Wilders’ strijd tegen de door hem zo gehate ‘achterlijke’ islamitische cultuur is vele malen schadelijker voor de samenleving dan Wilders’ zogenaamde goede bedoelingen om te voorkomen dat Nederland ooit eens islamiseert. Die kans acht ik zelf zeer klein. Ik doe vandaag een poging om uit te leggen waarom. Er bestaat bovendien niet zoiets als een (achterlijke) islamitische cultuur en een integere politicus voert geen discussie in troebel water. Wilders moet zelf maar eens uitleggen aan zijn achterban wat het verschil is tussen religie en cultuur.
De ‘cultuur’ van de landen waar de islam wordt beleden als godsdienst c.q. levenswijze is bijna nergens hetzelfde in de wereld. Je hoeft dus geen moslim, wetenschapper of islamdeskundige te zijn om te weten dat de islam een pluriforme godsdienst is. Het praktiseren van de islam kan in elk land verschillen. Vaak worden culturele aangelegenheden verward met religie. Mensen zoals Wilders doen dit duidelijk met opzet. De islam wordt door de buitenwereld ten onrechte beschouwd als een godsdienst van eenheid. Iedere moslim weet dat de islam intern hopeloos verdeeld is.
Met een beetje kennis van de islam kan dus iedereen zien dat ook de moslims in Nederland uiteenlopende politieke en religieuze opvattingen hebben en op een andere manier invulling geven aan het geloof. Zo ben ik zelf nooit voorstander geweest van het oprichten van speciale islamitische scholen voor kinderen met moslimouders, omdat ik net als veel Nederlandse ouders vind dat deze scholen integratie in de weg staan. Ook de kwaliteit van het geboden onderwijs is vaak onder de maat. Een aantal scholen is zelfs onder curatele komen te staan. Het is ook niet de eerste keer dat het schoolbestuur niet functioneert of gelden verkeerd zijn besteed.
Dan is er nog iets wat veel Nederlanders denk ik niet weten. Veel islamitische scholen en moskeeën in Nederland, vooral binnen de Turkse (moslim)gemeenschap, zijn vaak het product van verschillende politieke opvattingen in het land van herkomst. Zo zijn er vaak in steden meerdere moskeeën te vinden die qua achterban en politieke opvattingen erg van elkaar verschillen. Misschien een eenvoudig voorbeeld, maar niet minder belangrijk. Nederland kent twee moslimomroepen namelijk het NIO en NMO. Waarom denkt u?
De ene moslim is duidelijk de andere niet. De een begint een dag eerder met vasten en viert ook een dag eerder het Suikerfeest. De een wil de stand van de maan met het blote oog waarnemen en de ander berekent dat. Dit zijn onschuldige voorbeelden. Dat het ook anders gaat en moslims elkaar in de haren vliegen en onderling slaags raken, zien we in landen als Irak en Afghanistan. Het is juist die verdeeldheid die voor grote problemen zorgt in de Arabische wereld. Let wel, ik matig mij geen oordeel aan wie in mijn ogen een goede moslim is en wie niet. Wat ik vind, is niet relevant.
Een aantal moslims mag van mij denken dat Nederland op een dag islamiseert, dromen mag gelukkig nog in dit land, maar net als de overgrote meerderheid van de autochtone bevolking wil de meerderheid van de moslims in dit land een gewoon leven. Zij willen rust en vrede. Moslimouders willen een vergelijkbaar mooie toekomst voor hun kinderen. Alleen al de gedachte dat Nederland aan het ‘islamiseren’ is geslagen, leidt ook tot felle debatten binnen de moslimgemeenschap, want dat is het laatste wat het gros van de moslims wil. Zij hechten evenveel waarde aan hun vrijheid en de Nederlandse rechtstaat als hun Nederlandse buurman en buurvrouw.
De kans dat het Koninkrijk der Nederlanden omver wordt geworpen en een keer plaats maakt voor een Kalifaat is zo ontiegelijk klein, dat we onze tijd en energie beter kunnen besteden aan de echte problemen waar dit land mee geconfronteerd wordt dezer dagen. Dan rijst de vraag: tegen wie strijdt Wilders dan en wat is zijn agenda? Het antwoord op die vraag is niet eenvoudig, maar laat ik toch proberen een antwoord te geven.
Wilders probeert Nederlanders angst in te boezemen met omstreden uitspraken waar weinig van overblijft bij nadere bestudering. Het probleem is dat maar weinigen de uitspraken van Wilders op de inhoud bestuderen en Wilders confronteren met zijn tegenstrijdige uitspraken.
De strijd van Wilders moet dan ook niet gezien worden als een ideologische strijd, maar het heeft veel weg van een persoonlijke haatcampagne tegen de islam. Zijn haat tegen moslims is mijns inziens ingegeven door zijn onlangs blootgelegde Joods-Indische wortels en zijn uitgesproken sympathie en steun voor de staat Israel. Daar kom ik later op terug. Hoewel ik me kan voorstellen dat veel Nederlanders uit protest op Wilders stemmen, omdat ze niet tevreden zijn met de wijze waarop het land nu wordt bestuurd, moeten potentiële PVV-stemmers zich serieus afvragen of Nederland er uiteindelijk beter van wordt en niet slechter.
Het laatste voorstel van Wilders dat hij met veel bombarie heeft uitgesproken tijdens de Algemene Beschouwingen moet u toch echt te denken geven over de situatie als Wilders aan de macht komt, beste PVV-stemmer. Belasting heffen op het dragen van hoofddoeken is een volstrekt belachelijk en onhaalbaar idee. De argumentatie die Wilders gebruikt om zijn voorstel in de etalage te zetten, bekt lekker maar raakt kant noch wal. Volgens de leider van de PVV is het tijd voor ‘een grote schoonmaak van onze straten’. „Een beter milieu begint bij jezelf.”
Het dragen van een hoofddoek is vervuiling van de publieke ruimte, stelt Wilders. „Laten we eens wat gaan doen aan dit symbool van onderdrukking.” Wilders’ argumentatie deugt niet. Een politicus die zegt op te komen voor de rechten van vrouwen, homoseksuelen, gewetensgevangenen en zogenaamd vecht voor de vrijheid van de ‘gewone’ man op straat is niet geloofwaardig als hij onvoorwaardelijk partij kiest voor een land, dat het zelf niet zo nauw neemt met het internationale recht en aan de lopende band de mensenrechten schendt. Als Wilders echt iets wil doen aan onderdrukking moet hij zijn geliefde Israëlische vrienden maar eens de les lezen.
Het land waar Wilders prat op gaat en neemt als voorbeelddemocratie voor het nieuwe Midden-Oosten is al 40 jaar het land dat voor de bezette Palestijnse bevolking het getergde symbool is van onderdrukking. Ik wil u adviseren om politici die fel gekant zijn tegen de islam en tegelijkertijd uitgesproken pro-Israël zijn altijd te wantrouwen. Die twee zaken verdragen elkaar niet en bijten elkaar juist. Politici die zich daar schuldig aan maken, deugen niet en hebben een andere agenda met Nederland. Wilders hoeft echt geen moslimvriend te zijn om integer en geloofwaardig te zijn als politicus, maar wel consequent. Ook als het gaat om stelling nemen tegen onderdrukking en zich inzet voor de vrijheid van mensen die niet in vrijheid leven.
Het liefst gun ik Wilders geen aandacht en maak ik geen woord aan hem vuil en zijn radicale uitspattingen, maar als ik zie hoe makkelijk het hem wordt gemaakt door de achteroverleunende Nederlandse pers en zijn te volgzame achterban kan ik het niet laten om ook dit keer te reageren.
Ata Kirat
Mijn liefde voor dit land is groter dan die van Geert Wilders. Ik ben verwikkeld in een polemische strijd met populisten, die zogenaamd het beste voor hebben met dit land. Ik ben Ata, beetje burgerlijk ongehoorzaam en al heel wat lentes jong. Mijn naam is seculier, mijn pen messcherp en voel me gelukkig nog altijd thuis in dit land. Ook ik blijf hier!Lees andere stukken van Ata
222 Reacties op "Wilders’ argumentatie deugt niet!"
“Het liefst gun ik Wilders geen aandacht en maak ik geen woord vuil aan zijn radicale uitspattingen, maar als ik zie hoe makkelijk het hem wordt gemaakt door de achteroverleunende Nederlandse pers en zijn te volgzame achterban kan ik het niet laten om ook dit keer niet te reageren. ”
Ik wou eigenlijk zeggen dat ik het er 100% mee eens ben maar je laatste zin klopt volgens mij niet.
Je veronderstelt dat Wilders wil voorkomen dat Nederland ooit islamiseert; dat vul je in met het idee van een Kalifaat.
Het standpunt van je tegenstander geef je hiermee vertekend weer (drogreden van de stroman). Waar het Wilders werkelijk om gaat is niet een dreigende maar een voortschrijdende islamisering. Islamisering is namelijk al enige jaren aan de gang, geholpen door een ijverige Nederlandse elite. Het zal je alleen niet opgevallen zijn.
Voortschrijdende islamisering: denk aan een politicus die vervolgd wordt omdat hij zich tegen de islam uitspreekt. 100 jaar geleden deden mensen ook anti-islamitische uitspraken en werden zij niet vervolgd. Idem een tekenaar die vervolgd wordt… idem aparte loketten voor vrouwen.
Ook je argument dat de islamitische wereld te verdeeld is om voor islamisering te kunnen zorgen klopt niet. Op centrale punten, punten die jou niet zijn opvallen maar Wilders wel, is de hele islamitische wereld eensgezind: belediging van meneer de profeet, de rechten van vrouwen ten opzichte van die van mannen (‘bescherming’), onechte kinderen (geen bescherming), onbespreekbare dogma’s als het gaat om de oorsprong van koranverzen, voorschrijven van wraak ipv verzoening jegens vijanden van de islam.
Er zijn wereldwijd veel moslims die kritiek hebben op deze dogma’s (op de koranverzen) maar voor hen is het gevaarlijk zulke kritiek te uiten. Mensen die noodgedwongen moslim zijn bijvoorbeeld. Moslims met kritiek op de koran hebben meer te duchten dan niet-moslims met kritiek op de koran. En vertel me nu niet dat ik niets weet over de islamitische wereld, het zijn aardige mensen maar het is een grote huichelarij.
Ik heb de laatste zin gecorrigeerd. Het woord ‘niet’ hoort er idd niet in thuis. Dank voor de tip!
Thijs hoeveel mensen zijn er in Nederland gewond geraakt of vermoord na het verschijnen van Wilders’ kaskraker Fitna? :-)
Het is een feit dat elke moslim anders reageert ook al denken moslims misschien hetzelfde over bepaalde zaken.
Huichelaars zijn mensen die de mond vol van vrijheid, democratie en mensenrechten, maar de grote zaal van de VN verlaten als een omstreden Iraanse president de feitelijke situatie weergeeft in de bezette Palestijnse gebieden door terecht kritiek te leveren op Israël. Dit keer overigens zonder de Holocaust te ontkennen wat een hele vooruitgang is. Het gaat niet om de boodschapper, maar om zijn boodschap. Met de boodschap daar is verder niets mis mee. Huichelaars zijn mensen als onze minister Verhagen, die de Afghanistan-missie willen verlengen om een Nederlander een hoge functie te bezorgen bij de NAVO of een andere belangrijke internationale organisatie, maar zogenaamd Nederlandse doden betreuren. Politici welk geloof ze ook aanhangen wat hun kleur ook is, moeten altijd eerlijk en consequent zijn. Wilders behartigt de belangen van Israël niet die van Nederland. Net als Verhagen die niet de Nederlandse minister van BZ lijk te zijn.
Thijs schreef:
100 jaar geleden deden mensen ook anti-islamitische uitspraken en werden zij niet vervolgd.
Commentaar:
Joh, is dat positief? Waarom moeten we ons spiegelen aan een achterlijke tijd? 100 jaar geleden hadden Nederlandse vrouwen ook geen stemrecht.
En 100 jaar geleden deden mensen ook anti-semitische, homofobe en sexistische uitspraken en werden zij niet vervolgd.
Als wilders uitspraken over het jodendom en joden gingen in plaats van islam en moslims was hij allang de kamer uitgegooid. Als Wilders sprak van de judaisering van de samenleving was hij allang door de samenleving uitgekotst en zou hij niet zoveel zetels krijgen.
Dus wat is je punt?
Het probleem is niet dat Nederland islamiseert maar Verwilderd. De Verwildering is gebaseerd op leugens en bedrog.
De meeste Nederlandse moslims zijn keurige burgers. En ten tweede Nederland was 100 jaar geleden zonder moslims zeker geen paradijs. Ten derde is het een illusie dat we terug kunnen naar de situatie van 100 jaar geleden, tenzij je de methode van die man met het kleine snorretje wilt toepassen…
Nee het is ook niet de islam zelf die problemen veroorzaakt. Boeken veroorzaken ook geen problemen. Maar dat doen wél de mensen die ze vervolgens gaan interpreteren en te achterlijk zijn om te relativeren. En dat is eigenlijk wat Wilders bedoelde. Culturen die de islam aanhangen zijn overwegend macho/culturen waarin de vrouw thuis wel rechten heeft maar daarbuiten niet of weinig of veel minder. Dat botst gewoon teveel met de westerse cultuur. Want zeg nou zelf, mag ik even lekker dollen met een moslima in een singles bar of discotheek? Krijg je niet eens de kans voor want daar heb je haar familie wel voor. Geef daar maar es antwoord op man! Nee in plaats daarvan gaan jullie wel lekker achter onze blonde hollandse meiden aan zonder dat er een strobreed in jullie weg gelegd mag worden want anders is het discriminatie. Als ik dan vervolgens zeg tegen je, dat ik niet wil dat mijn dochter met een moslim thuis mag komen dan worden jullie kwaad. Nee ik hou het simpel…mijn zoon niet, dan jullie zoon ook niet. Ik wil best een kleurling als schoonzoon hoor, daar gaat het niet om.
Zo en dan vragen ze zich in den Haag nog steeds zo achterbaks af waarom het met die integratie niet opschiet met die moslimse culuren.
Hi-Ata, Uw stuk is met helder hoofd geschreven,en geeft m.i.de ware toestand aan. G.W??, hij is een politicus.Zakenlieden doen en laten gaan alleen over meer geld maken, soms by hook en crook.Jammergenoeg is dit te vergelijken met het merendeel van politici wereldwijd, maar dan gaat het over stemmen (votes)vergaren, ook vaak op duistere wijze. Er is zoveel geld en macht te verdienen met handel en politiek dat het natuurlijk ook de knappe, handige, sluwe individuen aantrekt van slechter karakter en zoals wij hier in NZ zeggen mensen met een’personal agenda’goed met het opjutten van een menigte en een muis tot de grote van een olifant op te blazen.Onze plicht is dat we jongeren laten opgroeien net als plantjes in goede aarde. Ja Ata je hebt gelijk… bekommeren over de echte problemen die ons in het gezicht staren.
Cheers van Christchurch.
Er zijn geen culturen die de islam aanhangen alleen mensen uit die ‘culturen’. Niet alle mensen uit die culturen zijn bovendien moslim sommigen geloven niet. Plus, dat er ook een masculine cultuur is in landen bijvoorbeeld rond de Middellandse Zee waar de islam niet de belangrijkste godsdienst is. Het grootste misverstand is nog dat het vaak geen praktiserende moslims zijn die met ‘jullie’ blonde meisjes klooien, maar de zichtbaren op straat. Die hebben misschien een keer een moskee van binnen gezien.
[quote]Zo ben ik zelf nooit voorstander geweest van het oprichten van speciale islamitische scholen voor kinderen met moslimouders, omdat ik net als veel Nederlandse ouders vind dat deze scholen integratie in de weg staan.[/quote]
Dus je vind het niet erg dat de mede-leerlingen van jouw dochter tegen haar gaan zeggen dat ze maar seks moet hebben wanneer ze dat wilt? Natuurlijk hoop je dat ze sterk is, maar waarom risico’s nemen?
Integratie is een daad van kufr broeder, dus weerhoudt je ervan inshallah. Integratie is namelijk zeggen dat de Nederlandse normen en waarden beter zijn dan die van Allah de Enige Legitieme Wetgever.
Als je hier blijft, prima. Maar pas je dan ook aan. ER is niet zoiets als een multiculturele samenleving. Nergens.
In een land kan maar één cultuur zijn. Hier is dat de Nederlandse cultuur. Pas je aan of ga naar huis.
beste a bos
Ik ben thuis. Net zoals vele van mijn islamitische broeders en zusters. We zijn hier geboren en hier opgegroeid. Dit is ons land.
Verder is het onzin dat er in 1 land maar 1 cultuur kan zijn. Vertel dat maar tegen de brabantse dame die verhuiste naar Noordholland. Tegen die cultuur was ze toch niet helemaal opgewassen. Of tegen de Rotterdammer die naar Twente verhuiste; dat bleek toch andere koek.
Of er zoiets is als een multiculturele cultuur hangt helemaal af van je semantische invulling van dat woord. Vele culturen in dit land leven al honderden jaren langs elkaar heen. Soms religieus geinspireerd, soms politiek, soms langs etnische lijnen, soms langs provinciale lijnen.
De culturen die vele moslims van huis uit mee kregen zijn daar slechts enige van. Heb je er een probleem mee? Pech voor jou. Dit land is ook van ons, en met ons bedoel ik iedereen – van mijn katholieke moeder, tot mijn joodse vriend, van mijn protestantse neef, tot mijn afrikaanse neef, van mijn homoseksuele nichtje, tot mijn fundi atheistische broer, van mijn vvd-zwager tot mijn groene zus, en ga zo maar door en door en door.
Wat iedereen maar eens moet begrijpen: voor ons allen geldt dat we van discriminatie verschoond moeten blijven, vrijheid op (afstand nemen van of naleven en accepteren van) religie kennen en voor de rest geldt: wat binnen de wet blijft is acceptabel, wat daarbuiten valt niet. Dat is de basis voor deze samenleving, waarin we samen leven – al is het regelmatig langs elkaar heen.
Oh, en voor het geval je me niet goed leest: dit land is ook van ons. We blijven hier.
de mazzel,
Noureddine Steenvoorden
#9 Broeder wat je nu zegt is echt onzin.
Integratie, weerhoud je niet te bidden, te vasten, Moskeen te bouwen, Moskeen te bezoeken. Integratie zegt dat je meedoet in deze maatschapij met behoud van je eigen culturele waarden en normen mits deze niet strijdig zijn met de hier geldende wetten.
Toen de metgezellen van de profeet vluchten naar “habascha” etiopie, waar christenen de macht hadden, waren ze opgenomen in de christelijke maatschapij. Moslims pasten zich aan, vielen niet op en lieten de oorspronkelijke bewoners in hun waarden.
Als de geldende regels in dit land zijn dat je moet intgereren, zul je dit moeten doen, anders kun je beter (en ik bedoel het echt niet grof broeder) naar een land gaan waar je niet hoeft te integreren.
Integeren is juist goed voor de Moslims, waar ik fel tegenstander van ben dat is assimileren. Dat is volgens mij wat jij bedoeld met “kafr” want dan ga je op in de normen en waarden van de rest.
Tsjaa, jij bent niet blij met Islamitische scholen en zo zouden er meerdere moslims erover denken. Waarom hoor je niets van deze mensen?? Waarom… Omdat ze bang zijn door hun geloofsgenoten als “afvallige” gezien worden. En wat dit betekend weten we inmiddels.
#13 Brenda, waarom zouden die mensen zich moeten laten horen???? Er is keuze als er bepaalde mensen zijn die tegen islamitische scholen zijn, zetten ze hun kinderen toch op NIET islamitische scholen.
[b]”Bang voor geloofsgenoten???”[/b] er zijn zoveel discussies geweest over dit onderwerp tussen voorstanders en tegenstanders. Net zoals je tegen- en voor-standers hebt van christelijke/katolieke scholen.
[b]” en wat dat beteikend weten we inmiddels”[/b] leg eens uit dan, je refereert naar een gebeurtenis wat gebeurd is… dus geef even aan wat je ermee bedoeld
Dat wilders argumentatie niet deugt dat heeft zelf al een paar keer toegegeven.
ik kan me herinneren dat hij voorspelde dat er een totale chaos zou ontstaan als hij zijn film fitna zou uit brengen. na uitbrengen gebeurde er NIETS maar dan ook niets. Hij gaf zelf complimenten aan de moslims in NL.
Hij heeft vaak berekent dat in 2050 er een meerderheid van moslim in NL zijn, omdat ze te veel kinderen kregen. CBS zegt dat islamitische gezinnen gemiddeld 2,3 kinderen kregen, wat vergelijkbaar is met autochtonen.
Wilders zegt niets tegen de Moslim te hebben maar wel tegen de islam. Dat is net zoals, “ik heb niets tegen nederlanders alleen tegen de manier hoe ze leven.” of ik heb niets tegen Joden alleen tegen het jodendom of ik heb niets tegen Homo’s alleen tegen hun stijl van leven.
De fout die wilders maakt (en veel nederlanders) ze wijzen m.b.t. de hoofddoek dat het niet in de Quran staat (het staat er wel) en dat de islam dit niet verplicht (is wel verplicht), tegelijkertijd zeggen ze dat de hoofddoek een teken is van islam, en de islamitische onderdrukking van de vrouw. Als het er niet in staat en het is volgens hen niet verplicht, waarom gebruiken ze dit argument dan?
Het is voor de zoveelste keer erg jammer om te bemerken dat men er hier op WBH voor kiest om pas halverwege het geheel het verhaal op te pikken.
Buiten het feit dat Wilders zo hier en daar de weg behoorlijk kwijt is. Is hij nog steeds, ongeacht hoe je over de persoon denkt, een parlementariër. eentje die al sinds jaar en dag vanwege het gesproken woord onder moet duiken omdat er moslims zijn die hem om willen leggen.
En het overgrote deel van de moslims heeft daar blijkbaar niet al te veel moeite mee, aangezien het begrip voor alle bedreigingen er vanaf druipt.
“Hij heeft het aan zichzelf te danken” is dan het verweer. Hetzelfde verweer wat klonk na de moord op Theo van Gogh.
Het feit dat gekke Geert steeds radicaler wordt heeft de moslimgemeenschap gewoon aan zichzelf te danken. Ga als moslims met elkaar in gesprek. En zorg er voor dat iedereen met een mening, dus ook lui met een mening die moslims niet bevalt, gewoon over straat kan. Dit i.p.v. op constante basis te dreigen met geweld.
Deze op constante basis terugkerende huilbui aan het adres van Wilders, komt hoe langer hoe meer wat triest over.
Dat Wilders regelmatig de plank misslaat hebben meer dan genoeg autochtonen echt wel door. Daarentegen ziet men ook het stuitende gedrag wat door moslims wordt vertoond.
Of nou ja stuitend! Degene die het gedrag vertonen, verschuilen zich met liefde achter hun o zo vredige religie.
Kijk naar reactie negen. Deze “broeder” heeft het helemaal door! Door dit soort lui, waar er meer dan genoeg van zijn, met hun zwakzinnige uitspraken ontstaat er een parallel beeld van de moslim c.q. islam.
Lees maar eens goed wat hij zegt.
en dan vervolgens wel hier blijven, wel je hand op houden als er een uitkering of studiefinanciering aan zit te komen.
En dan ook nog een grote bek hebben zonder zelf ook maar ooit iets te hebben gepresteerd. Dat dan weer wel.
En maar kankeren en maar zeiken die Izzy. En dat alles met een puur egoïstisch oogmerk, alles voor de moslim. De rest wordt getolereerd.
Het lijkt mij een vrij simpel gegeven dat de weerstand van Wilders, om begrijpelijke echter niet te vergoelijken redenen, is zoals als hij is. De redenen voor de meeste autochtonen om zo hier een daar pest hekel aan moslims te hebben, komt voornamelijk door jullie Izzy’s. De gemiddelde wereldvreemde kijk op de samenleving welke wordt geïnspireerd door de islam.
Door al die hordes Marokkaanse kut jochies, die hoe je het we
Het lijkt mij een vrij simpel gegeven dat de weerstand van Wilders, om begrijpelijke echter niet te vergoelijken redenen, is zoals als hij is. De redenen voor de meeste autochtonen om zo hier een daar pest hekel aan moslims te hebben, komt voornamelijk door jullie Izzy’s. De gemiddelde wereldvreemde kijk op de samenleving welke wordt geïnspireerd door de islam.
Door al die hordes Marokkaanse kut jochies, die hoe je het wendt of keert WEL moslim zijn, die hele wijken terroriseren met hun prehistorische gedrag.
De gemiddelde autochtoon heeft in de praktijk helemaal geen boodschap aan Wilders of de PVV. De gemiddelde autochtoon heeft namelijk ook ogen in zijn hoofd, en een grijze massa onder de hersenpan.
Dat de moslim zich door 1 boek laat sturen, en vervolgens denkt dat de rest van de wereld ook zo 1 dimensionaal is is m.i. een grove miscalculatie.
Izz ad-Din 9
De islamitische SGP aan het woord, net als de SGP hopelijk een uitstervend ras.
Izz ad-Din ben je net zo consequent als een groep binnen de SGP en weiger je gelden uit de wereldse en heidense staat. Wet kan daar in voorzien indien je dat wilt.
Of mogen de verdoemde heidense burgers wel bijdragen indien jij financiele nood hebt en is je hoop dan niet gericht op jouw almachtige.
Indien virtueel er 20% van de burgers zich op dit moment redelijk kunnen vinden in het gedachtegoed van GW en elke kritiek op deze gedachten goed leidt tot verdere groei, dan kun je je afvragen of de argumenten van GW wel in meer of mindere mate hout snijden
#16 [b]Het feit dat gekke Geert steeds radicaler wordt heeft de moslimgemeenschap gewoon aan zichzelf te danken.[/b]
pfff….ik kan ook zeggen het feit dat Wilders bedreigd word door sommige lieden heeft hij ook aan zichzelf te danken…..we schieten hier niets mee op.
[b]Kijk naar reactie negen. Deze “broeder” heeft het helemaal door! Door dit soort lui, waar er meer dan genoeg van zijn, met hun zwakzinnige uitspraken ontstaat er een parallel beeld van de moslim c.q. islam.[/b]
Je bent echt selectief, kijk eens hoeveel reacties er zijn die juist tegen de reactie van #9 zijn. Toch verwijs jij naar deze alsof dit algemeen is, je zegt zelf “waar er meer dan genoeg zijn” hoeveel zijn dit er dan???
Zoals ik vaker gezegd heb…m.b.t. jou uitspraken. Jij neemt de negatieve uitspraken van een individu en projecteert deze op de gehele gemeenschap, daarin tegen wuif je positieve bijdrage van moslim weg.
beste simo,
En bij deze bedank voor het deels bevestigen van mijn gelijk.
Jij vindt dus dat iedereen die d.m.v. het gesproken woord kritiek heeft op de islam, met de dood mag worden bedreigd. en in het geval dat de gelegenheid zich voordoet mag deze executie, in naam van jullie o zo “vredige” religie worden voltrokken.
Zie je wel dat Gekke Geert gelijk heeft!
Goei stuk Ata dank je wel!
#8 ATA
Je scheert wel erg snel al die relschoppende cultuurgenoten van je over 1 kam met de opmerking dat `dit wel geen belijdende moslims zijn of helemaal niet moslim`. Dat is té gemakkelijk. Weet je niet dan dat westerse en blonde vrouwen vroeger al heel erg in trek waren op de slavenmarkt in het ottomaanse rijk? Verder rep jij je niet of mijn zoon met je dochter intiem zou kunnen omgaan als moslimvader zonder dat er trammelant van komt. Gewoon maar niet over hebben en om de hete brij heendraaien. Want het onderwerp Wilders scoort veel makkelijker.
En als ik dan een antwoord lees zoals die van #9 dan moet je niet verbaast opkijken waarom wij vinden dat moslimculturen over het algemeen niet te integreren zijn. Ja jullie blijven hier, hetgeen ten koste gaat van ons.
#11 nouredin steenvoorden
Vraag het ook even aan die lesbiennes die in Amsterdam Noord van nood hebben moeten vluchten uit die buurt waar veel marokkanen en turken wonen. Is je achternaam wel correct? Want je hebt een islamitische vader en nederlandse moeder schreef je (natuuurlijk is het noooooit andersom, hoe zou dat kunnen). Maar voor de goede sier prijkt hier dus de naam van je moeder om even na te drukken hoezeer jij nederlander bent. Maar het komt niet vertrouw wekkend over. Kinderen en nederlandse vrouwen met dit soort huwelijken worden opgeslokt door de islam en nooit andersom. Vaak hullen de vrouwen zich ook nog eens in hoofddoek en zijn ze nog fanatieker in dat geloof dan hun echtgenoot. het stemt me niet bepaald vrolijk.
#15 Simo
Als je argumenten van Wilders aanhaalt, zet dan wél even het complete verhaal neer ja? Het gaat lang niet alleen om de kinderen van migranten. het gaat ook met name om de mannen en vrouwen die legaal hierheen worden gehaalt om mee te gaan trouwen. hebben die ook weer een leuk recht op de sociale voorzieningen hier. Bij voorkeur een neef of een nicht. lees de statistieken maar ook eens over het aantal inteelt-afwijkingen en wat dat ons kost met zn allen om zon kind levenslang in een tehuis in leven te houden. Daar wel eens over nagedacht.
Wij blijven hier…kan niet de indruk los krigen dat dit om puur materiele redenen is.
Ik zelf ben een beetje moe van het onderwerp Wilders. Hij zegt niks nieuws meer. Hij blijkt een oppurtunist te zijn. Tegen de afschaffing van de 65 jarige leeftijd van de AOW, tegen een bevriezing van de uitkeringen, als liberaal is hij door de mand gevallen.
Hij heeft geen heilige huisjes wat dit betreft. Het enige waar zijn partij opdrijft zijn zijn anti islam standpunten en zijn anti Palestina standpunten en zijn anti Turkije standpunt.
Hij wil het maximaal aantal stemmen voor zijn heilige huisjes. Hij heeft voor de rest geen standpunten die consequent zijn. Gisteren liberaal nu een socialist, morgen een fundamentalist.
[quote]Integratie, weerhoud je niet te bidden, te vasten, Moskeen te bouwen, Moskeen te bezoeken. Integratie zegt dat je meedoet in deze maatschapij met behoud van je eigen culturele waarden en normen mits deze niet strijdig zijn met de hier geldende wetten.[/quote]
hahaha agh, dat denk jij dat integratie meedoen in de maatschappij is. Maar vraag je af, waarom gaat het in de discussie altijd over hoofddoeken, handenschudden, “moslims die de rechtstaat moeten accepteren”, moslims die moeten individualiseren?
Waarom gaat het nooit over het bestrijden van racisme, over het bestrijden van discriminatie op de arbeidsmarkkt? Uit het bestrijden van het zieke idee dat autochtonen ons mogen vertellen wat we moeten doen of denken?
Juist, want integratie IS assimilatie, en dus kufr.
[quote]Izz ad-Din ben je net zo consequent als een groep binnen de SGP en weiger je gelden uit de wereldse en heidense staat. Wet kan daar in voorzien indien je dat wilt.[/quote]
Nee aangezien de Nederlandse staat nog een grote rekening heeft openstaan, acht ik alles daarvan een onderdeel van de terugbetaling.
Het valt me op dat iedereen elke keer een lijn trekt tussen de moslims en de nederlander. Volgens mij ligt er een groot gebied tussen. Hoeveel nederlanders zijn streng gelovig en worden vrouwen verplicht om rokken te dragen en op zondag met een hoedje in de kerk te verschijnen. Hoeveel zwaar gelovige kerken splitsen zich omdat ze het niet eens zijn met de dominee. Hierdoor worden deze christen nog starrer in hun opvatten. Deze mensen laten ook nog zonen en dochters uithuwelijken (maar dit mogen we niet zeggen) aan een “betere” partij. Hoeveel meisjes en jongens moeten voor een overvolle kerk hun spijt betuigen als ze voor het huwelijk zwanger zijn geraakt. Hoeveel jongeren ontvluchten hun huis omdat ouders niet mee gaan in de tijd en zich vasthouden aan de zware overtuigingen van hun kerk en met harde hand het geloof erin willen houden?
Hier hoor je niemand over, want dit is zogenaamd de nederlandse cultuur en opvattingen. Hier kan ik absoluut niet in meegaan.
Waar het op neer komt is dat elk geloof een radicale kant heeft en dat je niet één geloof als goed of slecht kan bestempelen. Hou toch eens op met elkaar dwars te zitten en probeer repect voor elkaar te hebben. Volgens mij 1 van de belangrijkste punten uit de bijbel, koran enz..
#24 Izz a din, luister als men wil dat wij ons assimileren, dan zal ik zij aan zij met jou strijden hiertegen.
Ik wil wel integreren (ben ik trouwens al) maar ik zal nooit assimileren.
Er is in dit land gelukkig ook nog zoiets als vrijheid van godsdienst, maar dat betekent nog niet dat we als ouder(s), wat ik nog niet ben, zijn ontslagen van de verplichting om kwalitatief het beste onderwijs te kiezen voor onze kinderen. Ik zou mijn kinderen in elk geval niet naar een islamitische school sturen, omdat ik vind dat islamitische scholen behalve dat ze niet transparant zijn ook niet het juiste onderwijspakket bieden om later aansluiting te vinden in het onderwijs. Ik ben ook tegen het bestaan van zwarte en witte scholen en islamitische scholen maken ook dat onderscheid. Islamitische scholen staan aan de rand en niet in de Nederlandse samenleving is mijn mening. Kinderen die later naar de middelbare school gaan en verder willen studeren komen in de problemen, omdat ze niet voldoende of de juiste bagage hebben meegekregen. Er zijn volop andere mogelijkheden om kinderen een ‘islamitische’ opvoeding mee te geven. Nu wordt er teveel geleund op het predikaat ‘islamitische school’ zonder naar de verdere inhoud te kijken. Ik ben tegen assimileren, maar integreren is juist. Mijn mening is dat kinderen die te streng worden opgevoed, kort worden gehouden en alles wordt verboden vaak de kinderen zijn die zelf van alles gaan ondernemen en ontsporen. Precies het tegenovergestelde effect wat we als ouders niet willen. Nr. 9 gaat dus wel erg kort door de bocht.
#20 Lieke, mijn reactie was net zo dom als jou reactie… hij was dus cynisch bedoeld om je domheid aan te tonen… (vandaar die pfffff…)
Jij komt met het kip ei verhaal…ik kom met het ei kip verhaal…
Dat jij mijn reactie in een totaal “verkachte” context zet, om je gelijk te halen…..laat ook maar…
Jij hebt gelijk, Wilders heeft gelijk…
De feiten halen de betogen hier dagelijks in…
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=9276
Kun je je voorstellen hoe zat we het zijn.
#30 kun je voorstellen hoe zat wij het zijn?
Wat hebben Belgen met Nederland te maken, voorzover ik weet niets .
#30 Overigens vindt ik de reactie van die moslim overdreven. Zo schokkend vind ik de afbeelding niet.
Izz ad din
Je hoeft niet te vrezen dat je cultuur hier moet gaan assimileren.
Daar is die van ons al heel erg mee bezig. Aparte scholen, aparte loketten, aparte ziekenhuizen, aparte doktoren, aparte rechtspraak naast het aparte eten.
Verder meen ik dat nederland geen Kolonien heeft gehad in het toenmalige ottomaanse rijk. Dus waar haal jij het lef vandaan om te stellen dat jullie nog iets hebben te verrekenen? Als je nu Surinamer was dan nam ik je nog enigzins serieus buiten de vraag of je de huidige generatie met iets van een paar honderd jaar geleden op kunt zadelen.
Dan denk ik toch dat een heel hoop afrikaanse landen nog een rekening met jouw willen vereffenen omdat met name de arabieren slaven hebben zitten vangen en er flink aan hebben verdient.
Nederland koloniseerde het land met de meeste moslims, indonesie.
#32 abdel….
Wat hebben Belgen met Nederland te maken, voorzover ik weet niets .
Als je dit niet eens weet, dan kun je maar beter toch naar een niet/islamitisch school gaan jongen, daar leer je nog eens wat…
* Ultrafox
Volgens mij zijn wij Nederlanders die nog een fikse rekening hebben open staan in Afrika. Het waren de Nederlanders die de mensen naar Amerika en andere landen brachten. Volgens mij wordt het tijd dat jij de Nederlandse geschiedenis naleest. Volgens mij hadden wij in de jaren 50 en 60 zogenaamde moderne slaven. De spanjaarden, turken en de italianen. De nederlanders waren te goed om vuilnis op te halen en de straten te vegen, toiletten te poetsen enz.
#36 wat zou hij dan leren?? dat belgie vroeger deel uit maakte van het koninkrijk der nederlanden??
Maar dat was toen…we leven in het heden, Belgie is nu sovereine staat, en heeft behalve historische banden totaal geen banden meer nederland. Het uitdiepen van de westerschelden toont nog eens aan hoe de verhoudingen liggen. Belgen moeten overigens niets hebben van de arrogante hollanders (zo zien zij de nederlanders)
Ik zie nog steeds niet in wat het probleem wat jij hier aandraagt te maken heeft met Nederland.
[quote]buiten de vraag of je de huidige generatie met iets van een paar honderd jaar geleden op kunt zadelen.[/quote]
Je profiteert er vandaag de dag nog steeds van.
#35 Simo
Volgens mij komt meneer Izz ad din niet uit Indonesie. Indonesische mensen lopen hier ook niet zo te rellen trouwens en lopen niet zo snel opgefokt rond. Wat is dan het verschil tussen indonesische mensen en arabische…
Ja zo kunnen we nog wel even doorgaan.
het leger van De Profeet (VZMH) koloniseerde grote delen van Arabie, Afrika en zelfs Spanje. En voerde daar de islam in, de originele heidense religie moest maar met geweld verdwijnen. Culturele vernietiging. De nederlanders hebben tenminste in Indonesie de islam niet willen vernietigen voor hun eigen geloof.
@Izz ad-Din 25, de Nederlandse staat heeft geen rekening openstaan met jou en is jou niks verschuldigd. Het feit dat je er op deze manier tegenaan kijkt is tegelijkertijd lachwekkend en onthutsend, om niet te zeggen vooroordeel bevestigend.
En op je postje @9. De Nederlandse normen en waarden zijn misschien niet beter, maar dat doet niet terzake. Het zijn de normen en waarden die hier gelden, en die van Allah niet. Nu niet en over duizend jaar niet.
hahaha, een typisch vooorbeeld van zo;n arrogante hollander is ultrafox.
[quote]De nederlanders hebben tenminste in Indonesie de islam niet willen vernietigen voor hun eigen geloof. [/quote]
hahahahaha
#30,
Het is welke conclusie je wilt trekken.
Voor mij illustreer je juist dat er verschillende typen moslims zijn.
Zoals deze jonge kunstenaar die een heel aparte eigen visie heeft over zijn geloof en aan de andere kant een groep orthodox denkende moslims die nog niet zo ver zijn om de humor en kunst ervan te zien.
Dat je het zat bent, komt denk ik eerder door de lakse houding van de bestuurders aldaar die een noch vlees noch vis beleid voeren dan door de moslims zelf.
[quote]En op je postje @9. De Nederlandse normen en waarden zijn misschien niet beter, maar dat doet niet terzake. Het zijn de normen en waarden die hier gelden, en die van Allah niet. Nu niet en over duizend jaar niet.[/quote]
Hahahahahah dat denk jij.
# 40 Ultrafox
Volgens mij zijn er heel wat nederlandse zendelingen meegegaan naar Indonesië.
In Spanje is er veel geweld geweest wat betreft bezettingen om geloofsovertuiging. De christen hebben ook met veel geweld de Islam verdreven uit spanje.
Volgens mij doen de christenen dat nog steeds. Neem Bush maar, hij vertelde de regeringen in Afrika dat als ze de mensen niet vertelden dat ze aan onthouding moesten doen dat er dan geen ontwikkelingshulp die kant op ging. Terwijl de artsen en verpleegkundigen wilden dat er meer bekend werd over veilig vrijen en condoomgebruik. De christenen doen het op een slinkse, achterbakse wijze.
Wilders is niet belangrijk, hij is een usefull idiot. De Israelische ambassade die hem hier groot maakt, samen met de geldschieters zoals een George Soros, die zorgen voor deze puinhoop.
Je kunt als je een vuurtje ergens hebt water eropgooien of olie. Als je er olie op blijft gooien wordt het vuurtje steeds groter en dan kun je zeggen zie jet vuurtje wil niet doven het wil groter worden, dat is wat Wilders doet.
#37 Cindy
Daarvoor is de ontwikkelinghulp dan ook voor bedoeld. Alleen het tragische geval is, dat je te maken hebt met culturen waar het gebruikelijk is dat ze daar graag snel alles in hun eigen zak stoppen in plaats dat het ten goede komt aan de behoeftigen. Ik ontken de rol van hollanders ook niet in de slavenhandel waar staat dat??. Goed lezen mevrouw! Maar jij rept geen woord over de rol van de arabieren die het zaakje voor hen hebben aangevoerd. Dát was namelijk het punt waar dit over ging.
Ik denk ook dat met name een land als Saudi arabie heel veel goeds kunnen doen voor hun geloofsbroeders elders met al die olie miljarden. Maar daar hoor je weinig van.
Moderne slavernij?? Die mensen gingen vrijwillig hierheen hoor!! In eigen land was er geen werk dus…en ons land was in opbouw en we kwamen inderdaad handen tekort om dit soort werk te doen. Aan de vele appartementen en hotels in Turkije te zien heeft het de moderne slaven geen windeieren gelegd. Je zit echt te zoeken naar een slap argument.
#38 Simo
Niet de discussie gevolgt in Belgie over het aansluiten met Nederland met Vlaanderen? Er bestaan trouwens geen belgen jongen…maar vlamen en walen en daar zit een hoop verschil in en die motten ook niks hebben, net als hier van relschoppende moslims.
Niet zien?
nee dat is het niet..je WIL het niet zien. Spijbel maar lekker door, zo bereik je nog eens wat.
Wereldnieuws er bestaan geen Belgen in Belgie. Hahahaha
#48 [quote]Niet de discussie gevolgt in Belgie over het aansluiten met Nederland met Vlaanderen? [/quote] Waar is die discussie te volgen?? En wat vinden de vlaamse burgers hiervan??
Heb je cijfers die je kunt gebruiken om te onderbouwen dat vlamingen hier voor zijn??
[quote]
Er bestaan trouwens geen belgen jongen…maar vlamen en walen en daar zit een hoop verschil in[/quote]
Een Belg is een Belg… heel veel Belgen noemen zichzelf belg… dus waar jij die wetenschap vandaan haalt…ik weet het niet. In mijn ogen wonen in Belgie BELGEN. Dat je daarnaast onderscheid in taalgebieden dat is bijzaak. Jij gaat uit van de situatie waarbij die twee delen al los van elkaar zijn, dit is niet het geval.
[quote]
en die motten ook niks hebben, net als hier van relschoppende moslims.
Niet zien?[/quote] Wij moeten ook niets van relschoppers hebben, moslim, joods, belg, nederlander, relschoppers zijn niet gewild.
[quote]
nee dat is het niet..je WIL het niet zien. Spijbel maar lekker door, zo bereik je nog eens wat. [/quote]
De laatste reactie snap ik niet… spijbelen?? iets bereiken??
Ik ben afgestudeerd, ik ben bedrijfskundig Ingenieur, heb een vaste baan.
Wat bedoel je nu??
Simo,
Hij bedoelt dat zijn vooroordeel op iedereen van toepassing is. Of het nou waar is of niet dat is dan onbelangrijk.
# Utrafox
Ik ontken ook niets ik weet ook wel dat er moslims zijn die geen lieverdjes zijn. Die veel ellende en moorden veroorzaken en dat ze ook egoistisch kunnen zijn. Dat ze meer voor hun medemensen klaar moeten staan.
Maar waar het mij om gaat is dat de ellende alleen maar in de schoenen van de moslims worden geschoven. Veel ellende word veroorzaakt door nederlandse jongeren en volwassenen maar het zijn altijd de moslims die volgens mensen met dezelfde opvattingen als jou de boel verzieken. Hoe kun je zo kortzichtig zijn en alleen maar in de verdediging schieten als het om christenen en nederlanders gaat.
volgens mij hebben de nederlanders ook veel rijkdom vergaard door de slaverij en het bezetten van landen. Dit is een stuk geschiedenis van ons.
Volgens mij leven de nederlanders nog steeds op deze veroveringen.
Dus een slap argument is het niet.
Ik denk dat het voor jou makkelijk is om anderen de veroorzakers te laten zijn. Terwijl het je eigen egoisme is die de problemen veroorzaakt
#42 Azz ad Din
illustratief…
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je maar al te graag wil zitten profiteren van de ellende van je voorouders en dat gaat vertalen bij de sociale dienst in Nederland.
#46 Cindy
Was gebruikelijk in die tijd ja. Maar het christendom werd in indonesie niet met het zwaard opgelegd zoals dat gebeurde ten tijde van Mohammed en de vroege islam. Ik ben geen pleitbezorger van het christendom, laat dat duidelijk zijn. ik ben tegen elke religie en vorm van hersenspoeling. Het christendom in de middeleeuwen en daarna was even verfoeilijk als de mensen die de islam gebruikten om in feite macht uit te oefenen of om land in te pikken.
Recent nog het nieuws dat in Indonesie christelijke kerken het zeer moeilijk hebben tot aan bedreiging van kinderen die naar een christelijke school willen gaan aan toe. Die worden daar met lijfelijk geweld bedreigd! Het platbranden van kerken op de Molukken etc etc. Maar we dwalen af van het oorsponkelijke onderwerp vrees ik…
#51 ja ik snap hem ook niet…. kennelijk kent hij alleen rel schoppers. Mischien moet hij eens wat doen aan zijn vriendenkring ;)
#53 je lult uit je nek jongen…
De reden waarom Indonesiers massaal moslim zijn geworden heeft totaal NIETS met het zwaard te maken.
eerlijke Islamitische handel is de reden dat men massaal voor Islam koos. De handels lieden, waren eerlijk, ze waren niet inhalig zoals westerlingen. Gedroegen zich respectvol, vroegen geen woeker bedragen. Dat is de reden waarom Indonesie voor de islam koos.
[quote]Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je maar al te graag wil zitten profiteren van de ellende van je voorouders en dat gaat vertalen bij de sociale dienst in Nederland.[/quote]
Alsof jij niet profiteert van de ellende die jouw voorouders hebben aangericht lol
#53 Ultrafox –> hier ik help je een beetje
http://forum.indahnesia.com/topic/2930/0/wie_bracht_de_islam_naar_indonesie.php
#56 hij profiteert behalve wat zijn voorouders hebben aangericht ook nog wat zijn ouders en hij zelf nu aanrichten in de wereld.
Hallo heren,
Het was gezellig. Ik ga nu eten met mijn drie zonen en vriendjes. Met zijn allen gezellig aan de keukentafel, de Nederlandse(??) waarden en normen doorpraten.
Discusseer maar lekker verder en een goed weekend..
PVV noemt aandacht voor het Suikerfeest in het peuterprogramma Het Zandkasteel van Teleac ‘islampropaganda’.
Hoe triest kun je zijn om hier Kamervragen over te stellen a 2500 – 3000 euro per vraag. Als PVV aan de macht komt, heeft ze geen tijd om het land te besturen, omdat de leden van de PVV het druk hebben met onnozele vragen stellen. :-)
http://www.ad.nl/ad/nl/1025/TV-Radio/article/detail/432745/2009/09/25/Islampropaganda-in-peuterprogramma-stoort-PVV.dhtml
Cindy eet ze.
PVV heeft ook vragen gesteld over het KNMI. Dat het een links weerstation is.
hahahah echt waar abdel? Heb je een link?
#50 Simo
Ik heb het over een discussie die gaande was en in het nieuws was. Dit kun je controleren door even te googelen of bij uitzendinggemist.nl. te zoeken.
En belg is een belg? Nooit opgevallen dat er geen belgische taal is? Nooit geweten dat er voor Belgie en Vlaanderen 2 besturen zijn? Als er 1 voorbeeld is van een land waaruit blijkt hoezeer 2 volkeren een land blijven verdelen dan is het wel Belgie.
Daarna blaas jij je mager betoog op met de leugen dat jij ingenieur bent. Een teken van zwakte. Nou dan ben ik president. Laat me niet lachen wat een laag nivo. Nee mannetje je mag er neer zetten wat je wil op mij maak jij met je onzin geen indruk.
#52 Cindy
`QUOTE
´zijn altijd de moslims die volgens mensen met dezelfde opvattingen als jou de boel verzieken.`
Zo waar heb ik dat geschreven? Of ben jij helderziend? Weet je wel wat de boel verziekt? dat zijn al die hersenspinsels die ze religie noemen en geloof!
Verder zit ik niet het chistendom te verdedigen nee..ik pleit graag voor een religie vrije samenleving, waarin mensen vrij kunnen denken en spreken zonder de verdoemenis op hun dak te krijgen of dat ze stokslagen krijgen. Maar wat ik zo frappant vind is dat sommige mensen zoals jij in feite het met gasten als Izz eens bent. Die dus stelde, dat Nederland eens 400 jaar geleden flink heeft verdient aan zijn kolonien (ik vraag me af welke laag van de bevolking dat was, want er was ook veel armoede in die tijden) en dat meneer uit Marokko dus ons daarom nu zijn handje voor mag ophouden. Wat een slap verhaal.
#53 Simo
Jouw QUOTE
`De reden waarom Indonesiers massaal moslim zijn geworden heeft totaal NIETS met het zwaard te maken`
Simo je bent echt hopeloos in het interpreteren van een tekstje…Lees even wat er staat….
`#53`QUOTE
Maar het christendom werd in indonesie niet met het zwaard opgelegd`
Haal ik letterlijk uit mijn tekst en jij maakt er totaal iets anders van.
Ja zo houdt elke zinnige discussie op. Cindy is ook al op hetzelfde nivo bezig. Nogmaals…ga nou niet zitten spijbelen man. En hou op met het veinzen van een duur klinkend beroep.
En he het laatste wat je schreef dat vind ik fantastisch. Net zoals die Halal hypotheken. Maar ik denk dat in deze moderne tijden de islamitische kooplui wel met de tijdsgeest zijn meegegaan.
Er zitten heel veel goede zaken in die ideologie. Helaas ook nadelen en dat geldt voor elke religie.
#58
……..
Ja ik denk dat ik het voorbeeld van Cindy maar ga volgen. Laat me je dit maar eens vertellen tot slot, dat je met deze onzin jezelf en je medestanders alleen maar ontzettend belachelijk maakt. Iedereen kan nu zien hoe zulke bloedzuigers er op deze website rondhangen en koste wat kost niks anders willen dan profiteren over andermans rug.
Izz al din,
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1293746.ece/KNMI_voorspelde_jarenlang_te_hoge_temperaturen
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_deeppockets&task=contShow&id=2581&Itemid=55
Ook zijn er kamervragen gesteld over de film van Al Gore.
Ultrafox,
Eet ze, stik er niet in.
Oh ja in Belgie wonen Belgen, heb je tenminste wat geleerd voor vandaag.
[quote]Maar het christendom werd in indonesie niet met het zwaard opgelegd`[/quote]
Wellicht moet je eens in de Molukse gemeenschap ga navragen of dat werkelijk het geval is vriend.
@Abdel: hahahaha, die PVV is ook echt aan het zagen aan het systeem van Nederland. Echt alles moet het ontgelden.
Izz al din,
Maar de aanleiding hiervoor was het feit dat El Al niet meer in Nederland gaat landen. Het is dus een lobby voor de een Israelisch luchtvaartmaatschappij.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_deeppockets&task=contShow&id=1234&Itemid=55
Izz ad-Din 25
Wat een slappe lul koek
Staat dat ook ergens in jouw Koran dat je dit mag doen??
Nederlandse staat is aan jou niets schuldig!!!
Ik denk dat jij, net als ik, eerder de Nederlandse staat iets schuldig bent!!!!
abdel
Staat mij bij dat er een theater voorstelling door moslim protesten en dreiging niet doorging
Mevrouw( ik mag geen meisje meer zeggen)Elatik vond dit een overwinning!!!!
#67
nee…ik heb geen zin om die kant op te gaan om het de molukse gemeeschap te gaan vragen… Maar wellicht jij wel en de rest hier…je zult je in indonesie meer thuis voelen dan ik.
http://www.refdag.nl/artikel/1434676/Atjeh+gaat+overspeligen+stenigen.html
http://www.bkml-online.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=20:ontwikkelingssamenwerking-op-maluku&catid=7:cultuur&Itemid=4
http://www.haliwela.nl/maluku/DeZuidMolukkenVanaf99Burgeroorlog.htm
zo wil je nog meer?
belgen belgen britten britten . Goed Abdel ga jij maar belgisch leren brits en joegoslavisch. Veel succes.
cindy
Heb de Italienen, Grieken en de Spanjaarden nooit horen klagen dat ze hier als slaven werden behandeld.
de Echte Gastarbeiders uit bv marokko ook niet ( pas uitgepracht boek/ onderzoek)
die zijn doelbewust zelf naar Nederland getrokken
Slaverij
als wij het daar over moeten hebben, dan moeten we de hele dikke arabische vingers in dit verhaal ook niet vergeten
Weet je welk land officieel
nog niet zo langgeleden slavernij heeft afgeschaft??
Heb je wel een gelezen hoe men in M.O met Indische, Pakistaanse en Filepijnse gastarbeiders omgaat en welke rechten men daar als gastarbeider heeft. Hadden deze arbeiders maar de rechten die onze gastarbeiders in 50/60 hadden
Izz ad-Din Ruhulessin
Het is een gigantische blunder van KNMI
Ja ultrafox… jij weet het beter… Je moest eens weten hoeveel Molukkers beginnen te twijfelen aan de waarheid van ‘die blanke religie’ (niet mijn woorden) die onze voorouders is opgedrongen door de Nederlanders.
[quote]Staat dat ook ergens in jouw Koran dat je dit mag doen??[/quote]
Wie een schuld heeft moet deze terug betalen, dat is inderdaad iets wat voortkomt uit de Islamitische Aqieda.
Izz ad-Din Ruhulessin 74
Worden die Molukkers tenminste verstandig, zou bij meer religies moeten gebeuren.
Wat jij ontvangt deel jij dat dan wel met de rest waaraan Nederland volgens jou een schuld heeft?????
Als je dat doet dan ben je tenminst, uit oogpunt van jouw kromme religeuse interpretatie, consequent
Dus daar gaat mijn geld naar toe naar domme vragen van de pvv nu komt er een nog economische crisis door blonde dolly
Wel komisch dit. Zodra het onderwerp Wilders betreft, ik noem het zelf liever een schot voor open doel, dan komen al die schreeuwers ineens weer bovendrijven.
HET onderwerp om mee te scoren!! De rest van de besproken onderwerpen zijn natuurlijk veel te vaag om zo direct te kunnen scoren, maar met Wilders is het wat de moslim betreft altijd raak.
En wat ik dan wel vreemd vindt is het feit dat jullie, Wilders terecht verbaal op zijn falie geven, vanwege de door hem gedane uitspraken en vanwege het gegeven dat hij rare denkbeelden over moslims de wereld in help. Dus met andere woorden dat jullie hem wel onderkennen als zeg maar een “valse profeet”. Om vervolgens doodleuk en zonder het stellen van enige kritische vragen, je weer een hernia te buigen voor een religie die, net als gekke Geert, dogmatisme en idioterie de wereld in helpt. En dat slikt men dan voor zoete koek, zonder ook maar enig feit te kunnen overleggen.
Suikerfeest is geweest de (over)zoete koek is op
Lieke,
Over welke feiten heb je het dan? Kun je specifieker zijn naar wat je vraagt?
Nog even ter aanvulling van #77.
Misschien he, heel misschien zou dat wel eens een directe reden kunnen zijn waarom veel mensen die hele religie met een flinke korrel zout nemen.
Gewoon het feit dat de gelovige over het algemeen en in religieuze zin niet consequent is.
Als je, zoals Cindy terecht opmerkte kijkt naar hoe men,in landen waar men in de samenleving heeft afgesproken volgens islamitische regels te leven, omgaat met “gastarbeiders”, dan kan je toch gewoon stellen dat hier helemaal geen sprake is van vrede, liefde of ander onheus geëmmer.
In deze islamitische landen hebben zelfs honden het nog beter.
“Buitenlandse dienstmeisjes in Saudi-Arabië worden over het algemeen zo slecht behandeld dat je soms van slavernij kunt spreken. Dat zegt de mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) in een dinsdag uitgebracht rapport.”
“Werkgevers pakken hun personeel vaak hun paspoort af en sluiten hen in huis op, waardoor hun isolement en het risico op geestelijke, lichamelijke en seksuele mishandeling worden vergroot”, aldus het rapport, getiteld ‘Alsof ik geen mens ben: mishandeling van Aziatische dienstmeisjes in Saudi-Arabië’.”
Als voorbeeld noemt HRW het geval van Nour Miyati, een Indonesisch dienstmeisje bij wie vingers en tenen moesten worden afgezet als gevolg van ondervoeding en dagelijkse afranselingen. Na drie jaar procederen liet een rechtbank in Riyad de aanklacht tegen de werkgever vallen, hoewel die had bekend, er bewijs te over was en de zaak grote publieke belangstelling wekte.
Het gebeurt ook vaak dat dienstmeisjes die een klacht indienen tegen hun werkgever, zelf worden beschuldigd en bestraft voor ‘overspel’, ‘diefstal’ of zelfs ‘hekserij’.
Da’s allemaal dan niet zo fraai. Maar het mooiste moet nog komen natuurlijk!
HET verweer van HET moslimland. Het land waar de de moslim juist aan de hand van de koran het goede voorbeeld zou moeten geven. Tenslotte is het het land van de profeet en liggen de voornaamste heilige toestanden, te weten Mekka en Medina in dat land.
Het verweer klinkt dan als volgt:
Het Saudische Genootschap voor Mensenrechten noemde het rapport ‘oneerlijk en eenzijdig’. “Ik zou willen dat mensenrechtengroepen bij het opstellen van hun rapporten naar beide partijen luisteren”, zei woordvoerster Suhaila Hammad. “De misdaden die de (migrant)arbeiders jegens ons begaan worden nooit genoemd.”
Volgens Hammad is een recente s
Slap artikel. Cultuur in islamitische landen hangt samen met de islam. Islam domineert elk aspect van het leven dus ook de cultuur. De islamisering gaat op een sluimende wijze, mensen raken er langzaam aangewend en zullen dit accepteren. De islam zou eigenlijk niet meer als godsdienst erkend moeten worden in de Westerse wereld gezien de gevaarlijke politieke ideologie erachter. En onderschat niet het feit dat veel moslims 2 gezichten laten zien, de ongelovigen / kafirs wordt zand in de ogen gestrooid en de islam als vredelievend voorgesteld terwijl binnenhuis vele moslims respectloos en minachtend over ongelovigen spreken. Dit is 1 van de doelbewuste strategieën die in de koran / sharia gepredikt wordt om het westen te misleiden en uiteindelijk te overwinnen en de dar al Islam te vestigen. Helaas is het moeilijk in kaart te brengen hoe groot deze groep is die in feite wolven in schaapkleren zijn maar de meeste mensen doen dit af als paranoïde. Ik zou zeggen lees eens wat islamkritische boeken en uw ogen worden geopend. De islam heeft zich niet voor niets als een olievlek over de wereld verspreid. Dit was alleen mogelijk door de gewelddadige strijd, misleiding en leugens. Blijkbaar nog steeds zeer succesvol gezien de vele onwetende reacties hier. Ook Nederland op een dag als land van de islam gaan behoren als mensen blind blijven voor de geraffineerde islam misleiding en propaganda. Enige oplossing: stop de immigratie uit islamitische landen.
Volgens Hammad is een recente stijging van het misdaadcijfer te wijten aan de buitenlandse werknemers. Behalve naar schatting anderhalf miljoen dienstmeisjes werken er 5,6 miljoen buitenlandse arbeiders in de (olie)industrie en de techniek. “Ze smokkelen drugs, ze bouwen hun appartementen om tot drankstokerijen, ze bedrijven prostitutie, ze stelen en soms plegen ze moorden”, zei Hammad. “Het is waar dat sommige dienstmeisjes het slecht hebben, maar wij als samenleving hebben ook te lijden van hen.”
Misdaden die worden begaan? Door vrouwtjes die tot 18 uur per dag moeten slaven? Zo zo, dat zijn behoorlijke bezige bijtjes dan.
“De ene moslim is duidelijk de andere niet”
Ata stelt in zijn artikel dat een religie die meer dan 1000 jaar aan “de macht” is in een land geen gevolgen heeft voor de cultuur.
En dat de religie zelf geen gevolg is van de verschillen in cultuur, waardoor religie een bepaald cultuurgebeid min of meer afbakent.
om maar twee mogeljikheden te noemen.
Zijn er meer mensen die daar hun vraagtekens bij stellen?
Een stukje van Bernard Lewis:
Lewis kwam de afgelopen jaren nog in het nieuws met zijn studie over de frustratie en de woede van de Arabische wereld ten opzichte van de westerse wereld.
Die frustratie, zegt Lewis, komt voort uit het politieke en culturele verval van de islam en richt zich tegen het westen als historische oorzaak van alle vernederingen. De aanslagen van 11 september ziet hij als een bewijs van de haat die de Arabische wereld reeds eeuwenlang tegen het westen koestert.
,,Het is in zekere zin normaal dat zij ons haten,” aldus Lewis, ,,want er is die duizendjarige rivaliteit tussen twee wereldgodsdiensten. Uit Arabisch standpunt bekeken, is de godsdienst van de ongelovigen op cultureel en politiek gebied aan de winnende hand.”
Rond het thema botsing der beschavingen ”“ de Engelse uitdrukking Clash of Civilisations komt trouwens van Lewis en niet van zijn collega Samuel Huntington ”“ mengde Lewis zich ook in de heftige polemiek rond islam en slavernij. Hij publiceerde daarover een boek en verdedigde de thesis dat de afschaffing van de slavernij nooit een punt is geweest in de islam.
Uit islamitisch standpunt is een poging ,,om te verbieden wat God toelaat een bijna even grote belediging als toe te laten wat God verbiedt.” Daarmee wijst hij erop dat slavernij door de Koran is toegelaten en geregeld en bovendien vast verankerd is in de sociale ordening van de islamitische wereld, zo stelt Lewis.
Zo te zien ben jij er ook weer als de kippen bij zodra moslims e.a. hier op iemand reageren die- laten we eerlijk zijn- er zijn levenstaak van heeft gemaakt moslims (Oh neee…de islam natuurlijk) in een kwaad daglicht te zetten. Gek he, dat men dan op een islamitische site reageert? Zooo vreemd?
En dan inderdaad dat vreemde geloof van ze? Wie gelooft er nou nog in een God tegenwoordig? Je hele leven baseren op iemand die zich nog nooit persoonlijk voorgesteld heeft?? Een mannetje met een lange baard heb ik wel eens gehoord, maar daar zijn de meningen over verdeeld hoor! Eigenlijk gelooft niemand hetzelfde, ja…dat komt er ook nog eens bij: de meningen zijn zo verdeeld, dat er hele bibliotheken bij elkaar geschreven zijn. Snap jij dat nou?? Maar gelukkig heb jij een duidelijke mening: GOD BESTAAT GEWOON NIET! En alle mensen die dat wel geloven zijn gehersenspoeld en kunnen niet voor zichzelf denken! Zo is het maar net Lieke! Vertel jij ze maar de waarheid hoor….:-)
” De ene moslim is de andere moslim niet” .
Net zoals de ene PVV stemmer de andere niet is. Maar dat onderscheid is nog moeilijk te maken door Islamisten.
Lieke,
Wat is je punt? Geef is jouw mening? Over welke feiten wil je het hebben?
Tegenover Bernard Lewis kan ik Edward Said zetten en een stukje tekst van hem hier copypasten. Trouwens Bernard Lewis mocht willen dat hij zo goed is in zijn val als Edward Said, maar dat is een terzijde van mij.
Een ieder, die zich hartstochtelijk hecht (vasthoudt)aan een godsdienst een politieke groepering of wat voor groep dan ook omdat dit een bepaalde innerlijke zekerheid biedt, zorgt voor een conflict met een andere groep die hetzelfde voelt.
Waarom vasthouden aan een groep ipv op deze aarde te leven die onze aarde is en niet de jouwe of de mijne.
Free your mind!!
One Love
He malle Pietje is ook weer wakker! ;-}
Ach ja joh, je interpreteert het maar zoals jij het wenst te zien.
Want weet je wat het gekke nu is pietje!
Ik geloof wel degelijk. Waar ik echter niet in geloof zijn al die dogmatische ge en verboden van de beide monotheïstische wereldreligie’s. Het feit dat men iets wat de mens overduidelijk zelf in elkaar heeft geflanst, als heilig betiteld, maar dit alles met geen enkel feit kan onderbouwen. En dit alles zonder ook maar enige kritische noot, voor waar aan neemt.
Het is allemaal niet zo moeilijk Pietje. Je mot allenig ff wat beter leze!!!
En dus niet, alleen maar reageren op de persoon, Pietje!
Dat je mij en mijn mijn mening niet te pruimen vindt is meer dan overduidelijk.
Dus nogmaals Piet. M.i. is er een mogelijkheid dat god bestaat zeker wel aanwezig. Echter de manier waarop het christendom en de islam hier mee omgaan
daarover lach ik, als ik ze had, de ballen uit mijn broek.
En ik zeg nergens dat ik het beter weet. Maar dat ik een uitgesproken mening heb, dat weten we nu zo onderhand wel.
Daar heb ik jou kinderlijke sarcasme niet voor nodig.
Beste Abdel,
Dat hele copypasten daar blijf je maar over vallen. Of niet? En dit terwijl het toch een vrij simpel iets is. Als een ander de boodschap beter enb/of duidelijker kan verwoorden dan dat ik dat zou kunnen, dan is het toch een simpel gegeven om zijn of haar letterlijke woorden te gebruiken? Ik zie ff niet zo goed wat daar mis aan is.
Het volgende dus ook weer gevonden op 1 of andere historische site:
De grootste slavenhandelaren en bezitters in de geschiedenis van de mensheid waren de Arabieren. Het gevangennemen en als slaaf verkopen van Afrikaanse zwarten is door de Arabieren eerder ingezet, langer volgehouden en vooral met meer slachtoffers gepaard gegaan dan de vergelijkbare wandaden van de Europeanen. De slavenhandel van de Arabieren begon al in de zevende eeuw en eindigde pas in de negentiende eeuw. Volgens schattingen van historici heeft deze slavenhandel in totaal tussen de veertien en vijftien miljoen slachtoffers geeist, waaronder alleen al na 1500 zo’n acht a’negen miljoen.De Europeanen gingen pas later op slavenjacht en hielden er eerder mee op(het eerste slavenschip verliet Afrika aan het begin van de zestiende eeuw). De Europeanen hebben ook veel minder Afrikanen van hun vrijheid beroofd (historici schatten tien miljoen). Dat desondanks de Europeanen wereldwijd als de prototypische slavenhouders bekendstaan, en niet de Arabieren, ligt paradoxaal genoeg aan het feit dat de Europeanen hun slaven beter behandelden: veel meer slaven hebben het europese bewind overleefd. In de Arabische landen stierven de geroofde zwarten jong en meestal kinderloos (veel mannelijke slaven werden gecastreerd), zodat er daar tegenwoordig nauwelijks nog nakomelingen van negerslaven in leven zijn. Door de europeanen werden ze, alleen al uit eigenbelang, veel zorgzamer behandeld.
Zo zo…mevrouwtje Lieke is een beetje lichtgeraakt zo te merken. Blij te merken dat uwe heiligheid niet op de persoon reageert, maar nog fijner om te horen is dat uwe heiligheid zelf ook gelooft! Dat wist ik niet hoor. Misschien inderdaad in het vervolg beter lezen dan he? Ja…en ook wel eens gedacht om een eigen kerk te beginnen? De Lieke kerk klinkt niet echt he? Lieke, Liekenesk, liekeniseren…hmmmm. Je naam heeft wel mogelijkheden, maar een kerknaam zie ik er niet zo snel in. Misschien moet je Jomanda eens om raad vragen? Die is immers ook zomaar uit het niets begonnen toch?
Beste Izz ad-Din Ruhulessin ,
Nederland is jou niets verschuldigd.
Je hebt wel rechten, maar ook plichten.
Mvg
Beste Piet 85,
Is dat niet waar het op een forum over gaat?
Grtz
Lieke,
Je mag copypasten totdat je erbij neervalt. Je komt met citaten van Bernard Lewis en dan wat moet ik met een beleidsadviseur van Bush. Edward said heeft al boeken geschreven die Bernard Lewis op zijn plek zetten. Of vind je het leuk om een discussie opnieuw te doen.
Nog steeds geef je geen feiten weer waarover je het wil hebben, dan niet.
Ja Arabieren hebben aan slavenhandel gedaan. Ze hebben bijvoorbeeld meer dan honderduizenden Berberse ( Amazigh)vrouwen als slaaf verhandeld in het Midden Oosten. Er zijn daar verschillende boeken over geschreven in de middeleeuwen, dus of dit zo nieuw is.
Maar leuk dat je nu blijk geeft dat je het ook weet.
Harry (88),
Dat is iets waar ik ook heel veel over nadenk. Waarom houden we zo vast aan groepen. Wat is de rol van religie hierin?
In de meeste godsdiensten wordt over de ander gepraat alsof het per definitie slechte mensen zijn. Daar zit ik best wel over in.
Willen jullie weten wat de Islam is? Islam is het perfecte geloof. Moslims die dit geloof op de juiste wijze belijden zijn de perfectste mensen. Typ een keer op youtube Islam en kijk hoeveel mensen elke dag zich tot de Islam bekeren. Kijk op http://www.thedeenshow.com. Goede moslims bidden 5 x dag, ze houden van hun vrouw en kinderen. Ze zijn goed voor de buren, families, vrienden, reizigers en vreemden. Ze zijn goed voor de dieren, bomen, planten en het mileu. Goede moslims zijn schoon. Ze gebruiken water na het gebruik van het toilet. Goede moslims betalen 2,5% armenbeslasting op het geld dat ze meer dan 1 jaar hebben uitstaan en op goud, zilver etc. Goede moslims zijn goed voor hun ouders en ouderen. Goede moslims drinken geen alcohol, gebruiken geen drugs, gokken niet. Goede moslims roddelen niet, klikken niet, schelden niet. Goede moslims lopen niet naakt of halfnaakt rond. Goede moslims hebben respect voor het geloof van anderen. Een goede moslim heeft respect voor alle profeten. Een goede moslim heeft veel respect voor Jezus, Vrede zij met Hem. Een goede moslim zegt altijd Vrede zijn met Hem, als hij de naam van een profeet opnoemt of schrijft. Goede moslimmannen onderdrukken vrouwen niet. En aan mensen die zeggen dat moslimmannen vrouwen onderdrukken vraag ik. Hoe verklaar je dat in een Islamitische land als Pakistan en Indonesie vrouwen president zijn geworden. Ik heb dan over president Benazir Butto en president Sukarnoputri. A.u.b. geef een verklaring hiervoor. Zelfs in Nederland en Amerika is nooit een vrouw president geworden. En de lijst met goede moslims kan ik nog langer en langer worden.
Beste Piet,
Op mijn tenen getrapt???? hahaha ik zou niet weten waarom. Vanwege jou mening betreffende mij zeker. Mocht je die mening zijn toegedaan, dan kan ik je bij deze melden dat jij jezelf iets te veel eer toedicht.
De rest van je ideeën ben ik ook niet echt kapot van. Ik heb een mening, en die verkondig ik graag en met verve! maar om daar nu gelijk een aan mij gekoppelde religie aan op te hangen?
Volgens mij stond het leesbriletje wederom niet helemaal correct op het neusje, aangezien je mijn persoonlijke mening omtrent monotheistische religies blijkbaar heb gemist.
en daarbij, ik hoef niet zoveel meer in het leven. dus waarom mij al die onzin op de nek halen!
En tja Abdel, het is mij wat deze 2 en hun credibility betreft lood om oud ijzer.
Beide op sommige punten briljant, beide op vele punten omstreden en bestreden.
En beide zijn het in de kern hartsgrondig met elkaar oneens.
Net als de meeste van ons hier.
Beste Frank,
Dat zou je ook van mij kunnen zeggen. Als ik je goed begrijp? Maar ik wordt een beetje (maar) moe van die Lieke. Als je gelovigen inderdaad als idioten ziet, waarom dan alsmaar blijven reageren?
Er worden hier met de regelmaat van de klok ook hele interessante stukjes geplaatst. Maar Lieke kan niet anders dan- zodra het de islam betreft- alleen maar op de negatieve aspecten van de islam in de wereld reageren. Daarbij scheert ze alle moslims over een kam en komt ze- als ze in het nauw gedreven wordt- heel vaak met de opmerking: Ja…dat doe ik voor de discussie, of zoiets. Alsof er geen ander manier van discussiëren is. Ik vind het ook nog behoorlijk arrogant. Zo moeten vrienden niet mij mij discussiëren…alsof ik een of andere debiel ben!!
Dat is iets waar ik ook heel veel over nadenk. Waarom houden we zo vast aan groepen. Wat is de rol van religie hierin?
In de meeste godsdiensten wordt over de ander gepraat alsof het per definitie slechte mensen zijn. Daar zit ik best wel over in.
Mooi omschreven abdel
Beste Abdel,
Kijk nu naar comment 97 van Moenna.
Op zich helemaal niets mis mee, en allemaal prima als zij dat gelooft.
Maar naar mijn mening verhinderd haar dogmatische kijk op de werkelijkheid haar om de mening van een ander met respect te benaderen.
Ik kan namelijk binnen notime nog 300 anderen vinden die met betrekking tot hun geloof of hun vorm van geloof, exact hetzelfde beweren.
en dat Mounna het fijn vindt om iedere open deur in te trappen die zij tegenkomt is ook totaal geen probleem.
Maar al deze in mijn ogen flauwekul is vrij makkelijk te weerleggen.
Leg ieder willekeurig praktijk voorbeeld maar naast haar fantasieverhalen.
Uit haar verhaal lees ik alleen maar dat een goede moslim, vooral geen normaal leven heeft. Ongeacht in welke cultuur je deze plaatst.
De moslim is volgens mounna een humorloos en behept met een enorme smetvrees. Een goed moslim is heiliger dan de paus, en heeft totaal geen last van welke menselijke neiging of emotie.
Een goed moslim bestaat in het ecchie dus niet, alleen in theorie.
Een mooi richtpunt voor de moslim. Maar in de praktijk natuurlijk klinkklare onzin.
Beste Piet,
Debiel?
Voel jij je door mij als een debiel behandeld dan?
Dan bied ik bij deze mijn excuses aan, aangezien het nooit de bedoeling is geweest om jou als debiel te behandelen.
Mijn bedoeling ging veel meer in de richting van infantiel. Dus Excuus voor deze verwarring.
;-}
Een volkomen moslim zou als het schaap met vijf poten moeten zijn, inderdaad een nobel streven maar bijna niet haalbaar, zie je ook in de praktijk.
En het is maar welke interpretatie je volgt, hoe het schaap eruitziet. Sommige schapen zullen volgens bepaalde interpretaties vuur moeten spugen en kunnen bijten, daar krijg ik niet echt een warm gevoel bij.
De moslim heeft vaak een continu schuld- en schaamtegevoel, maar in alle redelijkheid kan niemand het hoogst haalbare halen, het is een utopie.
Beste Abdel,
Zou je in sommige gevallen mogen spreken van een zwaarwegende utopie?
Ik bedoel daarmee dat de grens zo hoog is gelegd, dat deze met geen mogelijkheid bereikt kan worden, waardoor men op constante basis met een schuld gevoel ten aanzien van zichzelf blijft rondlopen.
Dan rijst bij mij gelijk de vraag; Wat doet dat met een mens?
Nee Lieke,
Ik sprak in de derde persoon, ik schreef: alsof JE een of ander debiel bent! Je bent waarlijk hopeloos….
Maar keep up the good work he!
Hoe is het overigens met je landgoed in de VS? En het dorp in Afrika die je zegt te onderhouden. Je bedrijf? Oh…das waar, die heb je van de hand gedaan… toch? Je hoeft niet meer te werken. Vandaar dat je zoveel tijd hebt! Nou, het beste met je hobby’s dan maar….
Beste Piet,
Nog even 1 ding dan.
Is het je opgevallen dat jij hier meedoet maar je schijnbaar drukker om mij maakt dan om de stelling?
Ik heb je met betrekking tot de stelling nog niet op een inhoudelijke reactie kunnen betrappen.
Sterker nog, je reageert alleen en enig op mijn persoontje. Dus zodra het een mening van mij betreft ben je er, als je tenminste wakker bent, als de kippen bij, om mij te debunken.
Je lijkt mij wel!!!!
Een sterk staaltje van “de pot verwijt de ketel…”
abdel 96
Volgens mij willen we graag tot een groep behoren omdat we waar we ook opgegroeid zijn als mens allemaal te maken hebben met verlangens, eenzaamheid, wanhoop etc. En door bij een groepering te horen vinden we zekerheid en hoeven we hier minder over na te denken.
We jagen een idee een abstractie (islam, christendom, politieke partij of what ever)na.
En komen zo in conflict met andere groeperingen die andere ideen najagen.
We zien niet meer wat er werkelijk is we jagen niet meer naar inzicht in onszelf.
We klemmen ons vast aan jezus, allah, onze eigen ervaringen, hindoeisme etc, allemaal abstracte projecties van onszelf. Zolang we dit doen blijft er oorlog bestaan.
Het bewijs: Kijk maar door de eeuwen om je heen.
Pietje pietje toch, niet liegen tegen mama he!!!
Komop ff het brilletje weer recht op het neusje en lees maar even mee:
Ik citeer nu uit jou eigen werk.
Comment 99 laatste alinea:
“Alsof er geen ander manier van discussiëren is. Ik vind het ook nog behoorlijk arrogant. Zo moeten vrienden niet mij mij discussiëren…alsof ik een of andere debiel ben!!”
IK lees toch duidelijk het woord IK, en niet zoals jij beweerd JE.
En het was niet Afrika maar Midden Amerika. En als je het heel specifiek wil weten. Het betreft hier Costa Rica.
Beste Lieke,
Dat klopt Lieke. Ik heb enkel op jou gereageerd. Is ook helemaal niet mijn stijl hoor. Maar bij jou kan ik het niet laten kennelijk. Denk maar dat ik heimelijk verliefd op je ben, dat scheelt weer kopzorgen, of misschien juist niet?? Ach…als het maar werkt. Zie mij maar inderdaad als een infantiel mannetje, das wel zo makkelijk. Dit is dan mijn laatste reactie. Volgens mij staan we ook wel gelijk qua beledigingen? ;-)
Beste Lieke,
Touché! Daar heb je me!
Godsamme…nu begrijp ik waarom mensen JE zeggen als ze het eigenlijk over zichzelf hebben…
…nu begrijp ik waarom mensen JE zeggen…
Was het zo erg Peter?
En Peter durft niet te reageren en ligt waarschijnlijk te stuiptrekken in een braakaanval. Beste moderator, ik zou deze reactie ook niet honoreren….
Binnenkort in dit theater…
“stuiptrekken in een braakaanval”
Geschreven door Piet
Beste Piet,
Ik ben inderdaad erg aanmatigend, mijn schrijf en tevens spreek stijl spreekt mensen aan of stoot af.
En daar is zoals ik het nu bezie, is daar niet veel meer aan te doen.
Beschouw mij wat dat aanbelangt maar als een verloren ziel.
En ja ik heb een “gezond” wantrouwen tegen de islam en for the record ook tegen het christendom.
En ja ik heb moeite met de dogmatische kijk op het leven waarmee monotheïstisch gelovigen zichzelf superieur achten aan de rest.
En dat hoeft natuurlijk niet voor iedere gelovige te gelden, echter de beide “heilige” boeken zijn er om de haverklap toch vrij expliciet in om te vermelden dat dit toch ECHT het geval is.
En zoals je jij je voelt als je iets van mij leest, zo voel ik mij waarschijnlijk ook als ik al die, in mijn ogen, dogmatische onzin van een Izzy of Moenna lees. Dan denk ik: “hier wordt gewoon klakkeloos iets gereciteerd, zonder dat degene die zijn mond open doet begrijpt wat er daadwerkelijk gezegd wordt.”
als ik zo’n reactie van Moenna lees, dan gun ik haar die denkbeelden van harte. Maar ik ben tevens het volgende van mening.
Schopenhauer:" Godsdienst is het meesterwerk van de dressuurkunst, want het richt mensen af hoe zij moeten denken".
Ik denk dat WBH-lezers beter kunnen vrezen voor iemand die zich ’trots’ Ali Chemicali noemt en het gedachtegoed van Wilders met ons deelt. Dat is pas een dodelijke combinatie.
Dat de islam elk aspect van het leven domineert is klinklare onzin, want dat is gewoon niet waar. Het is typisch de bewering van een Wilders-fan(tast) die in een schoenendoos kijkt ipv naar de grote wereld.
“Ik denk dat WBH-lezers beter kunnen vrezen voor iemand die zich ’trots’ Ali Chemicali noemt en het gedachtegoed van Wilders met ons deelt”
Waar heb je het over Ata…
leg mij eens uit a.u.b
Ata. De Islam domineert wel elk aspect van het leven. Van Islamitisch bankieren tot halal voedsel tot welke richting je moet zitten als je zit te schijten.
Deze discussie gaat over religie en om de religiegelijkheid die islam wil hebben en nu nog meer gelijkheid wil krijgen over andere religies. En deze instelling komt vanuit de religie welke dogmatisch en ontolerant is en moeite heeft met het erkennen van andere religies. Het vervelende is dat ‘gematigde’ moslim ons willen doen geloven dat islam een religie van vrede is terwijl dat het niet is. Neem bijvoorbeeld een Jainiet als hij fundamentalist is zal hij nooit zichzelf opblazen omdat het verkomen van leed de basis is van de religie. Boeddhisten in Tibet. 1,3 miljoen boeddhistise monniken in Tibet zijn er vermoord vanaf dat China het land binnenviel. Zijn er Tibetse zelfmoordenaars in China die bus vol mensen opblazen?
Jongens als die in de aanslagen in Londen waren goed opgeleid, hadden goede banen en vonden nog dat ze 72 maagden kregen en het goed was om ongelovigen op te blazen. Deze jongens kenden de koran net zoals Osama bin Laden. Wafa Sultan een ex-moslim heeft gezegd dat een reformatie in Islam niet mogelijk is omdat ze dan de teksten van de koran en hadith opnieuw doornemen en je tig Osama’s zou krijgen.
Het is jammer dat de auteur van deze tekst dit voor onze ogen weghaalt. De koran wordt gezien als het woord van god, zelfs door gematigden en er kan niets van worden afgedaan. En daar zit de bottleneck.
Ik blijf zeggen dat Islam geen kans maakt in onze samenleving als Imams niet zeggen dat sommige passages op morele gronden fout zijn. Moord bij overspel, bij ongelovige, de apartheid van christen en joden, de seksuele apartheid van vrouwen en jonge meisjes. Dit bots met onze beschaving.
Als meisje nog worden uitgehuwelijkt, en eerwraak plaatsvindt is dit geen cultuur maar een religieuze cultuur die haaks staat op vrijheid en liefde en werkelijk respect voor onze medemensen. De auteur heeft waarschijnlijk een gematigde opvatting over de koran, maar dat weet ik niet. Dus ik deel Wilders standpunt in zijn bezorgdheid. Zoals ik bezorg zou zijn als fundamentalische christenen de beschaving wilden veranderen.
De kans dat dat gebeurd is verkleind door factoren.
En dit willen we denk ik ook zien in de Islam de harde kanten er behoorlijk af en het ontvangen van kritiek op de boeken, op de religie en de profeet en zijn god.
Dat zal pijn doen, maar de pijn zal even duren en er hoeft daarvoor geen bloed te vloeden, dat zal voor ons allemaal een zegen zijn.
Nee beste Scaffold,
De islam schrijft alleen voor hoe moslims dienen te leven. Het zijn richtlijnen, geen wetten. Niet elke moslim maakt gebruik van Islamitisch bankieren en moslims hoeven niet per definitie altijd Halal-voedsel te eten. Het is alleen zeer wenselijk, maar als er geen Halal-eten verkrijgbaar is, mag een moslim gewoon voedsel eten om zich te voeden. Nogmaals de ene moslim is duidelijk de andere niet. Niet elke jood leeft naar de joodse wetten en niet elke christen gaat op zondag drie keer naar de kerk. De islam is geen vuist, maar het zijn vijf verschillende vingers aan een hand.
De islaam is een gevaar voor deze maatschapij.De islaam vertelt precies hoe een moslim moet leven, zelfs hoelang een moeder haar kind borstvoeding moet geven,en ook welke kant hij zijn hoofd moet richten als hij zijn behoefte moet doen daarom moeten we van de moslims af. Dat lukt door op wilders stemmen zodat hij al die moeslims afslacht. Dat is niet nieuw kijk terug in de geschiedenis het is ons eerder gelukt om de moslims af te slachten.
@Ata
De islam schrijft alleen voor hoe moslims dienen te leven…
Mooi verhaal
Maar wat bedoel je hiermee…
“Ik denk dat WBH-lezers beter kunnen vrezen voor iemand die zich ’trots’ Ali Chemicali noemt en het gedachtegoed van Wilders met ons deelt”
Simo, Izz ad-Din Ruhulessin en anderen..
Integratie is een proces waarbij verschillende componenten samensmelten tot één geheel. Wanneer er sprake is van ”˜eenzijdige’ aanpassing heet dit assimilatie. Veel Nederlanders vinden juist dat zij door de islamieten worden geassimileerd. Ik vind dat ze gelijk hebben! Je woont in Nederland, pas je aan!
De islam is een dominante ideologie. Een manier van leven dat inderdaad sluimend/sluipend in wat voor cultuur dan ook binnendringt, gaat nestelen, om zichdaarna in snel tempo uit te breiden. Wat dus ook in Indonesië is gebeurd, maar ook in Maleisië, Thailand, India, gedeelte van China, Afrika, enz. En altijd is er ellende en geweld. Dit wordt in geen enkel land als prettig ervaren. Vandaar dat er zoveel strijd is in onze Europese landen!
* Geschiedenis Nederlands Indië.
Voor de tijd van de Verenigde Oost-Indische Compagnie en voordat de Nederlanders Indonesië inlijfden als kolonie, bestonden er tussen de 7e en 14e eeuw diverse koninkrijken in Indonesië. Deze waren vooral gericht op het hindoeïsme en het boeddhisme (onder andere Srivijaya, Majapahit en Mataram).
Later deed de islam via de handel met Arabieren zijn intrede en groeide uit tot de belangrijkste religie in Indonesië. Sommige handelaren worden zo rijk door de handel dat ze zichzelf benoemen tot vorst. Hierdoor ontstonden er veel verschillende koninkrijken op de diverse eilanden.
Rond de 16de eeuw komen de Europeanen (dus niet alleen Nederlanders) richting de voormalige Verenigde Oost-Indische Compagnie (VOC) en zij zien mogelijkheden voor de handel in, voornamelijk, specerijen. De Nederlanders worden heerser van de specerijen en als de VOC failliet gaat, koloniseert Nederland de VOC en komt er één regering. Zo is Nederlands-Indië ontstaan.
Langzaam aan komt de bevolking via nationalistische bewegingen in opstand en strijden ze voor één land, één taal en één volk. Nadat Japan Nederlands-Indië met veel geweld heeft veroverd, komt Soekarno aan de macht. De onafhankelijkheid voor de Republiek Indonesië wordt uitgeroepen en er wordt één regering gevormd in Jakarta voor alle eilanden.
Het strakke beleid van de Nederlanders zorgt voor veel armoede onder de Indonesische bevolking. Het nog strakkere en corrupte beleid van de islamieten zorgt voor nog meer ellende en armoede onder de Indonesiërs en de circa vijf miljoen do
***Het strakke beleid van de Nederlanders zorgt voor veel armoede onder de Indonesische bevolking. Het nog strakkere en corrupte beleid van de islamieten zorgt voor nog meer ellende en armoede onder de Indonesiërs en de circa vijf miljoen door islamieten onderdrukte tweederangs Chinezen.
**Toen de metgezellen van de profeet vluchten naar “habascha” Ethiopië, waar christenen de macht hadden, waren ze opgenomen in de christelijke maatschappij. Moslims pasten zich aan, vielen niet op en lieten de oorspronkelijke bewoners in hun waarden.** ????
Dit is natuurlijk niet helemaal waar. Ethiopië is een land in Oost Afrika. Het grenst aan Eritrea, Djibouti, Somalië, Kenia en Soedan. En is griezelig gevaarlijk islamitisch geworden.
Islam domineert inderdaad elk aspect van het leven dus ook de cultuur. Wilders heeft gelijk!
Wat een wijsheid majorie..
http://www.nrv.nl/reizen/indonesie_bali&tabnr=3
Waarom wordt in een land met minder dan 6% islamisten dan Islamitische wetgeving toegepast ? Kun je nagaan hoe “leuk” het over 20 jaar zal zijn als de Islamitische bevolking doorgroeit.
Beste Lieke,
Zoveel verschillen we kennelijk nou ook weer niet qua gedachten, gezien jouw laatste reactie. Ook ik sta heel sceptisch tegenover religies, maar misschien komt dat op dit forum niet helemaal tot uiting. Lees ook eens Die fröhliche Wissenschaft van Nietzsche. Of ken je dat al? De dwaas op zoek naar God met een lantaarn op de markt? Wordt door iedereen uitgelachen, maar niemand begrijpt de implicaties van het idee dat God niet bestaat.
@ Peter,
Hoe laat?
#125
[quote]
**Toen de metgezellen van de profeet vluchten naar “habascha” Ethiopië, waar christenen de macht hadden, waren ze opgenomen in de christelijke maatschappij. Moslims pasten zich aan, vielen niet op en lieten de oorspronkelijke bewoners in hun waarden.** ????
Dit is natuurlijk niet helemaal waar. Ethiopië is een land in Oost Afrika. Het grenst aan Eritrea, Djibouti, Somalië, Kenia en Soedan. En is griezelig gevaarlijk islamitisch geworden.
Islam domineert inderdaad elk aspect van het leven dus ook de cultuur. Wilders heeft gelijk!
25-09-2009 21:29
[/quote]
[i]
Volgens de volkstelling van 2007 behoort drieënzestig procent van de mensen in Ethiopië tot het Christendom en vierendertig procent tot de Islam.
Veel christenen horen tot de Ethiopisch-orthodoxe Kerk. Tot 1959 was de Ethiopische Kerk onderdeel van de Koptische Kerk. De Ethiopische Kerk is vooral monofysitisch en ziet Jezus Christus dan vooral als God. De Patriarch resideert in Addis Abeba. Tot 1974 was de Ethiopische Orthodoxe Kerk de staatskerk. De Ethiopische bijbel is veel uitgebreider dan de Bijbels in het overige christendom, omdat de Ethiopische orthodoxie nooit een canon schriftelijk vastlegde. Een klein aantal Ethiopiërs is katholiek of protestants.[/i]
[b]Jij hebt ongelijk samen met wilders[/b]
Maar wat bedoel je hiermee…
“Ik denk dat WBH-lezers beter kunnen vrezen voor iemand die zich ’trots’ Ali Chemicali noemt en het gedachtegoed van Wilders met ons deelt”
Ali Hassan al-Majid (Tikrit, 1941) is een Iraakse oud-generaal en ex-politicus. Hij is een neef van de voormalige Iraakse dictator Saddam Hoessein en was onder meer minister van defensie in diens regime. Als de verantwoordelijke achter de gifgasaanval op Halabja, een aanval met chemische wapens tegen Iraakse Koerden, waarbij in 1988 duizenden mensen om het leven kwamen, kreeg hij de bijnamen Ali Chemicali (in Engelstalige teksten Chemical Ali) en de slager van Koerdistan.
Bron: wikipedia
Wat ik bedoel, lijkt me duidelijk. Wie bewust kiest voor de naam van een man die een misdadige reputatie heeft en tegen de aanwezigheid is van moslims in Nederland, daar moet men voor waken. Kies een neutrale naam, maar niet die van Ali Chemicali.
PVV’er voelt zich ”˜gepakt’ – zoals iedereen
Gepubliceerd: 26 september 2009 09:15 | Gewijzigd: 26 september 2009 09:39
Solidariteit is voor veel PVV-stemmers synoniem aan diefstal. En, zo blijkt: voor andere kiezers ook. ”žLaten we eerst wat voor onze eigen mensen doen.”
http://www.nrc.nl
@Peter. Gemak dient de mens nietwaar? Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.
Allochtonen krijgen geen juiste lessen over de Nederlandse geschiedenis, over de normen en waarden van Nederlanders. Jammer. Ik ben 60 en allochtoon en heb dit wel geleerd. Het vergemakkelijkt de integratie. Woorden als integratie en assimilatie kende ik toen niet. Ook dat de holocaust wordt verzwegen uit angst voor rellen in de klas door moslim jongeren, vind ik meer dan triest en respectloos naar de joodse mensen.
En dan de gastarbeiders. Telkens weer moet ik lezen dat zij diegene zijn die Nederland groot hebben gemaakt. Totale onzin natuurlijk. Willen jullie moslims hier meer over weten? Kijk naar het filmpje op school TV Beeldbank of Teleac. Of zoek gewoon op het internet. Hetzelfde gebeurt nu met de Polen, en dat terwijl er veel moslimjongeren in de WW zitten. Bedrijven hebben gastarbeiders naar Nederland gehaald en zijn er beter op geworden. Zo is het en niet anders.
Lees ook dit gedeelte over hoe segregatie is ontstaan uit een column van Jeroen Kramer. Best interessant. Lees ook de column van Amanda Kluveld. Laat kinderen met rust.
…… terwijl fatsoenlijke linkse politici de strijd tegen etnische fricties aanbonden door subsidies te verstrekken aan stichtelijke volkseducatie zoals popfestivals tegen racisme.
‘Racism Beat It’ heette bijvoorbeeld het festival in het Amsterdamse Bos waarin ik met een cameraploeg van de Amsterdamse zender AT5 alweer lang, lang geleden op pad werd gestuurd voor een reportage. Cultuurminister Hedy d’Ancona, die er ook was, werd bijna kwaad toen ik haar vroeg of de gevoelens van onbegrip jegens immigranten misschien ook wel door reële maatschappelijke problemen werden ingegeven. Xenofobie!, en stigmatisering!, waren de reflexmatige sleutelwoorden van haar verontwaardigde repliek. De enige die die dag iets stouts durfde te zeggen was wijlen Herman Brood. ‘Wat is het belang van een anti-racisme-festival?’ vroeg ik hem braaf. Hij antwoordde met een racistische mop (‘Waarom hebben Turken een snor? Omdat ze zo graag op hun moeder willen lijken’), die er later tijdens de uitzending uit bleek te zijn gesneden. Humor was toen immers nog veel te hoog gegrepen.
Sowieso zei je geen ‘Turken’ in die tijd. Men sprak van ‘Turkse mensen’. Wat eigenlijk al ver ging, want ‘buitenlander’ was allang geleden vervangen door ‘gastarbeider’, wat weer gecorrigeerd was tot ‘allochtoon’, wat later weer ‘medelander’ werd , of ‘nieuwe Nederlander’, en toen toch maar weer ‘allochtoon’.
Ik herinner mij de tijd dat mijn toenmalige kleuterkind tijdens de intocht van Sinterklaas in Amsterdam pepernoten kreeg uitgedeeld van groene en blauwe Pieten omdat zwarte Pieten racistisch waren. Ze zat in de eerste van de basisschool. Een openbare. De kerst naderde. Kostbare onderwijsweken lang moest ze kleurplaten van de kerstman en elanden inkleuren en ‘O Dennenboom’ zingen. Als sentimentele vader miste ik het kerstverhaal en het kindje Jezus. Als je op school aan Kerst doet, dan hoort dà t er ook bij, vond ik. Doe je aan traditie, dan doe je aan cultuurhistorie, dus dan leg je uit waar Kerstmis over gaat. ‘Waarom is er geen kerststalletje en zingen jullie nooit eens van ‘er is een kindeke?’ vroeg ik de juf. ‘Omdat we andersdenkenden niet voor het hoofd willen stoten met christelijke liedjes en omdat we dus een openbare school zijn.’
Nu was mijn broek al eerder afgezakt. Bijv
. Bijvoorbeeld toen ik voor Klokhuis eens een portret maakte van een islamitische school. Daar liepen Nederlandse, niet-islamitische, juffen rond met doekjes om hun hoofd. ‘Waarom die doekjes?’ vroeg ik buiten de politiek-correcte Klokhuis-camera om. ‘Omdat we deze moslim-kinderen niet voor het hoofd willen stoten’. Godverdegodver, dacht ik toen nog, we zijn toch multicultureel in dit land?
Enfin, dat was allemaal ver voor 11 september en Pim Fortuyn, toen de segregatie tussen allo en auto al lang aan de gang was, maar niemand dat nog wilde weten. Inmiddels is die in de grote steden een statistisch erkend feit. In mijn stad, Amsterdam, komen bijna geen gemengde scholen meer voor. Maar ze bestaan nog wel, en het zullen er meer worden als de discussie over spreiding van ‘kansarmen’ omgezet wordt in daden. Hoe ga je daar als school mee om?
Verklaren we als openbare school het kindje Jezus nog steeds taboe, maar doen we wel iets aan het Suikerfeest? Vinden we naveltruitjes aanstootgevend en spleetdoeken niet, of misschien toch wel? Doen we iets extra’s aan respect voor vrouwen en de gelijkwaardigheid van homo’s? En Joden en zo? Of is het dan toch weer stigmatiserend om daar juist kinderen van buitenlandse ouders mee lastig te vallen?
Wat vindt u in dit verband overigens van dat woord ‘buitenlands’? Kan eigenlijk niet, hé? We zouden toch ‘nieuwe Nederlanders’ zeggen, of ‘allochtoon’? Toch is het zo. Zolang 75 procent van de Turkse en Marokkaanse Nederlanders trouwt met iemand uit het dorp van hun familie, hebben hun kinderen 1 buitenlandse, laag-opgeleide, slecht Nederlands sprekende ouder uit een andere cultuur. Zo is het nu eenmaal.
Fatsoenlijk politiek correct links en mensen als Peter hebben nog steeds NIETS geleerd. Wilders is niet het probleem. Jullie moslims zijn geen imbecielen, doe hier zelf wat aan. Zucht! Dit gaat nog jaren duren.
De nederlanders hebben Indonesië leeg geroofd en de moslims daar vermoord verkracht en afgeslacht Majorie zoals eurapa dat gedaan heeft met de rest van de islamitische wereld en heel Africa. De westelingen viden zich zelf superieur en hebben zichzelf het recht gegeven om te pepalen hoe een ander moet leven en dat doen ze nog steeds. Ik zou zeggen kijk om je heen..
“ Allochtonen krijgen geen juiste lessen over de Nederlandse geschiedenis, over de normen en waarden van Nederlanders.’
Volgens mij zit/zat de meerderheid van de aanwezige allochtonen anno 2009
gewoon op Nederlandse scholen gezeten waar ze les krijgen van in Nederlandse leraren geschiedenis/maatschappijleer/aardrijkskunde/levensbeschouwing
Met andere woorden indien zijn geen juiste lessen krijgen over de Nederlandse geschiedenis en de waarden en normen ( het is altijd eerst waarden en dan normen! Normen worden afgeleid uit waarden en niet andersom. Hier een gratis lesje voor jou van een allochtoon!) dan krijgen alle autochtonen kinderen dat ook niet!
Het is eigenlijk te gek dat ik hier reageer op iemand die copy & past toepast vanuit een website van een reisorganisatie en dat durft te presenteren als historische kennis!
Als er iemand hier de nodige kennis mist over de Nederlandse geschiedenis en het zonder bronvermelding citeren van andermans tekst (over waarden en normen gesproken) dan ben jij het!
Voor een vrouw van zestig vind ik het bet wel knap dat ze knippen en plakken kan
Ata, waarom mag Ali chemicali niet als naam, maar wel de naam van een palestijnse terrorist ? Oh wacht, is natuurlijk tegen de joden, zo zit dat bij moslims.
Scaffold,
Wat voor een raar beeld heb je van joden? Je bent een echte anti-semmiet.
Nee hoor, ik redeneer vanuit Islamitische actherlijkheid :)
“Ata, waarom mag Ali chemicali niet als naam, maar wel de naam van een palestijnse terrorist ? Oh wacht, is natuurlijk tegen de joden, zo zit dat bij moslims.”
Scaffold, dit zijn jouw woorden en jij haalt ‘de joden’ erbij.
Bovendien kunnen we dag en nacht van mening verschillen wat en wanneer een Palestijn een terrorist is. Als mijn land wordt afgepakt door ‘Ãmportjoden’ uit Europa, Roemenie, Rusland en andere landen die zich massaal vestigen in bezet Palestijns gebied, omdat Israël lak heeft aan de rechten van de oorspronkelijke bewoners dan mag ik mij als Palestijn daar toch tegen verzetten? Hoeveel Wilders-stemmers laten zich uit hun huis zetten door moslims? Geen een hoop ik en terecht, want zoiets hoort niet in een beschaving thuis.
Dat land is helemaal niet afgepakt door de joden ata. Was al lang Joods / christelijk voor de islam bestond.
Scaffold laat zijn anti semmitische veren steeds meer zien.
Slaap lekker Scaffold.
“ Dat land is helemaal niet afgepakt door de joden ata. Was al lang Joods / christelijk voor de islam bestond.”
Hahahahahah
Ten eerste de oude Hebreeën hebben het gedeeltelijke veroverd op de oorspronkelijke bewoners de Kanaänieten en daarbij het nodige geweld gebruikt waaronder etnische zuiveringen lang voor dat zij joden werden! De oude Hebreeën hebben echter nooit de oorspronkelijke bevolking totaal kunnen uitroeien of overheersen maar assimileerden zich met hen in de loop van de eeuwen.
Nadat in de loop van de eeuwen het Joodse geloof zich ontwikkelde tot een duidelijke afgebakende religie (rond 500 v.chr) werd de meerderheid van de bevolking joods qua geloof maar het joods zijn werd nooit een etniciteit!
Het Jodendom als geloof verspreide zich over het gehele middellands Zeegebied en lang voor de verwoesting van Jeruzalem door de Romeinen waren er talloze joodse gemeenschappen buiten Palestina een groot deel van hen waren lokale bekeerlingen en zo heeft het Jodendom zich steeds noordelijker verspreid overal gemeenschappen stichten en lokale bevolkingen bekerend.
De Oost Europese Joden stammen net zo min af van de oude Israëlieten als de de huidige Nederlanders afstammen van de Batavieren. Het is een afstammings mythe niet meer en niet minder. En op die a historische afstammingsmythe is het hele zionistische project gegrondvest!
De oorspronkelijke bewoners van Palestina die zich daar vestigden 10000 v.Chr is
altijd de kernbevolking geweest en in de loop van de millennia: Semitisch geworden, verjoods, verchristelijkt en uiteindelijke islamitisch geworden en gearabiseerd.
De kans dat Hanniya afstamt van de oude Israëlieten is vele malen groter dan Lieberman de Moldaviër!
“ De Islam domineert wel elk aspect van het leven. Van Islamitisch bankieren tot halal voedsel tot welke richting je moet zitten als je zit te schijten.”
Gezien je hekel aan religies die alle aspecten van het leven voorschrijven moet je volgens je eigen logica een nog grotere hekel aan het jodendom hebben want die religie regelt het leven van de gelovige nog meer dan de Islam!
Nee hoor, de tora speelt amper een rol in het leven van de gemiddelde jood. Anders zou een land als Israel ook nooit zo succesvol geworden zijn.
Precies Mohammed,
Daarom zeg ik steeds dat hij steeds duidelijker als een anti semmiet profileert, hij begreep het alleen steeds niet, mooi dat je hem even een zetje geeft.
Jodendom regelt meer dan de islam maar jodendom kent niet de pretentie dat de hele mensheid daar aan moet geloven. Jood worden is nogal moeilijk, en in veel gevallen onmogelijk. Moslim worden is erg makkelijk en in bepaalde gevallen zelfs onvermijdelijk.
Jodendom als geloof is daarom automatisch veel minder politiek dan de islam. Niet gericht op bekering. Ik zeg niet dat Joden niet in de politiek zitten, integendeel, maar het geloof is veel minder gepolitiseerd.
Christendom heeft die pretentie voor de hele mensheid wel maar regelt minder. Islam heeft beide, regeldrift en bekeringsdrift voor de hele mensheid; en dat is precies het probleem. Kom op jongens, dit staat gewoon in boeken hoor.
Met alle respect thijs, maar dat het jodendom niet de pretentie heeft voor de hele mensheid te zijn komt niet voort uit barmhartigheid. Integendeel, dit komt omdat de Joodse theologie het Joodse volk als uitverkoren beschouwd en de rest van de wereld er niet voor bestaat. Daarnaast is de Joodse theologie behoorlijk politiek – zie Israël. Het lijkt me ook geen verdienste dat je je niet of nauwelijks tot het Jodendom kunt bekeren: dat is eerder hetzelfde soort dwaling als de Nazi’s destijds hadden met hun raciale superioriteitscomplex. Dan is de Islam een stuk verwelkomender: iedereen mag meedoen, oud en jong, rijk en arm, zwart of wit, op de fiets of op je kameel.
Verder lijk je te lijden aan honderden jaren relifobie nav het europese christendom en haar bekeringsdrift. De Islam kent geen bekering alszodanig. De islamitische theologie heeft het over da’wah: uitnodiging tot Islam, i.e. overgave aan God (en niet aan een politieke stroming). Bekering zoals de Christenen dit deden is voor de moslim niet toegestaan, simpelweg omdat een keuze voor religie in alle vrijheid moet plaatsvinden: “Er is geen dwang in de religie.” (Q 2:256)
Dat vele moslims zich hier niet aan houden betekent niet dat de Islam de dwingende methode van bekering zegt of voorschrijft. Sterker nog, dat is een dermate grove vorm van zelfoverschatting bij die moslims dat ie neigt naar afgoderij: alleen God kan iemand leiden volgens de Islamitische theologie. Dat sprankje geloof kan alleen door vrije wil verder worden ontstoken.
Daarnaast is het nogal wat om te veronderstellen dat de gemiddelde moslim niet net zoals de gemiddelde jood een beetje politiek, een beetje relgieus en een beetje lief en een beetje gemeen zou kunnen zijn. Uit je opmerkingen leidt ik af dat iedereen behalve de moslims op je nuance mogen rekenen. Dat is jammer, want daarmee veeg je een hoop mooie mensen op een hoop waar ze helemaal niet thuis horen of willen horen.
fijne avond,
gr
abufarah
Bekeringsdrift in de islam is minder dan bij de vertakkingen in het christendom, daar heb je gelijk in, maar hang daar niet een heel verhaal aan op. Waar het mij nog veel meer om ging: de pretentie dat dit boek voor de hele mensheid bedoeld is, dat alles klopt en moet kloppen, die is veel sterker. Uiteindelijk zal de islam in de hele wereld overwinnen, dat is tenminste de bedoeling, vroeg of laat, toch?
Ik vraag het ook jou. Welk koranvers kun je niet met je geweten in overeenstemming brengen en weiger je te geloven? Keuze zat, of niet?
Stel deze vraag aan christenen over de bijbel en er komt vaak wel een antwoord.
De arrogantie dat men het laatste woord van de schepper van de hele mensheid te pakken heeft, het onvermogen dat te relativeren, de onmogelijkheid om er ook weer uit te komen. De dogma’s. Je kunt erin, je kunt er nooit meer uit; een van de partners is moslim en bekering wordt onvermijdelijk, kinderen krijgen het meteen ook mee.
In veel landen is het simpel, als je geld hebt heb je de vrijheid om geen moslim te zijn; als je geen geld hebt loop je dan te veel risico’s. Noem je dat ‘iedereen mag meedoen’; dan maak je of een grapje, of ken je de praktijk niet van de landen waar de meeste moslims wonen.
fijne avond
gr
thijs
#150; Uit je opmerkingen leid ik af dat iedereen behalve de moslims op je nuance mogen rekenen. Dat is jammer, want daarmee veeg je een hoop mooie mensen op een hoop (…)
Nee zeg, ik had het alleen over de islam. De moslims… De moslims… De meeste moslims hebben meer last van hun zogenaamde beschermelingen dan van buitenstaanders die kritische vragen stellen.
De meeste moslims leren dat het boek en de profeet heilig zijn, en meer niet. Prima mensen, mooie mensen, ja, volgens mij zijn de meeste moslims wereldwijd ook weinig geschoold.
De meeste moslims keuren het gedrag van profeet Mohammed gelukkig gewoon af; zolang je er maar niet bij zegt dat je het over de profeet hebt. Gelukkig maar. Dat zou me een boel worden.
Ik bedoel: de meeste moslims hebben meer last van hun zogenaamde
[b]beschermheren[/b]. Van de geleerden die het volk vertellen dat ze de koran hebben bestudeerd en nu weten wat goed voor hen is, opdat ze zich gedeisd houden.
beste thijs,
de pretentie ligt in dit geval aan jouw kant. Je betwist mijn persoonlijke overtuiging, niet mijn pretentie. Je betwist mijn overgave aan God, niet mijn regeltjesboek.
De vraag die je stelt zal ik beantwoorden: de overgave aan God die ik in mijn leven probeer vorm te geven houdt onder andere in dat ik de Quran probeer na te leven. Mijn persoonlijke ervaring met dit boek is dat de verzen die mij soms moeilijk voor kwamen altijd zonder moeite voor mij acceptabel waren als ik
– zelf de moeite nam om ze in context te lezen (zowel in de eigen tekst als in de geschiedenis als in de moderne tijd)
– zelf de moeite nam om korangeleerden (oud en nieuw, sektarisch en algemeen) en hun boeken te raadplegen
– niet meteen een oordeel over de tekst vormde maar deze eerst te laten rijpen.
– telkens weer over de tekst na te denken en me af te vragen: wat wil God hiermee, wat kan en moet ik hiermee?
De arrogantie waar je over rept herken ik ook. Soms in moslims, maar in dit tijdsbestek vaker in de fundamentalistische atheisten en secularisten. Het is een soort achterstevorenprojektie: waar maken jullie je toch druk om? Als je er niet in gelooft krijg je er volgens jullie toch niet mee te maken? Wat maakt het jullie nou uit of ik, mijn kinderen of mijn vrouw volgens de Islam wil leven?
Zo lichtgevoelig dat een hoofddoek in je gezichtsveld al te veel is. Dat een website met moslimgedachtengoed al teveel voor de wereld is. Dat een beetje een weerwoord als arrogantie en pretentieus wordt beschouwd.
Verder voeg je nog wat denkbeelden van moslims over hun profeet toe en de vermelding dat ik niets weet over de praktijken in moslimlanden. Het eerste lijkt me niet feitelijk te ondersteunen en verder weinig relevant. Het tweede is correct en weet je wat nu het geval is? Ik ben moslim, geen saudier, geen pakistaan, geen marokkaan, geen etc etc etc. Ik ben moslim: en alleen verantwoordelijk voor mijn eigen daden. Daarnaast verzet ik me waar mogelijk tegen onrecht, per woord of per daad.
Maar ik woon in Nederland en ik ben moslim. Tot zover reikt mijn verantwoordelijkheid, net zoals jij niet verantwoordelijk bent voor iemand met jouw gedachtengoed in Parijs, Brussel, New York of Australië.
Weltrusten, gr
abufarah
aan # 145
Mohammed, je bent niet meer zo alomtegenwoordig op deze site als een jaar of zo geleden.
Plezierig om weer eens een van je heldere en verstandige stukken van je te lezen.
aan # 145
Ik vind dat je in dit stuk op een zeer heldere manier je levensovertuiging hebt uiteengezet, een zeer respectable levens overtuiging, die ik overigens niet deel.
# 145 moet zijn # 154 …
Bij 155. “Helder en verstandig”, zeker, maar ik had eigenlijk “helder en erudiet” moeten zeggen.
Het probleem van een gelovige is dat hij zijn eigen overtuiging als de enige waarheid ziet.
Houdt de atheist dan de mogelijkheid open dat God bestaat.
Tjeeezzz, als ik al die eindeloze geleuter over Wilders hoor zou ik haast denken dat hij degene is de zon op laat komen in het oosten en onder laat gaan in het westen. Of tenminste mijn buskaartje betaalt.
@Abdel, een wetenschapper gelooft niets.
http://www.wijblijvenhier.nl/archives/2063-Tariq-en-het-verraad-aan-Desiderius.html
Als ik jou was zou ik de eerste 4 allinea`s nog eens goed doorlezen.
anton,
Daar maak je een fout. Een wetenschapper kan gelovig zijn, hij hoeft geen atheist te zijn. Zijn onnoemelijk veel voorbeelden van.
De atheist heeft als aanname dat God niet bestaat, dat is zijn waarheid, er is niks wetenschappelijks aan.
aan 160
Het probleem bij dit soort discussies is wat je met ‘God’ bedoelt. Er zijn een flink aantal Godsbegrippen in omloop. Bijvoorbeeld:
1. God is een persoon, eeuwig, almachtig, die bestaat buiten onze wereld, die door hem geschapen is. Hij is alwetend en beloont in een hiernamaals de goede daden en straft de slechte daden van de mensen.
Dat is de ‘klassieke’ God van de grote monotheistische godsdiensten.
2. God heeft alle bovenstaande eigenschappen, heeft ook onze wereld geschapen, maar bemoeit zich na die scheppingsdaad er niet meer mee. De wereld ontwikkelt zich dan verder volgens de natuurwetten.
Dit noemt men ‘deisme’ of ’theisme. (Het precieze verschil tussen beide begrippen heb ik even niet bij de hand). Dit Godsbegrip is ontstaan in de 17de eeuw, onder invloed van de opkomende natuurwetenschappen.
3. ‘De God van Spinoza’. Spinoza identificeerde God en de Natuur. “Deus, sive natura”, “God ofwel de Natuur”. Men kan hem misschien een pantheist noemen.
Spinoza werd tijdens en na zijn leven door zijn vijanden — hij had er vele — consequent een atheist genoemd. Spinoza zelf heeft dat altijd met klem ontkend. Daarbij moet wel bedacht worden dat in zijn tijd atheist ook altijd betekende een zedeloos levend mens, wat Spinoza beslist niet was.
Einsteins God was de God van Spinoza. Moderne Spinoza-experts zijn het er niet over eens of Spinoza een atheist was.
Enz., enz.
@Abdel
Probeer het op deze manier te zien, je kunt zeggen je huis staat in brand. Dit is een constatering van een feit, en je kunt zeggen ik geloof dat je huis in brand staat. Hier zit een onzekerheidsfactor in. Met andere woorden het hoeft niet waar te zijn.
Dat is met alles wat je gelooft.
Er bestaan een een heleboel geloven, maar wat is waarheid?
In het christelijk geloof werd god omschreven als de maker van het leven. Een christelijke waarheid, maar de mens is niet ver meer van de ontdekking hoe hij werkelijk kunstmatig leven kan maken.
Denk ook aan het moment dat de wetenschap tot de ontdekking kwam dat de aarde rond is. Een crisis moment voor het christelijke geloof.
Daarom ben ik voorzichtig met geloof.
Daarom discussieer ik ook niet over geloof.
Ik blijf erbij dat dat zinloos is en altijd in een welles nietes spelletje eindigt.
Bovendien is ieder geloof persoonlijk. Om die reden kijken/luisteren onderzoekers ook niet naar gelovigen en ligt de focus bij de kerk en religieuze leiders. De ironie wil dat gelovigen vervolgens maar al te vaak afgerekend worden op de uitkomsten van die onderzoeken waardoor een onzinnige discussie ontstaat.
http://www.trouw.nl/krantenarchief/1997/11/12/2611040/Onderzoekers__God_in_Nederland__kijken_slechts_naar_geloof_der_kerken.html
@ Piet:
GOD BESTAAT GEWOON NIET!
Jij bestaat ook niet hahahahah
Begin 16e eeuw hebben de Portugezen het christendom op de Molukken gebracht, zover ik weet is er niet onder dwang bekeerd. Eind 16e eeuw zijn fix aantal van de Molukse papen door hun moslimse broeders richting hemel gestuurd, het boterde niet zo tussen de moslimse en christelijke inlandse broeders. Portugezen hadden overigens sowieso al de pest aan moslims, had iets te maken met hoe de Moren de beschaving richting het Iberisch schiereiland hadden gebracht. Nee Izzy, ik geloof niet dat de Molukken met het zwaard zijn bekeerd, niet door de moslims, maar ook niet door de christenen. En sowieso niet door de Hollanders, ze waren al christelijk toen wij superieure westerlingen daar aankwamen. Wij Hollanders hebben de papen daar weggejaagd om ze te bekeren tot het ware geloof, dat is alles.
Uiteraard ontken ik niet dat wij ons daar verder schandelijk hebben gedragen, zeg maar zo’n beetje als moslims op Oost Timor en Papoea. Om maar een beetje in de regio te blijven.
Overigens hadden wij westerlingen niet het patent op uitmoorden daar, we hoefden ze wat dat aangaat absoluut niets te leren. Koppen snellen deden ze al als de beste, wist je dat niet?
Wilders (en een toenemend aantal andere Nederlanders) ziet het allemaal haarscherp. Bij de middeleeuwse islam is er geen enkel verschil te ontdekken tussen religie en cultuur. De cultuur wordt gedomineerd door de religie en andersom. Bepaald niet iets om in ons beschaafde land te willen hebben. Overigens: noem mij één door moslims gedomineerd land waar dezelfde welvaart heerst als in het Westen. En dezelfde vrijheden voor hun burgers.
Ik kan het fout hebben, maar het lijkt alsof er in je standpunten te lezen valt (en de standpunten van wel meer hoogopgeleide moslims) dat de nieuwe golf van conservatisme bijna een rechtstreeks gevolg is van de verhalen van Wilders. Het is je goed recht de gebreken in zijn ideeën tegen te gaan (want zoals ieder weldenkend persoon weet zijn die er genoeg) maar in de peilingen staat PVV nog altijd te hoog voor een oneliner-partij. Is ongeveer 1 op de 5 Nederlanders echt zo dom dat ze zijn woorden innemen als zoete koek en voor waar zien? De PVV heeft het bijna alleen maar over 1 punt: de islamisering van Nederland. Als zo’n groot deel van de bevolking hier zo’n sterke mening over heeft moet er toch wel meer aan de hand zijn? Het is (te) makkelijk om Wilders als schuldige aan te wijzen, maar van andere kwesties waardoor PVV sowieso aan hun achterban komt hoor ik haast nooit iets over.
Wilders is geen extremist, links geeft ‘m die titel, noemt hem zo en spelt ‘m dat op.Iemand had een tekst van Wilders gepakt, het woord Moslim in Jood veranderd, en op een bord geplaatst. Deze persoon werd daarvoor opgepakt. Wilders sprak toen over een onsmakelijke actie.Haatzaaier!??? Zelf stelt Wilders een duidelijke grens: Ik wil alleen met een moslim omgaan wanneer die de democratie omarmt, de hoofddoek afzweert en de niet moslim als gelijke ziet.
Wilders is geen haatzaaier maar een feitenzaaier!,en dat doet pijn! Haatzaaien is enkel en alleen voorbehouden aan een politieke stroming die onder het mom van religie alles en iedere andere mening met geweld de mond snoerd.Haatzaaien, waar sommige mensen Wilders zo ongelofelijk graag van beschuldigen: wat zaait hij dan voor haat? Tuurlijk, hij heeft kritiek op de islam. Maar dat is geen haatzaaien, dat is kritiek hebben op een ideologie. Kritiek hebben op een manier waarop mensen denken.Wilders benadrukte niets tegen moslims te hebben, maar wel tegen hun religie. Die ziet hij niet zo zeer als een religie, maar als een totalitaire ideologie.De hele islamitische wereld zoals we die vandaag kennen is een product van 1300 jaar oude jihad dynamiek.
Wilders een feitenzaaier? Ben jij wel goed bij je hoofd? Feiten!!??? Wat zijn dat eigenlijk?? En de laatste die ik daarover zou raadplegen is Wilders wel! Een mavo manneke met een megalomaan zelfbeeld…
#172 Piet, wat schattig, al die emotie van je. En dan nu weer even terug naar de facts over onze megalomane MAVO-scholier.
[i]Die standpunten worden gedeeld door een groot deel van alle Nederlandse kiezers, blijkt uit dezelfde steekproef. Zes op de tien ”˜gemiddelde’ kiezers wil dat bezuinigd wordt op de uitgaven aan ontwikkelingshulp. 67 procent wil dat Nederland geen nieuwe troepen naar Uruzgan stuurt en 41 procent is het eens met de PVV dat er geen immigranten meer moeten worden toegelaten. 44 procent wil dat Polen, Bulgaren en Roemenen wegblijven uit Nederland.
Daarmee lijkt de doorsneekiezer meer op de PVV-stemmer dan werd aangenomen. De overeenstemming reikt zelfs tot een typisch PVV-thema als de dubbele nationaliteit: 88 procent van de PVV-stemmers vindt dat mensen met een dubbele nationaliteit geen burgemeester, staatssecretaris of minister mogen worden. Een meerderheid van alle kiezers, 53 procent, is het ook daarmee eens.[/i]
http://www.nrc.nl/binnenland/article2370437.ece/PVVer_voelt_zich_gepakt_-_zoals_iedereen
Schattig hoor, zo’n verweer:
“#172 Piet, wat schattig, al die emotie van je. En dan nu weer even terug naar de facts over onze megalomane MAVO-scholier.”
En wat volgt? Feiten?? Nee hoor…Enkel het feit dat er meer mensen te vinden zijn voor zijn standpunten. Het is net een geloof: hoe meer zielen, hoe meer zekerheid! Heeft verder allemaal niets met zekerheid, wetenschap of kennis te maken. De macht van het getal, anders gezegd!
@Piet:#173:Laat me niet lachen!
Heb jij een argument dat mijn verhaal omver kan gooien? Volgens mij niet, want het zijn gewoon glasharde feiten.Ik wacht nog steeds op iets zinnigs dat je te zeggen heeft.
Ga je ook nog iets zinnigs zeggen, of houd je het vandaag maar bij oneliners? Vertel dan eens over “wat je weet en kent” en zo niet, beklaag je dan niet.
174.@f jacobse:Ik heb mijn twijfels of er wel een normale discussie mogelijk is, want de knuffelaars trekken constant de fascisme en racisme kaart.Iets dat de discussie vertroebelt en bijna niet mogelijk maakt.Best grappig dat die linkse anti Wilders mensen nooit verder komen in een inhoudelijk debat dan wat vergelijkingen met Hitler in de 2e wereldoorlog. Dat geeft hun zwakte aan. Zolang immigranten overal vandaan komen is er niks aan de hand. Problemen ontstaan vooral als er onevenredig veel immigranten uit één land komen (zoals Marokkanen
,Turken,Algerijnen Afghanen, Irakezen.Iraniers,Palestijnen, Mauritaniërs, Saudi’s enz
..). Het Nederlands immigratiebeleid zou zich veel meer moeten richten op het bevorderen van diversiteit, en dus voorkomen dat de ene monocultuur (de Nederlandse) wordt vervangen door een nieuwe (islamitische) monocultuur.Het waarschuwen van Wilders tegen de islamisering NL doen zijn politieke tegenstanders onterecht af als “haatzaaien” om hem monddood te maken.Wilders is geen extremist, links geeft ‘m die titel, noemt hem zo en spelt ‘m dat op.
Tot voor de dood van Theo van Gogh, had nog bijna niemand in Nederland van Geert Wilders gehoord.Dus,zo begon! Wilders wil alleen islamitische invasie van Nederland te stoppen,niets meer De islamitische bevolking groeit explosief.Hoe snel dat kan gaan, blijkt volgens Bos uit een grafiek over Noorwegen. In 2045 zouden daar meer moslims dan niet moslims wonen.Frankrijk zal een islamitische meerderheid in minder dan 25 jaar!Weten de linkse partijen nou nog niet dat ruim 80 van het Nederlandse volk niets met de islam te maken wil hebben? Heel veel Nederlanders hangen geen enkele godsdienst aan en ineens moet een godsdienst en ideologie door hen als een soort bakermat gezien worden.Denk ik dat moslims zelf iets aan dat probleem moeten doen; gewoon (net als christenen 500 jaar geleden) zelf nadenken over wat er in de koran etc staat.
En tolereren dat anderen een andere mening kunnen hebben.
En voor degene die beweren dat Wilders geen standpunten heeft, die personen moeten maar eens een kijkje nemen op zijn website.
Beste Max,
Ik vraag me ook af of een discussie wel mogelijk is tussen ons? Zo te lezen heb jij mij alvast ingedeeld bij de ‘linkse kerk’- wat dat ook moge betekenen, op zich is dat al een typische opmerking van iemand die de wereld graag opgedeeld ziet in zwart/wit categorieën of voorstellingen. Of vergis ik mij?
Punt1)
Dus de islam is een ideologie? Ten eerste bestaat DE islam niet. Ten tweede klopt het weliswaar dat er moslims zijn die van Nederland een kalifaat zouden willen maken, maar dat is zo’n kleine minderheid, dat ze er alleen maar over kunnen dromen. Vraag het eens een moslim. De meeste zullen antwoorden, dat zolang ze hier hun religie kunnen uitoefenen, het totaal niet speelt (als een werkelijke optie)in de hoofden van moslims.
Ten derde kennen wij ook religieus geïnspireerde partijen die deelnemen aan de politiek. Zolang dat binnen de grondwettelijke kaders van de parlementaire democratie gebeurt, is daar echter niets mis mee. Daar is een democratie juist ook voor bedoeld.
Punt 2)
Wilders doet net alsof hij opkomt voor de vrijheid van het individu. Dat is volledig onjuist. Wilders spreekt het individu aan op zijn of haar- door hem veronderstelde- gedachtegoed. Dat staat haaks op de betekenis van de grondwettelijke vrijheden die wij kennen. Hij spreekt een ongedefinieerde groep aan op de daden van de enkeling.
Punt 3)
demografische ontwikkelingen:
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/EDA24743-C3F6-47C5-B4BE-5913F821429A/0/2006pearlatlas.pdf
En het is niet zo dat ik geen islam kritiek zou hebben.
@179.Piet:[Ten eerste bestaat DE islam niet.]????? waar haal je deze onzin vandaan?
De islam is een politiek religieuze ideologie die in de zesde eeuw door Mohammed is gesticht. Het woord islam betekent zich onderwerpen (aan de wil van Allah), dus niet vrede, zoals veel islam apologeten ons willen laten geloven.De geschiedenis van de Islam, vanaf het ontstaan tot nu, is een aaneenschakeling van veroveringen, geweld en oorlog.Mohammed zelf was een buitengewoon wrede, oorlogszuchtige man.De hele islamitische wereld zoals we die vandaag kennen is een product van deze 1300 jaar oude jihad dynamiek.Elke regering in de islamitische wereld wordt al eeuwen geleid door brute dictators die elke (mogelijke) tegenstander en zijn familie wreed afmaken.In een toespraak op 10 april 2006 zei de Libische leider Gadhafi op de Arabische zender Al Jazeera, dat de islam binnen enkele tientallen jaren geheel Europa zal overnemen.Wanneer Turkije tot de EU wordt toegelaten, zullen er nog eens 50 miljoen bijkomen. Albanie, met een moslimmeerderheid en Bosnie, waarvan de helft van de bevolking uit moslims bestaat, kloppen ook aan de deur van Europa.
In 1975 zei de voormalig Algerijns president Houari Boumedienne voor de verenigde Naties het volgende: “Miljoenen mannen en vrouwen zullen van het zuidelijk, naar het noordelijk halfrond komen. En ze zullen niet komen als vrienden, maar wel om te veroveren. In het islamitische tijdschrift TNT schrijft El-Zayat, algemeen secretaris van het islamitisch concilie in Duitsland: de islam heeft tot doel Duitsland te veroveren.
De Turkse premier Erdogan waarschuwt Turken in Duitsland dat ze zich niet moeten assimileren. In Keulen, waar hij duizenden Turken toesprak, vergeleek Erdogan assimilatie met een misdaad tegen de menselijkheid. Hebt u deze ‘broeder” gehoord in België?
Het enige waarom Erdogan Turkije in de EU wil hebben, is z’n Islam agenda.
.Je kunt niet seculier en moslim tegelijk zijn. De anderhalf miljard moslims in de wereld wachten op de opstand van het Turkse volk. We zullen in opstand komen. Met goedkeuring van Allah zal de rebellie beginnen! Turkse premier Erdogan;
De minaretten zijn onze bajonetten, de moskeeën zijn onze kazernes, de gelovigen zijn onze soldaten. Deze zelfde man was premier van een land dat wil toetreden tot de E.U. Moslims komt het aan, zoveel mogelijk islam in de EU is het doel. De identiteit, taal, religie en cultuur van de europese volkeren dient zoveel mogelijk verdun
@179.Piet:Een meerderheid van de bevolking ziet de islamisering van Nederland als een ernstige bedreiging volgens onderzoek.Roterdam,mooie stad, het is alleen jammer dat hij kapot gemaakt word in naam van de “tolerantie.Mooi, die stad zijn we dus al kwijt. Whats next? Utrecht? Amsterdam?enc.. Frankrijk zal een islamitische meerderheid in minder dan 25 jaar! In feite meer dan duizend islamitische wijken staan onder toezicht in Frankrijk. Zevenhonderd van deze islamitische buurten zijn vermeld als gewelddadig en bijna 400 honderd zijn geklasseerd als zeer gewelddadig.In Engeland wonen nog meer moslims dan bij ons, ze zijn dus gewoon bang voor nieuwe aanslagen zoals in Londen een paar jaar geleden.De gemiddelde Europese paar heeft nu minder dan 1,4 baby’s, in vergelijking tot 3,6 baby’s geboren met de gemiddelde moslim allochtone kinderen in Europa. In heel West-Europa 16 tot 20 procent van de baby’s worden geboren in islamitische gezinnen . In 2025, een derde van alle Europese kinderen worden geboren moslims .Jij bent blijkbaar zo iemand, die in een vallei woont en geen idee heeft dat er ook nog iets achter de bergen ligt
Beste Max,
Ik heb geprobeerd je betoog puntsgewijs te behandelen.
1)
DE Islam bestaat inderdaad niet. Dat is gewoon een feit. De islam kenmerkt zich net als het christendom door diversiteit, van seculier tot ultra-orthodox.
De twee grootste groepen zijn sji’ieten en soennieten, maar deze groepen bestaan ook weer uit vele sub-groepen.
2)
De islam heeft ook periodes van bloei en verdraagzaamheid gekend. Zie bijv. Andalusië. Bovendien is de stelling, dat de islam een agressieve religie/ideologie is, net zo goed toepasbaar op het christendom. Ik neem aan dat ik geen voorbeelden hoef te geven?
3)
Jihad heeft lang niet altijd betrekking op gewapende strijd. Voor zover het dat wel heeft, is dat alleen in het geval van een aanval. En dat zal de ruime meerderheid van moslims onderschrijven.
4)
Wat een aantal lieden ook in het buitenland beweren of roepen, je kunt en mag de moslims in Nederland daar niet op afrekenen.
5)
Rotterdam is nog steeds een mooie/fijne stad. Heb er 13 jaar gewoond en kom er nog steeds graag. Dat een groot deel van de bevolking allochtoon is, doet daar niets aan af. Sterker nog, het is kenmerkend voor een metropool. Belangrijker is dat al die nieuwe mensen zich thuis gaan voelen en trots zijn op hun stad. Neem New York bijvoorbeeld, daar kan men nog iets van leren in Nederland.
6)
Gettovorming heeft alles met bestuurlijk beleid en sociaal economische omstandigheden te maken. Het staat volledig los van de Islam, maar is wel iets om je zorgen over te maken inderdaad.
7)
Je komt met een aantal zogenaamde feiten:
“Frankrijk zal een islamitische meerderheid in minder dan 25 jaar! In feite meer dan duizend islamitische wijken staan onder toezicht in Frankrijk. Zevenhonderd van deze islamitische buurten zijn vermeld als gewelddadig en bijna 400 honderd zijn geklasseerd als zeer gewelddadig.In Engeland wonen nog meer moslims dan bij ons, ze zijn dus gewoon bang voor nieuwe aanslagen zoals in Londen een paar jaar geleden.De gemiddelde Europese paar heeft nu minder dan 1,4 baby’s, in vergelijking tot 3,6 baby’s geboren met de gemiddelde moslim allochtone kinderen in Europa. In heel West-Europa 16 tot 20 procent van de baby’s worden geboren in islamitische gezinnen . In 2025, een derde van alle Europese kinderen worden geboren moslims”
Ik bestrijd deze feiten en daag je uit om deze feiten te staven met degelijk bronmater
@Piet 182
1. Natuurlijk zijn sommige tradities verschillend in elk moslimland maar de ISLAM bestaat echt. (zie dit in grote lijnen) Reacties bv op deense kartoenen waren bijna overal zelfde van arabische landen tot en met Iran, Afghanistan en Pakistan en…… Haat tegen ongelovigen, joden, homo’s….
Vrouwenrechten.. aangezien de bron helzelfde is namelijk Quran en Hadith.
2. Voor islamitische verdraagzaamheid geef je andalusië als voorbeeld. Hoe is Andalusië veroverd? Met een uitnodigingsbrief of met Zwaard??
3.In theorie klopt wat je zegt maar praktijk in afgelopen 1400 jr???
4.Als moslims in NL afstand van nemen niet maar als ze dat toejuichen wel.
5.Gegevens van criminaliteit in R’dam zijn makkelijk te vinden…
Bij 6 en 7. geen mening….
Merkwaardig.
Als je in een discussie iets minder vriendelijks over de Islam zegt krijg je direct te horen dat DE Islam niet bestaat en dat allerlei onderscheidingen moeten worden gemaakt (zie 182).
Als je daarentegen zegt dat er verschil bestaat tussen, zeg meer of minder orthodoxe Moslims, wordt je meteen aan je verstand gebracht dat er MAAR EEN ISLAM is.
#183 kawa
1) Nee DE islam bestaat niet, er zijn teveel stromingen die niets met cultuur te maken hebben. Om je een voorbeeld te geven, de verschillen tussen shijieten en soenieten is al een zee van verschil, zelfs binnen deze groepen zitten er verschillen onderling. Dus DE islam bestaat niet.
Haat tegen joden en homo’s is typisch een iets wat mensen zoals jij opwerpen om te benardrukken hoe eng die islam wel niet is.
De haat die jij nu aanhaalt en waarmee je verwarring schept heeft te maken met zionisme. Jij doet alsof in de Islam ons moslims is voorgeschreven om joden te haten. Dat is onzin, als je de Quran bestudeerd had, zou je hebben ontdekt dat met de Joden die behoren tot “Ahl elkiteb” relaties aangegaan mogen worden door moslims.
– het eten van joden is toegestaan voor moslim, immers zij doen ook aan ritueel slachten
– Moslims mogen joden huwen
– De islam gaat uit van vriendschap en respect voor buren of ze jood, homo, of welke kleur dan ook.
M.b.t. Homo’s Moslims haten geen homo’s, moslims verwerpen de sexuele daad, meer niet. De homo is gewoon mens zoals iedereen.
2) Heb jij een voorbeeld van een annexatie van éne land door een ander waarbij geen geweld is gebruikt???? je zegt het goed, een uitnodigingsbrief had zeker niet geholpen als dat geholpen had, hadden moslims dit zeker als eerste gedaan, immers als je een mens dood, is het alsof je de hele mensheid dood…dit staat in de Quran…
3)Wat een onzin, je zegt het klopt, dan zeg je de praktijk de afgelopen 1400 jaar, als iets klopt en de praktijk laat zien dat er iets anders is, dan zijn er twee dingen. Of het klopt niet, of het klopt en dan moet er een andere oorzaak zijn wat die afgelopen 1400 jaar ervoor zorgt dat het niet klopt…jihad heeft gewoon altijd de betekenis wat het had…vanuit oorlog is deze betekenis altijd verdedigend.
4) je refereert naar de pubers van ede…die stonden te juichen (wat niet verboden is) je kunt hun erop aanspreken maar niet iedereen. Waarom zou je mensen moeten aanspreken op iets wat hier niet gebeurd is en wat ze zelf niet gedaan hebben???
5) dat ligt aan de moslims zeker…daar maak je dan een denkfout, als die criminelen nu werkelijk islamitisch waren geweest, dan zouden ze nooit crimineel zijn.
#184 Wat is er dan merkwaardig?
Er is één Islam.
één Quran
één God
één boodschapper
daar tegenover staat
– verschillende mensen
– verschillende gebruiken
– verschillende interpretaties/opvattingen
– verschillende rituelen
ik zie even niet wat merkwaardig is, JA er is maar één Islam, maar er zijn verschille, vandaar dat ik zeg je kunt niet praten over DE islam, terwijl diezelfde moslims allemaal de Quran, God, de profeet gemeenschappelijk hebben. Terwijl een shiejiet anders bid dan een soenniet….
Je kunt dezelfde auto hebben, van het merk mercedes, echter zijn er verschillende modellen, verschillende kleuren, verschillende opties….
Als je het hebt over kleuren dan zeg ik ja die autos verschillen van elkaar….
Als je het hebt over de prijs/kwaliteit verhouding, dan zeg ik Mercedes heeft dezelfde kwaliteit/prijs verhouding in al haar moddelen
Net zo merkwaardig als de ene Christelijke God die toch uit drie personen bestaat…
Enfin, met zulke redeneringen kun je alle kanten op en heb je altijd gelijk.
Beste Simo,
Natuurlijk zijn er verschillende stromingen binnen de islam. Maar aangezien de bronen hetzelfde zijn namelijk: Quran en hadith hun denkbeelden zijn zelfde. (in grote lijnen dan)
Quran is vol met tegenstrijdige citaten en dat heeft eigen redenen. Wat je over Joden schrijft stamt uit beginstadium van openbarigen toen profeet heel mild was over ahl-elkitab maar vergelijk dit met latere soera’s van Medina-tijd bv toen profeet meer mensen en meer macht had. Alle joden zijn weggejaagd of onthoofd en van bezettingen beroofd. (geen goede voorbeeld dus)Respect voor homo’s heb ik nergens kunnen vinden behalve verhaal van Loeth dat allah door middel van stenen uit de hemel zijn stam ombrachtte. Ook geen goede voorbeeld dus…
2. Heb jij voorbeelden van oude religies zoals Mitraiems,Zaraostrisme of Boedhisme bv met geweld en zwaard??
3.Het is namelijk zo dat gedrag van profeet een voorbeeld is voor de moslims en dit is de reden waarom jihad altijd gewapend gevoerd wordt. Over jihad met pen en kennis is er nooit sprake geweest.
4.Ik vind persoonlijk toejuichen voor het doodgaan van duizenden mensen een onmenselijke gedrag en er waren meer mensen in NL die net zo blij waren. Maar goed je hebt andere mening…
5.Geef mij een reden waarom ciminaliteitspercentage veel hoger ligt bij marokanen dan bij andere alochtonen?? (even religie buiten beschouwing laten)ben benieuwd.
Jihad is begonnen om nieuwe gebieden en dus rijkdomen te veroveren en aangezien de tegenstanders geen moslims waren is het nooit een probleem geweest. Allah geeft alle moslims het recht om ongelovigen te vinden en te doden en hun rijkdomen en vrouwen onder elkaar te verdelen. Als deze regel niet bestond dan zou de Islam warschijnlijk niet bestond of heel klein geweest.
Als het gestelde onder 189 juist is dan zou je kunnen stellen dat het kolonialisme in de rgste vorm is uitgevonden door de moslims.
Het westen van eind 1700 eeuw
heeft naast slavernij ook dit van de moslims overgenomen.
#188 Kun je nu wel of niet spreken over “DE islam” ???
Jij DE islam bestaat, tegelijkertijd zeg je ja er zijn verschillen.
1)Voor de rest zou graag willen weten welke bronnen jij gebruik voor die onzin die je uitkraamt. Heb je boeken, linken (geen propaganda) waaruit ik jou bewering kan achterhalen.
2) en welke oorlogen hebben die religies dan gevoerd zonder zwaard, welke land hebben ze geanxxeerd zonder geweld….en noem dan 1 religie of levenswijze uit jou westen die een land zonder bloedvergieten heeft ingenomen….ben benieuwd, het is namelijk makkelijk wijzen naar anderen…. wij moslims hebben geen miljoenen doden op onze geweten.
3) ik vind jou praten met een verbittert smaakje, je hebt echt iets tegen de islam, dit heeft niets met kritiek te maken. Je haalt vaak dingen erbij die je totaal niet onderbouwt, zegt dingen die niet kloppen…
4) tja, er zijn genoeg die juichen als palestijnen afgemaakt worden, ik heb zo vaak meegemaakt dat mensen hollanders staan te juichen als amerikaanse bommenwerpers laten zien hoe ze met preciezie een aantal boeren in Irak om zeep holpen…tja… ik zeg je mag juichen en lachen, het is verwerpelijk…maar het mag.
Overigens heb ik mensen zoals jij toen niet gehoord, toen was het stil.
5) ik ben geen wetenschapper die hier onderzoek na gedaan heeft, ik kan alleen praten over de ervaring die ik zelf heb opgedaan. en mijn mening is dat beide groepen de hand in eigen boezem moet steken. Actie=reactie=actie=reactie….kip-ei-kip-ei
Deze circel moet doorbroken worden, dan komt alles wel goed.
#189 Ahad, en jij kunt dat onderbouwen?? jij hebt hier onderzoek naar gedaan?? wat zijn je bronnen die jou tot deze conclusie hebben geleid.
Simo dacht je nu werkelijk dat het ottomaanse rijk geen slachtoffers heeft gemaakt
Denk alleen al aan de Armenen
en dat zullen door de eeuwen heen niet de enigen zijn geweest
Bedankt voor de aanvullingen Simo. :-)
Beste Kawa,
Er bestaat ook maar een bijbel (is niet helemaal waar maar dat even terzijde), maar dat betekent natuurlijk niet dat alle christenen -ondanks de grote overeenkomsten- in grote lijnen hetzelfde denken.
Wat Wilders doet is simpel gezegd het volgende:
Eerst zegt hij dat er inderdaad maar een Islam is. Vervolgens zegt hij dat de ware (zijn)Islam een gewelddadige, intolerante, vrouwonvriendelijke etc religie is. Eigenlijk de manier om onzekere, zoekende jongeren voor het islamisme te laten kiezen. Het is dan dat, of breken met je cultuur/relgie. Terwijl er zoveel varianten van geloven zijn.
Het is dezelfde logica als een zuurpruim van een feministe die zegt: alle mannen zijn slecht! Waarop iemand zou kunnen antwoorden: maar er zijn zoveel verschillen en niet alle mannen zijn toch slecht? En de zuurpruim antwoordt: dat zijn geen mannen!
Beste Simo,
Mensen en macht is geen goede combinatie.
Het westen heeft miljoenen doden op haar geweten.
Islamitische landen hebben miljoenen doden op hun geweten.
Grtz
Beste Simo,
Ben je nou echt dom of doe je alsof je me niet begrijpt. Nogmaals: Ondanks alle stromingen is er degelijk sprake van DE ISLAM. Jij geeft zelf knoppunten aan: een ALlah, 124000 profeten waarvan de laatste Mohamed en een boek: quran. Welke bronen: in eerste instantie quran zelf, als je wilt kan ik spesifieke aya’s en soera’s voor je opschrijven waarin tot het doden van ongelovigen bevolen wordt. Voor de rest kun je makkelijk alle geschidenisboeken als propaganda stempelen en weggooien. Ik heb tot nu toe nix onzins uitgekrampen en alles is onderbouwd. Jij verwijst mij naar MIJN westen maar schat ik kom uit een islamitische aziatische land en heb islamitische ouders en dus achtergrond. En over religies die zonder zwaard miljoenen aanhangers hadden gevonden: zie mijn vorige bericht, Mitraiesme, zaraostraisme, boedhisme….
Peace?
#195 klopt Frank….
Maar als we toch alles op een weegschaal zetten dan zal de weegschaal van het westen zwaar neervallen t.o.v. die van de moslims.
Ik wil best een weddenschap aangaan met degene die meent dat het niet zo is.
Maar je hebt gelijk, de zwakke schakel is niet religie…. maar de mens zelf.
#193 Vele niemand ontkent dit, er zijn zeker slachtoffers gemaakt. Maar vergeleken wat er in naam van het westen aan doden zijn gevallen…..dan is het ottomaanse rijk verwaarloosbaar.
Het maakt het uiteraard niet erg, maar ik erger me rot aan mensen die staan de wijzen en hun eigen daden totaal vergeten zijn….moslims hebben geen 6 miljoen joden op hun geweten, moslims hebben geen indianen uitgemoord, moslim hebben geen aborginals uitgemoord, of apartheid geintroduceerd in Z.A….dit is maar het topje van de ijsberg…de westerse koloniale bewinden staan erom bekend keihard en medogenloos te zijn….en zo hebben ze verspreid over de wereld huisgehouden….
simo
wie wijst er nu steeds??
Ik ken de geschiedenis van het Westen de minnen en de plussen
Maar het valt mij op dat zou gauw de geschiedenis van de islam wordt aangehaalt er naar het westemn wordt gewezen
en ja jij ging hier ook in de zelfde stuip!!
KAWA #196 uhh…
dus je kunt tegen mij zeggen De moslim, en tegen ahmadinejaad van Iran ook zeggen de moslim.
Ondanks dat wij anders bidden, en zij Imam Ali zien als belangrijkste persoon. Zij geselen pijnigen zichzelf wat haaks staat op de islam, je mag je lichaam niets aandoen. Zij gaan naar bedevaart naar Irak en Syrie, wij naar Mekka…kortom…. twee werelden van verschil…en toch noem jij het DE MOSLIM. Alleen al het verschil tussen een orthodoxe moslim en een moslim zit een zee van verschil die niet cultureel van aard is….goed als jij zegt dat dat allemaal zo is en mij toch nog DE MOSLIM kunt noemen, dan mag jij mij gerust DOM noemen….
voor de rest nu weet ik waar je bitterheid vandaan komt, je bent een soort hirsi ali….en al die andere mallooten die menen een strijd aan te moeten gaan tegen islam en moslims….
196 197
Staat mij ook bij dat de profeet Mohammed opdracht tot marteling heeft gegeven tot de dood er op volgde, dit op een weerloze gevangene ( een joodse gevangene als ik het goed heb.)
#199 Vele….ik wees pas nadat een aantal gewezen hadden, mijn reactie was op een eerdere reactie… dat jij nu weer een spelletje ervan maakt…is typerend voor jou..
En die dooddoener over als de islam te sprake komt, wij dingen erbij halen van het westen….waarom mag jij kritiek hebben op de islam en wij niet op het westen… lekker makkelijk
simo
en zo is er weer een kriticaster weggezet.
#201 volgens mij verwar je je vriend Bush en de CIA martel praktijken…met de islam….
Nogmaals, onderbouw je reactie, plaats linken waar je dit heb gelezen, anders heeft het totaal geen waarde….
#230 je bedoeld een lulermaaroploscaster
“wij moslims hebben geen miljoenen doden op onze geweten”
Wat is dat voor opmerking?
Bovendien is de opmerking wel erg discutabel.
Als we aannemen dat hetw aar is. De moslims hebben geen miljoenen doden op het geweten. Maar wel de meest recente.
Als je refereert naar slachtoffens van het christendom dan heb je het veelal over de middeleeuwen.
heb je het over de Islam:
9/ll, treinkapingen, bommen in Londense metro’s, etc.
Jij mag net als ik kritiek hebben op alles. Zal je niet uitschelden of bedreigen
Beste Simo,
Bedankt voor je eticket: soort Hirsi Ali. Maar goed ter zake, zo te zien is jouw kennis over Islam heel beperkt als je beweert dat shiás voor bedevaart naar syrie of irak gaan. Waar komen dan zoveel Haji’s vandaan uit shia gemeenschap. Ze gaan ook naar mekka en naar andere landen gaan ze andere heilige tempels bezoeken. Voor de rest heb ik helemaal geen bitterheid en wil ik helemaal geen strijd aangaan met wie dan ook. De reden waarom ik op deze site ben is dat ik voor het eerst in mijn leven quran in mijn eigen taal ging lezen (enorm geschroken van SOMS geweldadige en moord- en jihadlustige toon) terwijl in mijn land iedereen arabische quran leest en begrijpt dus niet wat hij leest. Maar ik was erg verbaasd over alle arabische landen die deze boeken in hun eigen taal lezen en nog steeds heilig geloven dat al die sf verhalen in het echt gebeurd zijn en waarde aan hechten.
@Simo: Er is één Islam.
één Quran
één God
één boodschapper
daar tegenover staat
– verschillende mensen
– verschillende gebruiken
– verschillende interpretaties/opvattingen
– verschillende rituelen
Hou toch op zeg! Leuke fantasie heb jij.
simo 204
De volgende gebeurtenis geeft vermoedelijk de historische context van soera 5:33 weer. Kort na de afschuwelijke dood van Oemm Qirfa (wellicht in dezelfde maand), bezochten sommige Arabische stamleden de profeet en bekeerden zich op een gegeven moment tot de islam. Maar zij werden ziek in het onvriendelijke klimaat van Medina. Mohammed vertelde hen naar een herder te gaan buiten de stad, en adviseerde hen een oud volksgeloof op te volgen: melk en urine te drinken van een kameel, in plaats van hen te genezen door de macht van Allah. Er wordt vervolgens vermeld dat zij zich daardoor beter voelden. Om een of andere reden doodden zij echter de herder, werden afvalligen van het geloof, en hielden de kamelen voor zichzelf. Dit nieuws bereikte Mohammed en hij gaf opdracht hen te achtervolgen en hen tot hem te brengen. Hij verordende dat hun handen en voeten moesten worden afgesneden. Vervolgens voegde hij de volgende extra straf eraan toe:
Vervolgens vroeg hij om heet gemaakte spijkers en die werden over hun ogen bewogen, en zij werden alleen achtergelaten in de Harra (dat wil zeggen: rotsachtig land in Medina). Zij vroegen om water, en niemand verstrekte hen water totdat ze stierven. (Volume 4, Boek 52, Nummer 261)
en als we de profeet Mo als krijgsheer in de zelfde positie zetten als Bush
dan kan er een waslijst samengesteld worden van moorden en martelingen die onder zijn verantwoording zijn gepleegd
De absurde redeneringen nemen steeds meer toe. Het is te belachelijk voor woorden.
@Simo: Zowel soennieten en shi`ieten noemen zich moslims.Ten eerste ze zijn allemaal moslims door de genade van Allah. Meeste soennieten veroordelen shi’ieten, maar ze weten meestal niet wat het verschil is ?1. Soennieten geloven dat na het overlijden van de Heilige Profeet Mohammed (saw), vier Khulafa (opvolgers) kwamen; Hazrat Abu Bakr, Hazrat Omar, Hazrat Uthman en Hazrat Ali.
Shi’ieten geloven niet in de eerste drie. Zij geloven alleen in Hazrat Ali en geven hem een bijzondere status. Zij geloven dat Hazrat Ali, bloedverwant van de Heilige Profeet (saw) de rechtmatige opvolger is van hem. Als dit zo was, waarom heeft hij de eerste drie opvolgers persoonlijk geaccepteerd en voor hen met hart en ziel gewerkt ?
Het is wel belangrijk om de verschillen te kennen tussen verschillende groeperingen IN DE ISLAM.
Waar moslims het vaak wel over eens zijn, zijn politieke zaken:
-Bevrijding van Palestina
-Bevrijding van de dictators
-Bevrijding van Tjetjenie
-Bevrijding van oneerlijke handel
Beste Simo,
Weinig westerlingen zullen het tegendeel beweren.
Maar ook dat heeft niet met de westerse mens zelf te maken, maar met de westerse macht in een bepaalde tijd, namelijk tijdens de industriële revolutie.
Die maakte het mogelijk grote schade aan te richten
als de wijzer toen naar bijvoorbeeld het Ottomaanse rijk was doorgeslagen, dan waren zij nu de zwarte Piet geweest en niet het westen.
In de huidige tijd is het niet het westen dat de meeste mensen dood, helaas komen die nu voor rekening van moslimextremisten over de gehele wereld langs alle breuklijnen van de Islamitische beschaving. En helaas is de Islam het bindmiddel waar zij gebruik van maken, hoewel vereerd geïnterpreteerd en verkeerd toegepast.
Grtz
Ps. en ja het gaat over veel meer dan miljoenen mensen door de gehele geschiedenis
Frank
In de huidige tijd is het niet het westen dat de meeste mensen dood, helaas komen die nu voor rekening van moslimextremisten over de gehele wereld langs alle breuklijnen van de Islamitische beschaving.
Ik zou daar toch enige vraagtekens bij willen zetten.
De stelling dat de meeste doden door moslimextremisten zijn gevallen zou ik graag nader toegelicht zien worden. Het Westen houdt behoorlijk huis in Afghanistan en Irak en Palestina.
abdel ik bewonder je geduld alhamdulillah
In Irak vallen de laatste paar jaar verreweg de meeste doden door de handen van moslims.
Moslims die andere moslims, meestal burgers, vermoorden.
Beste Max,
Ik wacht nog steeds op een reactie # 179
Vooral t.a.v. de bewering dat moslims over 25 jaar in Frankrijk in de meerderheid zullen zijn. Nu nog 6 of 8 procent, dan dus 51 procent volgen jou?
De verwachting is dat in er 2025 40 miljoen moslims in West Europa zullen zijn. bron: National Intelligence Council
Er zijn nu +- 60 miljoen Fransen, dus dat betekent dat, Ja…bijna alle moslims wel in Frankrijk moeten zijn.?????
218.@Piet: De moslimpopulaties zijn geconcentreerd in de STEDEN!!!!!
Er zijn zelfs veel wijken in NL ook in EU,waar moslims ruim in de meerderheid zijn,en meerderheidsgroepen kun je niet integreren,en het aantal moslims in Europa zal zich verder uitbreiden. De moslimbevolking verdubbelt bij elke nieuwe generatie – dat is ongeveer 25 jaar!Als Turkije bij de Europese Unie komt, komen er direct 75 miljoen moslims bij.
Rotterdam, zoals de prognose wil, in 2017 als eerste Nederlandse stad uit een meerderheid van allochtonen.,grootste stad in NL is weg! What’s next? Amsterdam, Utrecht …Terwijl een groot deel van de Nederlandse samenleving de afgelopen decennia seculariseerde, eisten de moslims steeds nadrukkelijker hun plek op. Niet alleen nam het aantal moslims toe, de tweede generatie beschouwt zich ook nadrukkelijker als Nederlands burger en zegt: wij zijn Nederlandse burgers met een islamitische achtergrond en wij blijven hier. Frankrijk is het land met de grootste moslimpopulatie van Europa – ongeveer tien procent is moslim.Franse politici maken zich steeds meer zorgen over het stijgende aantal moslima’s met een burqa in Frankrijk.In feite meer dan duizend islamitische wijken staan onder toezicht in Frankrijk. Zevenhonderd van deze islamitische buurten zijn vermeld als gewelddadig en bijna 400 honderd zijn geklasseerd als zeer gewelddadig. Economist en professor Loland, ooit winnaar van de Franse prijs economie en een uiterst betrouwbare bron, meent dat de kost van alles wat direct of indirect met immigratie te maken heeft op 36 miljard euro (!) per jaar (!) moet geschat worden. Dat is 80% van het deficit (tekort) van de Franse staat, of 13,5% van de jaarlijkse uitgaven of 3,5 keer het gat in de sociale zekerheid. Let wel, het is niet Le Pen die dat zegt, maar een gerespecteerd wetenschapper. Hij schat de kost van elke migrant die de grens oversteekt op 100.000 euro. In de afgelopen tien jaar zijn 50.000 Fransen en 50.000 Britten overgegaan tot de islam.In Europa gaan steeds minder jonge mensen naar de kerk.Europeanen een zware prijs gaan betalen voor hun naïviteit.De Europeanen plegen demografische zelfmoord.
Beste Max,
Dank voor je reactie. Inderdaad, de meeste nieuwkomers en moslims zijn geconcentreerd in- en rond de grote steden, maar zo is 3/4 van de totale bevolking. Uitgaande van de door jou genoemde 10 % (is te ruim) hebben we het over 6 miljoen moslims. Een verdubbeling na een generatie is absurd. Maar stel dat je gelijk hebt, dan nog heb je het maar over 12 miljoen op ??? Moet nu weg, maar zal er morgen nog op terug komen. Het is zeker belangrijk om rekening te houden met de veranderde bevolkingssamenstelling om toekomstige spanningen te verhinderen, maar dat is vooral een kwestie van beleid gericht op integratie, gelijke kansen, werkgelegenheid en educatie.
Beste Max,
Bij nader inzien heb ik besloten om hier niet verder op in te gaan. Ben namelijk niet zo onder de indruk van plak- en knip werk onder eigen naam:
http://users.telenet.be/aetherium/info/wereldoorlog.pdf
Het onderwerp is al moeilijk/lastig genoeg en ik ga niet zomaar met iedereen hierover in discussie.
Met vriendelijke groet,
Piet
GOD IS TOCH VOLMAAKT!
VREEMD.