"De mens in de kosmos: niets onder controle." Onder die titel gaf Govert Schilling ons tijdens de eerste dag van het symposium ‘de Veerstichting’ een inzicht in de nietigheid van de mens. Hij gaf een voorbeeld van explosies aan het oppervlak van de zon. Deze sturen elektrisch geladen deeltjes de ruimte in, waardoor bijvoorbeeld in 1989 in Canada de stroom uitviel. De Aarde stelt weinig voor. De diameter van de Aarde is een honderdste van die van de zon. De zon is weer een van de honderden miljarden sterren in de melkweg en deze melkweg is weer een klein deel van het heelal. De Aarde zoals wij deze nu kennen is het resultaat van explosies, samenklonteringen, uitbarstingen en ‘momenten van rust’. Het kan voor de mens ook weer zo afgelopen zijn door bijvoorbeeld een inslag van een meteoriet of een onverwacht grote explosie aan het oppervlak van de zon. Zijn conclusie was interessant.
Dit is niet de Aarde…
"De mens is een control freak en wil alles beheersen. Het is alsof wij heer en meester zijn van onze omgeving. Die zekerheid is schijn. Mens en aarde maken onlosmakelijk deel uit van een oncontroleerbaar heelal, waar blinde natuurkrachten en kosmische willekeur het voor het zeggen hebben. Die mysterieuze buitenaardse wereld kunnen we op geen enkele manier actief beinvloeden. In die zin zijn we overgeleverd aan de grillen van de kosmos. Grillen waar we overigens ook ons eigen bestaan aan te danken hebben."
Mijn opmerking: Misschien kunnen atheisten, gelovigen en de rest (die zich niet laat vangen in deze termen) elkaar de hand schudden. Wij weten niet hoe lang wij hier nog zijn en het kan sneller afgelopen zijn dan wij soms denken. Heb lief en leef alsof het je laatste dag is. MJ, kom er maar in!
28 Reacties op "Niets Onder Controle"
Ah, 2 topics over mijn vak in één week mijn plezier kan niet op :). Ik schud je hoe dan ook graag de hand hoor, maar ik zou nog steeds wel stiekem willen horen hoe je zo’n antropocentrisch wereldbeeld (de mens als kroon op de schepping) rijmt met wat je in de lezing gehoord hebt?
Ik herinner me trouwens deze lezing erover, persoonlijk vind ik hem erg grappig:
En voor mensen die nog een indruk wilden:
http://www.youtube.com/watch?v=8Zyxu9WE2Z0
(zo, genoeg gespamd).
Wat ik van uit mijn christelijke opvoeding heb meegekregen is dat alles in de hand van god ligt, volgens mij denken moslims daar niet anders over. Uitgaande van voorgaande kan ik je dus als atheist in deze moeilijk de hand schudden.
Ja Umar, ‘Sweet mystery of life…’
De grote vraag die nooit opgelost zal worden. Wie het volgende gezegd heeft weet ik niet meer, “It’s not what you gather, but what you scatter that tells what kind of life you have lived.” In het Nederlands is ergens diep half verborgen in mijn hoofd van,’Nemen vult de hand en geven vult het hart’ Het was toch niet Vadertje Katz?? De mens zal nooit de natuur kunnen controleren. Wat is er nu aan de hand met al dat extreme klimaat? Christchurch is niet ver van de Ring of Fire en men zegt dat er verandering in de zeestromen zijn gekomen door die recente aarbevingen.Wie weet of dat de reden is dat wij nu in de Lente zware sneeuwvallen beleven.Al Twee dagen heeft het geregend en in Springfield een half uurtje weg van ons is wit van de sneeuw. Honderden pas geboren lambs zullen nu dood gaan. Mijn pas opgekomen plantenzaadjes kan ik ook wel opschrijven, Gelukkig heb ik de tomato en Capsicum plantjes in onze zonnekamer(conservatory), maar zolang de sneeuw er ligt zo zal er op klare dagen vorst veel bederf brengen, aan de blossom v/d fruitbomen en jonge plantjes. De aardappel planten kan ik wel toedekken maar niet de appel-kersen en perzik-bomen. Ik hoop dat voor jullie de komende winter geen nare grillen zal geven.
Cheers van Christchurch, overdag 7 graden C. en 4 vroeg in de morgen met bedekte hemel.
Eerlijk Dieudonne je gaat, met alle natuur grillen, richting zomer!!!
[quote]De auteur eindigde met:
Heb lief en leef alsof het je laatste dag is.[/quote]
Sex, drugs en nog meer sex en doe maar ook flink wat drank erbij. Over condoom hoef je geen zorgen te maken, en betalen voor drank? nehh niet nodig. En dat elke dag! WooooooooooooT!!!11
Ieder heeft een andere indruk van het beleven van de laatste dag. Met wie wil jij de hand schudden? Uitspraken als deze zou ik dan vermijden, of misschien is mijn indruk van de moraal van de mensheid te negatief gekleurd.
Dat clipje van MJ zegt iets over jouw beleving van de laatste dag, voor mij zou [url=http://www.youtube.com/watch?v=mtGD6t75HS8&feature=fvst]Deze van MJ[/url] toepasselijker zijn.
Sowieso zijn we maar even op aarde en is het daarna afgelopen. Hier een armzalige boom in Zweden die er volgens onderzoekers al bijna 10.000 jaar staat:
http://bit.ly/CAWq0
@ Sarfraz
Haha, ja dat is inderdaad het lastige. Voor de een is het reden tot het volgen van alle lusten in het leven en voor de ander voorbereiden op het afleggen van verantwoording. Maar goed… weer iets wat we niet onder controle hebben :)
@ vele:
Dat lijkt mij wel duidelijk. Ik geloof dat God achter de Schepping zit, maar ik zie natuurkrachten die wij proberen te beschrijven ook krachten die God in werking heeft gezet. Denk maar tot aan de oerknal terug… God had het zo gewild. Of daarvoor? Of is dit een van de vele reeksen? I don’t know… maar ik geloof dat er een Macht achter zit.
Het gaat ook niet zozeer om hoe het precies plaatsvond. Ik ben gewoon onder de indruk hoe prachtig het heelal in elkaar steekt. En dat het ooit ophoudt, is iets wat vaak terugkomt in de Islam. Iets wat ons bewust moet maken dat het ook zo weer voorbij kan zijn. Ik hoorde dat voor het eerst zo duidelijk in zo’n setting. En dan hoor je mensen die naast je zitten in de zaal ook zeggen: “wow, das heftig”.
Voor mij *persoonlijk* betekent het einde… ooit moet ik uitleg gaan geven over mijn leven hier en nu. Dus bewuster leven :)
Vers van de Pers:
Legal Case Filed Against 4 U.S. Presidents and 4 UK Prime Ministers
This case, naming George H W Bush, William J Clinton, George W Bush, Barack H Obama, Margaret Thatcher, John Major, Anthony Blair and Gordon Brown, is brought by Iraqis and others who stand in solidarity with the Iraqi people and in defence of their rights and international law.
Iraq: 19 years of intended destruction
The intended destruction ”” or genocide ”” of Iraq as a state and nation has been ongoing for 19 years, combining the imposition of the most draconian sanctions regime ever designed and that led to 1.5 million Iraqi deaths, including 500,000 children, with a war of aggression that led to the violent deaths of over one million more.
http://www.informationclearinghouse.info/article23671.htm
aan 9
Dit lijkt me tamelijk megalomaan opgezet. Daar komt dus niets van terecht
In reactie op 3,
Ik zou jou ook niet de hand schudden. Niet omdat je een atheïst bent of vanwege je afkomst dat kan mij geen zier schelen ik schud liever de hand van menig atheïstische Nederlander die ik hoogacht dan heel wat moslims en Marokkaanse langgenoten! De reden dat ik jou geen hand zou schudden is dat jij misdaden tegen de menselijkheid , etnische zuivering, landroof, neokoloniale politiek, bezetting etc. niet alleen vergoelijkt maar zelfs steun zoals uit talloze discussies van de afgelopen twee jaar blijkt!
aan 11
Ik hoop dat ik er wel voor in aanmerking kom …
Beste pessimist,
Ik geef je groot gelijk tot een gang naar de rechter zal het nooit komen laat staan een veroordeling dat weten de degenen die de aanklachten indienen zelf ook.
Waar het omgaat is dat die misdaden openbaar worden, dat degenen die die misdaden hebben begaan bij naam genoemd worden, dat hun misdaden bekend worden etc. Daar gaat het om!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari een pessoptimist!
Beste Peter B,
wij verschillen over veel van mening en werd/wordt daar soms moedeloos van.
Echter ik heb nooit kunnen opmaken uit jouw reacties dat jij geen integer mens bent die het beste voor heeft met alle mensen ongeacht hun afkolmst, religie etc.
Ik ben een moslim en als zodanig heb ik sommige waarden en normen die niet gedeeld worden door niet-moslims. Echter ik geef nooit een waardeoordeel over niet-moslims vanuit die waarden en normen.
Iemands niet-moslim zijn, afkomst, relgie of het niethebben van een religie, sekse, sexuele geaardheid dat alles interesseert mij geen zier.
Leven en laten leven is mijn devies. Mocht God bestaan dan is het laatste oordeel aan Hem bestaat Hij niet dan is het nergens voor nodig om elkaar het leven zuur te maken over verschil van mening in waarden en normen mits die waarden en normen natuurlijk anderen niet schaden! Geldt trouwens ook als wij met zekerheid wisten dat Hij bestond.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
“Mocht God bestaan dan is het laatste oordeel aan Hem bestaat Hij niet dan is het nergens voor nodig om elkaar het leven zuur te maken over verschil van mening in waarden en normen mits die waarden en normen natuurlijk anderen niet schaden!”
Ik neem aan dat als hij wel bestaat dat je me nog steeds het leven niet zuur hoeft te maken als ik verschil van mening :)
Wat is schaden hier eigenlijk, vroeg ik me af?
Mohammed Boubkari
Zware woorden Mo
De weg kwijt Mo
Alleen omdat ik niet met oogkleppen achter de Palestijnse politiek loop?
Gezien jouw sympatie voor Hamas,Hezbola en Iran geeft mij toch ook nog niet het recht jou sympatie voor fascistische bewegingen toe te schrijven.
ver ben ik net zo optimistische als pessimist9
Beste Rob,
Als wij met onomstotelijke zekerheid zouden kunnen aantonen dat God bestaat en dat de Islam de ware religie is dan zou het heel dom van jou kant zijn daar geen gehoor aan te geven.
Maar zelfs dan zie ik er geen enkel heil in om anderen het leven zuur te maken vanwege hun domheid!
Met schade bedoel ik dat het willen leven volgens bepaalde waarden en normen geen vrijbrief is om die waarden en normen op te leggen aan anderen of anderen in hun vrijheden en rechten te beperken.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
“Met schade bedoel ik dat het willen leven volgens bepaalde waarden en normen geen vrijbrief is om die waarden en normen op te leggen aan anderen of anderen in hun vrijheden en rechten te beperken”.
Mo
zie jouw grote islamitische droom Iran
Zucht. Boubkari komt hier met een haatstukje over alle Amerikaanse presidenten en Britse premiers van de afgelopen jaren, die volgens de Iraki’s voor de rechter gesleept moeten worden.
Je vergeet, net als de Iraki’s, gemakshalve te vermelden dat het Saddam Hoessein was die als agressor achtereenvolgens Iran en Koeweit binnenviel. Er wordt hier heel vaak gedaan alsof het allemaal pais en vree was in Irak totdat de Amerikanen kwamen. Dat misverstand moet ook maar eens de wereld uit.
Het wordt wel tijd dat de VS zich terugtrekt, dan kan de wereld zien dat de Irakezen elkaar wel afslachten, daar hebben ze niemand anders bij nodig.
“Als wij met onomstotelijke zekerheid zouden kunnen aantonen dat God bestaat en dat de Islam de ware religie is dan zou het heel dom van jou kant zijn daar geen gehoor aan te geven.”
Maar tot nu toe is daar nog geen enkel äbsoluut bewijs voor. Alleen gevoelens van gelovigen.
Als een van de religies de enig ware is dan betwijfel ik het dat dat de Islam zou zijn.
De regeltjes (voor zover ik die ken), hoofddoeken en hijab, lijken mij meer praktisch voor een volk in de woestijn, dan voor een volk van allah die verspreid over de hele wereld leeft.
Ook geloof ik niet dat het die van het Christendom is, wegens de onnauwkeurigheden in het feilloze woord van god, de Bijbel.
Om maar een voorbeeld te noemen, adam en eva aten van de boom van goed en kwaad, en kenden daardoor het verschil van goed en kwaad. En toch viond god het nodig ons goed en slecht te leren door ons de geboden te sturen.
Beste Mohammed,
Ik heb een grote bewondering voor je intelligentie, helderheid en enorme belezenheid.
Meestal ben ik het eens met wat je schrijft. Af en toe niet; dan ben ik er flink tegen in gegaan. Daar is deze site voor. Ik heb daar veel van geleerd, van de dingen die ik daar voor moest opzoeken en vooral ook van jouw reacties.
Sinds ongeveer een jaar ontbreekt me helaas daarvoor de tijd.
Onze wat ik maar noemen zal levenbeschouwelijke achtergrond is verschillend, jij een moslim, ik een nietgelovige, maar onze waarden en normen zijn, zover ik het uit je stukken opmaak, het zelfde
Ik hoop, en verwacht, nog eens een interessant boek van je hand in de boekwinkel aan te treffen. Dat heb je in je.
Met vriendelijke groeten,
Peter Bongaarts
Beste Peter B.
Jammer dat de tijd je op het moment vaak ontbreekt. Ik heb jouw integere en intelligente bijdragen altijd met plezier gelezen. Ben het wel met je eens: Mohammed Boubkari zou eens een boek moeten schrijven. Mijn tip zou zijn: schrijf over dat wat jou het meest aangaat. Volgende tip: schrijf/denk over
de impasse in het ‘vredesproces’ in termen van communicatie en beeldvorming van de verschillende groepen/kampen.
Met vriendelijke groet,
Piet
Begreep ik het nou verkeerd of de meeste reactie-gevers hier?
Jij wilde gewoon geen discussie, maar peace en rust ( handshake) maar nee hoor iedereen MOET weer zijn gelijk tonen.
Kinderachtig gedoe hiero.
Mooi stuk Umar:)
Waleikum Salaam
Uitstekend stukje Umar. Was ik bijna vergeten te zeggen. De kosmos maakt indruk, maar op micro niveau zijn wij net zo nietig/kwetsbaar. Ook belangrijk om te beseffen…
Verbazend gewoon dat men maar aanneemt dat er ongelovige mensen bestaan.
Ieder mens heeft een geloof. Waarlijk ongelovige mensen bestempelt men meestal als psychopaten, en functioneren meestal niet als een normaal mens.
Een atheist is iemand die gelooft, met de nadruk op geloof, dat god niet bestaat.
En wat betreft de betekenisloosheid van de mens vindt ik dit wel een leuk filmpje.
http://www.youtube.com/watch?v=Z8BncJ7XMLk&feature=related
En dan hebben we het nog niet eens of er op andere planeten ook intelligent leven bestaat gehad.
As salaam alaikum Umar,
natuurlijk is dat NIET de aarde, het is overduidelijk een dragonball.
Salaam,
Naila
Ik schud jou wel de hand! Ik vind dit altijd nog een van de mooiste gebaren!!
Mooi stuk!