De Franse cabaretier en acteur Dieudonné staat enkele dagen wereldwijd in de spotlights. Een show van hem is recent verboden door een Franse rechter, omdat het antisemitische grappen zou bevatten.
De beste man manifesteert zich enkele jaren als een anti-zionist. De wijze waarop hij dit doet, heeft mij enorm aan het denken gezet.
Hmmmm, denk, denk – waarom centraliseert die Franse grappenmaker niet het leed van de Palestijnen zodra hij zich verweert tegen het zionisme?
Waarom baseert hij zijn anti-zionistische standpunten op handelingen van Madoff en Strauss-Kahn? Hoe geloofwaardig is iemand wanneer hij het leed van Palestijnen – als gevolg van het zionisme – inruilt voor allerlei samenzweringen?
Anti-zionisme met een antisemitische kern, is iets wat je mijns inziens niet moet steunen. Het heeft helemaal niks met het Palestijnse verzet te maken, waarin gelijkheid en rechtvaardigheid kernconcepten zijn.
Rachid Eznaden
Rachid Eznaden schrijft sinds 2011 voor Wijblijvenhier. Hij is eindredacteur met als speciale aandachtsgebieden integratiebeleid, buitenlandse politiek, literatuur en islamitische geschiedenis van Europa. Verder staat Rachid bekend als boekenwurm. Voor de meeste WBH-ers belichaamt hij de Wijblijvenhier-bibliotheek. Heeft een schrijver achtergrondinformatie nodig voor zijn stukken, dan tovert Rachid binnen no time een aantal titels tevoorschijn. Tot slot: Rachid recenseert graag. Waar deze interesse vandaan komt, Joost mag het weten. Misschien is het wel zijn tegendraadse houding: waar over het algemeen steeds minder wordt gelezen, gaat hij juist meer lezen.Lees andere stukken van
38 Reacties op "Anti-zionisme met een antisemitische kern, is iets wat je niet moet steunen"
Interreligieuze samenwerking tussen Israëliërs en Palestijnen is de enige uitweg voor Israël wil het vanaf nu vreedzaam samen willen leven met Palestijnen. Israël zegt dat het een Joodse Staat is. Om naar Israël te emigreren en daar te gaan wonen en werken moet je Joods zijn. Volgens mij is Israël het enige land ter wereld dat een dergelijke voorwaarde stelt: staatsburgerschap koppelen aan een bepaalde godsdienst. Wat ontzettend jammer; er zo veel aardige en lieve Palestijnen en zo veel aardige en lieve Israëliërs die niets liever zouden willen dan vreedzaam samen willen leven. Slechts een handje vol Palestijnse en Israëlische rechts-extremisten verpest het voor de rest.
Hear hear, amen.
Een nietszeggend stuk dat enkel geschreven lijkt te zijn om een statement te maken. En dit na de hetze tegen hem, door de (zionistische) media en enkele franse politici… Waar is je bewijs dat Dieudonne een antisemiet is, of antisemitische uitspraken heeft gedaan? Ik heb niet al zijn stukken en interviews gezien, maar het is wel erg makkelijk om iemand als anti-semiet te bestempelen omdat hij kritiek heeft op Israel en de zionistische machten aanwezig in het westen, en dan vooral in Frankrijk. Dieudonne lijkt me eerder een revolutionair. Vandaar ook de angst van de franse overheid en media…
Het is trouwens ook op zn zachtst gezegd opmerkelijk dat zijn shows verboden zijn in bepaalde steden in Frankrijk, waar is de vrijheid van meningsuiting? Gelukkig is dieudonne ook actief op youtube, dus voor zij die beetje frans begrijpen je kan hem daar vinden.
Bij mij is het anti zionisme allang al overgeslagen naar het anti semitisme. En dat geldt voor steeds meer mensen denk ik en geef ze eens ongelijk. Je kunt als mens met een hart een verstand gewoon niet aan de kant van Israel staan.
Ik vind het goed dat hem verboden wordt om anti-semitische grappen te maken, MITS dat ook geldt voor grappen over anti-Islam, anti-Christen, anti-Dikke mensen en ga zo maar door…
@hafid
Arabieren zijn ook Semieten. De vraag is hoe semitisch zijn die zionisten wel? de meesten van hun hebben een uiterlijk van een oost European dan van iemand die van het middeon oosten afkomstig is.
O jah, isa (jezus) vrede zij met hem hebben ze in sommige christelijke kringen ook blond haar met blauwe ogen geven.
@hafid
Profeet ibrahim as had twee zonen Isaaq en Ismael (vrede zij met hun allen). Dus de arabieren stammen ook af van profeet ibrahim vzmh.
Hebreeuws en Arabisch zijn van dezelfde taal families. Ik hoef dit niemand te bewijzen. Hoor een jood hebreeuws praten en wie Arabische machtig is die kan veel gelijkenissen vinden. Alleen heeft arabisch geen ‘GGGGG’ ziekte.
Dus een moslim die anti-semiet is? dat is net of je net scheld aan het adres van profeet ibrahim vzmh. De joden zijn dus onze neven.
Alleen moet je een verschi maken tussen joden en zionisten. Zionisten die zijn afkomstig uit Europa. Kijk naar hun uiterlijk (blond haar etc) ze hebben niets maar dan ook niets te maken met joden en nog met het midden oosten. het is gewoon een leugen om zogenaamd te claimen wat niet eens van hun is.
Dat is Israhell nu de dag. Die naam Israel verdienen ze niet eens. Dat is een regelrechte belediging aan het adres van Profeet jacob vrede zij met hem. Want hij werd Israel genoemd. Zie tafsir ibn khatir voor verdere uitleg over de naam Israel.
De naam israel word misbruikt door zionisten en hun westerlijke ideologie.
Ik ben al mijn leven lang een zionist en ik heb geen enkel probleem met deze man. Hij steekt het in ieder geval niet onder stoelen en banken en eerlijkheid valt te waarderen. Liever recht in mijn gezicht dan dat stiekeme gedoe zoals in de comments hier altijd.
Overigens is hij niet echt grappig, eerder een beetje verbitterde zeikerd (soort Franse Freek de Jonge) maar goed, over smaak valt niet te twisten.
Vind het sowieso altijd apart dat bevolkingsgroepen die zich ernstig gediscrimineerd voelen ook anderen gaan discrimineren. En voor Israel hetzelfde laken een pak: 70 jaar terug zijn de Joden onderdrukt in een kamp en nu zetten ze zelf een volk in en kamp.
Vind het sowieso altijd apart dat bevolkingsgroepen die zich ernstig gediscrimineerd voelen ook anderen gaan discrimineren. En voor Israel hetzelfde laken een pak: 70 jaar terug zijn de Joden onderdrukt in een kamp en nu zetten ze zelf een volk in en kamp.
@jelle
Moeten we medelijden met je hebben? Ga rauwen om de slager. Mensen zoals u die hebben geen hart. Ik hoop dat ik nu wel duidelijk ben geweest.
Eens met abdelmajid. Verschil tussen het beleid van israel en een willekeurige jood. Er zijn genoeg joden die beseffen dat je niet zelf vrij kunt zijn als je een ander volk onderdrukt. Wel acht ik degenen die zich niet uitspreken schuldig
De man is gewoon een notoire antisemiet. Met zulke “bondgenoten” hebben de Palestijnen geen vijanden meer nodig. Antizionisme is juist gebaseerd op antiracisme, omdat het racisme tegenover Palestijnen afwijst.
Ik wil even Samira aanvullen met het interview http://www.youtube.com/watch?v=ZBP48KEedhw
Het gaat voor Dieudonné (en al diegene die hem steunen) erom dat het concept dat de joodse leed van primair belang is vergeleken met andere of dezelfde vormen van onderdrukking (slavernij, kolonisatie, miljoenen niet-joodse slachtoffers in WO2, het recht om de zogezegde wetenschappelijke theorie rond het aantal joodse doden in de WO2 wetenschappelijk te onderzoeken om het vak geschiedenis eer aan te doen, …) en deze ordening van het leed op iedereen doordrukken, aangevallen wordt.
@Astrid Essed, nu doe ik even een rechtse Nederlander na.
“Humor is leuk, of ‘t is het niet. Humor is confronterend voor de één, hilarisch voor een ander. Humor is huilend van het lachen, humor is stomend van woede. Humor is boos en later eens. Allemaal wijze lessen die je leert op weg naar het volwassen zijn. Dus voor de eeuwig beledigden heb ik een les: word eens volwassen. Voel je je onbegrepen en niet serieus genomen? Ga bij jezelf te rade; ben ik wel eerlijk, ben ik rationeel? Heeft die ander een punt? Of bezit ik de absolute waarheid en alles daarbuiten? Belediging bestaat niet. Het gevoel dat je herkent als ‘belediging’ is eigenlijk het onvermogen om jezelf voor vol aan te zien. Je bent niet in staat om je te ontwikkelen, doormiddel van prikkelingen van buitenaf. Altijd terugvallen op wat je eigenlijk (niet) weet. Eigenlijk is het heel zielig. “
Vergat even er bij te zeggen, dat stukje hierboven heb ik van een commentaat van de volgende link: http://wijblijvenhier.nl/21817/bepaalt-er-land-eigenlijk-er-grappen-mag-maken-grappig/
En dan durven ze (die nep-joden) nog te roepen en mensen voor het gerecht te slepen die bepaalde uitspraken zouden doen die anti-Semitisch zouden zijn. Ook dat is een onterechte claim want het zijn niet eens Semieten die al zo’n 150 jaar de wereld teisteren in een poging alle (wereld)macht naar zich toe te trekken. Ze zijn daar al voor een groot deel in geslaagd. Bij hen vergeleken zijn de ‘grote’ namen in de wereldgeschiedenis die hebben geprobeerd om de wereldmacht te veroveren, maar watjes.
Hier nog een oude link uit 2008 van een artikel uit de NRC, waarin door Chaim Yavin, de bekendste tv-presentator van Israël, wordt toegegeven dat Israëlische Arabieren tweederangsburgers zijn.
http://vorige.nrc.nl/buitenland/article2118926.ece/Tv-presentator_over_discriminatie_van_Israelische_Arabieren
Ik wil even Samira aanvullen met het interview (vanaf 4:49) http://www.youtube.com/watch?v=ZBP48KEedhw
Het gaat voor Dieudonné (en al diegene die hem steunen) erom dat het concept dat het joodse leed van primair belang is vergeleken met andere onderdrukkingingen (slavernij, kolonisatie, miljoenen niet-joodse slachtoffers in WO2, het recht om de zogezegde wetenschappelijke theorie rond het aantal joodse doden in de WO2 wetenschappelijk te onderzoeken om het vak geschiedenis eer aan te doen, …) en deze ordening van het leed op iedereen doordrukken, onder de loep genomen wordt.
Dit is geen antisemitisme, want het is een morele verplichting om het lijden aan te kaarten ongeacht de kleur, de economische/ politieke status of de afkomst van de onderdrukten en hun nakomelingen.
De dingen die ik zag van hem vond ik niet zo erg. Maar blijkbaar heeft hij ook gezegd van joden dat hij t jammer vond dat de nazi’s ze niet te pakken hebben gekregen. Ik kan me wel voorstellen dat niet iedereen dat even acceptabel vindt om te zeggen. Aan de andere kant zou ik zeggen dat zolang een rechter hem niet veroordeelt heeft hij gewoon zijn werk zou moeten kunnen blijven doen. Ik weet niet wat de grens is, het kan natuurlijk ook niet dat haatzaaien en opjutten van mensen gewoon toegestaan wordt maar ik weet niet of hij dat doet.
@ mohamed a. Ik snap je punt alleen je gaat de mist in wanneer je over wetenschappelijk bewijs gaat praten over het aantal joodse slachtoffers. De nazi’s hadden een goede boekhouding over de doden in de kampen hoef je weinig meer te onderzoeken! Joods of niet joods dergelijke iraanse sentimenten met wetenschap en geschiedkundid onderzoek vergelijken is nog kwalijker.
Jouw vraag is het lijden van de ene groep groter dan de ander op kwantitieve hoeveelheden is een ander vraagstuk.
Precies Astrid Essed. We hebben geen antisemieten nodig, maar anti nationalisten/ anti Zionisten. Maar voordat je iemand in een artikel van iets beschuldigd moet je wel weten wat hij precies heeft gezegd en daar heeft Samira gelijk in. Ook Nordin heeft gelijk dat er nog zoveel andere vormen van discrimminatie zijn: als deze man zijn haat niet mag uiten, dan kan Fitna van Wilders ook verboden worden. Gelijke monniken, gelijke kappen in Europa! Wat is dit nou voor democratie…
“The media’s the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent, and that’s power. Because they control the minds of the masses. ”
Malcolm X
@Paul: Hoe kan ik de mist ingaan als ik voor het recht ben beweringen te onderzoeken waarmee de media en het onderwijs ons opvallend vaak mee confronteert? Ik heb me niet uitgesproken over het juiste aantal slachtoffers, want ik heb het niet voldoende “onderzocht”. Over Iran gesproken, je zionistische sentimenten daar ben ik niks mee.
Ik had het niet over dat het lijden van groep 1 groter is dan groep 2, je snapt blijkbaar de essentie niet waarover ik het had, jammer. Maar als je kijkt naar het aantal slachtoffers gedurende de kolonisatie dan geraak je makkelijk aan tientallen miljoenen! Dan heb ik de genocide op de Native Americans (“indians”) niet meegerekend, of Irak in de afgelopen 12 jaar. Dus maak jezelf niets wijs wat dit betreft.
Maar nogmaals, het ging me niet over “welk leed is groter” maar het RECHT om ZELF uit te maken welk lijden je (het meest) herdenkt/ aanspreekt/ (je) aandacht verdient/ ….
Heb je er bezwaar tegen dat ik me dat recht toe-eigen?
@Mohamed A: in welk opzicht heb jij nu niet de ruimte om datgene te herdenken wat jij belangrijk vindt?
Ik zie niet wie deze ‘ordening’ volgens jou aanbrengt. De enige ordening die ik zie is er een in tijd en locatie. Dingen die recenter zijn, zich hier hebben afgespeeld en dingen waar we de mensen van kennen en mee identificeren krijgen derhalve meer aandacht dan iets dat zich 2000 jaar geleden afspeelde in Nieuw-Zeeland bijvoorbeeld. Vele van ons hebben ouders of grootouders die dit nog mee hebben gemaakt en dat maakt het een stuk tastbaarder.
Om een van je voorbeelden te noemen… slavernij herdenken is te ‘vaag’ (dat strekt zich uit over een periode van duizenden jaren) de slachtoffers waren te algemeen (praktisch elk volk op de aardkloot is wel eens het haasje ofwel de ‘dader’ geweest) en belangrijker voor ons hier maar de slavernij, door Europeanen bedreven, speelde zich vrijwel volledig af buiten West-Europa. Hoe dan ook, zelfs daar is een jaarlijkse herdenking voor (vrij recent ontstaan) en de afschaffing van de slavernij wordt om de paar jaar gevierd in Frankrijk.
@Samira
“The most powerful weapon in the hands of the oppressor is the mind of the oppressed”
Steve Biko
@Jelle: ik heb nergens geclaimd dat ik geen ruimte zou hebben om te herdenken wat ik wens te herdenken. Waarom denk je dat?
Deze ordening, als je je ogen open doet (dwz dingen in een juiste perspectief bekijkt), is heel duidelijk. En dat gebeurt “dankzij” de media en de politiek (zoals ik al eerder zei).
Hoe je praat over Slavernij en hoe je de andere “recentere” tragedies negeert (Ik heb nochtans Irak aangehaald, de Nakba 3 jaartjes (!) na het einde van de “holocaust” mag je trouwens zeker niet vergeten) , vertelt genoeg over hoe ons maatschappij blijft denken dat ze niks verkeerd heeft gedaan/ doet. Maar dit doet eigenlijk niet terzake, objectief bekeken is jouw mening over deze zaken totaal irrelevant voor mij.
Het ging me om het recht om ZELF uit te maken welk lijden je (het meest) herdenkt/ aanspreekt/ (je) aandacht verdient/ ….
@Mohamed: In dat geval zijn we toch klaar? Dat recht heb je. Net als de overige rechten waar je over bazelde. Edoch, het zelf uitmaken welk lijden je belangrijk vindt is geen vrijbrief om de keuze van anderen te beschimpen zonder repercussies. De ordening wordt hier aangebracht door onszelf en door mensen die hier wonen en doorgaans op enige wijze er iets mee te maken hebben gehad. Om die reden herdenken we de tweede wereldoorlog, is er een nationaal monument slavernij, een Indisch monument, een monument voor de russen die ons land bevrijdden, etc.
Er is een gering aantal mensen in Nederland dat de nakba of de oorlog in Irak heeft meegemaakt evenals een nog geringer aantal mensen dat er iets mee te maken had… vandaar dat daar dus minder aandacht voor is. Dat jij dat interpreteert als een ‘ordening’ in leed komt gefrustreerd over.
Ik weet niet over wie je het hebt als je schrijft ‘onze maatschappij’. Ik neem aan dat je daar zelf ook toe behoort. Ik kan niet spreken voor de rest maar ik heb niet de indruk dat ik enige schuld of medeplichtigheid heb bij de zaken die je noemt, als was het maar omdat ik in het ene geval nog niet een geboren was toen het plaatsvond en in het andere geval op de middelbare school zat.
Ik denk dat je dus moeite hebt om mensen en politiek te scheiden van elkaar. Om een voorbeeld te noemen: ik neem het Duitse mensen toch ook niet kwalijk dat zij herdenkingen houden.. ongetwijfeld hebben zij op persoonlijk en familieniveau ook geleden.. dat hun grootouders en mijn grootouders ooit elkaar bevochten is een strijd die al gestreden is en herdenken is niet de oorlog nog eens in het klein uitvechten met woorden.
@Jelle: Het schoot even door mijn hoofd dat het enige wat niet ter discussie gesteld mag worden (d.w.z. bij wet (!) verboden is), is de Holocaust. Hier heb je de ordening van het lijden bij wet bepaald!
@Mohamed: dat is ook onjuist, er is geen verbod op holocaustontkenning in de wet gecodificeerd en de wet die enkele malen is gebruikt om dit soort zaken te behandelen (137c van het wetboek van strafrecht) dateert van ruim voor de holocaust en wordt ook regelmatig toegepast om andere racistische uitingen aan het adres van groepen te bestrijden. Zie bijv. de volgende zaaknummers:
– belediging van Turkse nederlanders: 08/720690-12, 08/720688-12,
– belediging homoseksuele mensen: 13/676586-12
– belediging van Antilliaanse en surinaame Nederlanders: 23-006358-09
– belediging van Marokkanen/Moslims/en andere groeperingen: 09/753581-08, 09/753472-08,
– belediging van Marokkanen: 13/660854-10
Los van dat een ordening van lijden niet bepaald kan worden door een wet die is opgesteld voordat de vermeende oorzaak heeft plaatsgevonden staat je betoog dus op losse schroeven. Het fanatisme waarmee je Nederlandse joden in een uitzonderingspositie probeert te drijven jaagt me bovendien angst aan. Waarom je Nederlandse joden als ‘doelwit’ hebt gekozen om frustraties over het gebrek aan erkenning voor daden van Israëliers of Amerikanen in Irak te uiten lijkt me geen goede zaak. Ik zie niet in wat mijn grootouders te maken hebben daarmee in ieder geval.
Jelle, tja, laten we het hierbij houden.
Herinnerde me de Joodse “Nabka”; ca 800.000 joden die tussen 1940 en 1970 in islamitische landen zijn vermoord en verdreven met achterlating van grond, huizen en bezittingen..staan in schril contrast met de selectieve vervaardiging van het “palestijnse lijden”.
Het leed dat de palestijnen aan zichzelf te danken hebben; zes keer een oorlog tegen Israel aanspannen, tienduizenden terreurdaden tegen Israel, geen erkenning van de staat Israel, geen vredesafspraak nakomen, de vernietiging van de joodse staat nastreven en voor een groot deel (Hamas) niet bereid zijnde om vredesonderhandelingen aan te gaan…
Het joodse staatje, ter grootte van half nederland, tegen een 650 keer groter gebied voor en van de “arabische” palestijn.. moet van de kaart geveegd worden. In de arabische gebieden zitten de palestijnen in kampen, meestal zonder werk omdat ze dat niet mogen, op kosten van de VN, zich zwaar te vermenigvuldigen – lang niet zo prettig leven voor de palestijn als in Israel – waar zij als “vluchteling” graag naar verhuizen…
DEMASQUÉ:
http://nos.nl/artikel/603691-tonnen-geld-in-huis-dieudonne.html
Zionist establishment exposed
http://www.gilad.co.uk/writings/interview-atzmon-on-dieudonne-alain-soral-and-zionism.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
@Jelle
Even het volgende:
“In België en Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust verboden. In Nederland heeft de Hoge Raad in 1995 (in de zaak tegen Siegfried Verbeke) bepaald dat Holocaustontkenning valt onder het discriminatieverbod en dus strafbaar is volgens de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht. Regelmatig wordt door het Meldpunt Discriminatie Internet tegen bepaalde uitingen van revisionisme op internet opgetreden. Sinds 1995 kent ook België wetgeving waarin specifiek het ontkennen van misdrijven tegen de mensheid of het ontkennen van de genocide door de nazi’s strafbaar gesteld wordt.”
Geeft verder niet. Maar door dergelijks niet te begrijpen is het logisch dat je de kern van Mohammeds betoog niet snapt.
Blijkbaar mag ik het geschiedkundige leed van bij. de islam, de moslim, de jehova, de Bulgaar, de Pool en de plofkip tot in het kwadraat ontkennen. Daar doet niemand echt moeilijk over. Echter MOET op de 1 of andere manier, holocaustontkenning of vermoedens in een andere richting dan de officiële staatspropaganda welke ons altijd is verteld, bij wet worden geregeld.
nogmaals de enige van wie het leed NIET mag worden ontkent, is het leed van de joden tijdens WO II.
Beste jelle. Weleens van Theodor Hertzl gehoord? hier even een uitspraak van de beste man.
“Regarding antisemites, Theodor Herzl explained how it could benefit the Zionist enterprise, he wrote in his diary:
“The antisemites WILL BECOME our most loyal friends, the antisemites nations will become our allies.” (One Palestine Complete, p. 47)
Vind je het overigens niet erg vreemd dat men na WOII massaal riep ” dit nooit meer”, maar tegelijkertijd de verhalen die het sluitende bewijs kunnen leveren, waarmee een uitspraak als ” dit nooit meer” kan worden geratificeerd, tot onbespreekbaar worden bestempeld.
Want hoe te leren van iets, wat onbespreekbaar moet blijven?? Wij mogen alles tot subatomair bediscussiëren!! Behalve de holocaust!!
en er is helemaal niemand die een dergelijk standpunt feitelijk kan verdedigen.
Een verhelderende interview
http://www.gilad.co.uk/writings/interview-atzmon-on-dieudonne-alain-soral-and-zionism.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Gewoon even praktisch, in Frankrijk waren de zaken van Ilan Halimi en de aanslagen door Mohammed Merah. Haatzaaien kost echt levens. Dat geeft een extra dimensie aan de politieke boodschap van Dieudonne.
Daarnaast is het bijzonder grievend als een concentratiekamp-overlever te horen krijgt dat er helemaal geen Holocaust is geweest.
En hoe tolerant zijn de Franse moslims zelf bij kritiek op islam? Het zou hypocriet zijn om te protesteren tegen zoiets als het boek de Duivelsverzen en voor volledige vrijheid van meningsuiting van Dieudonne.
Beste mede moslims ik vraag jullie vriendelijk niet meer te reageren onder dit topic of andere topics op Dinges of wel het laf miezerig islamofoobje en Johnny boy ook wanneer zij reageren op jullie reacties, deze twee islamofoobjes zijn voor mij! Beide islamofoobjes hebben bewezen niet geïnteresseerd te zijn in een discussie op basis van feiten en argumenten maar op basis van afkeer. Indien je toch een weerwoord wil op een van hun vele nonsens argumenten richt je dan direct tot mij en negeer hen verder.