Aref Hassanzada, een jonge Afghaanse asielzoeker had tot vier keer asiel aangevraagd in België. Telkens werd zijn aanvraag geweigerd. Hij keerde terug en werd gedood in Afghanistan. Hassanzada vroeg voor het eerst asiel aan in 2009. Hij was uit Afghanistan gevlucht omdat zijn leven in gevaar was. De Belgische staat geloofde zijn verhaal niet. Na de vierde afwijzing in 2012 besloot Aref terug te keren.
De Belgische staat beschouwde hem als een leugenaar, op zijn werk werd hij uitgebuit en de meeste van zijn nachten bracht hij door in de stinkende gangen van het Brusselse Noord-Station. Een jaar na zijn terugkeer naar Afghanistan werd hij vermoord door een militiegroep. Heel waarschijnlijk Taliban, maar dat wordt momenteel onderzocht. Een ding staat vast: hij heeft niet gelogen.
Het verhaal van Aref is een van de weinige verhalen die we te weten komen. In dit geval dankzij een vriend van hem die momenteel in België verblijft. Als die vriend er niet was geweest dan hadden we nooit iets over zijn dood vernomen. Hoe zit het met die honderden andere mensen die België terug heeft gestuurd naar landen zoals Afghanistan, Irak en Somalië? We weten het niet en zullen het nooit te weten komen.
De perfecte schoonzoon
Als er een verhaal in de schijnwerpers komt te staan, zoals dat van Parwais Sangari of Navid Sharifi dan staat en valt alles met hun individueel verhaal. De media en politici herleiden het hele asielproblematiek tot een verhaal.
Het is een bewuste tactiek. Emopolitiek en emojournalistiek noemt men zoiets. De echte pijnpunten van het beleid worden niet aangekaart. Het is veel makkelijker om de publieke opinie te bespelen met individuele verhalen op het niveau van emoties.
Parwais en Navid moesten terug naar Afghanistan ondanks het feit dat ze hier geïntegreerd waren en een leven hadden. Zoals u en ik. Verontwaardiging alom. En terecht.
Toen bleek dat ze niet de ideale mens waren (alsof die bestaat) verdween die verontwaardiging al even snel. Elk klein detail werd uitvergroot. Neen, Navid noch Parwais waren de perfecte schoonzoon in onze ogen. Als minderjarigen hadden ze een misstap begaan.
Maggie De Block, staatssecretaris voor Asiel en Migratie heeft gelijk. Alleen de perfectie heeft plaats in België. Wie de kleinste leugen vertelt of ooit ruzie heeft gemaakt, heeft hier niets te zoeken. En als één (Afghaan in dit geval) zoiets doet, is dat een teken aan de wand. Ze zijn allemaal hetzelfde. Doe maar Maggie, stuur ze terug. Zo erg gevaarlijk is het trouwens ook weer niet in Afghanistan.
Afghanistan: veilig voor Afghanen, onveilig en ‘uiterst problematisch’ voor al de rest
Het reisadvies voor Afghanistan op de website van ministerie van Buitenlandse Zaken luidt: ‘De veiligheidssituatie in Afghanistan is uiterst problematisch. Alle reizen van toeristische aard naar Afghanistan worden volledig afgeraden.’
Afghanistan is al een aantal jaren op verschillende lijsten het tweede gevaarlijkste land ter wereld. Alleen Somalië doet slechter. En toch: als we de staatssecretaris voor Asiel en Migratie mogen geloven, is Afghanistan veilig. Pas nog werd een provinciegouverneur vermoord door de Taliban. In een moskee nota bene. Een paar dagen geleden werden twee kinderen van 8 en 10 jaar oud gedood door de Taliban. De kinderen werden verdacht van spioneren voor de overheid. Ja, Maggie, gelijk heb je: het is veilig in Afghanistan.
Mythes in het land van melk en honing
Veel mensen zijn ervan overtuigd dat (bijna) alle Afghanen naar België willen komen. ‘Het land van melk en honing’ om topprocureur Yves Liégois even te citeren. De cijfers van Het Hoog Commissariaat voor de Vluchtelingen (UNHCR) ontkrachten dergelijke mythes.
De overgrote meerderheid van de Afghaanse vluchtelingen verblijft in Pakistan en Iran. Bijna 2 miljoen Afghaanse vluchtelingen verblijven in deze twee landen. Alleen een klein deel heeft de middelen en de kans om naar het Westen te vluchten. In 2012 ging het in totaal om 37.774 asielaanvragen in ontwikkelde landen. De top drie bestemmingen zijn Duitsland (7.500), Zweden (4.750) en Turkije (4.400). In België waren het afgelopen jaar slechts 2.600 asielaanvragen door Afghanen. Sinds Maggie De Block staatssecretaris is geworden, twee jaar geleden, hebben in totaal 4.680 Afghanen asiel aangevraagd. Alle Afghanen naar het land van melk en honing, zei u? Afghanistan telt 30 miljoen inwoners.
Ook goed om te weten: 5.7 miljoen vluchtelingen zijn de afgelopen 10 jaar teruggekeerd naar Afghanistan. Anderzijds gaat het de afgelopen jaren vooral achteruit met de veiligheid in Afghanistan. Dit is te zien aan de cijfers van mensen die intern binnen het land moeten vluchten onder druk van de Taliban. Alleen dit jaar hebben er meer dan 600.000 mensen hun huis moeten verlaten door de gevechten en het geweld van de Taliban. De meeste van deze mensen eindigen in kampen rond de hoofdstad Kaboel.
In 2014 gaan de VS zich terugtrekken uit Afghanistan. Mensen vrezen dat de onveiligheid alleen maar zal toenemen omdat de Afghaanse regering de situatie niet onder controle krijgt en de Taliban steeds meer terrein wint. ‘We verwachten dat het aantal vluchtelingen zal stijgen’, zegt Jamahir Anwari, Afghaans minister van Vluchtelingen. Begrijpelijk als de onveiligheid zo groot is. UNCHR bericht zelfs over vluchtelingen die terugkeren naar Afghanistan maar omwille van het gevaar toch weer gaan vluchten.
Het is geen toeval dat de Afghanen die gedeporteerd worden uit België of andere landen meestal moeten onderduiken. Zoals Parwais. Of Navid die niet buiten durft te komen. Kunnen we hen kwalijk nemen dat ze bang zijn in het tweede gevaarlijkste land ter wereld?
Uitgedoofd verzet
Maggie ligt er in elk geval niet wakker van. Het huidige beleid van de Belgische overheid, uitgestippeld door Maggie, is zoveel mogelijk mensen terugsturen. Dit gebeurt op twee manieren. De eerste manier is de deportatie. De tweede manier is de vrijwillige terugkeer, wat eigenlijk een synoniem is voor deportatie. Wie wil nu vrijwillig terugkeren naar Afghanistan? Naar een land in oorlog? Een land waar de onveiligheid heerst?
Mensen gaan op de vlucht, niet voor het avontuur maar omdat ze geen keuze hebben als ze willen overleven. De vluchtelingen betalen duizenden euro’s om in België te geraken. De familie van deze vluchtelingen verzamelt het geld en er worden zware schulden aangegaan. Vluchtelingen riskeren hun leven.
Alleen al in de Middellandse Zee lieten de afgelopen 20 jaar minstens 20.000 vluchtelingen het leven. Hoe durven Maggie De Block en haar collega’s te beweren dat deze mensen vrijwillig willen terugkeren? Een schandalige leugen.
En toch. Maggie doet het. Maar niet zij alleen. Haar beleid krijgt de steun van de regering. De meeste politieke partijen steunen haar ook. Het is pas onlangs door die paar individuele verhalen dat enig verzet zich liet optekenen bij een aantal partijen. Na een aantal dagen was dat snel uitgedoofd. Vanuit die kant zal het verzet tegen dit onmenselijk hard asielbeleid niet komen.
In Zuid-Europese landen is er altijd een traditie geweest van mensen die op straat komen voor de rechten van vluchtelingen en migranten. Zo zijn er regularisaties gekomen in Spanje en Italië. In België komt geen kat op straat ondanks het onrechtvaardig beleid. Die traditie is er gewoon niet.
In België hebben middenveldorganisaties altijd een belangrijke rol gespeeld inzake migratie. Zij hebben tegenwicht geboden aan de politiek. De afgelopen jaren is hier verandering in gekomen. De meeste van deze organisaties die het op papier voor de vluchtelingen en migranten opnemen, hebben de kant van het beleid gekozen. Samen met Maggie zijn ze grote voorstanders van vrijwillige terugkeer.
Een aantal van die organisaties ziet nu pas in wat de gevolgen zijn van het huidige beleid. De vraag is of er iets zal veranderen nu De Block er politiek mee heeft gescoord. Uit het niets is ze tweede populairste politicus in Vlaanderen geworden. Ze gaat niet alleen haar eigen partij, de Open VLD, redden, maar ook Elio Di Rupo. Zo horen we dagelijks van journalisten en opiniemakers.
De realiteit in Afghanistan
Nochtans is het beleid van Maggie De Block in drie woorden samen te vatten: hard, onmenselijk en onrechtvaardig. Om bij het geval van de Afghanen te blijven. De Afghaanse overheid zou deze repatrieringen moeten weigeren zolang ze niet in staat is om de veiligheid van de mensen te garanderen. De vluchtelingen hebben geen toekomst in Afghanistan.
Ten eerste is en blijft het heel gevaarlijk in Afghanistan. De kinderen zijn hier opgegroeid en soms zelfs hier geboren. Ten tweede wordt degene die Afghanistan verlaat door de gemeenschap ginder in de steek gelaten. Bij terugkeer hebben mensen zoals Parwais en Navid werkelijk niemand. Ze mogen van geluk spreken als ze nog wat familieleden hebben die hen kunnen/willen helpen. Maar meestal is dit niet het geval want die mensen hebben het zelf moeilijk. Ten derde heeft de Taliban een klopjacht ingezet op deze mensen die terugkeren. Veel mannen zijn gevlucht omdat de Taliban hen wilde inlijven. Voor de Taliban zijn deze vluchtelingen verraders. Als ze uit het Westen terugkeren is het nog erger. Deze ‘verwesterde’ Afghanen ziet de Taliban liever dood dan levend.
België moet keuze maken
De advocaten van Aref hebben laten weten dat ze Belgie voor de rechter willen slepen ‘als de familie van de jongeman dat vraagt’. België is meermaals veroordeeld voor zijn behandeling van vluchtelingen. Gezien het huidige beleid moet België een keuze maken. Uit de internationale verdragen en conventies zoals die van Geneve stappen of verantwoordelijkheid opnemen. Dat betekent een beleid voeren dat de rechten van de vluchtelingen garandeert en respecteert. Concreet: deportaties (met inbegrip van de zogenaamde ‘vrijwillige terugkeer’) naar onveilige landen zoals Afghanistan moeten per direct worden stop gezet.
Bleri Lleshi is politiek filosoof en mensenrechtenactivist
http://blerilleshi.wordpress.com
https://www.facebook.com/Bleri.Lleshi
Twitter @blerilleshi
Bleri Lleshi
Bleri Lleshi is filosoof, politicoloog en documentairemaker. Zijn onderzoek is gericht op verscheidene thema’s, zoals identiteit, interculturaliteit, sociale ongelijkheid, neoliberalisme en Brussel. Momenteel schrijft hij een doctoraat over de strijd van de uitgeslotenen. Lleshi is gastprofessor filosofie en economie aan de Artesis Hogeschool Antwerpen. Hij schrijft regelmatig opiniestukken en recensies voor verschillende media. Als documentairemaker regisseerde Lleshi o.a Bxl stad zonder eigenaar. Momenteel werkt hij aan het boek De neoliberale strafstaat dat in het najaar bij uitgeverij EPO zal verschijnen.Lees andere stukken van Bleri
34 Reacties op "Afghaanse asielzoeker Aref uit België gezet en vermoord in eigen land"
Verschrikkelijk wat die jongen is overkomen en dat het Afghaanse volk al decennia zo moet lijden. Rabbina yustur.
Een humaan asielbeleid? Laat me niet lachen.
Mensenrechten in Zuid-Amerika, Azië en Afrika zijn alleen interessant als men er mooie sier mee kan maken en het niets kost. Schandalig!
Ik kan me goed voorstellen dat de mensen achter deze site het liefst heel Afrika en arm Azië Nederland in zouden willen hevelen. Maar houdt u er wel rekening mee dat als er meer miljoenen mensen naar Nederland komen het sociale systeem met 100% zekerheid instort.
Moeten op de boot Nederland zoveel drenkelingen worden gehaald zodat de boot zinkt?
Ik zou nog een leuk grapje kunnen maken over de pakjesboot, maar what the heck, deze post wordt toch gewist.
In Afghanistan heerst helaas een primitieve en agressieve stammencultuur overgoten door een dikke moslimsaus. Dit leidt al eeuwen tot moord en doodslag, daar kunnen wij in het Westen niet veel aan doen. Ook onze aanwezigheid in Afghanistan is grotendeels vruchteloos geweest , omdat je dit soort primitieve culturen nu eenmaal niet in een jaartje of 10 kunt veranderen. Daarvoor zijn meerdere generaties nodig, denk maar aan een jaar of 100.
@Hassnae B,
Ach gut, ben je echt zo’n naïeveling? Geloof je daadwerkelijk in die nonsens die je leest in media? Denk je werkelijk dat de VS & Co in Afghanistan zitten voor de mensen daar?
Wie bedoel je trouwens met: onze?
O en Afghanistan was voor 1979 een vredig land waar menig hippie al weed rokend door heen trok. Pas toen buitenstaanders de boel in de fik staken – de USSR en de VS & Co – door hun koude oorlog heet te maken in Afghanistan pas toen kwam de tijd van de moord en doodslag!
@aaa,
Wie zijn die mensen die willen dat half Afrika en Azië naar Nederland komen? Ik ken ze niet. Ben benieuwd naar die lui.
@ Boebkari
“Onze” : is Nederlandse en Westerse.
We zitten daar om moslimterroristen uit te roeien en hopelijk iets van beschaving te brengen. Dat is echter vrijwel onmogelijk om het Taliban gespuis uit te roeien in een korte tijd. We kunnen als Westen ook niet alle primitieve moslimculturen gaan opvoeden. Ze zullen dat grotendeels zelf moeten doen. Wij kunnen ze slechts de instrumenten aanreiken.
@Hassnae B,
Mijn achternaam is: Boubkari.
Dus jij bent Nederlandse en westerse? Vanwaar de naam Hassnae B? Overigens alleen criminelen worden aangeduid met een voornaam en de eerste letter van hun achternaam! Durf je niet met je echte naam te reageren? Of denk je dat als je een Arabische schuilnaam gebruikt je reacties in onze ogen meer gewicht dragen?
Vertel eens hoe komt het dat een supermacht en bondgenoten na 14 jaar nog steeds niet instaat zijn die Taliban te overwinnen? Superieure technologie, superieure vuurkracht, superieure organisatie etc. en toch gaan uiteindelijk de Taliban winnen. Een afgang vind je ook niet?
@Hassnae B
Ja ik zie het wat voor vrede en democratie jullie in het midden oosten hebben gebracht de afgelopen 70 jaar en meer.
Een staat opgericht die Israel heet en duizenden palestijnen uitgemoord en uit hun huis gezet en de nederzetting beleid.
Een Afghanistan oorlog gestart gebaseerd op een losse bulshit verhaal dat een man in een grot ergens in Afghanistan een 9-11 heeft gepland en Amerika op zijn kop heeft gezet met deze aanslagen. Dat terwijl Amerika de meest machtigste land is ter wereld. Tja, wie dan gelooft dat een bebaarde man ergens in een kleine grotje ergens in Afghanistan met een oude geweer alles dat kon doen. Die gelooft naar mijn mening in echte sprookjes. En gebouwen die vallen niet kaarsrecht naar beneden nadat er een brand is gewoed van circa 2 uur (niet eens). En WTC was niet bepaald klein.
– en deze oorlog in Afghanistan die duurt nog steeds voort zonder duidelijke resultaat.
– Iraq verwoest en de ruzie daar is nog steeds bezig, nog erger dan voor Saddam.
Moet ik verder gaan wat jouw westen allemaal voor prachtige zaken heeft gedaan in het midden oosten en nog steeds doet?
Ik wil geen begrip van hersenloze zoals u want, die willen niet begrijpen, dat is te moeilijk voor ze. Donald Duck taal is veel makkelijker voor ze dus:
Kwek, kwek, kwek, kwek (vertaling, ga a.u.b. iemand anders lastig vallen).
Net Robert Kaplan’s “Soldaten van God” gelezen, dat ging dan wel over de mujahedin, maar er kwam toch wel uit het boekje naar voren dat het voor 1979 niet zo vredig was als Mohammed ons hier doen wil laten geloven. Buiten een behoorlijke interne strijd waren er ook al jaren grensconflicten met buurland Pakistan.
Jammer dat ondanks de hulp, met welke reden die ook gegeven mag zijn, het niet lukt er een behoorlijke samenleving van te maken voor iedere Afghaan. De tegenstellingen tussen de bevolkingsgroepen zijn blijkbaar zo groot dat er geen bindmiddel sterk genoeg is om ze een beetje vreedzaam met elkaar te laten leven. De westerse invloed is niet sterk genoeg, de communistische niet, maar ook de Islamistische is niet in staat om er een vreedzaam volk van te maken.
Op het gebral van de aan Pseudologia phantastica leidende scribent hierboven:
– ieder redelijk denkend mens weet wie er achter 9-11 zat, maar sommige blijven liever geloven in complot theorieën omdat de waarheid hun niet bevalt.
– in Irak heeft het westen inderdaad een verantwoordelijkheid op zich genomen die zij niet aan kan, maar het zijn nog steeds moslims die elkaar naar het volgende level helpen. Zodra moslims elkaar wat meer het licht in de ogen gunnen zou Irak nu in vrede leven.
Laat je helpen Abdelmajid, als teveel in die onwaarheden blijft geloven wordt je steeds militanter, zo meteen zit je ergens in het MO anders denkende moslims om het leven te brengen. Ik zal de laatste zijn die zal beweren dat het westen zijn handen in onschuld kan wassen, maar een beetje introspectie kan geen kwaad.
@Herm-anus
Weet je, ik vertel wat ik zie gebeuren en dat zijn precies zaken die ongedierte zoals u hard ontkennen want voor jouw en jouw ongedierte vriendjes, willen jullie heel graag die superieure en perfecte beeld over jezelf blijven behouden.
Als jullie dan kritiek krijgen dan is het weer: ooo u bent terrorist of ik zie u binnenkort in het midden oosten vechten.
Ik reageer daar niet op, want u kent mij niet en nog weet u wie ik ben en waar ik voor sta en welke overtuigingen ik heb.
Ik vertel een verhaal die veel mensen zien gebeuren maar glashard word ontkent door malloten zoals u die de realiteit niet willen inzien.
Ik blijf het herhalen, maar de echte terrorist dat bent u en uw benden. En wat doe ik eraan? niets, de tijd die leert jouw en je ongedierte vriendjes jullie lesje.
@Herm-anus
Over 9-11, dat is iets waaraan veel mensen aan twijfelen. Of al-qaeda alleen dat heeft gedaan en of de regering er ook iets mee te maken heeft. Dit is algemeen bekend en er is veel informatie over te vinden.
Dus is het niet een verhaal die gebaseerd is op conspiracie theorien etc. Doe je research alvorens je mij hier gaat beschuldigen van terroristisch denken etc.
Ik walg van mensen zoals u die iemand iets bestempelen omdat hij of zij een andere mening heeft dan wat jouw vertrouwde rtl4 je vertelt. Ik ben geen conspiracy theorie lover ofzo maar aan 9-11 stinkt veel en dit kunnen je veel mensen zeggen.
maar het is algemeen bekend dat ongedierte zoals (extremisten, moslimhaters etc) u, dat als iemand erover iets zegt dan word i gelijk als een terrorist bestempeld en iemand die uit is om alle niet moslims te doden.
Weet u, u kent mij niet en u weet niet wie ik ben en nog weet u wat ik doe in mijn dagelijks leven. Dus donder op met u beschuldigingen de terrorist en degene die hulp moet krijgen van raar denken en gekke denkbeelden hebben, dat bent u. Maar ik denk niet dat u het door hebt.
“Mohammed Boubkari schreef:
23/10/2013 om 16:19
@Hassnae B,
Ach gut, ben je echt zo’n naïeveling? Geloof je daadwerkelijk in die nonsens die je leest in media? Denk je werkelijk dat de VS & Co in Afghanistan zitten voor de mensen daar?
Wie bedoel je trouwens met: onze?
O en Afghanistan was voor 1979 een vredig land waar menig hippie al weed rokend door heen trok. Pas toen buitenstaanders de boel in de fik staken – de USSR en de VS & Co – door hun koude oorlog heet te maken in Afghanistan pas toen kwam de tijd van de moord en doodslag!”
Helemaal mee eens! Ik zou Hassnae eens aanraden om boeken over Afghanistan te lezen die door Afghanen zijn geschreven (Malalai Joya, Fawzia Koofi, Khaled Hosseini). Dan kom je de waarheid te weten.
Kunnen we even terug naar het topic? Over een jongen die in een moskee is gedood in afghanistan en israel, scheldpartijen ( herm-anus) er buiten laten?
Dat Afghanistan als tribale samenleving in zijn geschiedenis de nodige oorlogen ( drie keer met de Britten die hen wilden bezetten!), stammenoorlogen en vetes heeft gekend is niet meer dan wat gaande was in bijna elke premoderne samenleving.
Echter Afghanistan van voor 1979 was een vredig land waar een westerling met inachtneming van de plaatselijke gebruiken en nodige voorzorgsmaatregelen ( zoals iedere toerist en reiziger doet die naar de derde wereld gaat) in de jaren 50/60/70 gewoon kon bereizen.
Dat moslims het Westen niet nodig hebben om elkaar naar het leven te staan is een feit dat het Westen echter sinds 1798 direct of indirect agressieoorlogen tegen moslims is begonnen, oorlogen tussen moslims aanwakkert en gaande houdt, de condities heeft geschapen ( door arbitraire grenzen te trekken) voor conflicten, etnische en sektarische groepen tegen elkaar opzet, dictators bewapend en steunt in hun onderdrukking en oorlogen etc. is ook een feit.
Kortom de afgelopen 200 jaar is het Westen direct of indirect schuldig aan massale bloedvergieten in de Islamitische wereld alsmede de rest van de wereld. Wie dat ontkent pleegt gewoonweg geschiedvervalsing.
Refereren naar al het kwaad dat moslims elkaar aandoen is niet meer dan de eigen handen in onschuld wassen. Dat het moslims in de regel aan de nodige introspectie ontbreekt is een feit maar dat westerlingen hen dat verwijten is niet meer dan het spreekwoordelijke de pot verwijt…
Macht corrumpeert en absolute macht corrumpeert absoluut. Het Westen is over lijken gegaan om de macht te krijgen over de rest van de Wereld, het is over lijken gegaan om die macht in stand te houden en het gaat nu over lijken om elk machtsverlies in te perken.
Ik heb er geen enkele twijfel over dat mocht het Westen ooit voor de keuze te komen staan een significante welvaart/machtsverlies of de dood van miljoenen in de derde wereld de keuze heel snel gemaakt zal zijn. Die keuze zal dan voor de bhüne natuurlijk verpakt worden in mensenrechten, vrouwenrechten, homorechten blablablablabla
Mohammed Boubkari schreef: 23/10/2013 om 16:20
Ik had hierop gereageerd, maar de reactie die niet buitensporig was kwam helaas niet door de censuur.
@aaa,
Persoonlijk had ik jou al lang verwijderd maar de moderators hier zijn coulant kennelijk heb je iets gezegd dat wel degelijk over de schreef ging.
@ Boubkari, je slaat de ”Westerse” spijker op zijn ‘lelijke’ kop!! Zeer volledige oorzaak-gevolg analyse (causaliteit) en je verkijkt je niet zoals menig reaguurder op enige correlaties (lees moslims en geweld). De gemene deler van het geweld in de Islamitische landen is niet de Islam, maar honger van het westen om de kruistochten voor te zetten, weliswaar gestoken in een modern jasje overgegoten met een democratisch sausje, geserveerd voor de hongerige wolven.
Allah ie nasrek bel 7ak a gouya.
@ Boubkari, je slaat de ”Westerse” spijker op zijn ‘lelijke’ kop!! Zeer volledige oorzaak-gevolg analyse (causaliteit) en je verkijkt je niet zoals menig reaguurder op enige correlaties (lees moslims en geweld). De gemene deler van het geweld in de Islamitische landen is niet de Islam, maar honger van het westen om de kruistochten voor te zetten, weliswaar gestoken in een modern jasje overgegoten met een democratisch sausje, geserveerd aan de hongerige wolven.
Allah ie nasrek bel 7ak a gouya.
@Mohamed Boubhkari
Prachtige reactie, je legt precies uit hoe het zit. Eindelijk iemand die deze ongedierte de echte waarheid vertelt die velen graag onder stoelen en banken schuiven.
Refereren naar al het kwaad dat moslims elkaar aandoen is niet meer dan de eigen handen in onschuld wassen. Dat het moslims in de regel aan de nodige introspectie ontbreekt is een feit maar dat westerlingen hen dat verwijten is niet meer dan het spreekwoordelijke de pot verwijt…
Ik ben het roerend me je eens Mohammed. Maar hoe voorkom je imperialistisch gedrag? Iedere grotere ideologie heeft daar lijkt wel aan schuldig gemaakt. En je kan toch niet eeuwig iedere schuld bij een andere partij blijven leggen. Abdelaziz verwijst weer eens naar de kruistochten, tja, moslims hebben ook voor Wenen gestaan, en echt niet voor de schnitzels of de opera.
En Mohammed, we konden eind vorige eeuw ook rustig naar Noord Ierland, niet om te blowen, maar wel voor een Guinness, toch zou ik het daar niet echt vredig willen noemen in die tijd.
Waarom is het algemeen verwijt naar het westen als het over de rol van de Taliban gaat? Waarom niet naar Pakistan of SA? Hebben we echt het idee dat deze landen naar de pijpen van het westen dansen?
Abdelmajid, ik heb nog nooit bewijs gezien in zake 9-11, alleen maar verdachtmakingen en verkeerde conclusies en aannames.
De enige manier om te bewijzen dat de Twin Towers niet als een kaartenhuis in elkaar klapte na de aanval is ze exact te herbouwen en er opnieuw een paar Boeings in te laten vliegen.
@Herm-anus
Leuke poging grappenmaker: hierbij wat bewijzen voor jouw op een rijtje:
http://www.911truth.org/
http://www.911sharethetruth.com/
http://www.nujij.nl/algemeen/russia-today-9-11-was-een-inside-job-(video).24943425.lynkx
http://www.911truth.org/?category_name=begin_questioning&tag=911-commission
Air defence failure: http://www.911truth.org/?category_name=begin_questioning&tag=air-defense-failures
http://www.wtc7.net/articles/kimball/thirdskyscraper.html
http://www.independent.co.uk/voices/commentators/fisk/robert-fisk-even-i-question-the-truth-about-911-462904.html
Meest recente was een Japanse politikeus die twijfels had over 9-11, stelde hierover nog vragen in Japanse parlement. Hij vond de manier hoe het gebouw viel, de onderzoeken die gedaan werden en hoe snel de daders werden gevonden etc, zeer vaag, hierbij de video:
Maar ik begrijp dat als het voor jouw niet komt uit de main stream media, rtl4 en elsevier etc dan geloof je er niets van.
Weet, het enige waarmee jullie ons moslims aanvallen is 9-11. Jullie geven ons daarvan de schuld. Als ooit bewezen word (dat betwijfel ik, aangezien de westerse regering goed is zaken in de doofpot te gooien), dan kunnen de oorlogen in het midden oosten gestart door het westen niet meer gerechtvaardigd worden. Want in princiepe alle beschuldigen jegens moslims (terrorisme etc), hebben hun oorsprong bij 9-11. Valt dit weg, dan hebben jullie niets als bewijs dat moslims de evil people on earth zijn.
En wie zich verdiept in deze kwestie, die zal een heel andere verhaal tegen komen dan wat jouw lieve rtl4 je vertelt.
Nogmaals, trek uw eigen conclusie van het begin was jullie bewijsvoering tegen bestrijding van terrorisme in de m.o. zeer wankel en niet geloofwaardig. En de toekomst zal jullie leren dat al jullie harde werk om moslims zwart maken op de lange termijn geen een enkel profijt zal brengen voor jullie.
@Herm-anus
Gebouwen vallen niet als een kaartenhuis door een brand in de bovenste gedeelte van het gebouw. De manier van hoe ze vielen en hoe daarna het gehele gebouw verdween. Had meer weg van een gecontroleerde neerhaling door dinamiet dan door een vliegtuig die erin vloog.
Laten we maar niet beginnen over de vage videos van Bin laden. Die alles behalve duidelijk in beeld verscheen. Vooral de video waarin hij met een zeer onduidelijke gezicht werd getoond en daar zogenaamd vertelde over 9-11 en hoe ze het deden. De man in de video bleek een totaal ander persoon te zijn.
http://www.911myths.com/html/fake_video.html
het grappigste is, als ze geld hebben om al die acties jegens Amerika te financieren, waarom kunnen ze niet een normale camera met duidelijk beeld veroorloven?
Ik ben geen fan van bin laden, maar dit was wel weer iets dat vaag was over 9-11.
Vergeet niet het pentagon hoe verklaar jij zo’n kleine gat in het gebouw, terwijl een boeing fucking groot is?
Het grappigste is ook dat een boeing zoek was na die crash en het moet een zeer goede piloot zijn om een manoeuvre met zo’n vliegtuig te kunnen uitvoeren. Terwijl ze duidelijk op tv zijden dat het piloten waren in opleiding.
ik kon nog een filmpje herinneren van YouTube: THAT PLANE DOESN’T FIT IN THAT HOLE.
Laat ik maar niet beginnen over de kappers. Op national geographic, kwam zo’n documentaire over de vliegtuig die in de WTC vloog. Die was helemaal hilarisch.
Ze zeiden daarin voordat mohamed atta, de vliegtuig erin vloog, hoorde je op de voice recorder: allah u akbhar, allah uakbar.
De laatste woorden die een moslim dient te zeggen als die de dood in de ogen kijkt is: ik getuig, dat er geen god is behalve allah en dat mohamed vzmh zijn boodschapper is. Een zeer vage statement van National geographic? en hoe ze erbij vertelden, MOSLIMS ZEGGEN DAT, ALS ZE BIJNA DOOD GAAN. Nee moslims zeggen iets anders.
@Abdelmajid, ongedierte?? Serieus? Waarom houd jij niet een keer gewoon je mond?
Macht corrumpeert, absolute macht corrumpeert absoluut en mensen gebruiken van alles om hun wandaden en misdaden goed te praten. Dat was zo, dat is zo en dat zal altijd zo zijn. Dat is nu eenmaal de mens eigen, helaas!
Wie moslims buiten die menselijke conditie plaatse en hun doen en laten beschrijft als iets dat niet wordt gedreven door diezelfde menselijke drijfveren maar door iets dat los daarvan staat als het ware een soort kwaad, die kan ik niet serieus nemen en al helemaal niet als men daarbij het eigen misdadige handelen vergeet, bagatelliseert of zelfs goedpraat ( kruistochten als verdediging, kolonisatie als brenger van beschaving, bezetting van andermans land als bevrijding, drone aanvallen als vrouwenrechten verdedigen etc.)
Dat kan hij niet Senga, dat is een kenmerk van hetgeen hij aan lijdt.
quote Appie:
Ik ben geen conspiracy theorie lover ofzo
Appie, je doet me denken aan een uitspraak van Freek de Jonge:
Gelukkig ben ik niet bijgelovig want ik ga die daar voor de 13e keer naar Lourdes.
Ik ga echt niet nog een keer al de bagger over 9-11 doornemen, typ in google voor al de “bewijzen” die je hebt debunk, dat bespaart mij een hoop moeite.
Zoals je boven kunt lezen gebeurd dat dus aan beide kanten.
Sorry voor de rotopmerkingen richting je zusters Mohammed, ik zal proberen in te houden voortaan
@senga
Zou ik even beschrijven voor jouw wat ik versta onder ongedierte? en nee ik hou mijn mond niet dicht:
Ongedierte zijn in mijn woordenboek: alle rechts extremisten die een blindehaat hebben voor islam (met onderbuikgevoelens), zionisten en mensen die net doen alsof alles te wijten is aan islam en aan niemand anders.
Die mensen noem ik ongedierte en wie ben jij om mij daarin te stoppen om hun zo te noemen?
@Mohamed Boubkhari
Care to explain tegen wie die woorden zijn gericht a.u.b.?
Several prominent American journalists say their government is lying about 9/11 and the so-called war against terrorism.
http://freedombytes.info/2013/?p=2962
Abdelmajid, je doet maar. Mij maakt het niet uit dat je jezelf totaal voor lul zet. Weet wel dat het ontmenselijken van mensen in het verleden tot slechte zaken geleid heeft en dat jij met het wegzetten van mensen als ongedierte jezelf in het kamp plaatst dat je zegt te bestrijden.
@Senga
laat maar, volgens mij heb jij een paar steekjes los daarboven. Als je niet wilt lezen en begrijpen wat ik bedoel met ongedierte (en dat dit niet generaliseren is). Dan zeg ik maar stik maar je in je woede en haat en je gekke aannames. Want beter dan dat ben je niet naar mijn mening.
Abdelmajid, misschien moet jij eens in de spiegel kijken en tegen jezelf zeggen wat je hier schrijft. Misschien wordt het dan duidelijk. Je doet iig aan een aardig staaltje projectie. M.a.w. wat je zegt ben je zelf.
@ Mohammed Boubkari schreef: 24/10/2013 om 16:39
Als je jouw idee doorzet houd je een site over zonder discussie.
Ik ben veel ruimdenkender dan jij, ik laat alle meningen van anderen tot mij toe, jij zou het liefst alle meningen die niet geformuleerd zijn volgens jouw nauwe bandbreedte of die puntiger zijn dan jij zou willen blokkeren. Persoonlijk had jij me al lang wat ergers gedaan, daarom reageer ik ook anoniem
Met andermans mening nuanceer ik de mijne. Kennelijk ben je nog niet zo zeker van je zaak. Op deze site ben ik een aantal keren door de bocht gegaan, maar jij nooit. Je weet vast alles al.