mengen maar niet om iets te hoeven zeggen over het eigenlijke onderwerp, een zeer ernstig onderwerp namelijk politiegeweld en wel specifiek politiegeweld tegen bepaalde bevolkingsgroepen.
Het enige wat je hier in feite continue aan het doen bent is behalve iemands reacties onder een vergrootglas leggen is eigenlijk zeggen: Jullie zijn ook fout en daarom mogen jullie niet wijzen op onze fouten! Een zwaktebod!
Verder ben ik geen redacteur van deze site!
“Als dat je probleem hebt met zijn bewoordingen aangaande de inheemse bevolking dan had je hem eerst rechttoe rechtaan kunnen vragen wat hij bedoelt met zijn bewoordingen en op wie hij het nu precies gemunt had.”
Heb ik al gedaan en dat eindigde in dat ik werd uitgemaakt voor vuil varken.
“Jij daar en tegen gaat gelijk op de verongelijkte toer alsof je hier van doen hebt met een rasechte “witte” mensen hatende racist. Het is het opblazen van iemands ongenuanceerde bewoordingen tot iets wat het niet iets.”
Dit zou waar zijn als hij niet elke dag zijn gal spuwt. Aangezien jij hier ook elke dag zit, moet het jou ook zijn opgevallen. Maar dat is niet het geval aangezien het vrij duidelijk is dat je graag dingen recht lult die krom zijn.
“Dit alles om je wel in de discussie te mengen maar niet om iets te hoeven zeggen over het eigenlijke onderwerp”
Welke discussie? Ik heb namelijk helemaal nergens ingemengd, alleen van de mogelijkheid gebruik gemaakt om met een sarcastische opmerking Abdelmajid te wijzen op zijn eigen gedrag. Iets waar jij om een of andere reden fel op reageert.
“Jullie zijn ook fout en daarom mogen jullie niet wijzen op onze fouten! Een zwaktebod!”
Er is zoveel mis met deze zin. Ten eerste is dit precies de strekking van deze site. Ten tweede probeer je voor de zoveelste keer woorden in mijn mond te leggen aangezien ik nooit het woord jullie heb gebruikt.
Een racist met een hele duidelijk afkeer voor Nederlanders die Nederland afschildert als een racistisch land… Daar mag naar mijn mening best iets gezegd van worden.
@Thom
Vuile varken? waar heb ik je vuile varken genoemd?
Als oud politieman, kan ik de verhalen alleen maar beamen. In mijn tijd was het aan het Bureau Jan Hendrikstraat een soort cultuur. Bijna elke verdachte die ook maar iets verkeerd zei, werd totaal in elkaar geslagen. Zelfs de wachtcommandanten deden er aan mee. een verdachte die in de cel zat en teveel lawaai maakte, werd eveneens getracteerd op een pak slaag, die er niet om loog. Het spijt me maar ik heb er zelf aan deelgenomen.