Ineens is er in Nederland een openlijke discussie over racisme. Eindelijk! Het werd eens tijd, zeg. Een decennium van intensieve haatcampagnes in de media, politiek en entertainment tegen mensen die hun roots in de Islamitische wereld hebben was niet in staat een dergelijke discussie los te maken, hoe hard deze ook nodig was.
Het is een buitengewoon goede zaak dat het polder-racisme nu, anno 2013, eindelijk met de billen bloot gaat, maar dat daar de invloed van het buitenland voor nodig was spreekt boekdelen.
Er is al jaren kritiek op Zwarte Piet, maar het bleef een interne Nederlandse aangelegenheid, en daardoor kon het dominante deel van de samenleving de schijn op blijven houden dat deze traditie allesbehalve racistisch is. De meeste stemmen gelden, toch? Nou, klaar dan. Het antwoord op de critici ging dan ook niet veel verder dan ‘niet zeuren’, en daarmee was de kous af. Quinsy Gario kon op een pak slaag van de politie rekenen voor het uitdragen van zijn mening op een t-shirt, en de commotie hierover bleef keurig binnen de perken.
De laatste jaren verschenen er echter steeds meer Engelstalige columns van buitenlanders die korte of langere tijd in Nederland waren geweest, en tot hun grote verontwaardiging hadden meegekregen dat aan het begin van de feestmaand ‘Blackface’ overal in Nederland opduikt. Ontsteld moesten ze constateren dat hierover gedaan werd alsof dat de gewoonste zaak van de wereld was.
Het sneeuwbaleffect van het internet deed zijn werking, en dit jaar kwam de inmiddels flink gegroeide sneeuwbal met aanzwellend gedender van de helling rollen. Het imago van Nederland als ’tolerante’ maatschappij, wonder boven wonder naar verhouding nog weinig beschadigd door de xenofobe obsessies van Geert Wilders en zijn talrijke discipelen, liep een flinke deuk op.
Het bleef hier uiteraard ook niet bij. Artiest Gordon had de pech dat de Aziatische kandidaat in Holland Got Talent het Nederlands onvoldoende machtig was, en dat deel van de uitzending daarom in het Engels gedaan werd. Als zijn racistische afzeikpartij in het Nederlands had plaatsgevonden, zou er waarschijnlijk verder geen woord over zijn gesproken. Zoals gebruikelijk zouden Aziaten in Nederland zich in stilte beledigd gevoeld hebben, en zouden de werkelijke tegenstanders van racisme – want die heb je in Nederland ook – zich er met gekromde tenen over hebben opgewonden, en er misschien ergens een onopvallend stukje over hebben gepubliceerd.
Jammer voor Gordon, maar de manier waarop hij op een voor veel Nederlanders heel gewone manier zijn denigrerende China-grappen over de kandidaat uitstortte, bleek internationaal op ondubbelzinnige afwijzing en verontwaardiging te kunnen rekenen.
Heeft Nederland niet meegekregen dat de wereld bezig is om langzaam maar zeker etnische discriminatie naar het verleden te verbannen? Kennelijk niet. ‘Marokkanendebat’, weet je nog? Ik laat het verder aan sociologen over om te verklaren waarom de polder op dit gebied zo achter blijft lopen, maar enkele observaties wil ik hier toch even maken.
Ten eerste zegt wat er gaande is, mijns inziens iets over de algemeen heersende Nederlandse mentaliteit met betrekking tot racisme. We hebben natuurlijk allemaal geleerd dat racisme niet deugt, maar het is kennelijk typisch Nederlands om waar het dit onderwerp betreft te denken: als je wil dat iets niet bestaat, ontken je het gewoon glashard. Bijvoorbeeld door te zeggen: ‘Dit is geen racisme, het is gewoon een grapje. Het is geen racisme, het is gewoon een kinderfeest. Het is geen racisme, het is de overgevoeligheid van de ander. Ik heb nog nooit een associatie gelegd tussen Zwarte Piet en mensen van Afrikaanse afkomst.’
Zo gaat dit al jaren. Het zelfbeeld van Nederland loopt al decennia uit de pas met de dagelijkse realiteit, door deze reflex van ontkenning. Een volkomen verkeerde manier van ermee omgaan. Racisme neemt juist toe als je het ontkent, niet af. Het sluipt hierdoor juist binnen in het algemene kader van normbesef, wordt er een integraal onderdeel van, en wordt daardoor moeilijker te bestrijden.
Ten tweede zegt dit iets over de manier waarop zij die dit racisme in Nederland dagelijks ondergaan, ermee om zijn gegaan. Tot nu toe is – individuele gevallen daargelaten – meestal de weg gekozen van het zwijgen. Bij zwijgen hoort ook meedoen met het ontkennen: ‘Ja, het is inderdaad maar een grapje’. Deze manier van hanteren is uiteraard anti-constructief. Hierdoor doen zowel dader als slachtoffer mee aan het in stand houden van de ontkennende norm met betrekking tot racisme. Het is dus belangrijk dat zij die er slachtoffer van zijn, zich erover laten horen.
Dit haakt echter in op het derde punt, en dat is dat de interactie tussen deze eerste twee factoren uitmondt in een mechanisme waarbij juist diegene die zich wil verdedigen tegen racistische uitspraken, of een racistische behandeling, de schuld in zijn schoenen geschoven krijgt. Omdat het normbesef immers dicteert dat racisme niet bestaat, wordt degene die het aankaart juist beschouwd als de veroorzaker van de onrust, niet degene die het begaat. Geen wonder dat in verreweg de meeste gevallen het slachtoffer er dan ook voor kiest om het voor zich te houden.
‘Heb nog even gekeken is niks. Ten eerste een donker gekleurde (neger).’ Mike de Wilde Electronics werd een landelijk bekend bedrijf door deze email, op de verkeerde manier, maar wie denkt dat deze wijze van denken of handelen een uitzondering is, slaat de plank op grove wijze mis. Niet alleen Ruben Willemsen denkt zo, en is bereid om naar zijn denkwijze te handelen, maar een significant deel van de Nederlandse samenleving functioneert op deze wijze. Wie zelf een donkere huidskleur of voor Nederlandse begrippen ‘exotisch uiterlijk’ of naam heeft, weet dit maar al te goed. Youp van’t Hek durft het in zijn laatste column tenminste hardop te zeggen: “We zijn gewoon een racistisch landje. Of we dat leuk vinden of niet.”
Het grote zwijgen is voorbij. De wereld kijkt mee, en velt terecht een afwijzend oordeel: over Zwarte Piet, over het uitschelden van mensen van Chinese afkomst, en over het routinematig uitsluiten en stigmatiseren van anders uitziende medemensen in Nederland. Gordon zelf maakt het inmiddels onmogelijk om zijn opmerkingen nog als grapje te kenmerken, door in zijn verweer bij Giel op de radio te zeggen: “We hebben ons in Nederland al enorm laten overlopen door alles en iedereen. We hebben alles geaccepteerd … iedereen kan hier vrij zeggen wat hij wil iedereen kan hier wonen, iedereen mag hier blijven, iedereen is welkom hier. Maar ga dan niet onze tradities aantasten, ga dan niet zeggen wat we wel en niet mogen zeggen, omdat ik een grap maak over een Chinees.”
Zo zo, Gordon. Het lijkt er bijna op alsof hij zegt dat Chinezen pesten onderdeel is van ‘onze tradities’, en dat wie er kritiek op heeft blij moet zijn dat hij wordt ‘geaccepteerd’. Hij kon bijna niet duidelijker illustreren dat zijn ‘grappen’ inderdaad te maken hebben met uitsluiting. Gordon werpt zich op als verdediger van discriminatie, Nederlandse stijl. Een stijl die heel selectief is, want dit soort grappen mag je wel maken over moslims, donkergekleurde mensen en Aziaten, maar niet over joden.
Beeld je maar eens in, dat de kandidaat joods zou zijn geweest, en dat een jurylid hem belachelijk zou hebben gemaakt met stereotyperende grapjes. Wel echt even doen, anders bestaat de kans dat je mijn punt mist. Als je het gedaan hebt, en dan nog durft te beweren dat hij dit zonder blikken of blozen had kunnen doen, zonder het losmaken van woedende reacties in de Nederlandse maatschappij, hou je niet alleen mij, maar ook jezelf voor de gek. Mijn punt is: net zoals dat uiterst verkeerd en ongepast zou zijn, is het dat ook als het om een Chinees gaat. Mijn volgende punt is: wie het daarmee oneens is, discrimineert sowieso.
De stuiptrekking waarmee Gordon zich probeert te verdedigen zal het gevoel van veel mensen in Nederland verwoorden, die in de kritiek op de grappen van Gordon, en in de kritiek op Zwarte Piet – een tot traditie verworden erfenis uit een geschiedenis van slavernij en racisme – een aantasting van hun normbesef ervaren. Wie echter besluit op deze weg verder te gaan, zal vroeg of laat aan het kortste eind trekken.
Nederland is geen afgesloten achterkamertje meer op deze planeet. De deuren staan wijd open. Discussies die hier gevoerd worden, werkwijzen die hier gebruikelijk zijn, worden zichtbaar voor de hele wereld. Er zal nog veel meer in het Engels vertaald en ondertiteld worden, zodat iedere bewoner van deze planeet kan meekijken.
Nederland heeft dat gewoon keihard nodig, en de helende werking van deze interactie met de rest van de wereld is nu begonnen. Wie gediscrimineerd wordt en dat aan de kaak stelt zal voorlopig in de polder nog de ‘Zwarte Piet’ toegespeeld krijgen, maar er is nu werkelijk iets veranderd dat niet meer terug te draaien is. Aan de kaak stellen dus, en zonodig in het Engels; dan komt het uiteindelijk allemaal goed. Zet je eigenwaarde voorop, en laat niet met je sollen. Excuseer je niet, doe niet zielig, maar beschuldig de dader, recht voor zijn raap. Je staat er allang niet meer alleen voor.
Tariq Shadid
Tariq Shadid bleef niet hier. Hij vertrok naar de Emiraten waar hij hoofd is van een chirurgische afdeling in een middelgroot ziekenhuis. Ondanks deze drukke baan blijven zijn twee andere passies intact: zijn land Palestina, en muziek. Bij een indrukwekkend aantal aanhangers op Facebook staat hij met zijn muzikale intifada beter bekend als Doc Jazz, met songs die vooral over Palestina gaan.Lees andere stukken van
90 Reacties op "Een buitengewoon goede zaak dat het polder-racisme eindelijk met de billen bloot gaat"
Prima waar kan ik een klacht indienen tegen het stelselmatig gebezem over het wordt kaffir en de negatieve beeldvormingen die gepaard gaan met deze term. Een term die regelmatig in gebedshuizen word geroepen. Een term die seggegratie bewerkstelligt en per definitie een discriminatoire doel heeft. Oh wacht dat valt onder de vrijheid van religie. En het zou uiteraard geen colomn zijn als niet de joden erbij gehaald worden.
Gaan we dan ook gigantisch rascisme onder mensen met een islamitische achtergrond bespreekbaar maken dan eindelijk. En wie het lef heeft dat nog te ontkennen heeft boter op zijn hoofd.
Doc Jazz wrote: Nederland is geen afgesloten achterkamertje meer op deze planeet.
Als je onze geschiedenis als een van de eerste zeevarende naties zou kennen is bovenstaande zin onzin. Vraag het aan een willekeurige voorbijganger in Manhattan.
Doc vanuit de Emiraten: Excuseer je niet, doe niet zielig, maar beschuldig de dader, recht voor zijn raap. Je staat er allang niet meer alleen voor.
Ok, een racistische (jazz) grap dan, zoiets als Miles Davis die eiste dat de net aangenomen Bill Evans, de enige blanke in de band, voor de andere leden sexueel beschikbaar moest zijn anders kon hij het wel schudden.
Of deze:
De Marokkaanse gemeenschap in Nederland heeft geklaagd dat er te weinig Marokkanen op tv te zien zijn en eist dat dit zal verbeteren in de toekomst.
Reactie van de AVRO:
We zullen vanaf volgende week “Opsporing verzocht” 2x per week uitzenden. We hopen dat we hiermee tegemoet komen aan uw eisen.
I love Jazz!
@A. Ammehoela
Mond houden relnicht, jouw commentaar raakt kant nog wal.
@schrijver
Petje af mooi geschreven.
Gelukkig is het in de emiraten stukken beter…. (het salaris dan). :P
@Ghiza
En wat stel jij voor dat we iemand die geen moslim is moeten noemen? bovendien maak je nu een vergelijking die nergens op slaat. Wij maken onderscheid tussen een kaffir en een gelovige moemien. Maar dat is geen vrijbrief om de ‘kaffir’ te schofferen, uitschelden op basis van huidskleur, op de huid te zetten of hem uit te sluiten zoals bij racisme.
Want namelijk, je bent immers op de eerste plaats mens en op de tweede plaats ben je pas gelovige. Dus jouw vergelijking slaat nergens op.
Of moeten we dan als we via logica redeneren ook zeggen u mag uzelf geen dokter noemen want u discrimineert (ook al heeft degene zijn diploma gehaald om dokter te zijn) want dat is verdeeldheid creëren? Wat een bulshit redenering maakt u daar zeg.
Weet u als u geen goede tegenargument heeft dan is zwijgen gepast. Maar zulke walgelijke en zwakke tegen argumenten daarmee scoort u geen pluspunten. misschien wel punten voor de race tot de grootste idioot van de eeuw.
@Advocaat van de duivel
We zijn in Nederland en niet in de Emiraten. En hoe het midden oosten is, dat weet iedereen. Maar Nederland daartegenin zegt dat het ontwikkeld is en machtig is en hoger dan alle onontwikkelde landen (in moreel opzicht etc). Tja, dan moet je ook verantwoording afleggen als het toch niet zo gaat in je land, als het beeld die je aan de wereld tentoon stelt.
en argentina no tenemos la marcacion de las religiones,,,que yo sepa,,,
Waarom valt iedereen over Gordon? Waarom wordt Jurgen Rayman niet aangepakt met zijn wekelijkse show waarin hij alle Antillianen belachelijk maakt met zijn creatie van Edsel? Of mag je als showman wel alles en iedereen belachelijk maken?
Ik kan niet zeggen dat mijn ouders of voorouders uit een ander land dan Nederland kwamen. Maar dit wil niet zeggen dat ik het eens ben met hoe zaken gaan in Nederland.
Mbt tot Zwarte Piet, eerlijk is eerlijk de link naar slaven is zo gemaakt. Daarnaast ken ik ook donker gekleurde mensen die gezellig mee doen aan het feest en zich focussen op het plezier en niet negatief ergens naar kijken… het gevaar daar namelijk in is dat niks perfect is en je altijd een excuus kan vinden waarom iets slecht is. Toch vind ik dat wanneer veel mensen het als pijnlijk ervaren daar wel rekening mee gehouden moet worden. Maar het is ook weer een Nederlandse traditie, ik vind het ook niet eerlijk om een land zijn traditie af te pakken. Ikzelf zou pleiten voor Pieten met verschillende kleuren gezichten.
Wat betreft Gordon, ik erger mij eigenlijk in stilte vaak dood aan die gast. Zoals zijn collega’s zeggen is hij ok. Maar waar hij blijkbaar geen rekening mee hoeft te houden is hoe zijn uitspraken op anderen over komen en het voorbeeld dat hij in onze maatschappij zet dat het afkraken van mensen kan…..(ik vind dit erg onprofessioneel) er kijken zeer veel kinderen naar Hollands Got Talent en ik denk dat je ook een maatschappelijke verplichting hebt richting het voorbeeld naar je kijkers.
Tenslotte wil ik zeggen dat ik het heel jammer vind dat er door discriminatie, die ook gevoed wordt door de media, want ze zijn er als de kippen bij om nieuws over Marokkanen en Turken te verspreiden, er zo’n kloof ontstaat tussen de verschillende culturen. En sommige culturen gaan dan idd van zich af bijten. Wat mis ik eigenlijk om bij mijn vrienden Molukkers, Antillianen, Turken, Marokkanen, Afrikanen eens langs te gaan. Ik heb met een Turk gewerkt en niemand zo gast vrij als hem ervaren toen ik bij hem thuis was uitgenodigd. Hetzelfde geld voor de anderen ook. De afstand als we groeperen en via discussies gelijk willen halen is zoooooooo groot.
Maar de werkelijkheid is als we met wat respect en tolerantie elkaar persoonlijk benaderen…. we er eigenlijk achter komen dat we allemaal helemaal niet zo verschillend zijn alleen andere overtuigingen hebben.
En laat nou net Nederland het land zijn waar dat toch allemaal naast elkaar zou moeten kunnen leven zeggen we toch? Waarom ervaar ik het dan als steeds moeilijker om contact te kunnen leggen met mijn “buitenlandse achtergrond” vrienden?
We willen in dit land ergens voor staan…. maar langzaam dreigt er toch is de mist in te gaan.
http://nos.nl/video/542167-terug-in-de-tijd-moord-op-kerwin-duinmeijer.html, kijk als je wilt weten waar discriminatie toe leidt. Vraag je af of Kerwin voor niets is gestorven.
Ik ben zoveel mensen tegen gekomen die zeggen dat moet toch kunnen die opmerking van gordon,hoogopgeleide mensen !waneer gaan de nederlanders een keer in zichzelf kijken en gewoon toegeven dat zij racistisch zijn,is het zo moeilijk om toe te geven dat wij racisten zijn,mijn familie is ned maar mijn kind is half en mijn stiefdochter ook ,en ben blij dat ik niet uit zo een kortzichtige ned ben zwarte piet moet toch want het is traditie!!!als het mensen kwetst houd er mee op nederlanders!!!
Zeg Appie, ouwe mohammedaan van me, kaffir is in nederland een scheldwoord. Zoals je weet is mohammedaan dat niet. JIj meent het recht te hebben je beledigt te voelen als ik je mohammedaan noem, nou lekkere WBH relnicht van me, welcome to my world, je beledigt nederlanders door ze kaffir te noemen. Alhoewel het voor jou gewoon een woord is dat staat voor ongelovige. Zoals Mohammedaan voor mij gewoon staat voor een volger van de leer van Mohammed. Je bent geen haar beter dan ik.
Groetjes,
Herman
Wie is in Nederland dan Abdelmajid? Ik niet.. (ja een paar maanden voor werk)… de auteur van het stuk ook niet… dus dan houden we jou over ? ;)
@Herman
Zie je dat baardje van Gordon?
Juist ja! Een moslimse homo!
weer zo een vergelijking die nergens opslaat. Erg volwassen van je Herman
Tja Aissam, je moet een zeker niveau hebben om mijn redenaties te kunnen volgen.
Misschien wel ook nog wel een sjiietische Rabbia.
sorry, Rabia bedoelde ik.
Als Nederlander kan ik zeggen dat het nooit anders is geweest . Na de tweede wereldoorlog was ons minderhedenprobleem eventjes door de Duitsers “opgelost”. Maar de “woonwagenkampers” ( een tijd lang zo ongeveer de enige overgebleven minderheid die wijdverspreid aanwezig was ) werden met de nek aangekeken en als er wat op het dorp gebeurde was men er zeker van dat het “vast door een kamper gedaan was ” .. En dan de “overgebleven discriminatie “van voor de oorlog .. Niet alleen Joden en Zigeuners .. Maar vader is in het dorp “Assendelft ” geboren als kind van ” binnenlandse Gastarbeiders ” uit Zeeuws Vlaanderen , maar toen ik ooit zijn graf bezocht nadat hij op zijn zeventigste was overleden wist een andere bezoeker me nog te vertellen dat “die familie “”Niet Ons was, niet van hier ” . Zelfde geloof , zelfde Land , maar nog steed na 70 jaar “niet Ons ” . Discriminatie en uitsluiting IS gewoon onze Nedelandse volksaard , het was in de jaren zeventig en tachtig eventjes niet politiek correct om daar aan toe te geven , maar in de fabrieken waar ik werkte waren die opmerkingen niet van de lucht , vooral wanneer je eens met witjes bij elkaar zat en dus geen “schijn hoefde op te houden ” …
Bedankt voorde analyse, duidelijk.
De Arabieren zelf zijn de meesters in uitbuiting en onderdukking van anderen. Voor het gemak zeker maar even vergeten?
Negers zijn racisten, marokkanen zijn racisten, chinezen zijn racisten, blanken zijn racisten, turken zijn racisten.. geloof me, over het geheel is geen een hokje/groepering een haar beter dan de ander, we zijn allemaal verrot tot op het bot. En dat is een van de weinige dingen op deze wereld die nooit meer goed gaan komen (tenzij we alle religies gaan afschaffen, dan komen we al een heel eind…)
Ik dat het goed is om hirover te praten, het maakt makkelijker om elkaar te begrijpen. Maar dan zonder elkaar te vernederen. En het belangerikste is dat praten mogelijk is in Nederland zonder dat wij elkaar in de haren te vliegen. ;)
Boodschap is, heb je een incident meegemaakt waarbij je gediscrimineerd werd of maakte je een vorm van racisme mee? Drop your story, zo heeft onze “Nederlandse” vriend van Surinaams komaf ook gedaan toen hij werd afgewezen omdat hij simpelweg uitzag als een zwarte piet. Via internet krijg je wel aandacht :-)
Verder geef ik jullie buitenlanders het advies “Blijf vooral jezelf, want je blijft een buitenlander”.
Vraag me alleen wel af: Wat nu als de betreffende zanger geen Chinees was geweest, maar een Fransman. Gordon vervolgens had flauwe grapjes gemaakt over “Baquettes” en zijn plotselinge trek in een stukje “Brie” of “Camenbert”. Dit geheel gelardeerd met een typische Franse tongval. Was dit dat racisme geweest, of alleen maar een flauwe stereotypering?
@Herman
Lieve Hermanus vlieg, wij hebben je al uitgelegd dat een moslim mohamedaan noemen, een beledigende betekenis heeft. Dus nu sla je weer volledig de plank mis. Zoek even op deze website een duidelijke en uitgebreide uitleg daarover van Boubhkari. Ik zie dat je een korte termijn geheugen hebt?
Ik wil niet nog een keer in de herhalingen schieten.
Als we het over racisme hebben denk ik in de eerste plaats aan veschillen in ras (ik haat dat woord overigens). Een Fransman is authentiek een blanke Europeaan en qua ras, overeenstemmend met dat van Gordon Heuckeroth. Een Chinees is een Aziatisch ras en vertoont andere kenmerken. In het geval van de veronderstelde Fransman was er dus niet direct sprake van racisme, zoals U vraagt, maar naar mijn gevoel was het eerder een kwestie van’eenvoudige belediging’.
Ik heb bijna alles gelezen en ik kom tot conclusie: Racisme = onbegrip van perspectieven door slechte communicatie.
Ik lees vele goede dingen van mijn mede-Nederlanders die een andere culturele en religieuze achtergrond hebben. Zwarte piet racistisch? Ja kan en kan niet, ligt eraan hoe je er tegenaan kijkt. Zolang de traditie bedoelt is om onschuldige kinderen in Nederland een goed gevoel te geven is daar niks mis mee. Mensen die zich aangesproken voelen dat het discriminerend is moeten gehoord worden en moeten niet genegeerd worden. Hoe dan een traditie zoals sinterklaas aan te passen is dan de volgende stap wat we pas kunnen gaan aanpakken als alle perspectieven op tafel zijn gekomen. Dit leidt tot begrip en meer tolerantie. Dit gebeurt helaas nog niet genoeg.
Mijn mening is: Verspreiden van positieve berichten/ervaringen/ verhalen van mensen die verschillende culturen/religie hebben met interactie in de Nederlandse samenleving en dat zoveel mogelijk plaatsen op social media, zoals dit.
Positieve ervaringen zorgen voor meer begrip en tolerantie, overal!
De grote media besteedt hier helaas niet genoeg aandacht aan, want het is niet sensationeel genoeg.
Kom op mensen, laat maar horen!
Mijn verhaal: ik gaf les op een VMBO school waar veel leerlingen van Turkse en Antilliaanse afkomst waren *en nog steeds :P. Deze leerlingen waren geweldig maar tegelijkertijd ook zeer mondig. Uiteindelijk kwam het erop neer dat deze ll niets verschillen met andere leerlingen die niet van een andere buitenlandse cultuur kwamen. Ze hebben dezelfde ambities, alleen hebben wat meer zelfvertrouwen nodig in hun kunnen.
Tolerante groet aan iedereen op deze aardkloot ;)
Onbegrijpelijk deze ophef over uitspraken van iemand die voor zijn eigen “familie” geen norm heeft. Bovenstaande heb ik niet gelezen. Graag zou ik zo een ophef over onder andere uithuwelijken, onderdrukking, steniging.
Zwarte piet is zwart dat mensen er een probleem van maken snap ik niet, welke vader of moeder ( denk geen 1 behalve als vN een racist ) zegt tegen zn kind, kijk dat zijn zwarte slaven en ze dienen een witte man ( die van oorsprong turk is )
Kennelijk is racisme ook de manier waarop je carrière kunt maken als je intellect jou behoorlijk in de steek laat.
Opmerkelijk is dat sommigen zich behoorlijk ongemakkelijk voelen bij dit soort onderwerpen omdat de schoen ze precies past en beginnen daardoor weer te kijken naar wat zij weer uit hun superioriteisgevoel menen dat, terecht of onterecht, de andere fout doet. A.u.b., blijf bij de zaak in discussie en niet verwarren met andere kwesties. Het gaat in dit geval tenslotte om reactie over dit bepaalde onderwerp en niet om één of andere eeuwige vooroordeel over die andere.
http://gemi.st/POW_00724845
Het Grote Racisme Experiment.
Kijk en er zal voor jullie allen een hele wereld open gaan. Velen hebben hier duidelijk last van onwetendheid. Dus voor jullie deze link. Mocht hij het niet doen hoef je alleen maar te googelen: het grote racisme experiment. Probeer hier na nog eens domme opmerkingen te geven of discussies te starten met ondoordachte beledigende argumenten. Ik vind dat heel Nederland dit moet zien, klein begin voor groot begrip
@afrodit
grappig dit, soebhana allah. Je verketert en maakt mij een ongelovige, terwijl jij mij ervan beschuldigt dat te doen van anderen en dat ik dat niet moet doen?
O wat heb je jezelf belachelijk gemaakt. Volgens mij ben je echt de weg kwijt. Nogmaals allah isafiek. Laihsen hawen.
Annonieme Appie, jij ons uitmaken voor kaffer, wij jouw voor Muhammedaan. Begrijp je het nu of moet ik je het nog eens uitleggen?
“…zodat iedere bewoner van deze planeet kan meekijken.”
Niet iedere bewoner van deze planeet spreekt Engels, of heeft toegang tot dit soort media.
Herman toch , Kaffer is een Nederlands woord , uit Zuid Afrika overgenomen . De uitdrukking Kaffir ( een lettertje verschil ) betekend iets heel anders ….
Dat het woord Kaffer via het Swahili van Kaffir afstamd is waar .
Je staat er op de betekenis van een Nederlands woord welk het zelfde klinkt als de “enige ware betekenis” te kiezen.
Gebruik je dat voor alle leenwoorden ?? Hou dan ook bij Duitsers vol dat je alleen naar beneden kan kletteren, en niet omhoog zoals zij doen. Tegen Jiddish sprekende Joden dat Jatten alleen stelen is en Mokum alleen Amsterdam , tegen Fransen dat een Bordeel een plaats is waar je hoeren vind en geen rommelzooi .. ect ect ect…
Kaffir is ongelovigen , zonder direct “waardeoordeel ” zoals Atheist een woord zonder direct waarde-oordeel is … Zoals bij bijna elk woord kan het op een negatieve manier uitgesproken worden … “Mohammedaan ” is een feitelijk onjuiste term die een gebrek aan kennis laat zien , wat mij betreft mag je die gebruiken hoor , maar je zet jezelf dan wel weg als “meepratend zonder kennis van zaken ” … Ook geen probleem , dat geldt voor het merendeel van de Nederlanders die een mening over de Islaam geven , en trouwens ook voor alle Moslims die andere Monotheisten “Kaffir” noemen ….
Goed en belangrijk Tariq dat je het Nederlandse racisme aan de kaak stelt, maar wat te denken van het racisme, de discriminatie, onderdrukking en mensenrechtenschendingen tegenover gastarbeiders in de Golfstaten?
Aangezien jij in 1 van die staten woont, verwacht ik dat jij daarvan op de hoogte bent en daarover ook (of JUIST daarover!) een kritische analyse geeft.
Die wacht ik af.
http://www.hrw.org/news/2013/11/26/dispatches-equality-domestic-workers-gulf
Nu zijn het de buitenlanders zoals ze vaak worden genoemd In mijn kindertijd waren het de boeren of de mensen uit een streng gelovig milieu. Discrimineren is al zo oud als de mensheid bestaat volgens mij en hoe minder men er op reageert hoe minder die mensen die discrimineren er plezier van hebben lijkt mij. Maar dat het een gevoelige zaak is blijkt en dat mensen zich gekwetst voelen kan ik me goed voorstellen want toen ik klein was en erg veel last had van eczeem werd ik vaak buiten gesloten en voelde me daardoor veel alleen en ging dan mijn eigen weg en ik vond veel waardering bij de dieren om mij heen ik had hele verhalen tegen hun en kon zo als klein kind mijn frustraties kwijt.
Zo zal ieder mens op zijn of haar manier wel eens met discriminatie te maken hebben gehad lijkt mij.
Dit is mijn mening klein maar op mijn manier en ik hoop dat er misschien mensen zijn die er wat aan hebben sterkte voor de komende tijd voor een ieder
Wat een negatieve gedoe allemaal en gezeik. Laten we de NL traditie gewoon zoals het is. Het is voor de kindere, Sinterklaas en Zwarte piet! Tja en dat Gordon, het was een flauwe grap, maar hij is geen rasist. Als je tegen hem zegt, he dikke poedel! Dan zal hij alleen maar lachen. Tja, zelfspot.
Bij wiki denken ze daar anders over:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kaffer , kaffer komt gewoon van kaffir
en ik denk daar ook zo over. Als je in Nederland het woord kaffir bewust gebruikt om iemand aan te duiden dan weet je dus dat je iemand beledigend toespreekt. Voortaan dus gewoon maar het woord ongelovige gebruiken. Of je moet geen respect voor de persoon hebben.
Hoe denk jij daar eigenlijk over Rosalinda? JIj vindt mij respectloos als ik over mohammedanen spreek, het lijkt mij dan consequent dat je dan als moslim ongelovingen ook niet bewust voor kaffir uit maakt.
@herman
Zucht…..heb jij problemen met lezen? nogmaals ik ver wijs je naar wat Ismail Abushams Al Bakrastani tegen je zei. Daar is je antwoord op je laatste domme vraag. Zeg maar herhalende domme vraag.
“Hoe denk jij daar eigenlijk over Rosalinda? JIj vindt mij respectloos als ik over mohammedanen spreek, het lijkt mij dan consequent dat je dan als moslim ongelovingen ook niet bewust voor kaffir uit maakt”
@ Herman: Ik maak nooit iemand uit voor kafir. Ik ben geen takfiriyya en doe niet aan takfir.
@Herman
Jij vergelijkt nu appels met peren. Nogmaals verhaal hierboven maakt het duidelijk van de broeder. Met mohammedanen word er gesuggereerd dat wij mohamed vzmh aanbidden (wat onzin is). En dus een term die met duidelijke doel is bedacht om moslims te beledigen. De oorsprong ervan verwijs ik je naar de geschiedenis boeken. mohammedanen is in Europa bedacht en is nooit gebruikt behalve door europanen, die haat hebben aan islam.
En over kafir, is ook al duidelijk over geschreven. Ben jij een niet moslim? zo ja dan ben je kaffir zo simpel is het. Net zoals jij jezelf christen bent, zegt de bijbel ook dat degene die niet christenen zijn naar de hel gaan. Daar gaan we geen doekjes om binden of eromheen praten en net doen alsof het discriminerend is ofzo.
Een atheïst noemt zich een atheist, een christen een christen, maar dat heeft niets met discriminatie te maken. discriminatie is mensen beledigen of kleineren, slaan of uitsluiten op basis van huidskleur.
En takfiri zijn heeft hier niets mee te maken. Dus waarom Rosalinda ermee aankomt begrijp ik niets van????????
Een takfiri is iemand die moslim is en een andere moslim een kafir noemt en dan maak je schuldig aan takfir (behalve als het een hypocriet is en duidelijk is dat het een niet moslim is die zich voordoet als moslim).
En de quran noemt degene die niet geloven en geen moslim zijn een kafir. Maar een kafir is geen vrijbrief dat degene die kafir is nooit een moslim kan worden. En dus altijd een kafir blijft. Of dat diegene slecht behandelt mag worden enzo.
Want de ene dag ben je een kafir en andere dag kan je moslim zijn. En hetzelfde geldt andersom de ene dag ben je moslim en andere dag ben je kafir.
Dus kafir moet je in de context zien. En de verhaal die jij eromheen probeert te verzinnen (over discriminatie) Herman die heeft er niets mee te maken.
Sorry herman maar je slaat flink de plank mis hier.
Maar ik zie dat je traag van begrip bent, dus zal ik het herhalen, totdat het je duidelijk word in die kop van je.
Appie, buiten dat je onwaarheden spreekt, ik vergeet je uitspraken over Christenen in SA natuurlijk nooit, ben je blijkbaar niet slim genoeg om de gelijkwaardigheid van 2 identieke stellingen te zien.
Dat had ik al begrepen Roselinda, ik bedoelde eigenlijk hoe kijk je er tegen aan dat individuen als Abdelmajid wel het woord kaffir in de mond nemen als ze het over “niet gelovigen” hebben en zelf niet wensen aangesproken te worden met “mohammedaan”.
Waarbij ik aanteken dat Mohammedaan geen schelwoord is in het Nederlands, en kaffer dat weldegelijk is. Ik vind deze lieden buitengewoon respectloos.
Ik voel me in ieder geval behoorlijk beledigd door de term kafir. Alleen daarom zou je al moeten overwegen om deze term niet meer te gebruiken, want dit geldt voor velen met mij. Dat het in de koran staat is een lastig punt, misschien maar veranderen dan? Tradities moet je immers bijstellen als mensen beledigd zijn niet? Ongeacht of dat nou realistisch is of niet, ongeacht de oorspronkelijke intenties en ongeacht wat het vroeger betekende.
@Herman
De leugenaar dat bent u en verdraaien van woorden is ook een vak van u. Men heeft hier al duidelijk uitgelegd dat het woord kaffir niet te verwarren is met het woord kaffer dat domoor of sukkel betekent in Het Nederlands. Ooit van arabisch gehoord? en zijn geschrift? en uitspraak. En dat een woord andere betekenissen heeft? of denk jij dat als een woord in een bepaalde taal hetzelfde klinkt in een andere taal dat het 100% zeker is dat het hetzelfde is?
Joh, weet je wat ga je gang maar met idioten als u valt niet te praten. Tijdverspilling in het kwadraat. Een idioot als u komt mij de taal Arabisch uitleggen, die hij niet machtig is.
Omdat kaffir hetzelfde klinkt als Nederlandse kaffer, trek jij de conclusie dat het hetzelfde woord is en dan zeg jij ook nog in Zuid Afrika is het kwetsend etc.
En over saudi arabie en jouw christelijke matties, daar hebben we al genoeg over gepraat, de leugenaar in die gesprek dat was u met u overdrijving dat de christenen daar aan de lopende band werden geslacht. Zoals altijd het geval is met mensen zoals u. Die maken van een vlieg een olifant, maar 10000 doden in afghanistan door drones, dat schrijf je weg als normaal?
Joh, kom niet schijnheilig doen dat je prooi bent gevallen aan mij en dat je mij hebt gepakt op leugens. Want de leugens die zijn jouw dagelijkse gewoonten.
@herman
Noem me maar Mohamedaan of niet, kan me niets schelen. Ik verwacht namelijk niets beters uit een mond van een ‘kaffir’ die openlijk haat jegens moslims en islam verkondigd.
ach Abdelmajid kom nou toch. Je leest dagelijks een boek waarin uit de doeken wordt gedaan dat een kafir “the worst of all creatures” is, dat hij naar de hel zal gaan, dat de moslims het beste volk op aarde zijn wat betreft godsvrucht, je schrijft zelf al: ja maar een kafir kan misschien nog een moslim worden. Ja, hij kan nog bekeerd worden en dan komt het nog goed met hem, maar anders… en dan wil jij beweren dat een kaafir door een moslim als compleet neutraal en gelijkwaardig aan een moslim wordt gezien? Ik geloof er geen ene moer van en in mijn tijd als bekeerling heb ik het ook zelf meegemaakt.
In het andere topic heb ik een koranvers genoemd waarin de kaafirs erger dan vee worden genoemd, erger dan vee dwalen ze rond… ze zijn totaal de weg kwijt. Ik riep Rosalinda op om dat eens tegen haar ongelovige buurvrouw te gaan zeggen. Vraag me af of jij dat zou durven dan? Vertaal dat vers gewoon eens in het Nederlands tegen je buurvrouw. Kijken of ze dat niet beledigend vindt.
@Petals
Dat is wat idioten zeggen maar ik doe daar niet aan mee. Ik wens niemand de hel ik zeg mag allah swt je leiden. Dat is een totaal verschil.
Maar voor allah swt ben je een kaffir, als de waarheid duidelijk aan je gemaakt is en je dit niet accepteert (ook al weet je van binnen dat het juist is). Allah swt straft pas als die eerst gewaarschuwd heeft. En zoals ik eerder heb gezegd, je moet zaken in de context zien. Dus als iemand de waarheid heeft bereikt (over islam) en hij negeert dit uit hoogmoedigheid en je weet diep van binnen dat islam klopt maar niet wilt toegeven. Dan ben je kaffir en als je sterft in die staat ben je een kaffir.
Dat is waar allah swt naar refereert in de quran. Dat soort mensen. Waaraan de waarheid over islam duidelijk is gemaakt maar toch hoogmoedig blijven en het niet accepteren.
Stel je voor iemand heeft je gemaakt en hij heeft je voorzien van alles wat je hart begeert en hij zegt tegen jouw aanbid mij alleen en niemand anders en ik zal je bezittingen nog meer vermeerderen. En hij stuurt jouw een duidelijke boodschap en jouw hart heeft geen twijfel over dat dit de waarheid is. Maar dan zeg je ik volg mijn begeerten, opdonderen.
is dan zo iemand niet: “the worst of all creatures”. Onthoud namelijk dat god je geschapen heeft dus die kan het beste oordelen. En de conlusie die jij trekt is overhaast. Jij ziet die zin alsof allah swt iedere niet moslim al heeft veroordeelt. Maar dat word alleen gezegd door mensen die niets begrijpen van islam.
Daarom petals eerst moet je zaken in hun context zien. De manier hoe jij de quran benadert is niet weten wat de quran betekent en wat zijn boodschap is. Maar jouw doel is om te kijken of er kromheden in staan. Daarom de eerste beste waarschuwing door allah swt aan de mensheid vat jij op als een kromheid en dus belediging jegens de mensheid. Sorry maar op die manier heb jij geen juiste intentie en zal je de boodschap nooit begrijpen.
Zo kan ik er ook een paar. In de quran staat dat de ongelovigen eeuwig in de hel branden? dus allah swt haat de ongelovigen en dus islam is verkeerd en haatdragend?
Een idioot zal tegen je zeggen JAH, JE HEBT GELIJK ISLAM IS VERKEERD.
Maar een mens met verstand zegt: WAT HEEFT HUN DOEN LEIDEN NAAR HET EEUWIGE HELVUUR? en dan als die verder leest dan ziet hij of zij: dat allah swt alleen aanbeden mag worden, en hij heeft genoeg tekenen achtergelaten voor je in de quran zodat je weet dat het de waarheid is.
Zie je nu wat het verschil tussen hoe jij de quran benadert en hoe mensen die een intentie hebben om de waarheid te kennen de quran te benaderen?
Abdelmajid, vertel mij dan eens direct he. Draai er alsjeblieft niet omheen. Ik weet namelijk prima wat de islam zegt, en dat je eerst de boodschap moet horen en moet verwerpen, en dat dat volgens een moslim alleen kan omdat je trots of blind bent, want de koran is oh zo duidelijk daar kun je gewoon niet omheen.
Maar even to the point dan, ervan uitgaande dat ik de uitleg die jij hierboven geeft al ken, en dus niet zo’n idioot ben met snode plannen, er op uit om de koran onderuit te halen zonder kennis.
Ikzelf, of jouw buurvrouw, of weet ik veel wie. Als ik de islam heb vernomen, maar ik verwerp het, dan vind jij mij dus behoren tot de ergsten der schepselen? Dat is namelijk feitelijk wat ik heb gedaan, ik ben bekeerd geweest maar ben tot de conclusie gekomen dat het onzin is, ik geloof het niet. Heeft niks met ondankbaarheid of domheid of blindheid of starheid of wat dan ook te maken. Ook niet omdat ik blind mijn begeerten wil volgen en mijn lichaam zo nodig wil showen voor de mannen in plaats van het kuis bedekken zoals een vrome moslima betaamt. Ik vind dat echt zo’n gigantische dooddoener he.. je volgt je eigen begeerten! Ik ben nog dezelfde persoon, met normen en waarden en verstand, maar ik kies mijn eigen weg, gebaseerd op goed onderbouwde argumenten.
Maar ben ik dan een van de ergsten der schepselen? En die buurvrouw waar ik het over had, als jij haar vertelt over de islam en over god, maar zij gelooft niet? Is zij dan ook een van de ergsten der schepselen volgens jou? En Nederlandse mensen, als jij dawah doet bij ze, of ze leren op school op een correcte manier over de islam, maar ze verwerpen het, worden ze daarmee behorend tot de ergsten der schepselen?
@Petals
weet je wat jouw probleem is petals. Jij denkt dat je de harten van de mensen begrijpt, beter dan degene die jouw geschapen heeft. Jij redeneert vanuit jouw oogpunt en denkt dat wat jij vind dat iedereen hetzelfde erover denkt en ook zo is. En dat dit de ultieme waarheid is. sorry, maar zo werkt het niet.
Als ik zeg: als de waarheid voor hun duidelijk is gemaakt maar daarna ongelovig door blijven gaan (in het leven) en ook in deze staat doodgaan. Dan meen ik wat ik zeg en ik draai er niet omheen. De quran is het letterlijke woord van god. En de quran is een duidelijke waarschuwing voor de mensheid voor iedereen die leiding wil.
Als de quran een onzin boek was en vol onzin zit: dan zal je er veel tegenstrijdigheden erin vinden.
Het enige wat jij en andere doen die haat dragen voor de islam is: steeds dezelfde zaken herhalen maar je vind me kaffir, jah je vind me dit en dat of terrorist, vrouwen dit en zus. Jullie zijn eigenlijk inhoudloos.
Wat had je anders verw8 dat als je god ongehoorzaam bent terwijl je weet dat het de waarheid is dat god zegt joh, thou what tha wilt? nee, vriend zo werkt het niet. Hij heeft je geschapen en hij laat je niet met rust. Zo simpel is het. En als je denkt dat je zonder god kunt, donder dan ook op uit zijn schepping? Je weet dondersgoed dat je dat niet kan doen. Of zeg jij dat jij de natuur hebt geschapen waaruit je dagelijks profijt voor je eigen leven put? Of heb jij de heelal geschapen, het leven gegeven aan iemand die eerst niet bestond?
Als ik jullie de vraag stel: heb je de tijd genomen om over zaken zoals deze te denken. Dan kan ik je garanderen, dat jullie met de pet naar gooien. Tja, dan vraag je zelf om moeilijkheden.
Nogmaals jij weet niets over de quran, ik kan garanderen dat wij nu uitkraamt, regelrecht komt van iemand die je hersens heeft volgevreten met onzin verhalen omtrent islam.
Open de quran en laat die hoogmoedigheid van je naast je en denk niet dat je alles weet en wees niet arrogant. Dan pas ga je de boodschap begrijpen als allahs swt het wil.
Bovendien moet ik je zeggen dat ik niemand ben, alleen allah swt weet wat de harten verbergen. Voor mij is de islam een duidelijk geloof met een duidelijke en waarachtige boodschap. Maar ik kan niet voor jouw beslissen en niet voor jouw geloven. Of denk je dat je in mijn kart kan kruipen en weet wat ik denk en voel?
Trouwens over atheïsme gesproken. Ik vind dat die religie (want zo noem ik het, want een mens gelooft altijd in iets, het is onmogelijk voor een mens om nergens in te geloven en zonder doel rond te lopen) je hersens dood. Heb jij ooit stil gestaan bij levensvragen? of volg je gewoon de dagelijkse gang van zaken (routine)? zo ja dan ben je in mijn ogen iemand die niet zijn hersens gebruikt maar meer alleen bezig met materiele zaken en zaken die na zijn dood geen profijt voor hem hebben als die in het graf word gelegd.
‘Dat is namelijk feitelijk wat ik heb gedaan, ik ben bekeerd geweest maar ben tot de conclusie gekomen dat het onzin is, ik geloof het niet.’
Dus jij bekeert tot de islam zonder te weten wat de islam inhoudt? Ik vind dit een dubieuze reden en niet bepaald geloofwaardig? achter wat ben je precies gekomen als ik vragen mag? in islam word niets verbogen. De gelovigen gaan naar het paradijs en de ongelovigen gaan naar de hel. En allah swt zal rechvaardig zijn en voor degene die in het paradijs zitten die zullen 100% weten dat ze het verdienen. En degene die in de hel zitten die zullen 100% weten dat ze het verdienen.
Een duidelijke boodschap dan deze is er niet. En bovendien maakt deze boodschap al korte metten met al die onzin van jij vind me kafir en jij vind me ongelovig.
Maar dankjewel dat je eerlijk bent, nu weet ik ten minste waar je vandaan komt met je redeneringen. Maar ik ben het niet met je eens. En nog ben ik geintereseerd om zaken te herhalen voor je. Mijn geloof is duidelijjk en of u ex-moslim, dat zegt nog steeds niets.
Sommigen denken door te roepen dat ze ex-moslim zijn dat ze daarmee hebben gezegd dat ze islam begrijpen? nee sorry, maar het is eigenlijk wel duidelijk waarom u een ex-moslim bent geworden.
Petals
http://ontdekislam.nu/forum/viewtopic.php?f=2&t=79701&sid=f06feb3edc76cf0987f34a8fd4bd4270
@petals.
En als allah swt gruwelijk was geweest: dan zouden we niet eens leven.
Of ontken jij de gunsten die hij jouw dagelijks geeft? de regen, zon, slaap. Ik kan lang doorgaan.
Er is niemand barmhartiger dan allah swt en niemand rechtvaardiger dan allah swt. Dus maak je maar niet druk. Op de dag des oordeels zal iedereen eerlijk worden behandelt.
Denk niet dat allah swt je schept en dan naar de verwoesting brengt, verwoesting dat roep je over jezelf. Maar geef daar niet de schuld ervan aan een ander a.u.b.
@Petals
Wees eerlijk met jezelf en lieg niet tegen jezelf wat denk je als je deze verzen leest:
6:27 En als jij (hen) kon zien wanneer zij bij de Hel geplaatst worden en zij dan zeggen: “Werden wij maar teruggebracht, dan zouden wij de Tekenen van onze Heer niet loochenen en zouden wij tot de gelovigen behoren.”
6:28 Zeker niet, er wordt voor hen zichtbaar wat zij vroeger plachten te verbergen. Als zij teruggebracht zouden worden, zouden zij weer herhalen wat hen verboden was en zij zijn zeker leugenaars.
6:29 En zij zeggen: “Er is niets dan ons huidige leven en wij zullen niet opgewekt worden.”
(is dit niet in princiepe wat atheïsten beweren of is dit weer een leugen van de quran volgens u petals?)
035.045 Als Allah de mensen zou aanrekenen wat zij begaan hebben zou Hij op het aardoppervlak geen dier overlaten
10:44 Voorwaar, Allah doet de mensen geen enkel onrecht aan, maar de mensen doen zichzelf onrecht aan.
Zijn dit de woorden van allah swt die mensheid wil kapot maken of mensen misleidt?
of zijn dit niet woorden die mensen een duidelijke boodschap vertellen?
Lees die link van Roman. En verbreed u kennis en stop met onzin rondspreiden over islam a.u.b.
“Dat had ik al begrepen Roselinda, ik bedoelde eigenlijk hoe kijk je er tegen aan dat individuen als Abdelmajid wel het woord kaffir in de mond nemen als ze het over “niet gelovigen” hebben en zelf niet wensen aangesproken te worden met “mohammedaan”.
Waarbij ik aanteken dat Mohammedaan geen schelwoord is in het Nederlands, en kaffer dat weldegelijk is. Ik vind deze lieden buitengewoon respectloos.”
@ Herman:
Kafir is een woord waarvan de wortel ontkennen en/of ondankbaar zijn betekent en betekent doorgaans ongelovige. Het woord kafir is NIET hetzelfde als kaffer. Kaffer is een racistisch scheldwoord dat door de Zuid-Afrikaanse Boeren werd gebruikt voor iedereen met een kleurtje. Het woord kafir en het woord kaffer zijn dus niet met elkaar te vergelijken.
Ik gebruik het woord kafir eigenlijk nooit zoals ik al zeg, aangezien ik niet de behoefte voel om mensen te be/veroordelen vanwege hun geloof of gebrek daaraan. Desalniettemin is het woord kafir geen scheldwoord.
Nu wil ik jou een vraag stellen: Stel dat iemand atheist is (daar bestaat in modern Arabisch btw een apart woord voor, nl. mulhid) en dus ongelovig, waarom zou die persoon dan beledigd zijn om ongelovige/kafir genoemd te worden? Het is dan toch gewoon een vaststelling van een feit?
Het woord “Mohammedaan” is dan wel geen scheldwoord, maar wel feitelijk onjuist. Moslims eren en respecteren ALLE profeten, niet alleen Mohammed (vrede zij met hem) en zijn volgelingen van God, niet van Mohammed. Bovendien geloven wij niet dat Mohammed de Zoon van God was, of goddelijk, of bovenmenselijk.
De historische, linguïstische en theologisch correcte benaming voor een aanhanger van de islam is een moslim en geen Mohammedaan, muzelman, Saraceen of wat voor archaïsche term ook. Punt.
Rosalinda,
Caffer/Kaffer in de historische betekenis ‘ongelovige, d.w.z. niet-moslim’ is via Portugees cafre (nog zichtbaar in de attestatie uit 1596 bij Van Linschoten) ontleend aan Arabisch kāfir ‘id.’, wat al vroeg een benaming was voor de zwarte volkeren aan de Afrikaanse oost- en zuidwestkust, ontstaan ten tijde van de Arabische slavenhandel in dat gebied. Dit woord kwam via het koloniaal-Nederlands terecht in het Afrikaans, waar de betekenis zich vernauwde tot ‘Bantoetalige oorspronkelijke zwarte inwoner van Zuid-Afrika’.
bron: M. Philippa e.a. (2003-2009) Etymologisch Woordenboek van het Nederlands
Voor mij maakt dat kaffer en kafir nog steeds identiek, zeker als je in gewoon Nederlands ook mensen kan betitelen als ‘ongelovigen’. En zoals Jules ergens hierboven schreef, hij voelt zich beledigd, net zoals Mohammed Boubkari ergens schreef over zwarte Piet, als mensen er zich door beledigt voelen, zou dat voldoende moeten zijn om daar rekening mee te houden.
Niet om je te beledigen of om mijn gelijk cout que cout te krijgen, maar ik denk dat je nu met twee maten meet. De uitleg die hier van moslimse zijde komt zie ik niet anders als een vergoelijking om een voor autochtone beledigend archaïsch niet Nederlands woord te kunnen blijven gebruiken. Kortom; ik vind jullie premisse niet leiden tot een voor mij aannemelijke juiste conclusie.
Waarom zou je een atheïst kafir willen noemen als je Nederlands spreekt? atheïst of ongelovige dekt toch prima de lading?
Spreken van kafir als je het over en ongelovige hebt is wat mij betreft net zo respectloos als een volger van de leer van Mohammed te betitelen als mohammedaan.
Met alle respect, je hebt mij niet overtuigd.
Kijk Appie, ik begrijp dat jij als mohammedaanse Arabier het Nederlands niet goed machtig bent. Maar ik heb je al eerder getracht uit leggen dat er een verschil is tussen iemand voor leugenaar uitmaken, of iemand te vertellen dat hij onwaarheden verkondigd. Ik zal wat langzamer voor je typen.
Kwootje van dappere Appie:
Omdat kaffir hetzelfde klinkt als Nederlandse kaffer, trek jij de conclusie dat het hetzelfde woord is en dan zeg jij ook nog in Zuid Afrika is het kwetsend etc.
Zie Etymologische verklaring hierboven in het postje naar Roselina. (Etymologische betkent كمية من أسماء) Kafir is dus gewoon hetzelfde als het kaffer, dat semantische gebrabbel van jullie is niet anders dan vast willen houden aan voor ons beledigend barbarisme (barbarisme = woord uit een andere taal).
kwootje van de onwaarheid verkondigende Appie:
En over saudi arabie en jouw christelijke matties, daar hebben we al genoeg over gepraat, de leugenaar in die gesprek dat was u met u overdrijving dat de christenen daar aan de lopende band werden geslacht. Zoals altijd het geval is met mensen zoals u. Die maken van een vlieg een olifant, maar 10000 doden in afghanistan door drones, dat schrijf je weg als normaal?
Nergens heb ik beweerd dat christen daar aan de lopende band worden afgeslacht, christendom is domweg verboden in SA. Daarnaast beweerde jij ook nog eens dat er kerken zouden zijn in SA, maar die zijn er al helemaal niet.
Kwootje van de onwaarheden verkondigende betrapte Appie:
Joh, kom niet schijnheilig doen dat je prooi bent gevallen aan mij en dat je mij hebt gepakt op leugens. Want de leugens die zijn jouw dagelijkse gewoonten
Euuhh, waar heb ik gelogen Appie? Kun je dat ergens aanwijzen?
Iets niet geloven wat ik beweer of niet mee eens zijn maakt iets nog niet tot een leugen.
Als je bewust onwaarheden verkondigd, dan lieg je, dat verwijt heb ik je nog nergens gemaakt. Ik geloof namelijk dat jij ontzettend veel onzin voor waarheid aanneemt, dat maakt je een kortzichtig redeloos mens, maar niet tot leugenaar.
Voor de liefhebbers, onder het linkje naar de beweringen van de onwaarheid sprekende mohammedaan Appie:
http://wijblijvenhier.nl/19947/weer-marokkaanse-jongens-aangehouden-omdat-ja-waarom-eigenlijk/#comment-107449
@herman
Laat maar zitten. Praten met een muur is nog beter dan praten met een domoor als u. Of heeft u deze zin ook niet begrepen?
Joh, je maakt jezelf eens weer belachelijk. Een leugenaar zoals u, die houd van verdraaiingen en leugens. Voor mij bent u man, met twee gezichten. Dus doe a.u.b. niet schijnheilig. Er is al een duidelijke uitleg aan u gegeven. Maar tevergeefs gaat u maar door met deze schijnheiligheid van u.
Volgens mij bent u degene die traag van begrip is. Je kan 30 keer mij uitmaken voor leugenaar. Maar iedereen probeert u al uit te leggen wat het woord kaffir betekent en waarom mohammedanen voor geen meter klopt en beledigend is.
Maar tevergeefs gaat u toch dom door. En dat noemt zich iemand met verstand?
Nogmaals leugens zijn u vak en niet die van mij.
@herman en anderen, kaffir vind ik ook een rotwoord, net als ‘ongelovige’ als het wordt gebezigd door iemand die gelovig is vanuit een andere geloofsovertuiging dan de mijne. Ik ben niet ongelovig, ik ben alleen ‘ongelovig’ vanuit het gezichtspunt van ‘de gelovige’ die spreekt vanuit zijn ‘waarheid’. En daarom neem ik aanstoot aan de termen ‘kaffir’ of ‘ongelovige’. Kappen met dat polder-racisme!!
geweldig deze quote van jou Abdelmajid:
“weet je wat jouw probleem is petals. Jij denkt dat je de harten van de mensen begrijpt, beter dan degene die jouw geschapen heeft. Jij redeneert vanuit jouw oogpunt en denkt dat wat jij vind dat iedereen hetzelfde erover denkt en ook zo is. En dat dit de ultieme waarheid is. sorry, maar zo werkt het niet.”
Volgens mij is dat nou juist precies wat jij zelf doet. Jij denkt dat omdat jij moslim bent, en gelooft dat de koran de waarheid is, dat iedereen dat dan maar doet en dat degene die het niet doet, hoogmoedig is en arrogant. Iets waarvoor jij me uitmaakt.
Maar goed, dat is nou dus precies mijn punt. Je hebt heel goed laten zien hoe precies de islam ertoe leidt, als je die strikt volgt, tot een duidelijke scheiding tussen ongelovig en gelovig.
Waarom durf jij mijn vraag niet duidelijk te beantwoorden? Vind jij mij behoren tot de ergste der schepselen, of niet? Of vind je mij geweldig, een lieve aardige vrouw, niks mis mee, en op een andere weg dan jij, maar toch ook best een leuke weg? In het laatste geval ben je het toch overduidelijk oneens met je god. Waarom durf je het niet openlijk in my face eens te zijn met je god, en draai je er weer eens omheen met allerlei beweringen dat ik de koran niet zou kennen? Ik ken de koran prima, alle, werkelijk alle dingen die jij schrijft hier zijn niet nieuw voor mij, ik trek alleen een andere conclusie en dat is volgens jou onmogelijk. Het is voor jouw bevattingsvermogen onmogelijk dat iemand de islam op grond van argumenten kan verlaten. Nee, onmogelijk. Dan moet ik wel iemand zijn die nooit over dingen heeft nagedacht, zichzelf nooit levensvragen stelt.
Zie je zelf niet hoe beledigend en arrogant dat is? Hoe beperkt je daarmee denkt?
Zoals ik al schreef in mijn reacties bij Rosalinda, ik was net als zij nu gefocust op de meer mystieke kanten van de islam en las vooral soefistische boeken. Toen ben ik de koran echt gaan lezen, en geloofde het nog steeds, maar veegde veel van de meer harde passages onder het tapijt voor mezelf. Ik leerde meer en meer, kreeg steeds meer en meer vraagtekens, stelde mezelf meer en meer vragen en kwam erachter dat ik dat onmogelijk nog kon doen, want jij hebt gelijk Abdelmajid, de boodschap van de islam is duidelijk, die valt niet op een zachte manier uit te leggen. Dus nee, ik ben echt geen nepperd, neppe bekeerling of wat dan ook. Al zie ik hoe moeilijk dat is voor jou om te accepteren. Er moet toch IETS met die Petals aan de hand zijn…
@petals
Ik denk niets, het zijn de woorden van allah swt waar ik in geloof. En de woorden van allah swt zijn waarheid. En als allah swt wat zegt dan is het waarheid. Anders ben ik geen moslim als ik iets anders dacht.
Maar als ex-moslim, is dat lastig te begrijpen. Ik vraag me dan ook af of je een oprechte moslim was of juist ons hier gewoon aan het trollen bent?
Want de ene leugen naar de ander, en je bent nog steeds niet met iets concreets gekomen. Jongen ga wat doen, je bent echt zielig.
Het is geen prettige contatering maar bijzonder WAAR.
Ben zelf slachtoffer geweest in mijn jeugd van Racisme op een Katholieke Basisschool en later ook op de Middelbare School. Ik doe niet zielig maar moet het wel even gezegd hebben. Het heeft me wel gevormd me strijdbaar gemaakt dit soort ellende de wereld uit te helpen, te beginnen in Nederland.
Zo ontzettend jammer dat de eerste reactie van attochtoenen een verdedigende is, ja jullie discrimineren ook wordt er dan gezegd! Al was dat zo kun je wel je eigen rasicme veroordelen toch? Zoals wij dat ook kunnen doen.
Enfin, Goed artikel en Zeer Goed Advies van deze medic. Gewoon keihard benoemen als je het meemaakt en Zeer Zeer verontwaardigd zijn MOET!
Wij in NL trekken vaak een grote broek aan maar vergeet niet dat jullie niet de enige beschaving zijn in de wereld en weet dat NL ophoudt bij Hazeldock!
Petals
“Dus nee, ik ben echt geen nepperd, neppe bekeerling of wat dan ook.”
Het feit dat je nu geen moslim bent, maakt dat je een ‘neppe bekeerling’ was zoals je het zelf noemt.
het verhaal is altijd dat ik fake ben, dat ik lieg, dat ik geen kennis heb… of dat ik nooit echt bekeerd ben geweest. Dat bedoel ik met ‘neppe bekeerling’. Maar jij vindt, als ik het goed begrijp, dat iedere moslim die de islam verlaat nooit een echte moslim is geweest?
@Petals
Ik heb een vraag aan jouw. Waarom vind je het nodig om als ‘ex-moslim’ op een website te komen waar moslims zich bevinden.?En vervolgens onzin verhalen te verkondigen over dat de verzen uit de quran, haat verkondigen etc..
Als jij het licht hebt gezien doormiddel van het verlaten van islam en terecht bent gekomen in het atheïsme. Waarom heb je de drang om hier te zijn en ons zogenaamd te benaderen. Met onzin tactiek. De quran uit de context halen en net doen alsof je slachtoffer bent van Islam? ik ben al mijn heel leven lang moslim. En heb de quran goed bestudeerd en gelezen. Ik zou mijn leven erop zetten, dat wat jij zegt onzin is over de quran en voor geen meter klopt. Dus ik zou nooit met jouw eens kunnen zijn. Dus staak je wild geraas maar.
Je bent toch vrij van islam of niet? dus waarom de drang om toch te discussiëren met moslims. En ook wat sommige zogenaamde ex-moslims doen, allerlei website oprichten met allerlei leugens. De quran uit de context rukken. En net doen of islam haat predikt etc. Terwijl hun argumenten eigenlijk geen basis hebben. En het bewijst hoe dom ze wel niet zijn.
Dus wees eerlijk en gooi die sentimentele onzin weg. Daarmee ga je hier geen zieltjes winnen. En antwoord de vraag: waarom heb je de drang om toch tussen moslims te komen? wil je iets bevestigd hebben? of was je een twijfelende moslim? die met onduidelijkheid het geloof is gestapt? want naar mijn idee, klink je meer als iemand die niet precies weet waarom hij islam heeft verlaten en nog flink twijfelt. Want anders zou je hier niet zijn.
Je bent toch vrij van islam? of wat houd je tegen? of voel je diep in je hart toch ongemakkelijk? dat je daarom hier bent om jouw twijfelingen over islam recht te praten of ergens kwijt te kunnen door anderen met je mee te sleuren in je twijfelachtigheid en onduidelijkheid?
Serieus ik begrijp sommige gasten als jouw niet. Waarom al die crisis? je bent toch van islam af?
Als dit niet jouw probleem is, dan is er een andere oplossing en dat is expres moslims aanvallen omdat je moslims haat en islam wilt stuk maken. Maar als dat je doel is dan kan ik je zeggen. Hier ga je geen zieltjes winnen. En wij hebben je leugens omtrent de quran al neergehaald.
Tot slot sluit ik af, als deze geloof de islam onzin is en onzin verkondigd en gevaarlijk is. Dan zou je in de quran veel tegenstrijdigheden vinden net zoals vandaag de dag in de bijbel en torah. Maar die ga je niet vinden. En als moslims terroristen waren. Er zijn 1,7 miljard op aarde. Dan had je nu niet eens geleefd. Want dan zou het chaos zijn van moord aanslagen. Dus die theorie die kunnen we ook in de prullenbak gooien. Islam zet niet aan tot haat en zet niet aan tot doden van onschuldigen.
Jij leeft nog en eens komen we allemaal tot ons einde (de dood). Allah swt is al vergevend en alziend. Als jij een oprechte persoon bent, dan zou je niet zulke onzin verhalen vertellen hier. En als islam jouw iets heeft aangedaan, dan zou je daar een duidelijke bewijs voor moeten leggen. En dat heb je tot nu toe nog steeds niet gedaan.
Dus bij deze wat is je doel en wat wil je precies bereiken met deze discussie?
je bent toch een ex-moslim? als je je nu vrij voelt, sorry maar ik voel niet met je mee en nog ga ik meegaand met je zijn. Allah swt is mijn god elhamdulilah en als hij het wil swt zal ik als een moslim dood gaan.
Atheïsme, kan me niets beloven nog kan het mij wat geven in dit leven en het hiernamaals. Of denk jij dat men zonder ervoor toestemming te hebben gegeven aan iemand op aarde komt en dan na een tijdje te verblijven weer vertrekt uit aarde (dood). Wie zijn hersens gebruikt en diep in zijn hart eerlijk is met zichzelf. Zou tot de conclusie kunnen komen dat dit leven niet het einde is. Dat is onmogelijk.
Is dit toeval? of zit er meer achter. Een advies aan jouw, denk goed over wat ik zei. Als je andere doelen hebt met deze discussie. misschien kan je mij uitschelden of misschien kan je me uitlullen etc? maar allah swt is alziend en alhorend en tot hem keren we terug en of je nou ex-moslim bent of niet. De waarheid blijft de waarheid, daar kan niemand wat aan veranderen.
En als ik onzin spreek hier, kom met je bewijs dat de islam slecht is. Ik daag je uit. Ik kan je garanderen. Dat het enige wat je mee kan komen. Is onzin, die zelf verzonnen hebt of van anderen hebt. Maar die bewijs niet komt doordat je zelf aandacht de quran hebt gelezen en ook zorgvuldig hebt uitgezocht wat die verzen uit de quran betekenen. En ook nog oprecht was in je hart en niet hoogmoedig was in je zoek toch naar islam. Want als je dat had gedaan. Dan had je dit geloof van een heel andere kant gezien.
Ik geef je advies, vergeet de mensen. De enige voorbeeld moslim en perfecte moslim is mohamed vzmh de profeet. En als je islam beoordeeld aan mensen dan zul je nooit slagen. Je kan de waarheid in je hart voor ons verlogenen, maar allah swt is de kenner van wat de harten verbergen. Wees oprecht en je zal de waarheid vinden. Allah swt doet geen onrecht aan, wij zijn degene die onszelf onrecht aan doen.
En als allah swt niet barmhartig was? eigenlijk zouden mensen zich moeten schamen. De dagelijke zuurstof die je inademt, het leven, het zien, het horen etc. Daar zou allah swt al genoeg dankbaar voor moeten zijn.
Succes in je leven verder. Dit leven is tijdelijk en zolang je nog leeft. Zou ik als ik jouw was even goed herzien waarom je in deze situatie zit. Allah swt vergeeft een ziel totdat hij zijn laatste adem heeft uitgeblazen. En iemand is pas echt kaffir of echt moslim totdat hij zijn laatste adem heeft uitgeblazen. En de staat waarin hij zijn laatste adem heeft uitgeblazen. Die bepaald zijn eindbestemming. En allah swt weet het beste.
Hallo mensen graag wil ik iets kwijt over discriminatie. Ga eens bij jezelf ten rade wat is discriminatie. Discriminatie bestaat eigenlijk niet en is door ons verzonnen om te verdoezelen datieder mens macht wil hebben over een ander mens en daarom de minderheden in zijn of haar buurt als makkelijk slachtoffer ziet. In ieder land waar ook ter wereld zullen altijd de minderheden overheerst worden door de oorspronkelijke bewoner dus het maakt niet uit waar je bent als je in de minderheid bent zal de meerderheid je willen overheersen. Vaak heeft ook het geloof hier mee te maken ,oké 100 jaar en verder terug kan ik me nog voorstellen dat iemand alles geloofde wat de godsdienstige leiders zeiden. Maar in 2013 waar iedereen geacht word zelf goed na te kunnen denken zou het toch zo moeten zijn dat de terroristen die in naam van Allah, god of welke andere goden ook er geen god is die dat ook maar op een of andere manier goed zou keuren. Latten in ieder geval de moslims een voorbeeld nemen aan de christelijke kerken die de afgelopen 2000. Jaar alles fout hebben gedaan wat er fout kon gaan en zij niet de zelfde fout maken met mensen vermoorden omdat zij niet in hun god willen geloven. Er zijn veel meer goede mensen op de wereld dan slecht alleen overheersen de slechte ook weer de goede. Laten we ophouden naar elkaar te wijzen maar positief denken en doen laat je niet beïnvloeden door het slechte in de mens. Ook wil ik nog even stellen dat ik vind dat de ik persoonlijk de mensen de afstammen uit Afrika een beetje laf vind en wel hierom. Het gaat in Afrika al 50 jaar en langer ontzettend slecht maar ik hoor maar weinigen die hier iets aan gaan doen, nee die gaan in Nederland een van de veiligste landen waar je wezen kan, op veilig spelen en zwarte piet weg proberen te krijgen. Zelfde geld voor alle minderheden probeer eerst in je eigen regio alles op orde te krijgen en ga dan de rest van de wereld verbeteren
Gr. Han.
@Abdelmajid, wedervraag naar mij? Waar blijft ten eerste je eigen antwoord op mijn vraag?
Ik kom hier omdat ik de discussie zuiver wil voeren. Ik vind dat een discussie ook kritisch moet kunnen zijn. En dat als een geloof claimt de absolute waarheid te zijn, en zo niet-discriminerend te zijn, etc. etc. dat het dan aan kritiek moet blootstaan en die kritiek op een fatsoenlijke manier moet kunnen doorstaan. Omdat ik zelf wel wat heb geleerd over de islam (wat jij natuurlijk wel weer zult ontkennen) vind ik dat ik die kennis kan gebruiken om de discussie aan te gaan. Er wordt hier beweerd dat moslims niet discrimineren en omgekeerd zo gediscrimineerd worden door Nederland. Tja, ik heb daar een mening over, dus reageer ik erop. Moet kunnen toch?
Waarom bestaat wijblijvenhier.nl dan? Het is een opiniesite toch? Dan kun je reacties verwachten, dat is toch alleen maar mooi? Anders wordt het preken voor eigen parochie. Als je dat wil, moet men misschien deze site opdoeken en gewoon in de moskee gaan zitten en steeds hetzelfde herhalen en dan hoef je nooit iemand te antwoorden. Kun je best volhouden tot je doodgaat en dan insha’Allaah naar het paradijs. Voor mij ook prima. Maar zolang er van alles openbaar geclaimd wordt over de islam, zal ik daar mijn reactie op geven. Haat tegen moslims, helemaal niet. Waar lees jij dat uit?
Whatever ik beweer, jij zal het toch altijd blijven afdoen als onzin, omdat jij je conclusie vantevoren al over mij getrokken hebt, en ook over de waarheid al getrokken hebt. De islam is voor jou de waarheid, en iedereen die tot een andere conclusie komt is dom, speelt spelletjes, hoogmoedig of whatever. Ja, dan bereik je met elkaar helemaal niks en ik heb geen zin me elke keer op deze manier te laten beledigen door jou. Ga de discussie inhoudelijk aan, of niet.
En wanneer ga jij nou mijn vraag eindelijk eens gewoon beantwoorden?
Ik durf te wedden dat dat er gewoon niet meer van gaat komen… denk je niet?
Petals
Ik had je een link gegeven ik geef nogmaals
http://ontdekislam.nu/forum/viewtopic.php?f=2&t=79701
Maak daar een topic en stel all je vragen daar zitten de meerderheid bekeerlingen
Peace,
@petals.
Op je onzin vragen is al genoeg antwoord gegeven. De vraag is of jij het accepteert of niet. Want als iemand niet een antwoord geeft dat past in jouw wereldbeeld dat zogenaamd islam evil is. Dan ga je het niet accepteren, dat heb ik onderhand wel begrepen van je manier van disusseren. Doe a.u.b. niet schijnheilig en ga niet het slachtoffer spelen. Veel hebben je al een duidelijk antwoord gegeven op de manier hoe je hier de Quran presenteert en uitlegt en uit zijn context rukt. Wat verw8 je dat ik je nog serieus ga nemen? Dit is scheinheligheid ten toppe. Jij valt ons aan met allerei verhalen dat je slachtoffer bent van islam en het leuk vind dat je weg bent en daarvoor gebruik je onzin argumenten die wij allemaal hebben neergehaald. Vervolgens ga je nu de slachtoffer spelen dat ik je vragen ontwijk? het moet niet gekker worden dit. Wat denk je dat ik achterlijk ben?
Vervolgens ga je toch als een kip zonder kop verder met dezelfde argumenten. Dan doe je nu opeens dat je vragen niet zijn beantwoord?
Serieus wie hou je nu precies voor de gek. Ik ga mijn tijd niet verspillen aan mensen zoals jouw. Die een duidelijke antwoord hebben gehad. En aan het einde van die discussie toch weer met die tenenkrommende retoriek, net doen alsof er niets is beantwoord en dan vervolgens vrolijk weer net zoals in het begin dezelfde vraag gaan stellen.
Zeg maar eerlijk dat je mijn vragen niet wilt beantwoorden en dat je het niet kunt beantwoorden. Ik zie dat eerlijkheid bij jouw ver te zoeken is. Dan stel jij jezelf de vraag waarom allah swt je een ex-moslim heeft gemaakt? ik zie al waarom. Maar volgens mij heb jij het niet door denk ik.
@Petals
En kom niet naar mij toe met die bulshit van: ‘je mag toch discuseren of waarom mag ik niets zeggen?. Ik heb je niets verboden en nog heb ik gezegd dat je hier niet mag komen. Ik wil alleen weten waarom jij het nodig vind om je ex-moslim gebeuren te verkondigen en dit nog rechtvaardigd met uit de context gerukte quran teksten en allerei wilde verhalen over islam die van geen kant kloppen.
Dat noemt men geen discussie maar dat noemt men oprecht provoceren, beledigen etc. Jij moet eens de regels van discussies doornemen en dan terug komen.
Je maakt jezelf steeds meer belachelijk. En de wedervraag aan jouw weer, waar blijft de antwoord op mijn vraag? ik w8.
EN OM JOUW EEN VRAAG TE STELLEN EN TE KIJKEN OF JE EEN MOSLIM BENT GEWEEST. WAAR HEB JE JE SAHADA 9geloofsgetuigenis) GEZEGD EN WELKE MOSKEE EN WIE HEEFT JE BEGELEIDT IN HET LEREN OVER ISLAM?
Graag antwoord aub. Want als je deze vragen niet kan antwoorden. DAN WEET IK 100% DAT JE LIEGT DAT JE BARST EN NOOIT EEN MOSLIM BETN GEWEEST.
En probeer geen google acties, want ik ken veel moskeeën in Nederland en ken ook veel gasten daar. Dus googlen en dan net doen alsof gaat niet werken bij mij.
Racisme is mensen verdelen in verschillende rassen en dat het ene ras superieur is aan het andere.
Als deze definitie klopt vind ik het betoog niet erg overtuigend. In de aangehaalde voorvallen is eerder sprake van belediging en minachting. Discriminatie en racisme is niet te verdedigen maar bedenk wel dar ieder mens voortdurend discrimineert, En het racisme zit dat ook niet in het diepe duister van onze ziel? We vinden onszelf de norm en zouden graag willen dat iedereen zo is. Om deze gevoelens geen kans te geven zullen onszelf moeten onderzoekende.
Mijn vraag waar het volgens mij omdraait is: is er in Nederland meer racisme en discriminatie dan in andere omliggende landen? Ik betwijfel het. In Nederland zijn geen rassenrellen zoals in Frankrijk en Engeland. Bedenk ook dat in de stad Amsterdam zo ongeveer de hele wereld vertegenwoordigd is en dat al die verschillende mensen toch redelijk met elkaar leven. We moeten bedacht zijn op discriminatie en uitsluiting, maar het is naar verhouding nog altijd zeer goed in Nederland te leven voor minderheden. En zijn we niet allemaal in zekere zin
een minderheid? En vergeet ook niet dat we een rechtstaat. Overigens Nederland is zeker niet het paradijs.
Met groet
Gerrit Pleijter,
Middelburg, 8 december 2013
Sorry wist niet dat dit moslim site is.
Ik zelf ben geen moslim en ben niet verbonden aan een geloof en weet ook niet waar ik bij zou passen. Misschien katholiek?
Maar zij hebben meer dan 2000 jaar mensen vermoord,opgehitst en belazerd in naam van god.
Zelf in rijkdom geleefd en arme mensen dom gehouden. Oorlogen gevoerd in naam van god en vele schandalen in de doofpot gestopt.
Misschien moslim?
Maar hoe zit dat dan met moslims die in naam van Allah aanslagen plegen in naam van hem maar daarbij goede moslims om het leven brengen. Ik vraag mij af hoe moslims hierover denken en hoe zij dit uitleggen in hun gebeden naar Allah.
Ook begrijp ik niet dat vanuit de moslim wereld zo weinig volgelingen massaal de terroristische aanvallen veroordelen.
Als ik een goede moslim zou zijn zou ik alles op alles zetten om er voor te zorgen dat mijn geloofsgenoten niet vermoord worden door mijn andere geloofsgenoten.
Hoe zit het met de soennieten en de sjiiten beide groepen moslim beide bidden voor Allah maar toch elkaar afslachten.
Hieruit maak ik op dat het toch allemaal om status en macht gaat en over de overheersing van de ander en alles onder het mom van het ware geloof.
De briefwisseling tussen patals en abdelmajid begrijp ik ook niet helemaal.
Waarom reageert abdelmajid zo fel op patals. Allah is een god vol van liefde en moeten wij als mens niet zijn voorbeeld volgen en elkaar met respect bejegenen en zorgen dat wij door woord en daad van onszelf andere mensen moeten overtuigen dat het geloof wat je aanhangt het ware geloof is en de veroordeling of wij verkeerd hebben gehandeld in onze keuze overlaten aan onze opperrechter Allah of god.
M.v.g han
Nee Appie jongen, jij kunt nergens aanwijzen waar ik zou liegen. Terwijl ik duidelijk aangeef waar jij onwaarheden verkondigd. En als Appie daar op gewezen wordt gaat de beerput weer open. Met je gescheld zet je jezelf mooi te kijk. Voor redelijke mensen verdoezelt het niet het feit dat je onwaarheden spreekt. Als je bewust onwaarheden spreekt ben je een leugenaar, als je jouw beweringen werkelijk gelooft ben je meer een naïeve sukkel.
@Han
‘Waarom reageert abdelmajid zo fel op patals’
Hier ga ik even op in. Want nu verdraai jij de zaken. Ten eerste deze discussie die ik met hem voerde begon al op eerdere artikelen. Heb je alles gelezen als het aankomt op onze discussie?
Ten eerste hij schoffeert moslims. Door binnen te komen en de quran teksten uit te leggen door ze uit de context te halen. En iedereen legt hem uit dat wat hij doet verkeerd is. Maar hij blijft doorgaan in dezelfde retoriek en bleef zich dom gedragen. Als je bij mij wilt discussiëren dan moet je dat op een eerlijke manier doen. Maar niet met onzin argumenten aankomen. Dat heet leugens verspreiden en niet discussiëren.
Zo iemand daar ga ik niet op een normale manier op reageren. Dan gaat het bij mij ook hard tegen hard. Bovendien zie ik dat hij veel zaken ontwijkt en toch doorgaat met dezelfde retoriek.
Bovendien moet ik jouw corrigeren, ik spreek namens mijzelf en niet namens islam. Islam is een geloof. Ik heb niets toe te voegen in het geloof. Dus deze woorden die ik uitte zijn mijn woorden. Dus alles wat ik zei is mijn verantwoordelijkheid alleen en niemand anders. Als je aan de hand van moslims, de islam gaat beoordelen. Dan zal je nooit begrijpen hoe een geloof in elkaar zit.
‘Maar hoe zit dat dan met moslims die in naam van Allah aanslagen plegen in naam van hem maar daarbij goede moslims om het leven brengen. Ik vraag mij af hoe moslims hierover denken en hoe zij dit uitleggen in hun gebeden naar Allah.’
Allah swt is alziend, alhorend en alwetend. Dus niets is voor hem verborgen. Wij hoeven niets aan allah swt uit te leggen en nog is dit onze doel in dit leven. Hij weet wat de harten verbergen. Ook al maak je het openlijk of juist niet. En voor onrechtplegers en die moslims zijn. Er is in islam de dag des oordeels. En alles wat je gedaan, gezegd etc op aarde, is geregistreerd. En je krijgt dat voor je neus. En voor elke wandaad die je deed zal je verantwoording moeten leggen.
Bovendien trek jij nu overhaaste conclusies. Amerika die heeft ook al verschillende oorlogen gevoerd in de wereld. Was dit op basis van geloof?
Hitler had ook veel slechts gedaan was dit op basis van geloof. Kan jij mij harde statisitsche cijfers voorleggen dat de intentie voor oorlog, geweld etc? op basis van geloof onstaat.
Ik kan jouw garanderen dat je dat niet kan bewijzen. Ik kan wel aan jouw bewijzen dat de oorzaak van oorlog en geweld meer ligt aan macht en geld.
En waarom moet ik terroristen veroordelen? ben ik verantwoordelijk voor hun om verantwoording voor hun af te leggen.
islam predikt geen haat en nog zegt islam dat je mensen moet afslachten en nog zegt islam dat je haat moet zaaien. Dan u dan een link legt met islam en dat u ons vraagt om verantwoording af te leggen of veroordelen? dat begrijp ik niet helemaal.
Bovendien, kunnen we een hele discussie erover voeren. Wat we moeten verstaan onder terrorisme. Amerika die gooit dagelijks drones in afghanistan. Duizenden onschuldige doden. En niemand noemt noemt het terrorisme. En een palestijn die zijn grondgebied terug probeert te eisen en stenen gooit noemt men terrorist?
Zeg het maar wat je vind.
@han
Ik wil jouw vragen om eens de tijd te nemen om de geschiedenis van het midden oosten te bestuderen. Je kan niet de geschiedenis van het christendom vergelijken met de geschiedenis van islam.
Wie de geschiedenis bestudeert van het midden oosten ziet dat de onregelheden precies begonnen toen het oorlogzuchtige westen, het midden oosten binentrad. En later de apartheids staat Israel had opgericht.
De islamitische gouden eeuw die heeft meer dan 800 jaar geduurd. De conflicten die men had in Europa met het christendom. Die heeft islam nooit gekend in het midden oosten. Raadpleeg de geschiedenis boeken. Hoe de staat was van Europa i de middel eeeuwen van heksenjachten, tot aan het doden van wettenschappers etc.
Dit soort tafarelen zijn nooit gebeurd toen islamitische gouden eeuw plaats vond. Dus de vergelijking met Europa en het christendom tijdperk. Kan je regelrecht naar de prullenbak verwijzen.
De echte problemen begonnen toen de khalifaat werd verbannen doormiddel van het westen. En de dictators en dus de poppetjes van het westen werden geplaatst. Die alles behalve islamitisch waren. Vanaf toen begon de chaos en al helemaal toen de zionisten naar Palestina werden geplaatst na tweede wereldoorlog en het land inpikten en de apartheids staat Israel stichten. Toen begonnen er pas termen te onstaan in de media van islamieten en teroristen. Terwijl zij hun eigen land verdedigden.
Islam is dus nooit de schuldige geweest. Toen Europa zijn dark eeuwen kenden onder het christendom, kende het midden oosten zijn gouden eeuwen onder de sharia wetgeving.
Verdiep je in de geschiedenis. Daarom zal je moslim nooit horen klagen over dat zijn geloof haat of onderdrukking brengt of armoede etc. Want die geschiedenis hebben we nooit gekent met islam.
het probleem van sommige westerlingen tegenwoordig. Is dat ze niet de geschiendenis bestuderen en niet zien dat de conflicten pas begonnen in het midden oosten na 1945. Toen was er geen islamitische overheersen. Maar laden die werden bezet door Europa. Zelfs Marokko is pas rond jaren 50 onafhankelijk geworden van Frankrijk. Zelfs de wetgeving die nu word gebruikt in Marokko stamt af van de Franse tijdperk (sommige wetgevingen). Dan zie je hoeveel invloed die invasie heeft gehad op midden oosten.
Hoe je het wend of keert de midden oosten van nu is niet resultaat van islam maar resultaat van oorlogszuchtige westen en hun zionisten.
Wist je dat saudi arabie pas rond 1932 werd gesticht? en dat het koningshuis nauwe banden heeft met Amerika?
Er word veel ontkent. Maar er zijn genoeg bewijzen dat het midden oosten een groot rotzooi is geworden door toedoen van het westen. Maar het westen wast zijn handen in onschuld en zegt: terroristen en allemaal door islam.
Wist je dat al qaeda gesticht is door Amerika zelf om tegen de russen te vechten?
Zoek het op ik zuig het niet uit mijn duim.
En de Irak oorlog, waar geen massavernietigingswapens zijn gevonden? kijk hoe het land nu is na invasie van Amerika. Voor 2001 was de sektarische geweld niet zo erg. Maar ra ra hoe kan het dat na 2001 opeens wel veel sektarische haat is? of wou je beweren dat die oorlog van Amerika in Irak alleen was om vrede te stichten?
Ik kan uren doorgaan. Maar het midden oosten stinkt maar niet dankzij islam maar dankzij het westen. Maar het westen wijst graag de vingers naar islam. Maar ik heb geen twijfels dat de waarheid vroeg of laat boven tafel komt.
Abdelmajid schreef:
08/12/2013 om 22:55
@Han
‘Waarom reageert abdelmajid zo fel op petals’
Abdelmajid :
Hier ga ik even op in. Want nu verdraai jij de zaken. Ten eerste deze discussie die ik met hem voerde begon al op eerdere artikelen. Heb je alles gelezen als het aankomt op onze discussie?
Hem? Uit de context van de antwoorden op jouw beschuldigingen begreep ik dat
Petals een vrouw is. Als je berichten niet kunt duiden, donder dan op met je geraaskal.
Petal schreef
06/12/2013 om 13:22
Als ik de islam heb vernomen, maar ik verwerp het, dan vind jij (Abdelmajid red.) mij dus behoren tot de ergsten der schepselen? Dat is namelijk feitelijk wat ik heb gedaan, ik ben bekeerd geweest maar ben tot de conclusie gekomen dat het onzin is, ik geloof het niet. Heeft niks met ondankbaarheid of domheid of blindheid of starheid of wat dan ook te maken. Ook niet omdat ik blind mijn begeerten wil volgen en mijn lichaam zo nodig wil showen voor de mannen in plaats van het kuis bedekken zoals een vrome moslima betaamt.
Beste abdelmajid,
In jou antwoorden voel ik zoveel haat en denk dat er heel veel geloofsgenoten het zelfde denken als jij.
Helaas zal er dus nooit een oplossing komen voor de problemen. Aan de ene kant heb je zelfs gelijk in je antwoorden maar ik neem aan dat jij best een aardige opleiding heb genoten en dus ook weet dat er nergens in de wereld een democratie is en de wereld geregeerd word door geld en macht. Deze mensen die hier achter zitten maakt het niets uit of er nu ergens 1,100,1000of nog meer mensen vermoord worden sterker nog zij gaan hier weer dik aan verdienen door weer een conflict te laten ontstaan.
En wij gewone burgers staan er bij en kijken erna en kunnen niets of willen niets doen zolang het niet in onze buurt is.
De geschiedenis kan ik ook niet terug draaien en snap ook niet dat mensen in die tijd zo handelde. Maar daar krijg ik nu nog steeds van jou de schuld van omdat ik toevallig in het westen geboren ben.
Het gevaar bij jou is dat jij het hele westen de schuld geeft van wat er gebeurd is maar dat het gewoon de machthebbers en rijken zijn die deze ellende veroorzaken je kan ons alleen de schuld geven dat wij te laf zijn om er iets aan te doen net als jullie te laf zijn om iets aan die machtswelustigen te doen in de moslim landen.
Conclusie we lijken meer op elkaar dan jij kan vermoeden.
En zolang iedere burger van deze wereld te laf is om samen met elkaar dit een halt toe te roepen zullen de problemen nooit opgelost worden.
Je moet geloven dat er veel meer goede mensen in het westen zijn dan slechte, en ook ik discrimineer wel geregeld. Ik heb veel Marokkaanse vrienden waarmee ik daar over praat en die Zeggen ook van jou kan ik het hebben omdat wij weten dat het in een andere context geplaatst moet worden. Zei doen dat ook naar mij, geen probleem.
Ik weet ook zeker dat jij ook discrimineerd want er is geen mens op deze aarde die dat niet doet.
Ook je reactie op mij over je ruzie met petals begrijp ik niet de hele discussie tussen jullie interesseerde me niet want het is jij tegen hem wees dan de wijste en stop met antwoorden naar hem dan hoef je ook niet zo fel op mij te reageren met dan donder je maar op met je geraaskal. Zo ga je niet met elkaar om als je de samenleving wil veranderen.
Gr. Han
Tip voor iedereen die wil reageren op deze site: negeer die Abdelmajid.
Nee johnS
Je hoeft hem niet te negeren
Het is alleen jammer dat hij niet vooruit wil denken maar altijd terug in de geschiedenis gaat. Hij wil ook geen oplossing maar zijn gelijk hebben wat er aan leed is aangedaan aan de moslims.
Hij vind dat de moslims zich altijd voorbeeldig hebben gedragen en niets fout hebben gedaan. En wij alsnog moeten boeten voor al dat leed.
Laat hij maar zeggen wat wij moeten doen om hem weer een blij mens te maken die vooruit wil denken en een oplossing voor ons heeft.
Dit zou ik graag van hem horen
Gr. Han
Ah, het briljante “maar hullie doen het zelf ook” verweer! Klassieker. Die komt iedere keer weer uit de kast als het over polderracisme hebben.
Jongens, nog één keertje dan:
racisme is niet okee, misogynie is niet okee, homofobie is niet okee, geen enkele vorm van stelselmatige uitsluiting is okee. Het is hier niet okee, het is in de Emiraten niet okee, het is in de VS niet okee, en het in Zimbabwe niet okee. Het is onze morele verplichting om alle vormen van stelselmatige uitsluiting te bevechten. Het meest effectief is het dan meestal om te beginnen bij de maatschappij en cultuur waar je deel van uitmaakt – niet alleen omdat je die beter kent, maar ook omdat je er direct invloed op kunt uitoefenen. (TIPPERDETIP: probeer eens een dagje NIET racistisch te zijn! Als het bevalt dan kun je het opschroeven naar een heel weekend of zelfs de midweek!) Als het “daaro” ook erg is kun je DAARNAAST (let op: dus niet IN PLAATS VAN) ook lokale initiatieven steunen die ter plaatse werken aan emancipatie en gelijkheid.
Maar dus niet zeggen: “In Verweggistan gooien ze vrouwen van het dak! Ik heb de mijne alleen maar van het keukentrapje geduwd en ze viel niet eens zo hard DUS WAAR HEBBEN WE HET NOU HELEMAL OVER?!?” Want zo werkt dat dus niet.
En JEZUS racisme is NIET “onbegrip van perspectieven door slechte communicatie” – doe even normaal. Ruben Willemsen begreep helemaal niets verkeerd en zijn communicatie was uitermate duidelijk. Gordon is nog zo iemand die vooral TE VEEL communiceert (echt, kan iemand daar een nietje in slaan?). Racisme is NIET een soort onschuldig en vooral goedbedoeld maar sociaal wat onhandig gedrag. Racisme is de structurele uitsluiting van mensen op empirisch, institutioneel, en symbolisch niveau op basis van hun huidkleur en/of etnische afkomst. Racisme bestrijd je niet met “positieve verhalen”, net zoals je kanker niet geneest met positief denken (hoe graag we allemaal ook niet zo’n makkelijke oplossing zouden willen). Nee, een zero tolerance beleid is wat we nodig hebben: Gordon van TV, geen zaken doen met Mike de Wilde Electronics, Sinterklaas gewoon geen visum meer verstrekken zolang hij slaven bij zich heeft, racisten in de familie (ik ben deels zuidafrikaans, dus dat zijn er nogal wat) ALTIJD van repliek dienen (en indien dat te vermoeiend wordt: contact verbreken), bij racisme op het werk (tegen WIE DAN OOK gericht) altijd een klacht indienen, al moet het vijf keer op een dag, als de kinderen racistische dingen roepen: postnataal aborteren. Okee, dat laatste gaat misschien wat ver, maar wel ingrijpen. Met woorden. En bovendien: meteen nagaan waar ze het vandaan hebben. Niet schrikken als ze het van jou blijken te hebben: geinternaliseerde vooroordelen hebben we (bijna) allemaal. Ook daar moet de snoei in. Veel succes, ik ben nog bezig.
Ugh, ik moet snel naar plaatjes van kittens gaan kijken, anders scheur ik zo dadelijk letterlijk HULK-STYLE uit mijn vel.
“Positieve verhalen” pff laat me niet lachen mopper mopper mopper…
Zeg doe me een lol, sinds Izzy hier niet meer post is het al zo saai. Appie is niet zo slim als us Iz en mist alle vormen van humor, maar het is toch heerlijk om te zien dat bij een prikje de brabbelende latrine zich in zijn geheel ledigt en het aardige is dat hijzelf dan helemaal vol zit met de derrie.
@ Doctor-maar-geen-dokter S.: Helemaal mee eens! Goed gesproken.
Zolang je NIET blank ben, ken je alles zeggen in dit verrotte land!
@Herman
”Zeg doe me een lol, sinds Izzy hier niet meer post is het al zo saai. Appie is niet zo slim als us Iz en mist alle vormen van humor, maar het is toch heerlijk om te zien dat bij een prikje de brabbelende latrine zich in zijn geheel ledigt en het aardige is dat hijzelf dan helemaal vol zit met de derrie.”
En dit komt van de riool… van WBH. Spreek voor jezelf.
@ Annie:
“Zolang je NIET blank ben, ken je alles zeggen in dit verrotte land!”
Flauwekul, eerder het tegendeel is waar, getuige de uitspraken van Gordon en consorten, Geert Wilders, Pauw en Witteman, etc.